Комментарии 147
Если потеряли или у Вас украли смартфон, то можно оперативно и эффективно заблокировать устройство, при этом быстро активизировать свой утерянный мобильный номер с помощью eSIM на другом телефоне.— в этом другом телефоне тоже должна присутствовать eSIM.
точно также, как сейчас все планшеты содержат слот для «симки»
но ведь это неправда
Есть одна неочевидная особенность — в моделях без слота для сим-карт нет GPS, я по невнимательности такой купил для путешествий, тоже размышляя что, мол, интернет всё равно можно расшарить с айфона. Но вот картами пользоваться внезапно не получилось, в итоге пришлось его продать знакомым и купить более дорогой, со слотом под симку.
Может кого-нибудь убережёт от подобной ошибки :)
Есть одна неочевидная особенность — в моделях без слота для сим-карт нет GPS
И это неправда.
Хм, простите, я правильно понял, что вы сейчас так вот просто голословно обвинили меня во лжи, не приведя ни одного аргумента? Тут уже привели ссылку на пруф, да и как-то не нахожу для себя повода и смысла говорить неправду. Можете, пожалуйста, пояснить, что именно вы имели в виду?
У меня было пяток планшетов разных производителей, все без сим карт и все с GPS. Какие пруфы вам нужны? Погуглите характеристики Galaxy Tab S6, например, если на актуальные модели смотреть.
Понял, нет нужды гуглить, я вам верю и без этого, даже не сомневаюсь, что есть планшеты других производителей с GPS и без симок. Просто обратите внимание, что я отвечал на комментарий, в котором речь шла конкретно про эппл, вот он:
Айпадов без сим карт продается больше чем с ними. Тут еще конечно роль играет цена. Но и также то что для айпада интернет всегда можно расшарить с айфона.
Предлагаю в дальнейшем не выдирать слова из контекста и не вводить других людей в заблуждение. В любом случае, спасибо за уточнение.
Изначально речь шла про:
сейчас все планшеты
https://habr.com/ru/company/edison/blog/485462/?reply_to=21198478#comment_21192566
И уже ниже вы написали:
Есть одна неочевидная особенность — в моделях без слота для сим-карт нет GPS
Я вас не так понял.
А в каких iPad без сим-карты появился GPS, даже интересно?
Зачем звонить с планшета? Я правда не понимаю.
и наоборотИ наоборот немного не получается.
Не стоит делать из мини нано. Нано чуть тоньше и вы рискуете поломать контакты в телефоне.
В случае с SIM, абонент возвращается к мобильному оператору снова и снова. Операторам неинтересно раз продать eSIM клиенту и забыть про него.
то все равно не совсем понимаю, что имеется в виду.
Даже сейчас, однажды купив сим-карту, я, да и многие мои родственники, друзья и т.д., придут в салон связи максимум для того, чтобы поменять сим-карту, если она вдруг перестала работать. Как будет с eSIM — пока, как я понял, непонятно, будет ли у нас в стране необходимость личного заключения договора, т.е. может быть такой сценарий, что и для получения оператора на eSIM придется идти в тот же салон связи. Тогда отличий вообще не вижу. Или я что-то неправильно понимаю?
Все планшеты, которые поддерживают eSim, также имеют как минимум один слот для традиционных SIM
Разве есим не может существовать в «отрыве» от sim? своеобразное утверждение. зачем говорить про есим и уменьшение занимаемого места если как минимум один слот под сим всё равно остаётся?
А почему провайдеры сильно против новой технологии — ответ прост — широкое внедрение eSIM это кардинальный передел рынка. На данный момент мобильный рынок поделён в каждой стране между несколькими игроками и зайти новым крайне сложно. Текущих монополистов это, разумеется, полностью устраивает.
А eSIM — это поток множества новых виртуальных операторов, которые неизбежно отгрызут долю рынка у старожилов. И старожилы от этих перспектив не в восторге.
Виртуальные операторы работают на реальных сетях и неважно, как устроена авторизация/аутентификация абонента — важна только договоренность между виртуальным и реальным оператором. То, что eSIM ничтожно упростит запуск независимых виртуальных операторов (в отличие от саббрендов реальных — такие тоже бывают, когда оператор хочет одновременно обслуживать какой-то сегмент рынка и в то же самое время дистанцироваться от него по к.л. маркетинговым соображениям), никак не влияет на тот простой факт, что виртуальные операторы технически абсолютно зависимы от реальных эксплуатантов реальных сетей. За исключением собственно симкарт, как физических объектов и связанной с ними логистики, никаких принципиальных отличий для работы виртуальных операторов нет.
Вызвать курьера (операторского).
Купить болванку в каком нибудь Связном а потом запросить перенос на эту болванку (Тиньков так умеет).
Заказать на каконибудь wildberries симку (и потом пройти идентификацию удаленно)(и не только wildberries). (идентификация видимо через решения от id.world работает, паспорт и селфи предоставить придется).
Проблемы собственно тут остаются:
— перевыпуск симки — тут уж салон или курьер
— кто-то должен сходить ногами хоть куда то (возможно — курьер к пользователю).
Но смена оператора с сохранением номера пару минут занимать не будет в любом случае. Потому что есть правила про MNP и там жестко 8 дней.
Если я ничего не путаю, eSIM вроде предполагал независимость телефонного номера от оператора (т.е. возможность легко и быстро сменить оператора оставив свой номер). Очевидно, это очень невыгодно операторам. Сейчас тоже можно сменить оператора оставив номер, но на хабре были статьи, описывавшие всю тяжесть и длительность сего прцоесса.
Переходил с Мегафона на Теле 2 после откровенной кражи денег (подключили услугу без согласия, после требования отключить услугу и вернуть деньги, услугу отключили, но деньги не вернули, после саппорт начал откровенно отмораживаться).
Тоже было все просто, но Мегафон задолбал смс и звонками с предложениями и вопросами. На вопрос "почему ухожу" я, впрочем, с удовольствием отвечал.
Начал переводить второй номер, записаный на меня, и тоже столкнулся с проблемам — пришёл отказ из-за "несоответствия данных". Оба номера регил на один паспорт с разницей месяца в три. С первым номером проблем не было.
Сходил в мегафон, вроде, дописал код подразделения, выдавшего паспорт в БД. Жду переноса номера.
На самом же деле, для операторов внедрение eSIM довольно выгодно. Есть такое понятие — стоимость привлечения абонента. Сюда входят затраты на рекламу, работа сотрудников салона, стоимость СИМ-карты и т.д.
Внедрение eSIM позволяет оператору существенно сократить расходы на привлечение и обслуживание абонента. Как раз таки из-за исключения необходимости работы с физическим устройством.
Хотя Life (Lifecell) уже как полтора десятка лет является оператором №3 в Украине, он все эти годы в роли догоняющего, пытающегося отъесть (и отъедающий понемногу) доли Киевстара и Водафона (МТС). В том числе и за счёт того, что Life старается ориентироваться на новые решения, пытаясь, где получается, опередить конкурентов в инновационности. Думаю, лояльность к eSIM у них прежде всего по этой причине.
Ну и где они теперь?
Пока читал, не увидел, где написано, почему операторы против внедрения eSIM?eSIM позволяет переиспользовать телефонный номер и тариф между устройствами, а сейчас пользователи вынуждены платить опсосам за каждое устройство по отдельности. Вот опсосы и пытаются
Это какие-то для них глобальные сложности, или они опасаются постоянной смены привязанной eSIM абонентом?если сейчас массово начнут выходить телефоны с esim, то пользователи начнут переходить к опсосам, у которых появится поддержка esim.
А если на этот номер придет входящий звонок, то он что, сразу на обоих устройствах виден?у эппла обычно да, звонок виден на всех устройствах. Принимай на любом да разговаривай
Я всегда думал, что IMSI (id устройства в сети) и мобильный номер однозначно связаны…это искуственное ограничение воимя «безопасности» граждан
Не слушай экспертов :) ты все правильно думал. Именно эта связка хранится в hlr.
Ну и как тогда один звонок на два девайса приходит, если эти два девайса никак не объединены через call forwarding?
Советую не вводить человека в заблуждение :)
Почитай как это работает у Apple https://support.apple.com/ru-ru/HT209456
Разные esim -> разные imsi -> разные msisdn. Один и тот же номер нельзя использовать на разных устройствах.
Часы и телефон используют один телефонный номер. Если я правильно понял, там генерируется другой номер, но он лишь для оплаты услуг, и этот номер можно привязать (в США, черт знает как будет и будет ли вообще у нас) к уже существующему тарифному плану.
у эппла обычно да, звонок виден на всех устройствах. Принимай на любом да разговаривай
Apple это Apple.
Там чтобы звонок принимать на любом устройстве не надо вообще в этом устройстве симку иметь.
У меня если симка вставлена в iphone и он рядом лежит — звонок можно не то что на iPad без симки а вообще на Mac Mini принимать. Но это чисто Apple фича
И например МТС в две симки с одним номером умеет. Только не в России.
Ну и обратный пример — всякие услуги «виртуальный номер» — на одной симке более одного номера и все работает (включая СМС).
Примечание
при «параллельном» дозвоне вызов поступает одновременно на 2 SIM-карты;
при «последовательном» дозвоне вызов поступает на SIM-карту №1, в случае занятости, отбоя, отсутствия ответа в течение 20-25 секунд или недоступности абонента вызов поступает на SIM-карту №2.
eSIM позволяет переиспользовать телефонный номер и тариф между устройствами, а сейчас пользователи вынуждены платить опсосам за каждое устройство по отдельности.
Вы и сейчас можете переставлять симкарту из устройства в устройство. А если вы хотите один и тот же абонентский номер на разных устройствах одновременно, то это исключительно функционал оператора и его желания предлагать вам такую тарифную модель. IMSI или что там у вас используется для аутентификации будет уникальным для всех устройств, даже если абонентский номер будет одинм и тем же. И да, некоторые операторы такое предлагают.
если сейчас массово начнут выходить телефоны с esim, то пользователи начнут переходить к опсосам, у которых появится поддержка esim.
Если сейчас массово начнут выходить телефоны с привязкой как в NMT-450, то пользователи начнут массово переходить к операторам с поддержкой такой аутентификации. Просто потому, что это наименее значимый критерий выбора телефона, а т.к. мы договорились считать, что это стало массовым, то значит все так или иначе вынуждены считаться с необходимостью поддержки массового решения, даже если оно не имеет каких-то серьезных преимуществ над предыдущим массовым решением, которое повсеместно поддерживалось из-за его массовости, а не каких-то уникальных достоинств.
В голосование нужно ещё пункт добавить: пока не использую, но хочу
Не очень понятно, что не подоходит операторам.
Большой разницы между пластиковой картой и встроенной особо не видно. Всё равно, если контракт с оператором — для переноса номера/расторжения договора нужно совершать действия, что с "физической", что с "встроенной" картой.
Если вам предоплаченный номер не нужен — вы так же выбрасываете карточку в мусорник и всё.
Аналогично с блокировкой, она работает и с пластиковыми картами, если у вас есть "личный кабинет" — карта блокируется в несколько кликов.
Кому-то, например, было бы удобно, чтобы у смартфона было десять разъемов для симок, а их смена не вызывала бы износа тончайших контактов. Допустим, этот «кто-то» — риэлтор, дающий 100500 объявлений о сделках и использующий 100500 номеров по разным причинам, которых мы касаться не будем. Вот тут с eSim все делается в два клика телефона. А не постоянным открытием-закрытием задней крышки телефона.
Но опсосы и кое-кто еще — имхо не хотели бы, чтобы вообще существовали люди, имеющие 100500 номеров.
А также услугу виртуальный номер.
Никуда ехать не надо, если контракт и нужен старый номер — так быстро всё-равно не поменяешь, а если пофиг — по почте пришлют, никуда ходить не надо.
Это я про ЕС.
1) Покупаем 4 (5? 6? не уверен) симки у всех операторов связи.
2) Смотрим на ценовую политику, выбираем и пользуемся той виртуальной симкой с тем тарифом, который нам в данный момент выгоднее — раньше это было бы сделать тяжелее – нужно было жонглировать четырьмя симками, теперь очень просто. Слежение, сравнение и автоматический подбор идеального тарифа можно сделать с помощью приложения (если такого ещё нет)
3) Чтобы избежать блокировки долго неиспользуемых сим – иногда производим минимально необходимые манипуляции со счётом, возможно даже под это дело кто-то запилит приложение, чтобы всё это происходило в автоматическом режиме.
Итого: возможность оператора удержать меня, если условия самую малость хуже чем у конкурента, практически нулевая.
У операторов есть для вас контрмера: абонплата, неважно — явная или скрытая. В тех странах, где истерия операторов по набору абонентской базы любой ценой закончилась (или никогда и не начиналась), а рынок более-менее поделен между несколькими операторами, проникновение достигло часто более ста процентов (из-за более одного подключения на человека в среднем) и дальнейший рост объективно невозможен, операторы больше склонны к борьбе за ARPU, а не за абонентскую базу как таковую. Оператору выгоднее или подсадить абонента на абонплату, давая абоненту взамен пакет услуг, или подарить ничего не платящего абонента конкуренту, который автоматически начнет терять деньги или так же отсечет невыгодного абонента порогом входа в виде абонплаты. Исключения возможны, но тогда цена единицы услуги (минуты разговора или мегабайта данных) будет невыгодна для жонглирования картами.
При этом не вижу разницы между физическим и виртуальными картами.
Для того чтобы твою есим переключить на другого оператора — только через портацию (mnp) а это не моментально ( дней 10).
Почему?
Как с eSIM предполагается менять оперативно аппарат на время?
Банально: разбил экран, на время вставил в другой, после починки вернул.
Предположим, оба устройства с eSIM. Как переавторизовываться, без визита в офис оператора?
Я так и не понял, чем именно операторам не нравится eSIM?
Понизится порог вхождения в бизнес — больше не нужно сети мобильных салонов в масштабах государства, нет затрат на производство сим-карт, отпадёт необходимость в дорогостоящих наружных рекламных кампаниях (почти вся реклама тарифов окончательно с бигбордов уйдёт в Интернет), на порядки упростятся вопросы с разрешениями от регуляторов.
С развитием eSIM будет всё больше новых виртуальных операторов, которые будут массово уводить клиентов от нынешних гигантов.
больше не нужно сети мобильных салонов в масштабах государства
вроде как у виртуальных операторов и так нет салонов… Может просто я их не замечаю?
нет затрат на производство сим-карт
а оно вообще вносит сколько-нибудь ощутимый вклад в себестоимость?
отпадёт необходимость в дорогостоящих наружных рекламных кампаниях (почти вся реклама тарифов окончательно с бигбордов уйдёт в Интернет)
не вижу связи вида рекламы и вида симки
Давайте уточним — eSIM не нравится именно основным операторам всяких «больших троек», которые ради монополизации рынка несут бремя вышеперечисленных расходов, а виртуальные помельче только за. И чем шире будет распространяться eSIM — тем виртуальных операторов будет больше. В каждой стране свою местную «большую тройку» такая тенденция к появлению множества конкурентов в целом не устраивает, и пока что крупные опсосы имеют рычаги влияния, чтобы тормозить процесс распространения eSIM.
Себестоимость симкарт в масштабах затрат на создание mvno — ни о чем. Внедрение есим ситуацию не изменит на рынке виртуальных операторов
Ты все правильно понимаешь
Простите, а виртуальные операторы работают в сферическом вакууме или всё же на сетях нынешних гигантов?Я вот тоже не могу понять. Виртуальные операторы могут «вытеснять» тех, кто сейчас физически владеет сетью только в такой степени, в какой им позволят владельцы сети.
Понизится порог вхождения в бизнес
Порог вхождения в бизнес определяется, если упрощенно:
- стоимостью лицензий на радиочастоты (при наличии свободного резерва на их выделение, которого обычно категорически нет из-за разделения в принципе доступных частот между уже имеющимися операторами)
- стоимостью постройки сетевой инфраструктуры и связанной с нею стоимостью обслуживания (включая, но не ограничиваясь стоимостью покупки или аренды недвижимости для размещения оборудования, профилактических работ и оплаты коммунальных услуг)
Это я еще не считаю организацию юрлица и лицензирование, если необходимо, его деятельности. Не считаю обычно огромные затраты на маркетинг. Вы всерьез считаете стоимость симкарт сколь-нибудь заметным фактором на фоне вышеперечисленного?
Существенный минус этих штук — все сим-чипы оформляются на юридическое лицо. На физика вы не купите и не оформите. Так есть сейчас в секторе ОЕМ. Переназначить сим-чип с одного оператора на другого — я не уверен, что это можно сделать, как минимум — ни для всех сим-чипов. Мне попадались сим-чипы Билайна, которые работали только во внутренней сети оператора.
Главный плюс сим-чипов — это их индустриальное исполнение, т.е. в отличие от обычной сим-карты они могут работать при отрицательных температурах. И не боятся вибраций, т.к. контакты чипа припаиваются к плате, а не идут через прижимное соединение, как это в обычном симхолдере.
Tele2 и Easy4. Последний — виртуальный, MNVO.
Для подключения Easy4 нужно зарегистрироваться через госуслуги вроде как.
Для меня eSim в первую очередь инструмент для смарт часов.
Ещё, в статье не отмечено, что esim лишена важного преимущества пластика- мгновенной смены аппарата.
В отдаленном светлом будущем поддержка eSIM станет само собой разумеющимся стандартом, говорят некоторые, поэтому преимущество быстрой смены аппарата не имеет значения. Эти люди забывают про сотни миллионов тех в мире, кому кнопочная звонилка за счастье, и из-за которых огромные регионы не могут избавиться от 2G. Да даже казалось бы не самая бедная Европа не может отказаться от 2G. Все это, полагаю, будет сильно тормозить проникновение eSIM и замещение физических карт. Пока что условно-средние смартфоны, скажем до $500, поголовно не поддерживают eSIM, а значит никакого влияния на массовый рынок технология в ближайшие два-три года не окажет — гики и энтузиасты технологий как обычно в отрыве от средней температуры по больнице и забывают, что их крайне мало по отношению к остальному рынку.
Вся суть в этом?
Мне кажется, в статье упущено рассмотрение истории, которая по сути повторяется на новом витке технической реализации. А именно, забыт опыт CDMA операторов в США. Да, в США уже давно отключены сети 2G, а сети 3G сворачиваются, но принцип не меняется. Если кто-то уже забыл, CDMA аппараты могут работать без симкарты вовсе, даже если гнездо для ее установки предусмотрено (чаще нет, за ненадобностью). Настройки, необходимые для работы аппарата в сети оператора (PRL/ERI и т.д.), программируются непосредственно в аппарат. В свою очередь, аппарат поддерживает две различные настройки (NAM1/NAM2), которые возможно переключать через меню аппарата. Это могут быть разные контракты одного и того же оператора, а могут быть и просто разные операторы. То есть любой CDMA аппарат уже имел зайчатки того, чем сейчас является eSIM. И никто из американских операторов от этого не пострадал. Поэтому американские операторы не боятся eSIM — ничего принципиально не поменяется, а техническая реализация позволит им снизить расходы на обслуживание абонентов. Выиграли ли что-то абоненты? Возможно, по крайней мере не стало хуже, чем было с CDMA.
Эволюция, причем очень задержавшаяся по времени, которую на рынке никто не ждал и не ждёт.
Я еще в начале 2000-х записывал в Siemens С55 IMSI и Ki. Вот вам и первые прототипы eSim. А CDMA 2000 изначально были без сим карт. Причем например Казахтелеком до сих пор использует радиоудлиннители на их базе, вытащив идентификаторы из которых и прописав в обычную трубку CDMA, можно быть не привязанным к месту. Это конечно не eSim, но что-то подобное. Так это было 20 лет назад. Уже тогда это можно было сделать. Я не знаю почему так долго ждали. Это примерно как действия Путина с начала года. Ему «вдруг захотелось».
Все планшеты, которые поддерживают eSim, также имеют как минимум один слот для традиционных SIM
eSIM (точнее eUICC + система RSP) позволяет загружать профиль через OTA (по воздуху) и хранить несколько профилей на выбор. Но активный профиль может быть только один. После активации профиля отличий eSIM от обычной СИМ для операторов и пользователей нет. И нет ничего сложного выпустить обычную СИМ-карту с eSIM функциональностью.
Нельзя иметь один и тот же номер для разных устройств. Каждый eUICC имеет уникальный IMSI. Мало того, при перезагрузке своего профиля в другое устройство eSIM старый профиль удаляется и генерируется новый (как при перевыпуске обычной сим-карты). т.е. телефонный номер тот-же, а атрибуты которые видит оператор — другие. Объединение номеров возможно на софтовом уровне в рамках одного аккаунта, не более. Поэтому MTX Connect выдаёт пул виртуальных номеров, на которые нельзя позвонить. Просто делает пометку что они все принадлежат одному аккаунту. Скорее всего номера даже динамические. Для оператора MNO (на чьих вышках сидит виртуал) — все устройства разные и индивидуальные.
Да, запуск eSIM у нас идёт медленно, в первую очередь из-за неоднозначной позиции гос. регулирующих органов. К тому же витает идея Российской СИМ-карты на отечественной криптографии и не понятно как туда засунуть главу с eSIM. К тому же пока не локализована ни одна RSP (Remote Sim Provisioning) платформа. Я имею в виду — как набор серверных решений на территории РФ и с сертификатом GSMA. Но это просто вопрос времени. Все операторы из большой четверки так или иначе работают над eSIM. Как вы знаете — есть коммерческие пилоты.
И самое главное! eSIM для пользователей — это маленький побочный проект большой идеи Интернета вещей. В первую очередь eSIM разрабатывался и разрабатывается для управления большим парком устройств подключенных по NB-IoT. Представьте себе разницу в трудозатратах по смене 1k eSIM удаленно и смене 1k физических m2m симок в устройствах разбросанных на большой площади. Все эти монтажные бригады, через метель и пургу… И прочая романтика. Кстати именно по этой причине физические операторы (MNO) всё равно примут eSIM, как часть инфраструктуры NB-IoT. Потому что интернет вещей принесет много трафика и денег в конечном итоге.
Будущее уже стучится в двери. Мы только думаем и вертим как и куда прикрутить eSIM, а ARM уже анонсировала iSIM (integrated SIM) — SoC решение, когда модем и симку засунут прямо на кристалл к процессору, оперативке, видео и прочему. Так что следующем или через одно поколение SoC кристаллов мы увидим симку. И тогда NB-IoT можно будет засунуть уже куда угодно.
Что-то жиденькая статья. Ожидал прочитать про технологические фишки. Например, если один номер можно использовать на нескольких устройств, как будет поступать звонок на эти устройства, оновременно? А можно ли в момент разговора на одном устройстве, позвонить с другого?
Но увы, тут только бизнес информация.
Один номер для нескольких гаджетов.
Вы можете к одному и тому же номеру одновременно подключить свой планшет, свой второй планшет, «умные» часы, «умный» автомобиль и прочие свои «шибко грамотные» устройства (если они у вас есть). Лишь бы сам прибор поддерживал технологию.
как быть с нелегальным дублированием номеров на других устройствах?
Так что при использовании одного аккаунта у оператора хранится целый пул связок IMSI+eUICC, привязанных к одному человеку (или даже, опционально к одному номеру)
Ну а «человеческий фактор» угона аккаунта никто не отменял ) Как со стороны абонента, так и со стороны оператора.
В чем тут иновация?
я уже тогда был «на волне»? )
Разбираемся с eSIM (+ интервью с экспертом)