Как стать автором
Обновить

Комментарии 131

Почему «маленький» аккумулятор ноутбука держит гораздо дольше, чем «большой» в отдельно-стоящем ИБП? Исключительно из-за комплектующих самого ноутбука или просто в ИБП используются плохие аккумуляторы?
Скорее инвертор, пытаясь выдать заявленную мощность на выходе упса, расходует аккумулятор впустую.
Тем не менее, не видел каких-то БП со встроенным аккумулятором. Чтобы не перегонять туда-сюда 12-220-12.
Они вполне существуют, правда обычно не со встроенным, а с внешним аккумулятором. Называются «Блок питания с функцией UPS». Как пример.
Имею ввиду БП для ПК. Так то понятно, что все есть.
Для ПК нужно несколько различных напряжений питания, так что без дополнительного преобразования напряжения аккумулятора не обойтись.

Суть в том, что импульсным блокам питания переменное напряжение не нужно. Просто так сложилось, что в бытовой сети используется переменное напряжение, в итоге блоки питания тоже работают от переменного напряжения, и приходится мириться с потерями на двойных преобразованиях.


В случае же телекоммуникационного оборудования стандартом питания является 48 или 60 вольт постоянного тока, что значительно повышает эффективность ИБП.


Ещё хороший пример эффективного расходования энергии — ноутбуки. В них блок питания разделён на два компонента: внешний БП, преобразующий 230В в постоянное напряжение, и внутренний БП, преобразующий постоянное напряжение от внешнего источника, либо от батареи, в то, что требуется непосредственно железу.

и приходится мириться с потерями на двойных преобразованиях.

Сейчас уже потери на двойных преобразованиях — не так страшны, как было 20 лет назад. Сейчас, например, ИБП большой мощности типично имеет в режиме двойного преобразования КПД выше 96%. Блоки питания — тоже уже достигли КПД до 96%. Итого — больше 92% на всем пути от улицы до платы компьютера.


В случае же телекоммуникационного оборудования стандартом питания является 48 или 60 вольт постоянного тока, что значительно повышает эффективность ИБП.

Вы очень удивитесь, но нет. По всем пунктам.
Стандартом питания 60В уже не является лет 20, 48В еще числится снандартном питания, но применяется уже в очень редких случаях. Уже даже большинство АТС живут на переменном токе. Постоянка еще остается на некоторых базовых станциях и в правительственной связи.


С точки зрения эффективности ИБП "постоянного тока", тоже все плохо. Лучшие выпрямители 48В сейчас имеют КПД до 96%, у кого-то из производителей есть что-то вроде 96.5%. КПД преобразования 48В в 12, 5 и 3.3 — тоже далеко не 100%, а скорее 85-90% (в 12В есть преобразователи с КПД порядка 94%). Плюс огромные потери на предаче при использовании постоянного тока и необходимость использовать медные шины в руку толщиной для ерунды вроде электроснабжения 2-3 серверных стоек.


В общем, постоянка сейчас жива там, где нужно для мощностей порядка 5-10 кВт обеспечить больше 12 часов автономной работы.


Ещё хороший пример эффективного расходования энергии — ноутбуки.

А теперь попробуйте представить себе такую схему на мегаватт. (По нынешним временам — очень маленький ЦОД).
Проблема, собственно, не в самой по себе схеме питания. Проблема в том, что нужно как-то уговорить-заставить всех производителей железа поддерживать общий единый стандарт и выпускать под него блоки питания.


В США, вон, уже лет 15 пытаются внедрять в ЦОДах HVDC (200+ вольт постоянного тока). И что? Пришли к тому, что пять или шесть разных стандартов, все производители серверов поддерживают случайное подмножество из этих стандартов. Пять вариантов вилок и розеток, проблемы с дугогашением и… оказалось, что проще и эффективнее на выходе ИБП получать 230/400 В переменки и использовать "европейские" блоки питания.

Сейчас, например, ИБП большой мощности типично имеет в режиме двойного преобразования КПД выше 96%

Речь не КПД при питании от сети, а о КПД при питании от аккумулятора, и КПД 96% в этом случае — фантастика. Кстати, в случае ИБП с двойным преобразованием аккумулятор подключается к инвертору не напрямую, а через повышающий DC-DC трансформатор, что также вносит дополнительные потери.


Блоки питания — тоже уже достигли КПД до 96%

Ага. Самые дорогие экземпляры и при условии оптимальной нагрузки. В основной своей массе же имеем 85-90%.


Вы очень удивитесь, но нет. По всем пунктам.

Что видел сам (магистральные каналы связи) — о том и пишу.


А теперь попробуйте представить себе такую схему на мегаватт.

Ну, на переменном токе 230/400В я тоже мегаватт не могу представить.


Вообще, задача ИБП — обеспечить работоспособность конечного оборудования, пока запускается резервный генератор или происходит переключение источников питания. И ИБП эту функцию выполняет прекрасно.


А вот со вторичной функцией — обеспечения автономного питания в течение длительного времени — у ИБП всё плохо. Поэтому для десктопов нормальных решений автономного питания по типу ноутбучного мы увидим не скоро — нет спроса.


Скорее, ноутбуки будут использоваться как замена десктопу: сейчас уже и мониторы имеют возможность питания по Type-C непосредственно от ноутбука. Ну а сам ноутбук питается постоянным током — просто подключаем внешний аккумулятор и радуемся.

Речь не КПД при питании от сети, а о КПД при питании от аккумулятора

Ну так и тут все очень хорошо. КПД питания от аккумулятора приличных ИБП двойного преобразования — 95-96%. Т.е. если мы начнем сравнивать с КПД питания от аккумулятора в системах постоянного тока — погрешность 5%. Которая примерно сравнима с погрешностью измерения емкости аккумулятора.


Ага. Самые дорогие экземпляры и при условии оптимальной нагрузки.

А кто вас заставляет покупать самый дешевый китай, если вы так тщательно заботитесь об эффективности?
Кто вас заставляет заботиться об эффективности, если у вас нет денег, чтобы купить что-то кроме самого дешевого китая?
Тут как бы не греты тунберг собрались. Тут люди, в основном, не прогуляли в школе, когда там проходили сложение на калькуляторе.
И да. Я вам помогу. Самый самый титановый БП 80+ окупается в сравнении с самым дешевым самым ужасным БП без рейтингов — через годы круглосуточного использования. Если учесть мелочь, что мощность вдруг нужна чуть раньше… оказывается, что самый крутой самый классный БП… не окупается никогда. Кроме экстремальных случаев, вроде суперкомпьютеров, которые 99% времени кушают 99% от номинальной мощности.


Скорее, ноутбуки будут использоваться как

Ха! За последние 20 лет у меня всего один год суммарно с десктопным компьютером. Просто потому, что лень таскать туда-сюда эту болванку. И из 19 лет работы с ноутбуком — почти 18 лет он стоял колом на столе, с подключенынм монитором, клавиатурой, мышкой. Но! Ноутбук! Отрываешь от него провода — и у тебя полтора часа свободы! Гы.

Самый самый титановый БП 80+ окупается в сравнении с самым дешевым самым ужасным БП без рейтингов — через годы круглосуточного использования.
емнип, весь прикол БП 80+ в более высоком КПД при низкой нагрузке.
Про встроенную возможность бесперебойного питания в случае сбоя внешнего — интересный редкий пример — бытовой NAS Drobo имеет встроенный аккумулятор, емкость которого достаточна для аварийного останова. www.drobo.com/storage-products/5n2 и 3dnews.ru/948556. Неплохой пример заботы об обычном пользователе (ну не совсем обычного, все-таки NAS 5-дисковый, но тем не менее.)

Я пытался найти какую-то информацию. В общем, каждые ~5 лет какой-то стартап запускает компьютерный блоки питания с аккумулятором, утверждая, что они первые в мире. И потом бесславно сдыхает. Подозреваю, что у них не получается наладить продажи. Видимо, придётся ждать, пока эппл выпустит десктоп со встроенным ИБП и все бросятся за ними повторять.

Не так давно была новость, что планируется перевести материнки на сугубо 12В питание, а уже материки будут преобразовывать эти самые 12В в 5В и 3.3В, вместо БП.
Вот с такими БП вообще замечательно будет встраивать ИБП в системник (добавить Li-Ion батарею на 12В с платой контроля зарядки/разрядки для него и контроллером переключения питания между сетевым БП и аккумулятор).
Нужно что бы и вся периферия тоже отказалась от 5В. 2.5" HDD и SSD, например, питаются только от +5В. Материнки может и переведут на одно входное напряжение, а БП всё равно будут тянуть лямку совместимости ещё лет… много. До сих пор же кладут в коробку с киловаттными монстрами шнурки для флопика.

К тому же десктоп ПК это не только системный блок, но и монитор, аудио. В одной лишь АКБ для системного блока нет смысла, нужно обеспечить питанием ещё неопределённое кол-во потребителей.
для проца тоже преобразователи питания используются (даже сейчас)
у RAM питание пару вольт всего
так что от преобразователей DC-DC ещё не скоро избавимся
КПД инвертора недорогих (а часто и дорогих) ИБП невелик в области малых нагрузок. Грубо говоря, если у вас ноутбук потребляет 25 Вт, то ИБП питая его потребляет от батарейки 40-50 Вт.
Может потому что у ноутбука есть контроллер батареи, а про ИБП он не знает и фигачит как будто от розетки запитан?
Даже если включить энергосбережение вручную, картина сильно не поменяется. Ну и сейчас почти на всех ИБП есть USB, так что комп знает об отключении питания.

Странный вопрос. Ничего, что типы аккумуляторов разные?

Потому что средний не «игровой» ноутбук в полной нагрузке потребляет ватт 50-60, в то время как большой ПК только в простое ничего не делая одним лишь системным блоком кушает 60-100 в зависимости от количества и крутости комплектующих. Плюс монитор ещё ватт 10-20. И это, повторюсь, в простое. Под полной нагрузкой средний ПК с нетоповой начинкой имеет потребление 300-400Вт.
Что такое «большой» ПК? У вас там внутри тен на пару киловатт?
В том то и дело, что без нагрузки они не должны отличаться. К тому же «игровой» ноутбук под нагрузкой все равно продержится сильно больше, чем UPS на ПК без нагрузки.
Тена нет конечно.
Но есть «злая числодробилка» (GPU), не самый слабый ЦП, десяток накопителей, очень много охлаждения, несколько мониторов. Сам БП на 750Вт, с «запасом».
Ну так себе сравнение. Давайте представим обычный ПК, по мощностям пусть даже меньше ноутбука.
Понятное дело, что мой опыт сугубый, пусть даже в свое время я и повидал много компов обычных жителей (когда подрабатывал мальчиком по ремонту и выезду).

Тем не менее, в этих самых обычных ПК доводилось видеть и древние GPU от nVidia, с подключением в пару доп-линий питания (6+6 pin), но абсолютно смешной производительностью на сегодняшний день.

Нет, разумеется, вас то я понял и по большей части согласен, не то чтобы дофига ест стац обывательский.
Только хочу заметить, что на сегодня стац как правило остался в ходу у тех, кому нужен «топ-тяж» сегмент. А все остальное либо мигрировало на те же ноуты-планшеты, либо доисторическое и место ему на свалке.
Это да, не спорю. Сам где-то года-полтора как пересел на ноут и жену тоже пересадил, правда на игровой, но больше по рабочим причинам. Поэтому и удивляюсь такой разнице, что на себе ее ощущаю. Хотя мой ноут не сильно и живучий по батарее.
Поэтому и удивляюсь такой разнице, что на себе ее ощущаю. Хотя мой ноут не сильно и живучий по батарее

Я больше того скажу, уже сам своими глазами-руками увидел, что за 1,5-2 часа в ноль высаживается батарея нового мака. Без всяких фильмов-игр, на одних только средствах разработки. Даже без интенсивного «сбора хрома или вычисления числа 42».
Так что на счет живучести ноутов — оно на мой взгляд не всегда даже так, как кажется.

И да, безусловно, если просто использовать браузер или смотреть кинцо без макс.яркости, то часов на 5 вроде как хватает.
Мало конечно, но все же это больше 10-15 минут от ИБП.

Помню, на старом ИБП подключал машинный аккумулятор ради интереса, от Матиза, маленький. На нем можно было работать как на ноуте :)
Потому что «маленький аккумулятор» в нотбуке — литиевый. У него удельная энергоёмкость в 7-8 раз больше свинца. То есть запас энергии в ноутбучном и аккумуляторе из мелкого домашнего ибп примерно сравнимый.
При том, что ноутбуки очень оптимизированны по питанию, потребляют под малой нагрузкой редко больше 20 ватт, а некоторые меньше десятки.
В ИБП такую мощность съедает только один инвертор без нагрузки.

Нельзя сказать, что в ИБП плохие или хорошие аккумуляторы. Они там подобраны конкретно под задачу. Продержать питание пять минут для корректного завершения работы или перехода на внешний резерв. Больше от них не требуется.
Просто это, скажем так, странно. ИБП по стоимости 10-15 тыс. руб. держат сильно меньше, чем ноутбуки стоимостью 20-25 тыс.

Я понимаю, что у ноутов есть оптимизация потребления, но не настолько же. Я могу играть на ноутбуке без подзарядки в несколько раз дольше, чем ИБП будет держать ПК без нагрузки.

Именно настолько оптимизированы. Ноутбуки потребляют сильно меньше десктопов на сравнимом железе.


Плюс там нет цепочки лишних преобразований 12->220->12, которая съедает до трети ёмкости батарейки.


А цена — вопрос дискуссионный.

Кстати, сейчас продаются универсальные внешние аккумуляторы для ноутбуков, например. Аккумулятор ёмкостью 66 Вт*ч весит полкило, стоит 3000 рублей и позволяет зарядить обычный ноутбук на 2/3. ИБП же аналогичной ёмкости весит 10-15 кг и стоит порядка 15000 рублей.


Цена — как раз очень важный вопрос.

Одна из причин: в ноутбуке используется сравнительно более эффективный Li-ion аккумулятор, а в большинстве ups — аккумуляторы свинцово-кислотные, которые имеют меньший срок службы и меньшее количество циклов заряд/разряд
аккумуляторы свинцово-кислотные, которые имеют меньший срок службы

Очень зависит от того, что считать сроком службы. У свинцово-кислотного срок службы — до потери 20% от номинальной емкости. Т.е. если емкость аккумулятора меньше 0.8 от того, что на нем написано — он, официально, труп. Под замену.
Литий-ионные аккумуляторы ноутбуков (мобильников, планшетов, и т.п.)… Мне попадались экземпляры, у которых через год все еще было больше, чем 0.8 от оригинальной емкости — но… что-то типа три случая за 20+ лет. Если ноутбучный аккумулятор через два года имеет половину от оригинальной емкости — уже большое счастье.
А еще… попробуйте как-нибудь ноутбучный аккумулятор, который не жалко, разрядить за 5 минут полностью. Только советую быть от того аккумулятора за перегородкой из толстого триплекса. Если не повезет — аккумулятор взорвется не с первого раза.
А свинцово-кислотный — такое издевательство выдерживает сотни раз. А сейчас пошли новые серии свинцово-кислотных батарей, которые выдерживают некоторое количество разрядов до нуля за одну минуту… Литий-ион из ноутбука так быстро не разрядишь, даже если ему контакты гвоздем закоротить.
И да, сейчас есть литий-ион, который может отдавать сравнимые со свинцово-кислотными батареями токи и жить при этом под 10 лет. Но это совсем другая химия и совсем другие деньги.

сейчас есть литий-ион, который может отдавать сравнимые со свинцово-кислотными батареями токи и жить при этом под 10 лет. Но это совсем другая химия и совсем другие деньги.
Ну не настолько и большая разница в цене вроде бы.
Есть высокотоковые элементы Li-Ion типоразмера 18650 для тех же вейпов (цена не слишком отличается от обычных аккумуляторов того же типоразмера, даже не в разы). У них ток разряда в 10С+ — вполне себе норма.
Есть специальные литиевые аккумуляторы для транспорта, которые могут как заряжаться, так и разряжаться гораздо большими токами, чем обычные литиевые аккумуляторы. Здесь цена побольше, но тоже не слишком существенно отличается от простых литиевых аккумуляторов по соотношению ёмкость/цена.
Вот последние отлично бы подошли в качестве замены свинцовых аккумуляторов в ИБП.
У меня в использовании больше года литий-титанатные, которые прекрасно себя проявили зимой. Так вот, первое время не совсем понимал, что без балансира в цепи из нескольких аккумуляторов самый слабый из них «переворачивает наизнанку» то есть при полном разряде к нему прикладывается напряжение в обратной полярности. Не скажу, что в результате таких издевательств один из аккумуляторов полностью вышел из строя (но заметно потерял ёмкость) но взрыва-возгорания не произошло.

Развейте миф о необходимости выключения ИБП. Использование — домашний компьютер, который включается эпизодически, иногда каждый день, иногда с перерывами в неделю.


  1. Выключать или нет ИБП штатной кнопкой на панели?
  2. Отключать или нет после выключения кнопкой еще и от питающей сети?
Здравствуйте, мы рекомендуем, чтобы ИБП был постоянно подключен к сети питания. Это так же является рекомендацией производителей батарей для их работы в буферном режиме заряда (батарея имеет токи саморазряда, которые в этом случае компенсируется буферным напряжением зарядного устройства).

При этом сам он может быть выключен.
только надо учитывать что сам бесперебойник без нагрузки жрет 7-10-15 ватт в зависимости от… пользуюсь APS

без возможности выключения зумера постоянно включенный ИБП нафиг не нужен, т.к. он будет пиликать при отключении электроэнергии даже когда будет без разницы, отключена она или нет (когда подключенные к нему устройства выключены).


Мне из-за этого зумера пришлось залезать в ИБП и оторвать зумер, чтобы он мозги не компонсировал.

Еще ИБП (APS) иногда входил в странный цикл (отключен выход, подключен к сети) при котором щелкал релюшками на протяжении долгого времени. По диагностике напряжение в этот момент в норме, нагрузка не подключена, лет ему на тот момент было не много, заряд держал хорошо. Лечилось включением ИБП на выход на несколько часов. Ночью как начнет фигачить, хуже всякого будильника.

В некоторых АРС, насколько я помню, есть хитрый режим, когда нагрузка, подключенная в розетку «Surge», отключается при отсутствии нагрузки в «бесперебойных» розетках. Возможно оно и щелкало?

Уже не припомню, но вроде бы были еще звуки работы инвертора (или что там гудит). В любом случае такое поведение крайне нестабильно (никакого гистерезиса или защиты от впадания в такую дерготню), вместе с отсутствием индикации и каких-либо сообщений в стандартном диагностическом софте.

Гудит там частенько вентилятор…
Исключительно из личного опыта — пользуюсь ИБП на домашних компах уже лет 15+ точно. Никогда не выключал ИБП ни кнопкой, ни из сети (только при реальной необходимости, как вот сегодня ночью, когда отключили электричество и упс начал возмущённо пищать, разбудив мою семью). Вкратце — нормально сделанному ИБП это не вредит. И если в нём нормальные акки — они точно ходят по 4-5 лет. (нынешний ИБП у меня трудится уже лет 7 на втором акке)
Что в сумме, кмк, говорит о том, что можно не заморачиваться.

Выключал исключительно из-за того, что на выход ИБП повешен миникомп (неттоп) в с внешним блоком питания (типа ноутбучного) и несколько БП для его периферии. Было бы все в обычном металлическом корпусе обычной башни — не парился бы, а так это несколько внешних пластиковых модулей. Исключительно из соображений безопасности.

Здравствуйте, срок жизни батарей зависит от количества циклов разряда-заряда батарей и температуры эксплуатации (оптимальная температура 20-25 градусов по Цельсию). По информации от производителей батарей в ИБП Eaton срок их службы до 5 лет.
А есть комплект со сроком службы от 5 лет?
Здравствуйте, в стандартную комплектацию ИБП Eaton не входят батареи сроком службы от 5 лет.

Нет, даже в самом щадящем режиме любой аккумулятор помрет за 5 лет.
А если отключения будут частыми и долгими то срок жизни аккумулятора будет гораздо короче

У меня в щадящем режиме (около 10 переключений питания на ИБП, с подключением по USB к компу и режимом сохранения батареи) еще ни один не прожил больше года. От APC до всяких Powercom.
Либо приобретены дешёвые аккумуляторы, либо Вы не делали калибровку после замены батарей.
Батареи CSB для моего APC SUA1000i живут строго пять лет с точностью до пары месяцев.
Я бы не назвал APC SUA1000i домашним решением :)
Калибровку конечно не делал — никак.
Если не делать калибровку, ИБП будет неправильно заряжать аккумуляторы. И, соответственно, убивать их.

Что до модели… ну, всего 670 Ватт нагрузки это очень даже домашнее решение. Плюс синусоида для БП с PFC.
Ну т.е. в любом случае раз в год покупать новый аккум. Если в новых БП акк откалиброван, и живет год маскимум?
Плюс синусоида для БП с PFC.
а что с этим PFC будет, если подать не синусоиду?
Hard reboot.
Заряжает он по напряжению, его калибровать не нужно.
Просто надо руки оторвать разработчикам, у которых выключение устройства происходит по посчитанной ёмкости, а не по напряжению.
И не только ИБП касается.

Напряжение на клеммах аккумов меняется нелинейно. Поэтому для правильного расчёта ёмкости требуется специальная схема, а её ставить в домашние ИБП невыгодно.
Поэтому да, калибровка даёт ёмкость аккумуляторов в попугаях, которые, кстати, имеют пренеприятнейшее свойство улетать. Зато дёшево и сердито.

Не совсем понял что имеется ввиду.
«в щадящем режиме» это значит незамедлительное корректное завершение работы. Если вы гоняете аккумулятор какое-то время — то это уже не щадящий режим. А если они работают до полного разряда — то это практически убой, 5-6 таких циклов и можно выкидывать.
Кроме того аккумуляторы разные есть, для UPS не подходят от сигнализаций, аккумуляторы от сигнализаций не рассчитаны на большой ток, для UPS подходят с маркировкой HR, это бренды Delta, CSB, WBR и др (спроектированы с оптимальными кривыми токов заряда-разряда специально для работы в UPS)
Режим простой — примерно раз в месяц вырубается свет, на секунду-две.
Не понял причем тут аккумуляторы от сигнализаций.
«раз в месяц на секунду-две» — ну в этом режиме то должно 4-5лет проработать. По крайней мере у меня на 10киловаттном упсе 4 года CBS HR 1221 W F2 отработали, потом селфтест перестали проходить.
«раз в месяц на секунду-две» — ну в этом режиме то должно 4-5лет проработать.

Ну с этим и связано мое негодование. Что должно, а не работает
Купил такие же в свой уже древний APC SU1000INET… сложно сказать сколько отработают, так как предыдущие по 3-5 лет работали. Год уже прошел. Профиль нагрузки: редкие отключения питания (раз в квартал) и перепады напряжения пару раз в неделю.
врут. смотрите гарантийный срок работы, он ближе к реальности.
В домашнем ИБП даже HRL батарейка вряд ли вытянет 5 лет. Температура ее убьет. Был пример, когда недешевые батареи убили за год эксплуатации в помещении с температурой 30 градусов.
А так у меня в сервисе лежат тестовые АКБ CSB HRL, снятые по истечению срока службы 10 лет с онлайн-ИБП, стоящего в кондиционируемом помещении. Почти как новые по емкости.

Неоднократно наблюдал автомобильные аккумуляторы, которые жили дольше. "Щадящий режим" в ИБП — это 'поскорее убить аккум, чтобы пользователь пошёл покупать новый'?

Где то на хабре читал про гелевые аккумуляторы со сроком службы до 15 лет.

Здравствуйте, подскажите, есть ли у Eaton бесперебойники, отвечающие всем трём (условие И) требованиям:
— стоимость предполагает возможность домашнего использования;
— изначально комплектуется литий-ионной батареей;
— вентилятор, если и есть, либо работает достаточно тихо (просьба указать значение в Дб), либо простаивает, включаясь только для охлаждения батареи (при сбоях внешнего питания, при заряде батареи и т.п.).

Дополнительное пожелание, не требование — есть несколько обычных евророзеток, не только компьютерные.

Спасибо!
Здравствуйте!

К сожалению, исходя из Ваших пожеланий, в настоящий момент в продуктовом портфеле нет подходящей модели.

В этом году Eaton представил однофазные ИБП серии 5P с литий-ионные батареями, форм-фактора Rackmount 1U. Данная модель предполагается для использования в корпоративном сегменте.
Относительно недавно появились в продаже сменные LiFePO4 батареи для ИБП.
По размеру они точная копия свинцовых, вынул/вставил
В корпус аккумулятора встроен контроллер LiFePO4.
Это решает некоторые проблемы, но не проблему цены.
image
Это не такие на почившей подлодке стояли?
По ссылке буржуи какие-то, дорого, без гарантии и документов.
Вот производитель отечественный с документами, гарантией 5 лет и декларацией соответствия.
bast.ru/products/li-ion/skat-i-battery-12-7-lifepo4
8800р. за 12/7
С учётом 5 летней гарантии это 1760 в год, обычная Delta DT 1207 стоит около 1000 р…

Ёмкость равна свинцу.
Ток максимальный разряда 7А.
А что так мало?
И за это просят 8800.
Смысл ?

Смысл видимо в сроке службы 10 лет, обычный свинец надо примерно раз в год менять.

А они живут 10 лет?
В смысле массовой статистики ещё нет.
Гарантия тоже не показатель.

А почему не LTO, например? Они гораздо долговечнее.
ну вот когда у меня лет 7 назад сдох второй apc за несколько лет, я решил раз уж это гогно дохнет так активно, то брать за такой прайс нет смысла. Купил подешевле (вроде даже наш) powercom c надеждой, что хоть пару лет отработает. Он удачно сдох во второй половине гарантийного периода, был отвезён в мастерскую, где мастер малость на них (сравнительно дешевые-домашние модели) поругался и сказал, что лучше брать более серверный с вентилляторным охлаждением (но не самый мощный). Но на ремонт взял, починил, и… вот уже 5 или 6 лет он прекрасно работает, что меня несказанно радует. Только акк, разумеется, пришлось сменить (стоял yuasa rew45-12, — про эту марку даже не знал раньше, оказалось это очень хорошие японцы; поставил такой же — хоть и дорогой, но предыдущий около 5 лет честно отработал, что по мне — достойно).
Тащемта вот. Но вот повезёт ли сейчас купить такой живой ИБП (пусть и дорабатываемый) — не знаю, не уверен… Ибо грёбаный одноразовый мир… см. мой комент ниже про автомобильные АКБ…
1) Хорошая, полезная статья; вряд ли следует ожидать, что в формате статьи можно рассказать о всех проблемах и нюансах;
2) Последние 20 лет пользуюсь бытовыми (но не самыми дешевыми) ИБП разных производителей;
3) По опыту 3-4 дней после московской аварии 2005 года, когда напряжение и частота скакали по всей Москве и области, на всех бесперебойниках, если есть такая настройка, выставляю допустимый разброс входного напряжения на максимальный интервал типа 160-260 В.
(предполагая, что в подавляющем большинстве случаев выходная нагрузка не более 70% от номинала; понимая, что КПД снижается (немного больше расход электроэнергии), и понимая, что, возможно, режим слаботочной подпитки батареи становится менее регламентным и сокращает срок ее службы)
4) В целом так же считаю полезным запитывать ИБП от обычного сетевого фильтра, желательно с большей предельной мощностью, чем ИБП. В целом это позволяет слегка оградить ИБП от мелких шалостей входного электричества. Так приходится делать, потому что ближнем замкадье (но в разных разнесенных населенных пунктах и в домохозяйствах как в новых, так и в старых домах) с электричеством и с заземлением дела обстоят удрученно-печально. А обычные пользователи впадают в панику от единичных писков и щелчков ИБП, поэтому лучше чтобы у ИБП было поменьше поводов для подачи сигналов.
Замечу, что даже в Москве в квартире столкнулся с не очень хорошей стабильностью напряжения, из-за которой один ИБП регулярно щёлкал реле (видимо, переключал ступени трансформатора), а второй и вовсе периодически «истерил», уходя на батарею. Так что да, тихая работа для домашнего ИБП очень актуальна.
А ещё лучше при возможности реле контроля напряжения в щиток на входе поставить. И UPSу спокойнее, и не защищённое им оборудование от скачков напряжения сбережёт.
В целом — таки да! Однако домашние пользователи опасаются дополнительных изменений — тем более в щитке, отключение рубильника и т.п. — они и так-то боятся появления устройств и проводов, полезность которых не является непосредственно очевидной, — а ИБП и фильтры как раз из этой категории. Ну и такие «условно внешние» реле, предположительно, не снимают проблему, например, при старте старого холодильника (двигатель которого в момент пуска берет 2+ кВт, лампы накаливания на долю секунды пригасают; в таких ситуациях я рекомендую домовладельцам сдерживать градус энтузиазма с приобретением утюгов с более 2,5 кВт и т.п.). Понятно, что это проблема скорее в целом недостатка мощности, а не только непорядка в электропитании, но эти темы взаимосвязаны.
Я понимаю, что предлагать домашним пользователям ставить реле ограничения пусковых токов — это совсем утопичная идея :) Но в описанной ситуации по уму нужны именно они.
Ещё в копилку мифов (о которых, правда, не напишут производители UPS) — что фирменные батареи для них настолько качественнее, безопаснее и дольше живут, что это оправдывает их цену :)
Был в своё время немало удивлён, вытащив родные батареи из SmartUPS и отклеив с них фирменную наклейку APC, что под ней обнаружилась маркировка изначального китайского производителя (уже запамятовал, какого именно). И такие точно батареи этого самого производителя без наклейки были раза в 2-3 дешевле фирменных.
Фирменные и автомобильные стоят дороже, чем такие же, но без логотипа автозавода.
Был в своё время немало удивлён
Нашли, право, чему удивляться.
Вот первый же попавшийся под руку аккумулятор из APC
С наклейкой
image
И то, что под ней
image
Чаще всего под наклейкой встречалась Delta, но так же и много чего еще.
U.S. Patent No

Так смешно.

Патент там, что правдо смешно, на три проводочка с креплениями, объединяющие 2 аккума в блок (пруф).
Удивлён был скорее порядку разницы в цене, чем самому факту обнаружения оригинального производителя.
АРС любят такие фокусы, так как продают готовые комплекты для замены старых батарей, кассету вынул-кассету вставил. Надо делать деньги на сервисном обслуживании клиента. А вот Итоны в подобном не замечены, с завода ставили раньше СSВ от самых мелких ИБП до самых крупных, кассеты с батареями в комплекте я в списке запчастей не помню.
уже запамятовал, какого именно
CSB, разумеется
Автомобильные АКБ при заряде выделяют водород и целый букет других вредных веществ, включая пары серной кислоты

Большинство современных АКБ в авто необслуживаемые же. У них ничего не выделяется в нормальном состоянии.

Как-то поставил необслуживаемый аккумулятор на зарядку на ночь на подоконник. С утра получил втык от жены, т.к. цветок, стоящий рядом, за ночь пожелтел и сдох.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так-то и аккумы для ИБП обслуживаемые получаются. Правда, я все разы переливал воду и банка закорачивалась.

Не обслуживаемая — значит что там запаяли крышки, чтобы пользователь не смог туда заглянуть и водички долить, принудительная одноразовость. А в остальном это те же самые аккумуляторы которые выкипают.
Гелевые аккумуляторы в ИБП как ни странно тоже же выкипают и выделяют газ, просто они маленькие и выделяют совсем чуть чуть.
Довольно долго писал обзоры ИБП, и могу от себя добавить немного мифов:

1 — ИБП защитят от скачков напряжения намного лучше чем сетевой фильтр.
— В зависимости от реализации, в ИБП встречается как полноценная защита (LC фильтр, варисторная группа, разрядник) так и просто перемычки. Ситуация полностью аналогична сетевым фильтрам — в хороших все хорошо, в дешевых перемычки. Тем не менее, почти всегда есть смысл включать ИБП через сетевой фильтр.

2 — Номинал ИБП должен совпадать с номиналом БП.
— ИБП традиционно маркируются в вольт-амперах VA, блоки питания в мощности нагрузки Вт. Очень грубо говоря, номинал ИБП желательно выбирать +50% и выше от расчетной максимальной нагрузки. Номинал БП служит только прикидочным ориентиром.

3 — ИБП это устройство класса «включил и забыл»
— Увы, нет. Подобное использование приводит к тому, что ИБП не выполнит своих функций в самый ответственный момент. Необходимо мониторить состояние батарей, время работы в разных режимах. Сами ИБП делают это недостаточно хорошо, включаясь на батарейную нагрузку раз в месяц на 5-10 секунд. Это почти ничего не говорит о времени работы батарей.

4 — Батарейки для ИБП можно ставить любые подходящие по размерам. Все они служат очень мало, год другой, поэтому надо брать те что дешевле.
— Если даже не вспоминать, что в одном типоразмере выпускаются батареи на 6 и 12 Вольт (а это так), то батареи для ИБП должны обладать двумя важными параметрами — нагрузочной способностью и сроком службы. Более рекламируемые параметры, число циклов и емкость, не имеют для нас вообще никакого значения. Никто не высаживает батареи ИБП полностью по 200-500 раз за срок службы. Число потребных циклов, типично, десятки. Никто не разряжает батареи в ИБП по 20 часов малым током. А нужно в ИБП мгновенная отдаваемая мощность (15 минутная, а в небольших ИБП и 5 минутная). Срок службы батареи определяется ее ценой толщиной решеток, емкостью электролита и эффективностью рекомбинационных камер. Батареи длительного срока службы служат 7-10-12 лет. Пример маркировки подходящей батареи HRL, HR HighRate, L LongLife. Но даже подходящую батарею ИБП может легко убить. Часто батарея распологается в одной зоне корпуса с трансформатором системы AVR (автотрансформатор стабилизации напряжений) и этот трансформатор нагревает батарею, притом неравномерно. В правильных ИБП отсек батарей полностью отделен от силовой электроники.

5 — Если роутер потребляет 5Вт, ИБП будет его легко держать сутки.
— Не будет. Потребление ИБП в режиме малых нагрузок довольно велико, 10-20 Вт. Некоторые ИБП вообще выключаются если не видят ощутимую нагрузку, иногда режим неотключаемый, или отключаемый перемычкой на плате. Для питания роутеров надо использовать специальные ИБП для роутеров, они включаются между блоком питания и роутером.

И это еще не все мифы…
4 — Батарейки для ИБП можно ставить любые подходящие по размерам. Все они служат очень мало, год другой, поэтому надо брать те что дешевле.

Возможно, потому и служат год-другой. Не очень репрезентативно, у меня дома два ИБП, ставлю в них батареи Yuasa, служат года 3-4 точно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
микро бросок напряжения съест варикап.
Вы хотели сказать «варистор».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
2) как автоматический ввод резерва может помочь с синхронизацию фаз. Это вреда как совсем другие устройства. Когда параллельно работает несколько источников напряжения?

Никак, АВР не выполняет функционал синхронизации. Функционал синхронизации не выполняет функционал АВР.
АВР смотрит на текущий активный ввод (или основной, в зависимости от реализации) и когда параметры питающего напряжения выходят за допустимые уставки, переключает активный ввод на резервный.
1) Тоже удивился фантастическому сроку службы Li-Ion батарей.
Следовательно, автомобильная батарея в связке с ИБП прослужит значительно меньше своего обычного срока (5-7 лет).

5-7 лет автомобильный аккамулятор, говорите? А не подскажите марку такого современного АКБ, что проходит хотябы до нижней этой границы?
Вот только пару недель назад вернул по гарантии большой и красивый синий АКБ одной немецкой фирмы им.некого Роберто любителя нац.украинского супа. Акк едва полгода проработал. Хотя такой же их же предыдущий акк вполне честно 4.5 года оттрудился. И судя по опыту многих моих реальных и виртуальных знакомых сейчас такая ситуация скорее не исключение, а правило… Что дорогие, что дешевые — хорошо, если 2-3 года ходят...

У меня на KIA родной АКБ Solite прожил без проблем 7 лет, в середине 8-ой зимы все же пришлось заменить. Взял этой же фирмы, спустя 3 года все ОК.
Они давно уже испортились, ничего от низ не беру. На рено уже 5 лет АКБ, в любые морозы хорошо крутит, но обязательно ставлю на зарядку перед зимой. АКБ MOTRIO (Motrio — это линейка запасных частей компании Renault для автомобилей Renault.)
Ну не знаю что у вас за регулятор напряжения в авто. У меня Exide служил с 2008 по 2014. Взял этой же фирмы в 2014. Ходит до сих пор.
Откуда вы лезете читать-считать не умеющие? 2 комента к некропосту за день с разницей в полчаса. Кто-то опять ботов прокачивает?

По сути — русским по белому написал: "пару недель назад вернул… Акк едва полгода проработал… предыдущий акк вполне честно 4.5 года оттрудился.".
Путём неимоверных умственных усилий складываем выделенные жирным периоды времени и получаем время покупки прошлого аккамулятора — примерно 2014 год. Тогда и правда было норм.
А вопрос был — про новые, купленные недавно акки.
У меня в шкоде родной аккум с 11 года. Необслуживаемый. Жив. Конечно промерзает от -20 за пару дней. Но таких дней мало.
выше ответил вашему коллеге и вам.
Так я о том и пишу. На вкус и цвет все акки разные. Эксплуатационные параметры разные. У меня акку 8 лет, у друга, в октахе уже второй за 3 года. Первый тоже был с завода. И там и там варта, тока у меня маленький формат.

Подскажите, будет ли батарея в USP жить дольше если бесперебойник будет подключен последовательно через стабилизатор напряжения.
И вообще есть ли профит подключать бесперебойник таким образом?

В некоторых ИБП широкий входной диапазон напряжений (можно сказать что стабилизатор уже встроен) и им это никак не поможет.
Разве что стабилизатор на широкий диапазон входящего напряжения (наример, 160 — 280), а у ИБП этот диапазон узкий (210 — 250), то может и поможет при перепадах напряжения.
Вот только и стабилизатор мощнее ИБП хоть ненамного.
Проще и дешевле сразу купить с широким диапазоном входящего напряжения, чем брать 2 устройства.

Это в плане частоты включения ИБП от батареи из-за перепадов напряжения.
Ну если напряжение в сети настолько низкое, что бесперебойник несколько раз в день переключается на батарею и заметно её высаживает, а стабилизатор ещё способен помочь, то есть.
Во всех остальных случаях — батарее будет всё-равно.

А в чуть более дорогих моделях, кстати, вполне себе классический стабилизатор на переключающихся обмотках трансформатора даже есть.
Но к аккумулятору это тоже не имеет отношения.
ИБП нужно только для оного сохранить данные
и корректно завершить работу устройства.
Для всего остального есть генераторы.
Иногда нужно буквально с десяток минут продержаться (бывает и значительно меньше, если просто выбило автоматы из/за другого потребителя и нужно просто сходить их и включить) и генераторы ни к чему.

Генератор в квартире/офисе? Держать эту огромную замасленную бандуру, чтобы полчасика она тарахтела и воняла, пока электрики в щитке возятся?

В квартире — незачем (хотя и про такое слышал).
Офисы разные бывают.
На дачах с плохими электросетями генераторами вполне пользуются.
Простите, но не соглашусь. А что делать, пока генератор запускается? Это может занять значительное время. Из личного опыта — резкое похолодание на улице, а в генераторе летнее топливо, которое превратилось в густую массу. Пол часа на разогрев топлива и разморозку присадками потребовалось. Спасли, как раз, ИБП.
А для домашнего использования вообще, хорошо если в частном доме. И то, не думаю, что многие готовы ставить дома полноценный АВР, генератор с удаленным запуском и следить за его состоянием.

А это как поставлены требования к обеспечению надежности. Принимаете решение, что вам нужно: обеспечить сохранность данных или непрерывность обслуживания. Во втором случае вне зависимости от емкости аккумуляторов вам необходим ввод в работу генератора в заданное время. Для этого система автоматически производит периодический пуск генератора для проверок, а задача человека заблаговременно обеспечить систему соответствующими ГСМ.

Ура, любимый Итон теперь на Хабре. Привет от сервис-партнеров.
Следовательно, автомобильная батарея в связке с ИБП прослужит значительно меньше своего обычного срока (5-7 лет)

… и всё что выше. Все-таки не понял почему такой вывод. Возьмем ИБП до 1000ВА. Батарея заряжается относительно малым током в сравнении с зарядом в автомобиле, разряд в сравнении с емкостью тоже ток будет относительно небольшой. Наверное комфортный режим работы для батареи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а вариант купить БУ? их пачками без АКБ продают за четверть цены.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Небольшой Q/A по результатам чтения комментариев, в достаточно случайном порядке...


Скорее инвертор, пытаясь выдать заявленную мощность на выходе упса, расходует аккумулятор впустую.

К сожалению, это необходимые издержки. ИБП пытается имитировать собой электрическую сеть. И, обратите внимание, очень немного ИБП имеют на выходе одну розетку. Т.е. основное назначение — обеспечить питанием несколько устройств с разными блоками питания и с разными внутренними напряжениями.
Если у вас, например, просто модем с потреблением 10 Вт и питанием 12 В, можно проверить требования к питанию и использовать РИП (резервный источник питания).


1) Батареи есть которые живут 12-15 лет, в зависимости от циклов и температуры.

И в зависимости от конструкции. Например, есть "открытые" обслуживаемые аккумуляторы со сроками службы 20-25 лет. (Они в наше время обычно выпускаются в виде отдельных банок по 2В, с емкостями до больших тысяч ампер-часов. Используются на критических узлах связи и в автоматике электростанций, электроподстанций и в химпроме).


Есть простые эмпирические правила для выбора расчетного срока службы аккумулятора.
1) Если есть вероятность того, что аккумулятор будет заряжаться-разряжаться при температуре выше +30 градусов, нет смысла брать модели со сроком службы больше 5 лет. Температура убивает аккумуляторы достаточно быстро для любого класса.
2) Если работа от батарей случается чаще раза в месяц-два, а типичное время работы от батарей до полного разряда — меньше примерно 15 минут для батарей с буквами HR или с ваттами в партномере или меньше получаса для остальных батарей — 10-летние батареи будут жить те же 5 лет максимум, что и 5-летние.
3) Если батареи живут в помещении с климат-контролем и температурами не выше +25C, типичное время разряда сильно больше часа, а переходы на батарею случаются обычно во время регламентных работ один-два раза в год — можно прицениться к батареям со сроком службы больше 10 лет.


Следовательно, автомобильная батарея в связке с ИБП прослужит значительно меньше своего обычного срока (5-7 лет).

Основная проблема — многие пытаются прикрутить стартерный аккумулятор 60-100 Ач, требующий 14.5 В для заряда и зарядный ток 10-15 А, к какому-нибудь бэку с зарядником на 13.7 В и ток 0.5 А. В такой ситуации все прекрасно работает до первого отключения электричества. После которого ИБП никогда не сможет зарядить аккумулятор до конца, хронический недозаряд аккумулятора — это потеря емкости. И в результате через пол года использования конструкции оказывается, что 100 Ач бандура имеет емкость 5-10 Ач…
Опять же, есть автомобильные AGM аккумуляторы (применяются, чаще всего, в достаточно свежих автомобилях с системой старт-стоп). Но по цене они мало отличаются от такого же класса аккумуляторов для ИБП. Но, напомню, очень разный характер использования. Из-за этого разная конструкция. Из-за этого — стартерные батареи и батареи для ИБП — не взаимозаменяемы (в общем случае).
Эмпирическое правило — если батарея заряжается дольше суток — она не заряжается и умрет от недозаряда очень быстро.


если бесперебойник будет подключен последовательно через стабилизатор напряжения.
И вообще есть ли профит подключать бесперебойник таким образом?

В руководстве пользователя многих ИБП есть рекомендация не подключать ИБП даже просто к сетевому фильтру. В общем и целом, если у вас все так плохо, что возникает желание включить ИБП через стабилизатор — купите ИБП со встроенным стабилизатором. Потому что, во-первых, при переключениях обмоток стабилизатора ИБП будет переходить на батарею на какое-то время в любом случае. А во-вторых, встречал ситуации и отзывы людей, что стабилизатор после переключения обмоток сильно искажает форму напряжения и ИБП просто продолжает работать от батареи до полного разряда не считая это напряжением.


время переключения реле 150-200мс

Если у вас такое время преключения, у вас не ИБП. В ИБП максимум длительности переходных процессов — 20 мс. Большинство в последние 15 лет почти всегда укладываются в 5 мс, кроме экзотики вроде пропадания напряжения на спаде синусоиды близко, но не совсем, около нуля.


Почему производитель не догадался поставить хотя-бы варистор на выходе AVR я не знаю.

Потому, что большинство производителей поставили на выходе ИБП вольтметр и при превышении определенного уровня напряжения на выходе — просто отключают нагрузку. За единицы миллисекунд.


Касательной батареи ИБП её срок службы можно продлить

Если вы начинаете нештатные операции над АКБ, это значит, что АКБ мертва и должна быть заменена. Если нет, то правильнее просто убрать из цепи ИБП, т.к. ИБП не выполняет своих основных функций.


Ни один из "народных" методов оживления AGM батарей не дает гарантии оживления батареи. Даже если после оживления при тестировании все хорошо — через случайное время, час, день, месяц, батарея, скорее всего, снова откажет.
В знакомом сервис-центре, занимающемся ИБП, "мертвые" батареи из бесперебойников с помощью ряда самодельных установок весьма успешно оживляют. Знаете для чего потом используют эти батареи? Правильно, для детских автомобилей, для игрушек, для питания переноски в гараже и т.п. Потому, что такая восстановленная батарея иногда живет год. Но может умереть после первого использования.
И да, батареи 50-70 Ач списанные из ИБП — вполне успешно отрабатывают в качестве стартерных в автомобиле.


PS: В ИБП не используются "гелевые аккумуляторы", "аккумуляторы с загущенным электролитом" и т.п. В ИБП (кроме всякой странной экзотики типа телекома с тремя сутками от батарей или 10 мегаватт на два часа автономии), из свинцово-кислотных, используются только AGM батареи. Даже если производитель заявляет другое. Даже если производитель аккумулятора на корпусе пишет другое. К сожалению, поколение ЕГЭ — есть не только у нас. И у "них" это поколение лет на 15 раньше началось…
(Причина — проста. При разряде за 5-10 минут — гелевый аккумулятор очень часто взрывается и вызывает пожар. Например, когда-то в Берлине телебашня горела. Как раз из-за взрыва гелевого аккумулятора, когда не сработала защита по току.)


PPS: Если у вас отключают свет на часы в среднем один раз в неделю, и аккумулятор каждый раз полностью разряжается, то 200 циклов полного разряда аккумулятор вырабатывает за 200/52=3.85 года. На самом деле, 200 циклов заявляются для циклического режима работы. Зарядили аккумулятор — тут же начали его разряжать, разрядили — тут же заряжаем. Как в детском автомобиле в парке развлечений, или в шахтерском фонарике. При работе аккумулятора в буферном режиме циклы не имеют смысла, а их количество может оказаться в разы меньше номинального.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Основная проблема — многие пытаются прикрутить стартерный аккумулятор 60-100 Ач, требующий 14.5 В для заряда и зарядный ток 10-15 А, к какому-нибудь бэку с зарядником на 13.7 В и ток 0.5

И в результате через пол года использования конструкции оказывается, что 100 Ач бандура имеет емкость 5-10 Ач…

Всё-таки и там свинец, и там свинец. Даже на 7-ми амперных батареях написано, что можно до 14,5В давать на них в циклическом режиме. Сами используем емкие батареи ~60...80Ач для ИБП где штатные обычные 7Ач. Ток заряда соответсвенно выбран на заводе для последних и как раз около 1А. И ничего, не вижу сокращения емкости. Естественно минус это долгое время зарядки таких батарей
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий