Комментарии 60
Я так понимаю, нельзя спрашивать, какой именно люминофор используется? Наверняка, это производственная тайна. Но очень интересно (:
P.S. Спасибо за рисунки в статье. Так читается легче. Вернее, просматривается
P.S. Спасибо за рисунки в статье. Так читается легче. Вернее, просматривается
YAG стопудов, я думаю они имели в виду то что он не в органическом носителе, не в силиконе. Спекли как-то с чем-то.
Неорганические лазеры — это тоже смешно. Интересно, как по их мнению должен выглядеть органический лазер в проекторе? ;)
Вообще с точки зрения оптики — слишком много костылей. Не хватает надежности лазеров? Поставим два, один сгорит — не страшно! Не получается сделать честный RGB? Поставим люминофор! Люминофор перегревается? Намажем его на колесо и будем его вращать, чтобы охлаждалось!
Аааааа, это у них такая система борьбы с перегревом?! Гениально, че! ) Я работал в R&D по светодиодам, поэтому представляю себе, что самое узкое место для перегрева — люминофор. Так а что еще делать то, там просто выбора нет, надо создавать норм зеленый лазер на полупроводниках.
Так чем Nd:YAG->SHG плох? Технология отлажена до совершенства и стоит чуть ли не дешевле синих лазеров. Плюс проблемы с ZnSe и CdSe за -дцать лет так и остались непобежденными.
А тем, что ему для нормальной работы нужен приличный световой поток -> не сделать эффективного решения с удаленным люминофором. А при большом световом потоке у него эффективность примерно 30% и он перегревается, а перегревается потому что его наносят в эпоксидке или в прозрачном геле наподобие герметика, а у них крайне низкая теплопроводность и плюс надо делать толстый слой, опять это связанно с оптимальной работой люминофорных частиц. А перегрев они держат гооораздо хуже час сами светодиодные кристаллы (и по падению эффективности и по деградации), и когда говорят про перегрев светодиодов в первую очередь это перегрев люминофора.
А запечь в стекло их крайне сложно, если вообще возможно, они горят, дерградируют и т.п.
В общем сложная такая задача выходит, надо погасить синий пик, но не убить эффективность, избежать перегрева и обеспечить максимальный световой поток через него, это взаимосисключающие понятия к сожалению. )
А запечь в стекло их крайне сложно, если вообще возможно, они горят, дерградируют и т.п.
В общем сложная такая задача выходит, надо погасить синий пик, но не убить эффективность, избежать перегрева и обеспечить максимальный световой поток через него, это взаимосисключающие понятия к сожалению. )
Ненене, я не про люминофор, я про лазеры на второй гармонике неодима, которые 532 нм. Они-то как раз очень неплохи и дешевы. С люминофором-то проблем много, это да.
Очень неудачная идея — использовать в качестве источника света для проектора лазер как таковой. От проблем, которые автоматически возникают из-за когерентности света (спеклы, интерференция) до вопросов по части безопасности и вреда для здоровья.
А проблемы с эффективным зеленым. RGB же, R есть, B есть, G нет.
Ааа, понял вопрос, ну во первых, как у него с эффективностью. А во вторых как из него матрицу сделать? Хотели же матрицу делать из полупроводниковых, растить их и всё.
Ааа, понял вопрос, ну во первых, как у него с эффективностью. А во вторых как из него матрицу сделать? Хотели же матрицу делать из полупроводниковых, растить их и всё.
С эффективностью не все так плохо, а матрицы да, не получится.
Там все сложно на самом деле. Чтобы эффективно генерировать зелень DPSS-микрочипом (склейкой) из ванадата иттрия с неодимом и КТП (стандартная схема миниатюрных лазеров на 532 нм на 1-200 и даже больше мВт), нужно:
- попасть перетяжкой излучения накачки в оптимальное место внутри ванадата иттрияв DPSS-склейке, что практически ручная работа — ловить максимум мощности.
- Чтобы длина волны лазерного диода накачки попала в максимум линии поглощения неодима (это регулируется температурой лазерного диода),
- Чтобы температура DPSS-склейки была на максимуме эффективности удвоителя.
В результате в нормальном DPSS-лазере на микрочипе заводятся аж два элемента Пельтье, которыми стабилизируется лазерный диод и склейка. В лазерных указках на это кладут, и у них в итоге мощность плавает в разы, а когда ее пытаются стабилизировать обратной связью по уровню зеленого, рано или поздно эта обратная связь загонит лазерный диод (в котором нет фотодиода-монитора) в режим, который либо спалит его самого, либо спалит склейку (у нормального CASIXа кристаллы склеены диффузионной сваркой, но там цены начинаются от ста долларов за штуку в партиях 1000 штук, а в китайских склейках между кристаллами клей он при малейшем превышении уровня накачки или мощности в резонаторе прогорает).
А если представить себе конструкцию, аналогичную той, что в этих проекторах на куче одноваттных лазерных диодов? Та же куча лазерных диодов (только на 808 нм и где-то пятиваттные), каждый на своем пельтье, у каждого пара линз для формирования перетяжки, плюс подвижки для юстировки — и видимо в массивной медной водоохлаждаемой и термостатируемой плите — матрица DPSS-склеек. Не пойдеть. Тут уж нужно делать нормальный лазер, с кольцевым резонатором, с большими кристаллами и юстируемыми зеркалами, вроде тех, что в станках. Или все нафиг, даешь лазер на парах меди! Ему вообще можно на вход изображение подать, а он его усилит.
Да, я в курсе. Еще неплохо, когда неодим и КТП не склеены — тогда КТП можно юстировать на максимум второй гармоники. Но это уже лазер уровня Verdi, с соответствующей электроникой и стоимостью.
А какие сейчас лазеры на парах меди бывают, не знаете? С института помню один древний на несколько кВт, блок питания — тяжеленная 19" стойку с автотрансформаторами, системой охлаждения и огромным игнитроном.
Монокристалл из ИАГ или ГАГГ вырастить и из него диск делать. Уж ему ничего не страшно.
Я не супер спец в люминофорах, но у меня есть чувство, что в частицах есть некий смысл. Что-то мне подсказывает, что пластина может работать хуже. Это во первых.
А во вторых какие у него параметры решетки? Какой seeding layer под него использовать? Какой метод использовать? Лучевую эпитаксию? И ждать пару месяцев? Для них разве есть металлоорганическая? Плавить не получится, скорее всего, давления может нужны или температуру не держит.
В общем скорее всего это непрактично или на грани невозможного.
А во вторых какие у него параметры решетки? Какой seeding layer под него использовать? Какой метод использовать? Лучевую эпитаксию? И ждать пару месяцев? Для них разве есть металлоорганическая? Плавить не получится, скорее всего, давления может нужны или температуру не держит.
В общем скорее всего это непрактично или на грани невозможного.
Эти кристаллы тянут методом Чохральского из расплава булями по нескольку килограммов и диаметром 50 и больше мм. В качестве сцинтилляторов, в качестве лазерных кристаллов, даже для ювелирки.
А что касается частиц — как раз наоборот, чем совершеннее кристаллическая решетка, тем лучше квантовый выход.
Наверное неудобны в использовании, порошочки замешивают в нужных пропорциях под конкретный батч светодиодов, чтобы полчить нужную цветовую температуру и в общем спектр, что делать с пластинами?
Цветовая температура регулируется толщиной пластины и уровнем легирования церием (желто-зеленая полоса) и европием (красная). В общем, мало чем от порошка отличается.
В производстве неудобно же, под каждый батч свои пластины растить? Если делать так как вы говорите, высока вероятность, что вылезет проблема разнотона с одной цветовой температурой.
Разнотон (в смысле сдвиг в зелень и пурпур) легко регулируется отжигом пластины в кислороде и вакууме, меняя активное содержание церия (за счет изменения степени окисления) и не влияя на европий. В общем, там очень много интересного.
А под разную цветовую температуру кристалл просто пилится на пластины разной толщины.
Если уж карбид кремния приспособили под серийное производство дешевых светодиодов...
Этим обусловлен успех в лазерах из-за сфокусированности, когерентности и большого светового потока стало возможным сделать удаленный от источника вращающийся диск.
Совершенство технологии не то же, что совершенная технология. ;)
Люминофор в проекторах Epson использует, как и большинство других производителей, иттрий-алюминиевый гранат (ИАГ). Но, в отличии от конкурентов, в качестве связующего вещества используется церий, который продлевает срок службы люминофора. Остальные производители используют смолистые вещества, которые теряют свои свойства под воздействием высоких температур и ультра-фиолетового излучения, что приводит к постепенному разрушению связей между частичками ИАГ и, как следствие, деградации цветопередачи.
Огласите цены пожалуйста!
Оффсайт по первой ссылке:
Epson EB-L1100U — 1 104 000 руб.
Epson EB-L1200U — 1 518 000 руб.
Epson EB-L1300U — 2 001 000 руб.
Epson EB-L1100U — 1 104 000 руб.
Epson EB-L1200U — 1 518 000 руб.
Epson EB-L1300U — 2 001 000 руб.
На сайте. От миллиона и выше.
Уже много лет мечтаю о подобном проекторе. Как скоро эта технология доберется до сегмента домашних проекторов?
А что конкретно вы хотите домой? Проектор который будет 24/7 работать? Зачем?
Я к примеру долгое время использовал проектор как второй монитор.
Удобно большой диагональю, хорошими цветами и самое главное от него вообще не устают глаза. Ну и места не занимает.
Но оно работало почти не выключаясь. А лампа в таком режиме долго не живёт. Впрочем, всего она прожила около 7 лет, последние года два работая постоянно, вполне себе нормальный результат.
Удобно большой диагональю, хорошими цветами и самое главное от него вообще не устают глаза. Ну и места не занимает.
Но оно работало почти не выключаясь. А лампа в таком режиме долго не живёт. Впрочем, всего она прожила около 7 лет, последние года два работая постоянно, вполне себе нормальный результат.
Эм. Вы в темноте работает? Это весьма вредно для глаз и так работать не стоит…
А при свете любой проектор очевидно дает весьма плохую картинку ввиду отсуствия способности показать черный цвет.
А при свете любой проектор очевидно дает весьма плохую картинку ввиду отсуствия способности показать черный цвет.
Это весьма вредно для глаз и так работать не стоит
На самом деле это миф, работа при недостаточном уровне освещения лишь утомляет глаза и вы устанете быстрей, но это никак не вредит глазам. Равно как и чтение с фонариком под одеялом.
Хм. Мне окулист говорил прямо противоположное.
А можно узнать откуда у вас информация? Хотелось бы подтянуть свои знания.
А можно узнать откуда у вас информация? Хотелось бы подтянуть свои знания.
Лично мне в институте Фёдорова объяснили, когда диагностику там проходил.
Самый большой процент по близорукости — генетика, к сожалению. И еще немного из-за условий, в которых растёт ребенок. По сути это мышцы, и если их не тренировать в детстве — во взрослом возрасте они не будут достаточно эластичны (именно для этого детям уже в кровать подвешивают что-то, что потребует изменения точки фокусировки).
Самый большой процент по близорукости — генетика, к сожалению. И еще немного из-за условий, в которых растёт ребенок. По сути это мышцы, и если их не тренировать в детстве — во взрослом возрасте они не будут достаточно эластичны (именно для этого детям уже в кровать подвешивают что-то, что потребует изменения точки фокусировки).
Я хочу лазерный проектор 1920×1200 (а лучше 4к) для домашнего кинотеатра в первую очередь. Чтобы он не шумел, много не кушал, жил 5 лет без замены комплектующих, без деградации качества изображения и стоил 100к.
Вы можете мне что-нибудь (кроме закатывания губы) посоветовать?
Вы можете мне что-нибудь (кроме закатывания губы) посоветовать?
Ну я вообще не эксперт по проекторам…
Ну у меня дешевый Acer P1500. Все описанные вами характеристики попадают, кроме шума. Он совсем не тихий в стоке. Ну и не лазерный(вам принципиально?)
Ну у меня дешевый Acer P1500. Все описанные вами характеристики попадают, кроме шума. Он совсем не тихий в стоке. Ну и не лазерный(вам принципиально?)
Нет, не принципиально совсем.
Главное, чтобы он был бесшумным (в идеале) либо очень тихим и без расходников.
Главное, чтобы он был бесшумным (в идеале) либо очень тихим и без расходников.
У меня и LED и ламповый шумят значительно.
Единственное решение нормальное ИМХО — делать свой корпус с большим тихим вентилятором в нём.
Во всяком случае я не видел доступных проекторов, которые бы с приемлемой яркостью(хотя бы 1500 люмен) не шумели в стоке.
Единственное решение нормальное ИМХО — делать свой корпус с большим тихим вентилятором в нём.
Во всяком случае я не видел доступных проекторов, которые бы с приемлемой яркостью(хотя бы 1500 люмен) не шумели в стоке.
Ну а по поводу расходников…
Я тоже первый проектор брал по принципе «LED! Чтобы не думать о лампе!». Как итог за теже деньги — ниже разрешение и яркость. Потом поменял на ламповый и рад.
Парится о расходниках не особо приходится.
Самый ущербный проектор сейчас даст вам минимум 2000 часов работы лампы(У моего заявлено 4000 при максимальной яркости).
Даже 2000 часов — это 1000 фильмов. Или год работы в режиме 5 часов каждый день.
Если вы будете смотреть фильм каждый день, то проектор проживет около трех лет.
Соответственно если лампа 5000 часов(обчный проектор, обычный режим работы) — это два с половиной года каждый день по 5 часов.
Или, если смотреть по вашим требованиям, 5 лет каждый день по 2.5 часа.
Учитывая эти расчеты, я думаю нет смысла гнаться за LED или лазерными проекторами. Лампа вполне вариант, который стоит рассматривать.
Я тоже первый проектор брал по принципе «LED! Чтобы не думать о лампе!». Как итог за теже деньги — ниже разрешение и яркость. Потом поменял на ламповый и рад.
Парится о расходниках не особо приходится.
Самый ущербный проектор сейчас даст вам минимум 2000 часов работы лампы(У моего заявлено 4000 при максимальной яркости).
Даже 2000 часов — это 1000 фильмов. Или год работы в режиме 5 часов каждый день.
Если вы будете смотреть фильм каждый день, то проектор проживет около трех лет.
Соответственно если лампа 5000 часов(обчный проектор, обычный режим работы) — это два с половиной года каждый день по 5 часов.
Или, если смотреть по вашим требованиям, 5 лет каждый день по 2.5 часа.
Учитывая эти расчеты, я думаю нет смысла гнаться за LED или лазерными проекторами. Лампа вполне вариант, который стоит рассматривать.
даже при цене в 100к вы все еще думаете об экономии электричества? Я когда духовку выбирал, электрическая была на 5000 рублей дешевле газовой. Поставил электрическую, потому что газовая даже с учетом бесплатного газа не окупила бы эту разницу за весь срок службы.
Epson EH-LS10000 соответствует всем указанным параметрам, кроме цены =) Также рекомендую обратить внимание на новинку EH-TW7300 (3LCD, 4K Enchancement) – самый доступный проектор на сегодня, поддерживающий 4K (прим. от меня лично — как рассказывал в посте — не просто «unsharp mask», а технология, реально увеличивающая воспринимаемое разрешение проектора, я в этом лично многократно убеждался).
Так давно уже добралась. В 2015 году Epson представил свой первый проектор для домашнего кинотеатра с лазерным источником света – EH-LS10000.
Без цены и сравнения цены с конкурентами статья как-то странно читается.
Да и без цены расходной лампы/лазера тоже.
Epson предлагает одни из лучших, если не лучшие, лазерные инсталляционные проекторы на рынке, с уникальными характеристиками и гарантией на весь срок службы проектора и источника света. Стратегия компании – предлагать лучший, но не самый дешёвый товар. Хотя при этом цены на решения Epson не сильно отличаются от конкурентов, где-то выше, где-то даже ниже.
По истечении срока службы лазерного источника света яркость проектора снизится ровно в 2 раза, и проектор будут периодически предупреждать пользователя о необходимости замены с помощью сообщений на экране. Т.е. ресурс задан так же, как и ламповых проекторов.
Блоки из лазерных диодов по истечении срока службы можно будет поменять в сервисном центре. Стоимость замены, предположительно, составит порядка 4000 долларов США, что, учитывая ресурс источника и стоимость проектора, достаточно выгодно.
По истечении срока службы лазерного источника света яркость проектора снизится ровно в 2 раза, и проектор будут периодически предупреждать пользователя о необходимости замены с помощью сообщений на экране. Т.е. ресурс задан так же, как и ламповых проекторов.
Блоки из лазерных диодов по истечении срока службы можно будет поменять в сервисном центре. Стоимость замены, предположительно, составит порядка 4000 долларов США, что, учитывая ресурс источника и стоимость проектора, достаточно выгодно.
Особо умиляет два цвета корпусов в номенклатуре. За такую цену можно и сменные панельки вкладывать ;)
У моего старенького проектора срок службы лампы в простом режиме — 2000 часов, в эко — 3000 часов (при этом не разница не очень заметна),
Здесь же громкие заявления о 56000 — при яркости 30%, что очень существенно.
А при полной яркости — менее 5500, я так понимаю.
Здесь же громкие заявления о 56000 — при яркости 30%, что очень существенно.
А при полной яркости — менее 5500, я так понимаю.
Только заменить 25 раз ламку(чтобы вышло 50 000 часов работы суммарно) обойдется вам тысяч в 400. В то время как здесь проектор стоит миллион.
За туже цену вы можете три раза проектор поменять, и лам на 100 000 часов накупить…
Определенно решение не для дома…
И не забываем, что проблема LED проекторов не в том, что они ломаются, а в деградации картинки. Например, у меня LED задолго до выхода из строя начал в синий сваливатся. Что неприятно. Причем формально то всё ОК, проектор работает, заявленные часы отрабатывает, но цветопередача страдает.
Поэтому купил себе теплый ламповый проектор и не гонюсь за тысячаи часов, потому что даже если каждый день пару киношек смотреть — лампу придется менять только через несколько лет. А цена у нее хоть и заметная, но при растяжении на несколько лет превращается почти в 0.
Но заявленный проектор-то не для дома. И сравнивать его с домашними не корректно.
За туже цену вы можете три раза проектор поменять, и лам на 100 000 часов накупить…
Определенно решение не для дома…
И не забываем, что проблема LED проекторов не в том, что они ломаются, а в деградации картинки. Например, у меня LED задолго до выхода из строя начал в синий сваливатся. Что неприятно. Причем формально то всё ОК, проектор работает, заявленные часы отрабатывает, но цветопередача страдает.
Поэтому купил себе теплый ламповый проектор и не гонюсь за тысячаи часов, потому что даже если каждый день пару киношек смотреть — лампу придется менять только через несколько лет. А цена у нее хоть и заметная, но при растяжении на несколько лет превращается почти в 0.
Но заявленный проектор-то не для дома. И сравнивать его с домашними не корректно.
Очень любопытно.
Если аппроксимировать данные таблицы получим
1.03459 — 0.0272209 x + 0.000527007 x^2 — 4.913660576709726*^-6 x^3
Тогда для заявленной продолжительность в 20000 часов лампа должна гореть только на 66% мощности?
А при 100% она вообще проработает только 1300 часов?..
Какова же реальная яркость проектора и продолжительность жизни лампы?
Для статьи которая как бы именно об этом — ответ удивительно туманен…
В таблице ниже по оси Y имеем значения яркости от максимальной до минимальной, а по горизонтали — продолжительность работы источника света.
Если аппроксимировать данные таблицы получим
1.03459 — 0.0272209 x + 0.000527007 x^2 — 4.913660576709726*^-6 x^3
Тогда для заявленной продолжительность в 20000 часов лампа должна гореть только на 66% мощности?
А при 100% она вообще проработает только 1300 часов?..
Какова же реальная яркость проектора и продолжительность жизни лампы?
Для статьи которая как бы именно об этом — ответ удивительно туманен…
Энтузиазм, однако!
Указанная таблица показывает время работы и яркость проектора в режиме “Постоянной яркости”. Этот режим позволяет использовать проектор с определенной яркостью на протяжении определенного кол-ва времени, по истечении которого яркость и ресурс станут ниже. Например, проектор сможет проработать до 5500 часов с неизменной яркостью 90% и до 56000 часов с яркостью 30%.
Если же использовать проектор в обычных режимах, яркость будет постепенно снижаться, пока не упадёт до 50% от максимальной. Это и будет считаться истечением срока службы источника света. Аналогично с лампами.
Указанная таблица показывает время работы и яркость проектора в режиме “Постоянной яркости”. Этот режим позволяет использовать проектор с определенной яркостью на протяжении определенного кол-ва времени, по истечении которого яркость и ресурс станут ниже. Например, проектор сможет проработать до 5500 часов с неизменной яркостью 90% и до 56000 часов с яркостью 30%.
Если же использовать проектор в обычных режимах, яркость будет постепенно снижаться, пока не упадёт до 50% от максимальной. Это и будет считаться истечением срока службы источника света. Аналогично с лампами.
А после 56000 часов аппарат наглухо уходит в себя даже при исправной лампе требуя замены? И сколько лампа стоит слегка побаиваюсь спросить?
Летом 2016 года начинаются поставки...
лето уже закончилось
Пардон. «Летом 2016 года начинаются поставки». Я чего-то не знаю и лето ещё будет?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Лазерные инсталляционные проекторы Epson. 56000 часов без замены лампы — теперь реальность