Комментарии 30
Поинтересовался фактами об этой стране.
По количеству убийств на первом месте в Европе - https://lt.sputniknews.ru/20210317/Kolichestvo-ubiystv-stranakh-v-Evropy-14634133.html
По потреблению алкоголя первое место в Европе - https://lt.sputniknews.ru/20210305/Reyting-trezvosti-stran-ES-14575447.html
По уровню счастью скорее в конце чем в начале -
https://lt.sputniknews.ru/20210623/litva-v-reytinge-schastlivykh-stran-evropy-2021-17112233.html
https://lt.sputniknews.ru/20210210/Samye-schastlivye-strany-Evropy-14412106.html
https://lt.sputniknews.ru/20210122/Luchshie-strany-Evropy-14269362.html
Уровень безработицы выше чем в России - https://lt.sputniknews.ru/20210623/litva-v-reytinge-schastlivykh-stran-evropy-2021-17112233.html
Собственное население из страны в основном бежит - https://lt.sputniknews.ru/20210423/Chislennost-naseleniya-Litvy--2021-14980061.html
Под каждой инфографикой есть ссылка на первоисточник и они не из домена ru
Пришлите пожалуйста ссылки на ваши источники.
Просто очень хочется знать правду.
А статистику по последним двум годам сильно искажает пандемия.
Кстати, не сказано в статье что Российские прививки в Литве не признаются.
При въезде надо делать ПЦР тест за которой возъмут 79 или 140 евро за срочность, а действие теста даёт свободу публичных мест включая магазины только на 48 часов.
Не могу гарантировать, что это правда. Все же интернет лишь отображает огромное количество мнений. Но здесь удобно сравнивать страны по различным параметрам. Буду рада, если смогла быть полезной.
Под каждой инфографикой есть ссылка на первоисточник и они не из домена ru
Во-первых не ссылка, а отсылка на ресурс, а во-вторых за 2019 на спутнике количество убийств указано 5,25 / 100000 а на приведенном первоисточнике https://dataunodc.un.org/sdgs показатель "16.1.1 Number of victims of intentional homicide per 100,000 population, by sex and age" за тот же 2019-й 3,44 / 100000.
При въезде с прививкой "Спутником" сдаётся анализ на антитела за 30-35 евро, после чего получается обычный паспорт возможностей (QR-код для входа в магазины и ТРЦ, на местном galimybių pasas), действующий 2 месяца. (Жена проделала это полтора месяц а назад.)
А результаты анализа российских лабораторий сойдут?
Нет, официально они нигде не принимаются (хотя по факту кое-где могут закрыть глаза). По личному опыту это было так: заходим в ТЦ, спрашивают galimybių pasas, жена делает глаза кота из Шрека и показывает сертификат прививки Спутником. Большинство говорит "у нас такое конечно нельзя, но вы проходите". Но один раз нарвались на принципиальную тётеньку. Примерно 10 раз прокатило, 1 - нет.
P.S.: Это касается и анализов тоже. "Не европейское - значит, понарошку."
Факты хороши в сравнении.
По количеству убийств первое место в Европе почти в 2 раза ниже РФ (4.6 против 8.2), одна из самых несчастливых стран в Европе (38 место) сильно выше РФ (74)
За алкоголь не скажу, может это наоборот - показатель расслабленности? ;)
Уровень безработицы выше, но к переезжающему по релокации от компании это не имеет отношения. Зато в перспективе возможность переехать в другую страну в пределах Европы без особых проблем, что люди и делают.
А еще, средняя продолжительность жизни в Литве на 6 лет больше, то есть вы просто получаете бонусом эти дополнительные года. По-моему, это прекрасно
По количеству убийств на первом месте в Европе - https://lt.sputniknews.ru/20210317/Kolichestvo-ubiystv-stranakh-v-Evropy-14634133.html
Есть много вопросов к этой интерпретации. Последняя статистика, которая пришла из Литвы, датируется 2016 годом. Ситуация уже во многом изменилась. Подробнее можно посмотреть здесь:
По потреблению алкоголя первое место в Европе - https://lt.sputniknews.ru/20210305/Reyting-trezvosti-stran-ES-14575447.html
Эти данные тоже из довольно старых исследований за период 2016—2018. Данная тема в материале не рассматривается.
По уровню счастью скорее в конце чем в начале -
https://lt.sputniknews.ru/20210623/litva-v-reytinge-schastlivykh-stran-evropy-2021-17112233.html
Если верить информации именно этого портала, то все равно получается, что 38 место из 94 — это все же ближе к началу😉
https://lt.sputniknews.ru/20210210/Samye-schastlivye-strany-Evropy-14412106.html
Ровно, как и 41 место из 105.
Уровень безработицы выше чем в России - https://lt.sputniknews.ru/20210623/litva-v-reytinge-schastlivykh-stran-evropy-2021-17112233.html
По ссылке сравниваются только страны Евросоюза, в рейтинге нет стран постсоветского пространства. Да и в материале не говорится о том, что это лучшая страна Евросоюза по всем параметрам. Тем не менее, это прекрасная страна, которая не уступает странам соседям в уровне жизни и экономического развития.
Собственное население из страны в основном бежит - https://lt.sputniknews.ru/20210423/Chislennost-naseleniya-Litvy--2021-14980061.html
Ваше утверждение не подтверждается ссылкой, отрицательный прирост населения свидетельствует лишь о том, что смертность превышает рождаемость. Это мировая тенденция, которая связана со множеством не только экономических факторов, но и современных социальных аспектов. К сожалению, такое явление наблюдается не только в странах Европы, но и в большинстве стран постсоветского пространства.
Хочу обратить внимание на тот факт, что в материале рассказывается о жизни и опыте людей, которые живут и работают в Литве. У других людей, как и у вас могут быть иные впечатления и точка зрения.
А вот ссылка на статистику самоубийств в Литве
Значительно обгоняет Россию и Белоруссию.
Если не верите википедии, то вот их собственный отчёт - https://vpsc.lrv.lt/lt/statistika/savizudybiu-statistika
И последний год
Жизнь это чуть дольше чем пару лет проведённых в стране.
Поэтому материал думаю не полный, очень не полный.
Посмотрите пожалуйста более свежие данные на первоисточнике - GHO | By category | Suicide rate estimates, age-standardized - Estimates by country (who.int). Благодарю, за ваше мнение, оно органично дополняет материал альтернативной точкой зрения.
Спасибо , интересный источник.
И вот что я там нашёл:
Оказывается в Нижнем Новгороде здравоохранение лучше чем в столице Литвы!
А вот этот пример говорит только об ожиданиях населения 77-и заглянувших на сайт.
Литовцы чаще бывает в странах старого мира, больше сравнивает уровни жизни и соответственно ожидания выше.
Литовцы чаще бывает в странах старого мира
Я бы в этом не был уверен, если честно. Ну и туризм и эмиграция разные вещи, те кто эмигрировал из Литвы и более менее устроился на новом месте так те в Литву возвращаться не собираются и приезжают максимум родню навестить да зубы подлечить, условно. Опять же будь тут все так шоколадно за 30 лет независимости не испарилось бы фактически 25-30% населения, в том числе и через эмиграцию, тут кого не спроси, из родни и знакомых найдется пара тройка уехавших. А еще есть по факту вахтовики — и немало, которые ездят на заработки в Скандинавию или старую европу. В общем если посмотреть шире, то тут как и везде, есть свои плюсы, но есть и минусы, просто для всех они разные, ну и кторо то имеет ресурсы для их использования, или сглаживания, а кто-то нет.
Кто то делятся своими впечатлениями реальной жизни, а кто то вооружается тенденциозно подобранной статистикой чтобы доказать, что все очень плохо.
Вам стало легче, когда нашли что то плохое у соседей?
Вам стало легче, когда нашли что то плохое у соседей?
Кто-то пишет заметки в стиле success porn, а кто-то интересуется глубже чем поверхностная информация даваемая в подобных статьях, только и всего — от ее прочтения остается впечатление, как от рекламного буклета турагенства, для того кто незнаком с реалиями, оно вроде все логично и красиво, но когда тут всю жизнь живешь приукрашивания сильно бросаются в глаза. По факту, жизнь она очень разная, и если у тебя зарплата сильно выше средней по стране ( сейчас это 1566 на бумаге, или около 995 на руки, при этом по последним данным 73% работающих зарабатывают меньше такой зарплаты, вот буквально сегодня на глаза заметка попалась на дельфях), что в IT сейчас практически правило, плюс круг общения очень похожий по уровню зарплат и прочего, то жить можно неплохо везде и все будет выглядеть более менее радужно, но по факту все будет не так волшебно если выйти из этого информационного пузыря, и выяснить что очень многие люди не могут себе позволить многое из того, что воспринимается с восторгом, как то например частный детский сад и спелый авокадо по "доступной цене", барбера за 45 евро и так далее просто потому, что уровень их зарплат сильно ниже чем у живописующих всю эту красоту.
Я сам не в ИТ работаю, но есть знакомые и друзья из разных областей и ИТ в том числе. По факту 1500 на руки не в ИТ это уже весьма неплохая зарплата, причем даже не стартовая, а после уже достаточно долгого срока работы. Для ИТ это скорее минимум — если конечно речь не про эникея.
Опять таки как верно замечено это все про Вильнюс, да может контраст не такой как в России между столицей и регионами, но все равно для Литвы Вильнюс это такая себе Москва, и что верно для Вильнюса не всегда верно для Литвы. В целом, Литва, по моим ощущениям, от России в смысле уровня жизни вот прямо так радикально не отличалась — по крайней мере в те времена когда имелась возможность сравнивать это лично — до всех ограничений связаных с пандемией, когда были командировки и прочее. Если сравнивать сравнимое как например Вильнюс с Москвой или Питером, ну или как минимум недепрессивными областными центрами, а не выискивать самые плохие примеры для сравниния, и сравнивать их если не с лучшими.
Господи, спутник. Откуда вы такие лезете?
В Вильнюсе может и неплохо, но в их "глубинке" реально дно, как и в Латвии. Вот вам и алкоголизм и самоубийства.
Интересно другое: С недавних пор, как мне кажется, Прибалтика стала неким хабом для высасыванием ИТ-мозгов нашей страны. Это высасывание перед нападением с целью заполучить научные кадры врага? При этом содержание высосанных должно быть дешевле, чем в странах западнее.
Да тут вообще, когда начинаешь углубляться в реальную статистику, то куча интересностей появляется
Вот их статистика по количеству иностранцев проживающих в Литве за последние два года:
Эта таблица говорит, что из России за год в Литву прибыло только 160 человек , зато из Узбекистана 454.
То есть никакой существенной утечки из России туда нет. А вот цифры из Беларуси и Украины говорят не про IT-шников, а про строителей и водителей дальнобойщиков.
При этом жители более западных стран из Литвы уезжают: Польша, Германия.
Даже латыши уезжают!
Про граждан России, тут есть еще некоторое количество людей, которые на заре независимости не стали брать литовское гражданство, а взяли российское, и литовский вид на жительство, особенно среди тех кто имеет родственников в России, чтобы избежать необходимости мороки с визами. Я не одного такого знаю, так что может быть что значительная часть российских граждан это они. Белорусов стало больше во время известных событий когда их активно принимали как страдающих под гнетом, там как раз таки могут быть и из ИТ люди, а вот Украина там да, основное это именно строители, работники заводов, водители и так далее. Но последнее время как я понимаю именно что касается дальнобоев, там много из средней азии завозят — Узбекистан, Таджикистан и прочее.
Нашел их статью за октябрь месяц про плачевное положение иммигрировавших в Литву IT-шников.
Половина белорусских IT-шников не хочет оставаться в Литве. Проблемы адаптации, стресс, растущие цены, минимальный выигрыш в зарплате, который съедает проживание.
И их понять можно. Совсем недавно из Литвы ушел крупный производитель софта - Barklays и вместо него пришли индусы HCL Technologies. Но было уволено сразу 260 IT-шников. Индийская фирма конечно предпочитает индусов. Отсюда, видимо, увеличение их численности в Литве. Т.е. IT сфера в Литве совсем не так стабильна как кажется. Вместимость в Вильнюсе тоже, как видно, довольно ограничена, плюс ковидные ограничения и может выяснится что в Вильнюсе вообще-то никого не ждут.
Я сам сожалею что Литва не такой уж райский уголок.
Но цифры безжалостны. Вот данные о средней зарплате в Литве - https://www.finansistas.net/vidutinis-darbo-uzmokestis.html
Т .е. в руки всего 1012 Euro.
Заметьте, Литва опять в конце рейтинга среди европейских стран.
Проверьте валидность своего источника данных.
В статье по ссылке выше тоже говориться о зарплате программистов на руки всего 1500 Euro и 600 из которых уйдет на квартиру.
Indemsys и статистика правы.
Всё зависит от точки зрения и цели - можно показать статистику про эмиграцию и не показать рост населения за последних 2 года. Можно показать статисику по среднюю зарплату и ничего не сказать про рост этой зарплаты (да да, знаю я и про рост цен) за 10 лет. Можно сравнить Литву с какой нибудь Германией, и не сравнитьс постсовком.
И насчёт зарплат в IT. Вчера говорил с бывшим колегой (Frontend, React). Он начал почти со мной работат в одной фирме с зарплатой в 850 евро. Поднял до 1500 евро. Поменял фирму - зарплата 2500. Вчера поменял фирму опять - 3200. Это Вильнюс.
И да - проблем у нас ещё куча. Решим.
А в чём суть написания этой статьи с инстафото и 160 символами подписи, чтобы моск не перегружать? Реклама нового офиса EPAM Systems в Вильне?
Или про прекрасную жизнь в Литве? Так вы на первом же фото "панорамы" ракурс бы поменяли чуть вправо (в сторону Кальварю), чтобы деревянные бараки было видно. Тут люди выше про глубинку писали. Так всё проще: достаточно отойти 200 метров от парка Вингис, тоже присутствующего на фото, по Гяросяс вильтиес в сторону Савонорю и там поснимать. Для не местных: от самого центра (кафедралки) это всего полчаса пешком. И посмотреть на прекрасные хрущёвки с квартирами по 80-100К евро за 45 метров, дикими платежами по коммуналке и необходимостью занести 15К с квартиры за капитальный ремонт (покраска подъезда и утепления фасада). Можете цены поснимать в рими или максиме, которые из российских сетей ближе всего к азбуке вкуса. Или вместо фото еды рассказать про паспорт возможностей, и о том, как ещё до его введения, вам кофе даже на улице и (само-сабой) на вынос не всегда продавали. Можете рассказать, за сколько дней заранее вам нужно у по сути единственной службы доставки, заказать еду, если в наши ковидные времена вы сидите на карантине (спойлер: у нас за это же время условный Яндекс привезёт еду со склада в МСК например в ЕКБ). В столице РФ тоже прекрасная медицина (если у тебя есть жЫрный работодатель с ДМС). НО! гражданам РФ (а, впрочем, и например гражданам ЛР, официально тут проживающим) на территории РФ окажут какую-никакую бесплатную помощь (в рамках ОМС) безусловно. А вот, чтобы получить "бесплатное" лечение в Вильнюсе надо или иметь доход (и платить с него налог), или оплатить себе ОМС самостоятельно или быть ребёнком например.
Интересно, такой комент-то заапрувят или негоже спонсоров распугивать? =)))
Какой-то слащавый рекламный буклет получился.
Сам собираюсь мигрировать в Литву, но только из-за того что у жены литовские корни (получим по упрощенке сразу ПМЖ и через 7 лет паспорт без сдачи экзамена на язык).
В других случаях не вижу смысла туда ехать - двойного гражданства нет, паспорт через 10 лет с экзаменом по языку (который довольно специфичный и нигде кроме Литвы не пригодится)
Технологичность бизнес-хаба, романтика «старого города» и естественный work&life balance. Добро пожаловать в Литву