Комментарии 156
Спасибо, надо будет углубиться в тему, весьма интересно было почитать
Можно поподробнее рассказать — за счет чего стоимость владения лазерником так резко уходит вверх, а у струйника ощущение, что он на стартовом картридже все 300000 страниц печатает без обслуживания?
Прошу: print-calc.epson.eu Попробуйте выполнить сравнение нашего монохромника с конкурентным лазерником. Там под графиками инфа о том, как выполнен расчет. Там же ссылки на методологию расчета. Если вкратце, то у средне-малых лазерников тонер-картриджи рассчитаны на значительно меньшее число отпечатков и как только стартовый заканчивается, требуется регулярная покупка стандартного, а он идет с новым барабаном. Т.е. не только меньше отпечатков даст с полного запаса тонера, чем, скажем, 70-мл контейнер с чернилами, но еще и дороже, т.к. барабан цену увеличивает. В то же время в струйник с пьезоэлектрической головой, которая рассчитана на весь срок службы аппарата, достаточно долить чернил и печатать дальше. Возможно, после десятков тысяч отпечатков (зависит от объемов печати), потребуется заменить емкость для отработанных чернил, но она недорогая.
То есть сравниваются оригинальные картриджи(кстати, есть производители, у которых картриджи официально перезаправляемые) с чернильным МФУ?
Отличный пример маркетинга!
Отличный пример маркетинга!
В то же время в струйник с пьезоэлектрической головой, которая рассчитана на весь срок службы аппаратаАга, которая регулярно забивается, и куча чернил сливается в памперс при ее прочистке.
требуется регулярная покупка стандартного, а он идет с новым барабаномВо-первых, его можно заправить.
Во-вторых — можно не оригинальным, но при этому ничуть не менее качественным, тонером.
В-третьих у некоторых моделей лазерных принтеров сейчас идет туба с тонером, без барабана. И эта тема становится мейнстримом.
В-четвертых, картридж можно купить не оригинальный.
Так что пролет по всем пунктам — калькулятор считает погоду на марсе.
В-третьих у некоторых моделей лазерных принтеров сейчас идет туба с тонером, без барабана. И эта тема становится мейнстримом.
Ага, сразу вспомнил свой первый принтер — Okipage 8w lite (не совсем лазерный, но прицип похожий). К нему продавались как оригинальные тубы, так и просто бутыльки с тонером, который можно было без проблем засыпать.
Очень хочется краш-теста. Стандартно в большой компании происходит разное. Например по неубиваемости даже со старой моделью hp725. Кейс стандартный — черновики, иногда немного скрепок, случайное отключение питание (не припаркованной головки принтера), например на выходные. Пыльная бумага. Выдергивание застрявших листов пользователем. Это я не придумывал, это реальность… Просто hp pw стройники показали себя плохо. Сейчас на новые hp (похожи на коникуминолта) переходим с раздельными девелопером и картриджами.
Сейчас производители лазерников стараются максимально усложнить использование своих аппаратов. Чипированные картриджи, которые просто так не поменяешь, конструкция картриджа усложняет замену тонера. В начале 2000 у нас на работе было куча принтеров HP LaserJet 1200. Идеальный для заправки картридж. Лучше только у 1018, но он слабоват. Если изнашивался барабан, меняли только барабан. Когда повышался расход тонера картридж просто меняли. Если бы делали так, как требует HP сейчас — приобретать новые картриджи, мы бы тогда "разорились" просто на печати. А объём у нас был неслабый. Даже пластиковый подшипник в печках изнашивался и приходилось печку менять.
Если делать так, как требует производитель лазерного принтера, то вполне согласен, что расходы на печать взлетают в небеса.
Еще будучи студентом в начале 2000-х годов, покупал домой струйники. После этого зарекся в будущем когда-либо струйники покупать, и когда лазер подешевел, то купил его и забыл струйники как страшный сон.
Основные проблемы с которыми сталкивался:
1) заоблачная стоимость чернил, сравнимая со стоимостью самого принтера
2) сопла забиваются, при этом заменить их, если они не на картридже, тоже очень дорого.
3) если долго не печатать, то наступает п.2.
4) на струйнике ЛУТ не работает. (сейчас с наличием китайцев, уже наверно не актуально)
Как сейчас у вас с этим?
Основные проблемы с которыми сталкивался:
1) заоблачная стоимость чернил, сравнимая со стоимостью самого принтера
2) сопла забиваются, при этом заменить их, если они не на картридже, тоже очень дорого.
3) если долго не печатать, то наступает п.2.
4) на струйнике ЛУТ не работает. (сейчас с наличием китайцев, уже наверно не актуально)
Как сейчас у вас с этим?
1. Уже дааавно не так (лет десять как), начиная с выпуска первого аппарата серии — Epson L800. Печать копеечная, т.к. вместо картриджей у них контейнеры с чернилами емкостью в десятки раз больше, чем в картриджах.
2. Забиваются только в случае, если используются неоригинальные чернила (чипов-то теперь нет в принтерах!) или печать постоянно выполняется на пыльной или ломкой бумаге. Решается чисткой через драйвер.
3. Если не нарушать условия эксплуатации и не ставить принтер под кондишен или возле батареи/постоянно открытого окна, то можно хоть месяц не печатать (оригинальными чернилами, потому что в них, в отличие от совместимок, достаточно глицерина в составе для защиты от засыхания).
4. Увы, не специалист по этому вопросу.
2. Забиваются только в случае, если используются неоригинальные чернила (чипов-то теперь нет в принтерах!) или печать постоянно выполняется на пыльной или ломкой бумаге. Решается чисткой через драйвер.
3. Если не нарушать условия эксплуатации и не ставить принтер под кондишен или возле батареи/постоянно открытого окна, то можно хоть месяц не печатать (оригинальными чернилами, потому что в них, в отличие от совместимок, достаточно глицерина в составе для защиты от засыхания).
4. Увы, не специалист по этому вопросу.
то можно хоть месяц не печатать
Вы же понимаете, что домашний принтер может простаивать и по полгода?
Разумеется. Наша задача не «впарить», а проинформировать потенциальную целевую аудиторию о том, что у лазерной технологии есть альтернатива. Если речь идет о печати пару раз в год, то мы и не будем настаивать на покупке струйного принтера. Конкретно в данном посте речь идет преимущественно о печати в офисе, большом и малом. Там простоев в печати практически не бывает, а если и случаются, то даже после полугода простоя струйник можно прочистить кнопкой в драйвере и печатать дальше. Но вот брать такой аппарат, чтобы печатать редко и перед каждой печатью переживать, не слишком ли долго аппарат простаивал, нерационально. Иначе просто странно получается: купить принтер с запасом чернил на десяток тысяч страниц, но печатать по 10-100 шт. пару-тройку раз в год. Тут уже на первое место выходит задача выбора подходящей для такой эксплуатации технологии, а не гонке за экономией.
Кто пользовался струйниками в 90-е и начале 2000-х – вряд ли сможет поверить в "прочистить кнопкой в драйвере". Это травма.
И что значит "достаточно глицерина в составе для защиты от засыхания"? Разве полное высыхание – не обязательное свойство пигментных чернил? Чтобы оттиск не мазался (а по возможности – и не размывался водой)?
ЗЫ: Но насчёт цены оттиска приятно удивили.
ЗЫ2: Посмотрел на Яндекс-маркете отзывы на предыдущие модели. "Сохнет, как и все струйные принтеры", "пигмент хорош, но дорог и сохнет через две недели головка понемногу" (тут "дорог" – это по отношению к водорастворимым, объективно всё равно дёшево), "При выборе этой модели рекомедую сразу залить водораствориемые чернила,(в комплекте идут пигментные)если не нужна водоустойчивость отпечатка.Это позволит прослужить принтеру гораздо дольше и риск засыхания уменьшит".
Все верно: при попадании на бумагу пигмент намертво к ней цепляется, т.к. капли микроскопические и почти мгновенно высыхают. А вот когда речь о сохранении чернил в жидком виде (в трубках, в ПГ и т.п.) на на поверхности, контактирующей с воздухом, образуется пленка, защищающая все, что под ней находится, от высыхания. Могу дать ссылку на интересное видео со сравнением наших чернил с совместимкой: www.youtube.com/watch?v=vbIiNDQLk8Y — тут как раз по вашему вопросу.
Ну так-то отзывы (я выше процитировал для M100) это не подтверждают. Хотя мне приятно думать, что такого ада, как 20 лет назад, уже нету.
Характерна также рекомендация юзеров использовать водорастворимые чернила (я так понимаю, с ними промывание заведомо удастся?). Кто-то рекомендовал именно совместимые (хотя тут кроить на цене чернил нет необходимости).
Заливать водорастворимку в принтер, предназначенный для пигмента, — этого мы никогда не посоветуем. Да и странно как-то… Покупать монохромник, с которым идет двойной набор пигментных чернил специально для печати документов (пигментные так не впитываются в бумагу как водорастворимые, «закрепляются» ибо более абразивные, поэтому они для документов и годятся в первую очередь) и затем покупать и заливать вы него водорастворимые? Тогда уж проще сразу взять цветной аппарат типа Epson L3160 и заодно получить цветную печать водорастворимыми всех цветов.
А то вы не знаете, зачем льют водянку в пигментные принтеры? Чтобы меньше засыхало, чтобы меньше стоило (водянка дешевле обычно), при этом получить преимущества «пигментоголовых эпсонов» — более высокую скорость печати без необходимости покупать весь комплект чернил (который на 50% все равно сольется в «памперс»).
Да и качество печати струйников в том время было, мягко говоря, не фонтан.
Достаточно провести по листу бумаги мокрым пальцем — и всё, чернила расплываются. Надеюсь, сейчас такой проблемы нет?
При выборе этой модели рекомедую сразу залить водораствориемые чернила,(в комплекте идут пигментные
Если смешать пигментные и водоростворимые чернила, то голове хана.
ну да… конечно.
L120 забился при заправке родными чернилами (те которые в комплекте с принтером). простоял всего месяц.
L120 забился при заправке родными чернилами (те которые в комплекте с принтером). простоял всего месяц.
Традиционный вопрос…
Новогодние каникулы на 2 недели или, ещё хлеще, весь отдел ушел на месяц в летний отпуск. Принтер, соответственно, остался без работы. Что будет с чернилами в вашем принтере?
Не придётся ли, как встарь, менять печатающую головку ценой в половину принтера?
UPD. О, не только у меня был печальный опыт с засыхающими чернилами.
Новогодние каникулы на 2 недели или, ещё хлеще, весь отдел ушел на месяц в летний отпуск. Принтер, соответственно, остался без работы. Что будет с чернилами в вашем принтере?
Не придётся ли, как встарь, менять печатающую головку ценой в половину принтера?
UPD. О, не только у меня был печальный опыт с засыхающими чернилами.
Если принтер не стоит под кондиционером, возле сквозящего окна или батареи отопления, то он может и три месяца простоять без проблем. У нас во всех офисах Epson используются только наши же струйники, и я уже не помню, когда в последний раз какой-то из них приходилось отдельно прочищать после январских, например. Даже с приходом коронавируса, например, когда офис опустел на довольно продолжительный срок, когда сотрудники начали возвращаться, я был из первых, кто отправил на наш офисный RIPS одну из первых очередей на печать и забрал готовые документы из лотка без каких-либо дефектов печати. Вероятно, это еще и потому, что если принтер подключен к питанию (даже в режиме сна), он сам этот вопрос проконтролирует.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У нас два заказчика (проектные организации) столкнулись с выходом из строя ПГ после новогодних каникул, принтеры Epson SureColor T3000 были у обоих.
Было очень неприятно объяснять им, почему новенькие принтеры (4 месяца и 2 месяца эксплуатации) вышли из строя, да еще и не подлежат гарантийному ремонту.
Было очень неприятно объяснять им, почему новенькие принтеры (4 месяца и 2 месяца эксплуатации) вышли из строя, да еще и не подлежат гарантийному ремонту.
Я не ТС, но с эпсонами у нас никогда (± 5 последних лет) таких проблем не было, в крайнем случае несколько итераций прочистки головок (до пары десятков в заброшенных случаях), после работают нормально после перерывов в 3-6 месяцев, один даже больше 2-х лет простоял (думали, что сломанный, а он просто не был заправлен и прочищен — испорченный телефон между пользователями и техподдержкой). Очень жалко эпсоновский же принтер формата А3, очень старая модель (к сожалению, не помню название), ещё без СНИП, пришлось списать пару лет назад только из-за полного отсутствия картриджей (даже совместимых), впечатлила меня тем, что после 3х-летней простойки на солнечном подоконнике ожила и хорошо работала. В целом по засыхающим чернилам с эпсонами лично у меня опыт очень хороший, в худшем случае приходится много чернил тратить на прочистку после застоя. С кэнонами было всё намного печальнее, струйные HP вообще могут идти куда подальше, накушался этого добра ещё в 90-х.
А нам вот с эпсонами не везло. Как постоят маленько, так всё… И софтово прочищали, и головку отмачивали во всём, начиная от дистиллата и до нашатыря, и в УЗ-ванне её полоскали — увы, что-то прочистилось, что-то нет. И картриджи там, кстати, фирменные были. Принтера 3 или 4 так в утиль ушло. Правда, этой истории уже лет 15 будет.
Потом использовали или лазерные, или принтеры без головок (в картридже сопла), или с легко заменяемыми головками (огромные HP DesignJet`ы).
Потом использовали или лазерные, или принтеры без головок (в картридже сопла), или с легко заменяемыми головками (огромные HP DesignJet`ы).
Правда, этой истории уже лет 15 будет.
15 лет — большой срок. Тогда, насколько я знаю, струйные головки были не пьезоэлектрическими, а этакими микрокипятильниками — капельки чернил нагревали резисторами и брызгали на бумагу. Если что-то шло не так, то перегрев сопел запекал чернила и навсегда портил голову. Как-то так, в общих чертах.
Огромная популярность принтеров с низкой ценой отпечатка обусловлено следующим факторам:
1) В Америке как правило вся офисная техника компании берется в аренду. И компания по большому платит только за стоимость отпечатка. А потому такие принтеры очень привлекательны в финансовом плане.
2) Во многих штатах очень большие экологические налоги. Соответственно лазерники с их тонером то-же попадают под налог.
Одно время были очень популярны в Америке твердочернильный цветные струйные принтеры. (Xerox ColorQube). Отличались плюсами:
1) Дешевые "чернила". Стоимость отпечатка получалась мизерной. Что при оплате "оплачиваем только стоимость отпечатка" очень выгодно. По факту — просто брусок воскоподобного вещества. Простая заправка — просто засунь брусок в нужную дырку.
2) Экологическая чистота. Не токсичность чернил. Брусок чернил можно сьесть. Без фатальных последствий для здоровья.
Правда и недостатков было много. Так что сейчас про эту технологию что-то не слышно.
Использую дома цветной лазерный Canon lpb 710cw стоил где-то 400$ не могу не нарадоваться. Картриджи 700-800р стоят. Может месяцами стоять ничего не печатать. Струйники в топку. Фотографии не печатаю это пожалуй единственное для чего струйник нужен.
ему не нужно прогревать «печку»
Зато иногда нужно прочистить головку. Стоимость отпечатка опять же рассчитывается из цены оригинальных расходников, которыми печатают далеко не все, а совместимые в несколько раз дешевле.
А вот печатная голова и все остальные внутренние механизмы принтера рассчитаны на весь срок службы печатного устройства.
Так бы и писали, на 3-5 лет. Кстати, не знаю как сейчас, но когда я несколько лет назад думал о том, чтобы взять себе l800, и читал отзывы и прочее, мне настолько часто попадалось слово "разгерметизаця", что я в итоге передумал.
Скажите, а стоимость чернил уже стала меньше стоимости человеческой крови?
Да :) Помню этот цикл статей по всей сети.
Да ну?
Сколько рублей (напишите нам) будет заменить весь комплект для этого принтера?
Сколько рублей (напишите нам) будет заменить весь комплект для этого принтера?
В данной публикации идет речь о бескартриджных принтерах и МФУ для дома и офиса.
Вы дали скрин расходки для профессионального 9-цветного картриджного фотопринтера, который рассчитан на точную печать с широким цветовым охватом и воспроизводимостью оттенков при регулярной печати в т.ч. для коммерческой цветопробы. Это как бы немного разные устройства.
Вы дали скрин расходки для профессионального 9-цветного картриджного фотопринтера, который рассчитан на точную печать с широким цветовым охватом и воспроизводимостью оттенков при регулярной печати в т.ч. для коммерческой цветопробы. Это как бы немного разные устройства.
Не надо передергивать! Был задан вопрос
Вы дали ответ
Вам предоставили информацию по стоимости.
Ваш ответ:
Вполне ожидаемо. Устройства разные, согласен. Но стоимость чернил в картриджах все еще очень велика. Кстати, вы бы тогда написали, что после появления принтеров Эпсон без картриджей те же l800 вы стали продавать чернила ниже сортом в отличии от Claria, которые были в оригинальных картриджах. Я просто давно в теме и многие фотографы были разочарованы таким «маркетинговым» ходом компании. Цвета были не те, требовалась тщательная калибровка, и по итогу чернла были хуже (по качеству картинки) чем неоригинальные! Да еще коды одноразовые были на контейнерах с чернилами. (что-то типа чипов в лазерных). Жду минусов от отдела маркетинга.
Скажите, а стоимость чернил уже стала меньше стоимости человеческой крови?
Вы дали ответ
Да :)
Вам предоставили информацию по стоимости.
Ваш ответ:
В данной публикации идет речь о бескартриджных принтерах и МФУ для дома и офиса.
Вполне ожидаемо. Устройства разные, согласен. Но стоимость чернил в картриджах все еще очень велика. Кстати, вы бы тогда написали, что после появления принтеров Эпсон без картриджей те же l800 вы стали продавать чернила ниже сортом в отличии от Claria, которые были в оригинальных картриджах. Я просто давно в теме и многие фотографы были разочарованы таким «маркетинговым» ходом компании. Цвета были не те, требовалась тщательная калибровка, и по итогу чернла были хуже (по качеству картинки) чем неоригинальные! Да еще коды одноразовые были на контейнерах с чернилами. (что-то типа чипов в лазерных). Жду минусов от отдела маркетинга.
производители лазерных тоже загибают цены за оригинальные картриджы. Мой домашний лазерник новый стоил дешевле, чем комплект оригинальных картриджей к нему.
С другой стороны на работе была каясера, где тонер вставлялся отдельным от фотобарабана картриджем и даже оригинальный был довольно дешев, так что никто не заморачивался с заправкой как у хп.
С другой стороны на работе была каясера, где тонер вставлялся отдельным от фотобарабана картриджем и даже оригинальный был довольно дешев, так что никто не заморачивался с заправкой как у хп.
Для дома, где принтер может стоять месяцами — струйник — жуткий гемор.
Лучше взять лазерник и забыть струйник, как страшный сон.
Стоимость отпечатка у лазерника вы считали исходя из оригинальных исходников, а ими практически не пользуются, тк во-первых картриджи заправляют, во вторых — не оригинальным тонером, в третьих — давно есть неоригинальные картриджи.
По-этому даже для офиса лазерник куда более предпочтителен. Он печатает на любой бумаге, не пачкается. Если несколько листов, скорость печати у него будет выше при тойже четкости, отпечаток не плывет во влажной среде и при попадании воды, не выцветает, да и вообще более устойчив. Готов к работе после длительного перерыва практически сразу без прочистки и сморкания головок, печка у Kyocera готова к работе после включения через 3 секунды. Не боится пыли. Картридж может заменить любая офисная "дуня" и после 5 секунд на перемешивание тонера, принтер сразу готов к печати.
Выводы, я думаю, понятны.
А с появлением цветных лазерников, вообще струйники стали бесполезны. И для этого не обязательно их покупать — достаточно просто отправить то редкое, что надо в цвете, в ближайший копицентр.
Вообще, статья больше похожа на натягивание совы на глобус и попытки оправдать струйники, коими практически перестали пользоваться все, кроме может быть дизайнеров-художников, да фотографов.
Да выделили немного бюджета на рекламу — вот и пиарятся на хабре.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Простите, а про какие цветные лазерники вы говорите? Просто вот у нас HP (модель точно не помню, что-то вроде MFP 282 — мы не выбирали, бюджетная организация, что вышестоящие прислали, тем и пользуемся), так для фотопечати он не пригоден от слова «совсем». Разбавить офисные документы цветными надписями и графиками — да, прекрасно, но цветосмешение на фотографиях просто вырвиглазное. Дополнительно ситуацию портит то, что тонер на отпечатке слегка глянцевый — в тех местах, где он есть. А где нет — обычная бумага. То есть глянцевость отпечатка плавает в зависимости от плотности цвета. В сравнении с ним обычные эпсоны со встроенной СНИП просто сказка по цветопередаче, да и по надёжности и стоимости эксплуатации всё вполне пристойно. Единственное что фотобумага нужна, на обычной бумаге чернила плывут, но так-то с решением задач вроде «распечатать 100500 красивых грамот» эпсоны справляются на отлично (жаль только устройство подачи не справляется с очень плотной бумагой от 160 г/м2, грамоты получаются мягковатые).
И, кстати, вы не пробовали доставать из архива документы, распечатанные на лазернике, после 10+ лет хранения? Нередко бывает, что бумага достаётся отдельно, а напечатанное на ней просто отслаивается или остаётся на соседнем листе.
И, кстати, вы не пробовали доставать из архива документы, распечатанные на лазернике, после 10+ лет хранения? Нередко бывает, что бумага достаётся отдельно, а напечатанное на ней просто отслаивается или остаётся на соседнем листе.
Несколько вопросов к ТС:
1. Как насчет смазывания текста, особенно при быстрой печати, особенно в дуплексе?
2. Что с реальной скоростью печати? Не в «драфте», а при хорошем качестве печати, чтобы документ не стыдно было показать клиенту? Дотянулись хотя бы до 10 листов в минуту (1+1)?
3. Видео… Фейспалм просто. А вы в курсе, что HP pagewide pro 477 — струйный принтер, да к тому же цветной? И да, у него далеко не самая высокая скорость печати даже в линейке PageWide Pro (он там младший), а монохромные лазерники обгоняют его по реальной скорости печати раза в 2-3?
1. Как насчет смазывания текста, особенно при быстрой печати, особенно в дуплексе?
2. Что с реальной скоростью печати? Не в «драфте», а при хорошем качестве печати, чтобы документ не стыдно было показать клиенту? Дотянулись хотя бы до 10 листов в минуту (1+1)?
3. Видео… Фейспалм просто. А вы в курсе, что HP pagewide pro 477 — струйный принтер, да к тому же цветной? И да, у него далеко не самая высокая скорость печати даже в линейке PageWide Pro (он там младший), а монохромные лазерники обгоняют его по реальной скорости печати раза в 2-3?
1. Уточню у менеджера, ибо сам лично ни разу с таким не сталкивался при печати в офисе. Лично регулярно печатал и печатаю двустраничные документы на монохромной и цветной фаблике, МФУ серии WorkForce и RIPS.
2. Уже давно дотянулись и переплюнули. См. «Страниц в минуту, ISO» — это не драфт. Это то самое нормальное качество печати, которое всем и требуется. Я поэтому драфтовую скорость не стал даже публиковать: незачем уже.
3. «а монохромные лазерники обгоняют его по реальной скорости печати раза в 2-3» — какие, например?
2. Уже давно дотянулись и переплюнули. См. «Страниц в минуту, ISO» — это не драфт. Это то самое нормальное качество печати, которое всем и требуется. Я поэтому драфтовую скорость не стал даже публиковать: незачем уже.
3. «а монохромные лазерники обгоняют его по реальной скорости печати раза в 2-3» — какие, например?
Мне кажется, у вас неточность:
при этом на видео идет сравнение с HP PageWide Pro 477dw, а это струйный аппарат
Ниже на видео — сравнение Epson с лазерным. На первых 4-5 страницах струйник обгоняет конкурента, хотя все 16 страниц теста лазер печатает быстрее.
при этом на видео идет сравнение с HP PageWide Pro 477dw, а это струйный аппарат
Есть ограничение по нагрузке — не должна превышать 20 тысяч страниц в месяц.
Расскажите пожалуйста, как это реализовано. Это просто оценка допустимой механической нагрузки на принтер или при превышении порога принтер отказывается печатать?
Печатать не откажется, конечно. Это рекомендация производителя на основе результатов испытаний. Скажем, в более недорогих аппаратах и механические узлы попроще, рассчитаны на меньшую нагрузку, ведь ставить дорогостоящие механизмы в аппарат начального уровня, который должен еще и конкурентную цену иметь среди устройств того же класса, нерационально. А если нужен аппарат для печати целым офисом, то он и крупнее, и дороже. Ну и надежнее, ибо рассчитан на более высокие нагрузки (да еще и «с запасом прочности», обычно).
Заостряете внимание на стоимости электроэнергии, но умалчиваете о стоимости бумаги…
Сейчас в моде экологическая тема, почему компания не борется с экономией бумаги или не разрабатывает принтеры, печатающие на бумаге из альтернативных источников/вторсырья?
Ах, ну да, о чём это я, вам же нужно больше принтеров и чернил продать…
И что там с темой у эпсона по переработке черновиков? Не взлетело?
Сейчас в моде экологическая тема, почему компания не борется с экономией бумаги или не разрабатывает принтеры, печатающие на бумаге из альтернативных источников/вторсырья?
Ах, ну да, о чём это я, вам же нужно больше принтеров и чернил продать…
И что там с темой у эпсона по переработке черновиков? Не взлетело?
Взлетело. PaperLab продается в Японии и ряде стран западной Европы.
Расскажите, пожалуйста, как обстоят дела с «водянистостью» отпечатков на ваших аппаратах?
Поясню — бОльшую часть офисов обставил лазерниками, но кое-где ради эксперимента ставил PageWide-аппараты и столкнулся с претензиями пользователей, что отпечатки «не такие глянцевые», как на лазерных устройствах.
Понимаю, что вопрос скорее по цветным струнникам, но предполагаю, что на ч/б-аппаратах могут быть такие особенности.
Поясню — бОльшую часть офисов обставил лазерниками, но кое-где ради эксперимента ставил PageWide-аппараты и столкнулся с претензиями пользователей, что отпечатки «не такие глянцевые», как на лазерных устройствах.
Понимаю, что вопрос скорее по цветным струнникам, но предполагаю, что на ч/б-аппаратах могут быть такие особенности.
«Не такие глянцевые» — я так понимаю, речь о том, что тонер, «запеченный» на бумаге, бликует. Такого при струйной печати не происходит, конечно. По поводу качества печати как раз недавно был пост. Пигментники очень точно и четко печатают тексты, можете убедиться, взглянув на макроснимки в посте. Принтер с водорастворимыми чернилами также довольно неплохо себя показал, хотя его задача совсем другая, ибо это фотопринтер.
как раз недавно был постВ комментариях к этому посту можно как раз и увидеть, почему те, кому важно качество цветной печати, уходят на лазерники :D
Ибо качественная цветная печать на струйнике — это либо рандом, либо начальные пляски с бубном, под который приходится изводить еще и дорогую фотобумагу, а тоже самое на лазернике — это всегда четко повторяемый результат, причем на практически на любой глянцевой бумаге.
Обычную глянцевую бумагу (равно как и конверты с пластиковым окном) нельзя загружать в лазерный принтер: она в нем сварится и забьет печатный тракт. Для этого есть специальная глянцевая бумага для лазерных принтеров, которая рассчитана на такие высокие температуры (но ничего общего с фотобумагой, например, она не имеет).
Обычную глянцевую бумагуПод «обычной глянцевой бумагой» я имел ввиду любую офисную.
Лазерники в этом плане абсолютно всеядны. Мало того, даже обычная бумага из школьных тетрадей вполне себе работает. Ничего там никуда не сварится.
Единственное но — т.к. бумага — очень хороший образив, то бумага с более ворсистой поверхностью (не глянцевая) будет быстрее изнашивать механизм принтера.
Вообще, мне очень интересно, что вы имеете ввиду под «сварится»?
За уйму лет работы с лазерной оргтехникой, в которую пихали все, начиная от пластиковых папок (хотели подписать) и заканчивая картоном — я ни разу не видел сварившейся бумаги )))
Есть какой-нибудь пруф? Картинка?
А то больше на какой-то фейк смахивает.
Лазерники в этом плане абсолютно всеядны.
Совсем нет, там печка греет примерно до 200 градусов, так что некоторые виды глянцевой бумаги оставляют на валиках ошметки от себя, плюс бумага с клеевым слоем или спец. поверхностью должна выдерживать такие температуры и давление (что далеко не всегда верно). Обычная офисная бумага — да, как раз лучше для лазерников подходит, потому что струйники, даже пигментные, имеют тенденцию превращать её в мокрую тряпочку.
так что некоторые виды глянцевой бумаги оставляют на валиках ошметки от себя, плюс бумага с клеевым слоем или спец. поверхностью должна выдерживать такие температуры и давление
Ну вот я ни разу не встречал такого, чтобы какие-то ошметки от бумаги при прогреве оставались на валиках.
С клеевым слоем — да, это само-собой понятно.
Как и с некоторыми видами картона (который армирован внутри с клеем).
Но за всю жизнь с обычной бумагой никаких проблем не возникало, что с офисной, что вырванной из бухгалтерских записных книг или тетрадей.
Бумага просто не должна быть тонкой — чтобы механизм смог ее протянуть и не порвать — и все.
Лазерники в этом плане абсолютно всеядныАбсолютно?
На принтерах серии Epson WorkForce Enterprise можно печатать и на конвертах (в т.ч. с окном), и на самокопирке, а также на любой фотобумаге или плотной бумаге со специальным покрытием для архивного хранения — см. «А еще мы узнали» в посте по ссылке. Тот факт, что в лазерном принтере есть фьюзер, заметно ограничивает ассортимент носителей, которые в него в принципе можно загружать.
Абсолютно?Да, абсолютно. Я говорил о бумаге, а не о конвертах или чем-либо еще.
Не надо мои слова вытаскивать из контекста.
а также на любой фотобумаге или плотной бумаге со специальным покрытием для архивного храненияА лазернику это вообще не требуется, что делает его куда более универсальным.
Тот факт, что в лазерном принтере есть фьюзер, заметно ограничивает ассортимент носителей, которые в него в принципе можно загружать.Наличие неоригинального тонера и картриджей на рынке под распространенные лазерные системы нивелирует это в ноль.
Что там насчет пруфов сварившейся бумаги?
Я прямо жду, ибо очень интересно свой кругозор расширить.
Да, абсолютно. Я говорил о бумаге, а не о конвертах или чем-либо еще.
В лазерных принтерах нельзя использовать, например, любую произвольную глянцевую/фотобумагу. Покрытие может тупо взять и наплавиться на барабан, и потом придется долго и печально выковыривать ошметки из внутренностей. Нужную бумагу специально помечают "фотобумага для лазерного принтера" например.
Фотобумагу для струйника нельзя использовать — ибо она для струйников — там спецпокрытие, которое разрушается при нагреве. Это очевидно.
А вот покажите мне обычную глянцевую бумагу, которую нельзя использовать в лазернике?
А вот покажите мне обычную глянцевую бумагу, которую нельзя использовать в лазернике?
Если покрытие (глянец) плавится при температуре примерно <200С, то очевидно что нельзя.
Это очевидно.
Вы встречали обычную глянцевую бумагу, глянец которой плавится?
Я нет. За кучу лет. Покупали всякую, особенно в 2000, но ни разу не было такого, чтобы она расплавилась в принтере.
ЕМНИП глянец/мат достигается использованием разных валов при производстве бумаги. Ничем дополнительным ее не покрывают, чтобы оно плавилось.
Такое делают обычно либо на фотобумаге, либо на различных картонах и бумагах для упаковки, но этоуже всяко не обычная бумага.
Вы встречали обычную глянцевую бумагу, глянец которой плавится?
Я нет. За кучу лет. Покупали всякую, особенно в 2000, но ни разу не было такого, чтобы она расплавилась в принтере.
ЕМНИП глянец/мат достигается использованием разных валов при производстве бумаги. Ничем дополнительным ее не покрывают, чтобы оно плавилось.
Такое делают обычно либо на фотобумаге, либо на различных картонах и бумагах для упаковки, но этоуже всяко не обычная бумага.
Я, слава Одину, лично с таким не сталкивался. Видел последствия использования неправильной фотобумаги + коллеги рассказывали аналогичное про простую глянцевую (и я склонен верить этому).
ЕМНИП глянец/мат достигается использованием разных валов при производстве бумаги. Ничем дополнительным ее не покрывают, чтобы оно плавилось.
Как раз таки покрывают. Для струйников — свое покрытие.
Для лазерников чаще всего используют мелованную бумагу либо каландрированную, первая — это как раз покрытие бумаги спец. слоем, вторая — спрессовка бумаги с покрытием или без. И такого глянца (яркого, белого и блестящего), как для струйников, для лазеров не бывает.
Я, конечно, не всамделишный сварщик, но:
Мелованная — это ведь покрытие бумаги мелом или каолином? Им нагрев не страшен.
Каландирование — это как раз то, о чем я писал выше — прокатка спец. валами — там нет покрытия.
Но в любом случае — вы встречали хоть раз то, что обычная глянцевая бумага распадалась внутри принтера? Я — нет.
Мелованная — это ведь покрытие бумаги мелом или каолином? Им нагрев не страшен.
Каландирование — это как раз то, о чем я писал выше — прокатка спец. валами — там нет покрытия.
Но в любом случае — вы встречали хоть раз то, что обычная глянцевая бумага распадалась внутри принтера? Я — нет.
Но в любом случае — вы встречали хоть раз то, что обычная глянцевая бумага распадалась внутри принтера? Я — нет.
Что вы подразумеваете под «обычная глянцевая бумага»? Я встречал глянцевую для струйной печати, глянцевую (мелованную) для лазерной. Глянцевая бумага для струйной печати — да, оставляла следы на горячем валу уже при температуре в 80-100 градусов (на ламинаторе), приходилось чистить спиртом. В печку лазерника по понятным причинам её не совал, но думаю, эффект был бы неприятным.
Что вы подразумеваете под «обычная глянцевая бумага»Что-то такое — те обычная бумага, ни под что конкретно не заточенная. На ней можно и от руки писать и печатать.
А бумагу для струйников в лазерник пихать — это примерно так-же, как пихать со скрепками или пластиком — неверное использование.
Но она же не глянцевая. Это как раз «обычная», т.е. без покрытия.
Да, первую ссылку увидел в яндексе, которую заказываем и не посмотрел :)
ColorCopy — она есть конкретно под лазерники, конкретно под струйники и есть без указания — типа универсальная — вот ее (по-моему серия зовется «Digital») по цене где-то 500р за пак.
Это не фотобумага — она около 1000р стоит самая дешевая.
ColorCopy — она есть конкретно под лазерники, конкретно под струйники и есть без указания — типа универсальная — вот ее (по-моему серия зовется «Digital») по цене где-то 500р за пак.
Это не фотобумага — она около 1000р стоит самая дешевая.
Каким образом «наличие неоригинального тонера и картриджей на рынке под распространенные лазерные системы» нивелирует «в ноль» тот факт, что устройство использует при печати печь как часть технологического процесса?
Про «лазернику это вообще не требуется [печать на любой фотобумаге или плотной бумаге со специальным покрытием для архивного хранения], что делает его куда более универсальным» вообще не понял. Каким образом отсутствие возможности печати на каком-то виде носителя делает устройство более универсальным?
Про «лазернику это вообще не требуется [печать на любой фотобумаге или плотной бумаге со специальным покрытием для архивного хранения], что делает его куда более универсальным» вообще не понял. Каким образом отсутствие возможности печати на каком-то виде носителя делает устройство более универсальным?
Тот факт, что в лазерном принтере есть фьюзер, заметно ограничивает ассортимент носителей, которые в него в принципе можно загружать.Ваше? Фьюзер это грубо говоря резиновый вал с нагревателем внутри и он действительно у разных лазерных систем рассчитан под разный тонер. Но при наличии оного на рынке в широком ассортименте это проблемой не является. Вот мой посыл. Если Вы имели ввиду что-то другое, упоминая фьюзер — уточните, что.
лазернику это вообще не требуетсяПерефразирую, чтобы было не докопаться — лазерный принтер может печатать практически на любой офисной бумаге, за исключением специально для этого не предназначеной (например фотобумага для струйников и т.д.)
Т.е. он печатает одинаково практически на любой бумаге, буквы от этого не расплываются и т.д. — т.е. он более универсален как раз из-за этого.
Надеюсь, так понятней.
И Вы так и не ответили по пруфам.
Т.е. он печатает одинаково практически на любой бумаге, буквы от этого не расплываются и т.д. — т.е. он более универсален как раз из-за этого.
А вот кстати тут есть такой момент. Сам не сталкивался, рассказывали. Если печатать на бумаге высокой плотности (и у принтера в спеках не указана поддержка такой плотности), то изображение может поплыть.
Ни разу не видел.
От толщины бумаги может поплыть — из-за трудности ее протаскивания механизмом, а вот от плотности — врядли.
От толщины бумаги может поплыть — из-за трудности ее протаскивания механизмом, а вот от плотности — врядли.
Если фьюзер бумагу не прогреет (бывает такое с особо плотными) — тонер не запечется и потом ссыпется с листа, или останутся «проплешины», особенно на плотных заливках.
Такое и на обычной бывает, если с печкой проблемы, например. Плотность, кстати, во многих дровах настраивается и от нее и зависит температура печки.
Но коллега-то говорил про «поплыть», а в случае с незапеканием там просто отвалится тонер.
Но коллега-то говорил про «поплыть», а в случае с незапеканием там просто отвалится тонер.
а тоже самое на лазернике — это всегда четко повторяемый результат, причем на практически на любой глянцевой бумаге.
Эх, если бы это было так…
А что не так?
Стоят два цветных лазерника два года уже как, там только с тонером гемор — менять надо все 5 туб сразу, даже если кончилась только одна (т.к. иначе будет несогласованность цвета).
Печатают на нем фотки и всякие художественные пано — никаких нареканий не было ни разу.
Т.е. пошли полосы — кончился один из картриджей — заменил тубы, дождался перемешивания, сделал пробную печать — цвет проверить — все, принтер готов к дальнейшей печати.
Стоят два цветных лазерника два года уже как, там только с тонером гемор — менять надо все 5 туб сразу, даже если кончилась только одна (т.к. иначе будет несогласованность цвета).
Печатают на нем фотки и всякие художественные пано — никаких нареканий не было ни разу.
Т.е. пошли полосы — кончился один из картриджей — заменил тубы, дождался перемешивания, сделал пробную печать — цвет проверить — все, принтер готов к дальнейшей печати.
Ну например, печатаем мини-тираж — 50 листов А3. Цвет фона отличается на первом и последнем листе тиража очень заметно (от насыщенно-красного до розового). Черный — отдельная боль на цветных лазерниках, если он составной — может распасться на отдельные цвета.
Другое дело, что результат в целом намного меньше зависит от носителя (бумаги), а струйные отпечатки вообще нельзя рассматривать вне комплекса бумага+чернила, потому что результат может быть прям катастрофически разным. И обслуживания струйникам требуется, как правило, больше — «памперсы» чистить периодически, головы прочищать (которые могут забиться прям посреди печати фотографии, в итоге половина фотки вылезет полосатой).
Другое дело, что результат в целом намного меньше зависит от носителя (бумаги), а струйные отпечатки вообще нельзя рассматривать вне комплекса бумага+чернила, потому что результат может быть прям катастрофически разным. И обслуживания струйникам требуется, как правило, больше — «памперсы» чистить периодически, головы прочищать (которые могут забиться прям посреди печати фотографии, в итоге половина фотки вылезет полосатой).
На струйниках вы вообще вряд-ли нормально такой тираж отпечатаете :D
А что до цвета — странно, у нас 5-цветный. Тиражей под 50 листов конечно не делали, но народ ни разу не жаловался на плавание цвета, может, конечно, не замечали, т.к. не было много одинаковых подряд.
А да, под каждый новый картридж пантон действительно настраивается, но потом коррекция вроде-бы не производится.
А что до цвета — странно, у нас 5-цветный. Тиражей под 50 листов конечно не делали, но народ ни разу не жаловался на плавание цвета, может, конечно, не замечали, т.к. не было много одинаковых подряд.
А да, под каждый новый картридж пантон действительно настраивается, но потом коррекция вроде-бы не производится.
А еще на струйных принтерах печатают гибкую электронику — есть чернила-люминофоры, токопроводящие и пр.
Чуть ли не все ЗАГСы купили для ФГИС ЕГР ЗАГС принтеры WF-M5190DW.
Проблемы —
1) рвет свидетельства, тип бумаги неопределен, но проблема сохраняется при настройках «Простая бумага» и «гербовый бланк»
2) При настройке на печать с лотка задней подачи, а при отсутствии бумаги печать из нижнего лотка — ролик захвата в лотке задней подачи выходит из строя примерно за 6-9 месяцев. Проблема массовая.
3) Многие экземпляры подтекают — со временем (полгода-год) вылетает помпа, которая должна сливать в контейнер для отработанных чернил.
4) Тяжеловат — 13 кг.
5) На высоком качестве печати на свидетельствах чернила размазываются.
Выдерживает по 2 месяца неактивности без печати при комнатной температуре — проверено на 2х принтерах.
Проблемы —
1) рвет свидетельства, тип бумаги неопределен, но проблема сохраняется при настройках «Простая бумага» и «гербовый бланк»
2) При настройке на печать с лотка задней подачи, а при отсутствии бумаги печать из нижнего лотка — ролик захвата в лотке задней подачи выходит из строя примерно за 6-9 месяцев. Проблема массовая.
3) Многие экземпляры подтекают — со временем (полгода-год) вылетает помпа, которая должна сливать в контейнер для отработанных чернил.
4) Тяжеловат — 13 кг.
5) На высоком качестве печати на свидетельствах чернила размазываются.
Выдерживает по 2 месяца неактивности без печати при комнатной температуре — проверено на 2х принтерах.
Спасибо за фидбек. Передал его менеджеру. Если нужна гарантийная техническая поддержка, то, пожалуйста, обратитесь к нашим авторизованным сервисным партнерам. Или напрямую к экспертам (по сути — менеджерам, которые за эти продукты отвечают), как удобнее.
Ну вот вам вести с полей, почему струйники уходят в прошлое )))
Слишком много с ними возни.
Слишком много с ними возни.
Трехгодичная гарантия на первую партию у нас уже закончилась, летом закончится гарантия на вторую партию. В общем около сотни принтеров.
Уточняю — рвет не каждое свидетельство. Но в отдельные дни портятся до 50% бланков.
От нагрузки не зависит.
Уточняю — рвет не каждое свидетельство. Но в отдельные дни портятся до 50% бланков.
От нагрузки не зависит.
Свяжитесь с нами через эту форму, пожалуйста. У нас представители по всей стране, возможно, кого-то из них можно пригласить на место и изучить, почему такое происходит, да еще и так нерегулярно.
Обсудил с коллегами: менеджер советует выбирать матовый тип носителя для печати на бланках. Попробуйте так.
trends.google.ru/trends/explore?date=all&q=printer
Востребованность потребителями принтеров упала более чем в 2 раза с 2004 года. В прошлом году в хроме ломалась функция печати. Так разработчики чинили чуть ли не полгода. И в интернете не было сильной волны возмущений «все пропало, не можем страничку распечатать».
Востребованность потребителями принтеров упала более чем в 2 раза с 2004 года. В прошлом году в хроме ломалась функция печати. Так разработчики чинили чуть ли не полгода. И в интернете не было сильной волны возмущений «все пропало, не можем страничку распечатать».
Недавно в гараже вскрыл капсулу времени. Новый в упаковке принтер Epson M100
Принтер с комплектом пигментных чернил на 12000 листов. На чернилах указано Best Before 2016. Тестовая страница — идеально. Печать на прозрачной пленке — идеально.
Принтер с комплектом пигментных чернил на 12000 листов. На чернилах указано Best Before 2016. Тестовая страница — идеально. Печать на прозрачной пленке — идеально.
Вы провели эксперимент, который я уже который год никак не мог собраться и организовать: печать чернилами с истекшим сроком годности. Не уверен, что мне бы позволили опубликовать его результаты (это могло было бы быть воспринято как «рекомендация производителя», когда, разумеется, мы такого рекомендовать не можем). Поэтому спасибо за то, что поделились этим опытом!
Отпечатали один раз — отлично — принтер новый, чернил еще не было, сохнуть нечему.
Да и чернила вряд-ли протухнут )
Теперь оставьте на месяц, а через месяц снова попробуйте — удивитесь )))
Да и чернила вряд-ли протухнут )
Теперь оставьте на месяц, а через месяц снова попробуйте — удивитесь )))
Del (промахнулся с ответом на комментарий)
Блин, экономия на отсутствии ПЕЧКИ — это даже не смешно. Если не считать странного сценария, когда принтер постоянно печатает — общее потребление энергии устройством будет в основном определяться потребляемой мощностью на холостом ходу. А это — вопрос цены и схемотехники блока питания, но никак не технологии печати… С другой стороны — пьезоголовка, которая выплевывает микрокапли чернил является довольно тонким и сложным инструментом, в котором для удовлетворительного отпечатка ВСЕ дюзы должны работать штатным образом. А их довольно много! Монохромный лазерник принципиально проще по конструкции. Ну да, есть печка — но технология построения регулируемых нагревателей человечеству давно и хорошо известна! Зато все тонкие узлы — типа лазерной развертки — с бумагой не контактируют и в процессе нормальной эксплуатации почти не изнашиваются. А то что контактирует — принципиально не сложное и дорого не стоит (если только «продать принтер дешево, запчати и расходники дорого» не является политикой производителя). И да, я понимаю, что делая тесты — производитель может доказать что люди ходят на руках и что люди ходят на головах (вы же не верите цифрам расхода топлива в буклетах автопроизводителей, правда ?). В реальной жизни нужен очень специфический сценарий использования принтера, чтобы монохромная струйная печать на круг вышла сколько-то значимо дешевле монохромной лазерной. И если лазерники вовсю живут за пределами гарантии (у меня дома до сих пор печатает HP1018, которому скоро стукнет 20 лет), то негарантийный ремонт «струйного чуда» будет стоить в 70-80% стоимости нового аппарата — и чудо будет проще выкинуть…
имел опыт ремонта hp1200, там как подшипник зеркала высох и начались соответствующие звуки и искажение печати вплоть до отказа.
Причем этот принтер стоял в вузе и на нем в месяц минимум пару тысяч отпечатков делали в течение 5 лет.
Ремонт заключался в добавлении вазелина из аптеки — при мне проработал еще 3 года(это примерно до 2008), а может и до сих пор работает.
Причем этот принтер стоял в вузе и на нем в месяц минимум пару тысяч отпечатков делали в течение 5 лет.
Ремонт заключался в добавлении вазелина из аптеки — при мне проработал еще 3 года(это примерно до 2008), а может и до сих пор работает.
В реальной жизни нужен очень специфический сценарий использования принтера, чтобы монохромная струйная печать на круг вышла сколько-то значимо дешевле монохромной лазерной.
Мини-типография. Высокоскоростной струйный принтер (типа HP WidePage). Неоригинальные чернила (примерно в 30 раз дешевле оригинала). Продукция — студенческие дипломы, курсовые, книги, авторефераты, проектная документация, и т.п. — то есть большой объем черно-белой и немного цветной А4 печати. Себестоимость ч/б отпечатка составляет порядка 5 копеек/страница (примерно вдвое дешевле самого дешевого ч/б лазерника), при этом есть возможность дешевой цветной печати, в отличие от лазера.
epsonic, посоветуйте: в 2021 году какое МФУ актуально купить в офис для цветной и ч/б печати A3/A4 документов и схем в небольших объёмах? Что-нибудь современное, и чтоб недорогие вездедоступные расходники и долго прослужило? Заранее спасибо.
Пишите лучше сразу сюда: epson.ru/expert — будет полноценный диалог со всеми вводными, которые потребуются, чтобы дать конкретную рекомендацию. Могу пока посоветовать выбрать что-то, что подойдет по параметрам и стоимости, отсюда: epson.ru/catalog/ecotank-office — тут и А3/А4, и цветные и монохромные. Слева есть фильтр, можно уточнить и подобрать аппарат с конкретными характеристиками. Расходники для наших бескартриджных устройств есть практически везде, т.к. они давно уже на рынке (более 10-ти лет).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Даты поправили, спасибо! По расчету: для лазерных принтеров точно так же в расчет бралась только стоимость расходки, без учета каких-то поломок и прочего несистемного, что не предугадать. Если говорить о струйной печати, то ситуация схожая: предположить, как быстро, например, потребуется замена емкости для отработанных чернил, никак нельзя, т.к. это зависит от частоты печати, времени простоя и других факторов. Чтобы сравнение было максимально предметным (и имело реальный смысл), сравнение идет именно по объемам оригинальной расходки для того или иного аппарата, которая потребуется при печати такого-то числа отпечатков в течение такого-то периода времени. Все данные берутся из открытых источников и сайтов производителей техники.
Кстати, рыночная стоимость устройства учитывается, график же не с нуля начинается: "Суммарная стоимость владения расчитывается на основе покупной стоимости продукта и стоимости расходных материалов (чернил или тонера)".
Кстати, рыночная стоимость устройства учитывается, график же не с нуля начинается: "Суммарная стоимость владения расчитывается на основе покупной стоимости продукта и стоимости расходных материалов (чернил или тонера)".
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А, понял: вы не о стоимости владения, а о себестоимости отпечатка. Да, это считается «в лоб» делением price картриджа/контейнера на его yield. Получается такая цифра для «начала диалога». А если интереснее прикинуть с учетом стоимости аппарата и числа ожидаемых замен расходки за такой-то период, то это уже стоимость владения.
У меня вот L4160, хороший в плане отпечатков и расхода чернил, но вот работа с повышенной плотностью бумаги. Официально поддерживается до 256, по факту — если 120+ — начинает заметно смещаться изображение, 200+ — напечатать уже практически невозможно. Я конечно понимаю, что я не эпсоновскую бумагу использовал, но все же мне кажется что разница не должна быть столь уж значительной.
Для печати на плотной бумаге нужно указывать, например, Epson Matte в драйвере как бумагу (если носитель матовый, к примеру), чтобы принтер заранее знал, что забирать нужно плотный носитель. Если это не помогает, то тогда дело в особенностях поверхности листа, т.к. ролики в принтере заточены под забор оригинала.
Прочитал статью, заинтересовался, но, полистав каталог, разочаровался. Интересовали меня именно цветные принтеры с заправкой, для (фото)печати около 300 — 600 листов в месяц для домашнего использования. Нет, я не сошел с ума, просто жена состоит в самоорганизованном детском клубе и на нас — печатные материалы. Вообще, у меня сейчас 3 принтера: монохромный лазерный МФУ с дешевыми расходниками, цветной лазерный принтер с двухсторонней печатью и 3D принтер. Что их объединяет?
1. Все сетевые с подключением по Wi-Fi;
2. Все работают под Linux.
(3D — уже хорошая переделка, все равно из коробки мог печатать с SD, не требуя драйверов)
Так вот, ничего подобного в каталоге не нашел. Ладно бы, Wi-Fi не самое актуальное требование, можно и Ethernet, но из всех — только 22 модели поддерживают работу в OS Linux без бубна, рассчитанные на немаленький офис, с соответствующей ценой и габаритами, что абсолютно мне не подходит. Вот почему конкуренты, к своим копеечным принтерам, выпускают драйвера минимум для 3х платформ, а Epson не делает этого даже для очень не бюджетных устройств?
1. Все сетевые с подключением по Wi-Fi;
2. Все работают под Linux.
(3D — уже хорошая переделка, все равно из коробки мог печатать с SD, не требуя драйверов)
Так вот, ничего подобного в каталоге не нашел. Ладно бы, Wi-Fi не самое актуальное требование, можно и Ethernet, но из всех — только 22 модели поддерживают работу в OS Linux без бубна, рассчитанные на немаленький офис, с соответствующей ценой и габаритами, что абсолютно мне не подходит. Вот почему конкуренты, к своим копеечным принтерам, выпускают драйвера минимум для 3х платформ, а Epson не делает этого даже для очень не бюджетных устройств?
Кстати, а какие принтеры у вас? Просто у нас в организации парк МФУшек в основном Canon, они драйвера для линукса как бы выпускают, но лучше бы вообще не делали, там в зависимости от модели то только через LAN нормально подцепляется, то наоборот — попытки подключения через WiFi сводят принтер с ума (с тратами бумаги на печать мусора, если не успел выдернуть податчик), про сканирование вообще молчу, это какая-то чёрная магия, если честно. К счастью, нас пока не заставляют переходить на отечественные ОС линукс, но я периодически рассматриваю эту перспективу как в итоге неизбежную.
У меня Canon LBP-612C и Ricon SP510. Что касается первого, действительно, драйвера под Линь глючноваты. С соединением по Wi-Fi проблем нет, печатает тоже почти всегда без проблем, но есть и зависания и инверсия изображения. Для дома — 1 загубленная печать из 100 — еще не проблема, а вот если у Вас парк — сочувствую. Интересно, что на чистокровном «китайце» Ricon и печать и сканирование происходит без бубна. Но это — совсем уж домашний вариант. Даже приемного лотка нет, за то — очень компактный. И разрабы его — приколисты. Запаковали линуксовые драйвера самораспаковывающимся EXEшником. Wine в помощь. К сожалению, и тот и другой с «чипованными» картриджами, хоть есть и «левые» чипы и тонер, но постоянно — «потом заправлю», так уже целая антресоль израсходованных картриджей накопилась. Еще HP струйный был, тоже отлично под Linux работал. Но после последних скандалов, данной марки для меня не существует…
Спешу вас обрадовать: бизнес-устройства Epson поддерживают Linux, ссылка на драйверы есть на сайте, в разделе «Драйверы, ПО и руководства» каждой карточки товара. Пример — см. примечание "Драйверы Epson для ОС Linux доступны на данной странице."
Более того, мы не раз слышали от клиентов похвалу именно по той причине, что наши аппараты нормально работают из-под линуксом. В том числе Фабрика печати, которую мы поставляем в больницы, а там подавляющее большинство машин — на Linux.
Более того, мы не раз слышали от клиентов похвалу именно по той причине, что наши аппараты нормально работают из-под линуксом. В том числе Фабрика печати, которую мы поставляем в больницы, а там подавляющее большинство машин — на Linux.
Возможно, Вы не поняли суть вопроса. Да, из всех, что имеют драйверы под Linux нашел более-менее 1 подходящий, (https://epson.ru/catalog/printers/epson-workforce-pro-wf-c5290dw/?page=expendables) но это — офисный вариант. Я «возмущаюсь» отсутствием драйверов для домашней линейки «Фабрики печати». 32кР для домашнего использования — не самая гуманная цена. Да и комплект чернил обойдется чуть меньше чем 50кР на заявленные 5000 страниц. Так что, грубо конечно, одна страница — 9 рублей, если только монохром — 1.75р. В реале, предполагаю, цена «моего» отпечатка задания для ребенка будет 3-5 р. Ни о каких копейках речи даже не идет. По цене — сопоставимо с моим цветным «лазером», а если учесть, что не родные картриджи в 2 раза дешевле оригинала и заправить можно — то для дома — струйная печать даже на устройстве для малого офиса, получается дороже…
Так ведь… Для домашней фабрики есть драйверы под Linux. А полный комплект чернил для Epson L3150 с Wi-Fi стоит всего 2153 руб. Причем в коробке полноценный стартовый набор чернил.
Или я все еще не понимаю, в чем затык?
Расходка к L3150
Или я все еще не понимаю, в чем затык?
А что означает цифра на баночке?
чёрный 103 водорастворимый (65 мл) стоит 400 руб,
чёрный 101 пигментный (127 мл) стоит 800 руб,
чёрный 112 пигментный (??? мл) стоит 2000 руб.
Объём баночки 112 гугл не знает. На сайте его не пишут, а кнопка «Купить» ведёт на страницу, где предлагают чернила с кодом 008.
Это самая дорогая баночка, а весь комплект для L15160 выходит на 7000 рублей!
При этом есть ещё 105, 106, 664, 673, 774 — что это?
Так, например, чёрный 673 водорастворимый (70 мл) стоит 1500 руб, в четыре раза дороже 101-го — это какой-то особо чёрный-чёрный? Не понимаю…
чёрный 103 водорастворимый (65 мл) стоит 400 руб,
чёрный 101 пигментный (127 мл) стоит 800 руб,
чёрный 112 пигментный (??? мл) стоит 2000 руб.
Объём баночки 112 гугл не знает. На сайте его не пишут, а кнопка «Купить» ведёт на страницу, где предлагают чернила с кодом 008.
Это самая дорогая баночка, а весь комплект для L15160 выходит на 7000 рублей!
При этом есть ещё 105, 106, 664, 673, 774 — что это?
Так, например, чёрный 673 водорастворимый (70 мл) стоит 1500 руб, в четыре раза дороже 101-го — это какой-то особо чёрный-чёрный? Не понимаю…
https://www.epson-middleeast.com/products/consumables/ink/112-ecotank-pigment-black-ink-bottle-c13t06c14a
Black 127мл, Cyan/Magenta/Yellow по 70мл.
Номер — тип чернил и совместимость. У Фотолавки картинка от других чернил, похоже. Для надёжности — лучше использовать длинные артикулы типа c13t06c14a и смотреть по ним.
Я перехожу по Вашей прямой ссылке на Epson L3150 и вижу цену 16490р. Уже интересней, но это никак не 2153. На счет расходников — я смотрел конкретный принтер, который был в результате поиска «поддержка ОС Linux»: epson.ru/catalog/printers/epson-workforce-pro-wf-c5290dw/?page=expendables Там указано 5000 страниц, на сколько хватит вышеприведенных расходников? Для Epson L3150 «в один клик» драйвера не нашел. Иду в характеристики: поддержка OS: Wildows, Mac. Снова же, я не ругаю изделия, пытаюсь посмотреть, что подходит конкретно в моем случае. Мой первый струйник был Epson, модель, за давностью лет, не помню, еще по LPT подключался. И прекрасно работал с драйверами сообщества. Ну и небольшое пожелание к оформлению сайта. Почему бы не сделать ссылку на линуксовые драйвера непосредственно с основной страницы товара? А если таковых нет, так и написать: Linux — none?
Как и во времена LPT, лунуксовые драйвера для принтера либо есть в дистрибутиве, либо с ними не стоит связываться если дороги жизнь и рассудок. В этой ситуации эпсону незачем их выкладывать на сайте, а вам — пытаться скачать. Но эпсону, конечно, стоило бы проверить свои железки с парой-тройкой мейстримных дистрибутивов и написать о степени поддержки на сайте "совместимо с дебиан X и центос Y".
16490р — это цена принтера, не расходников. Их цена указана чуть ниже.
Место загрузки драйверов линуксовых: http://download.ebz.epson.net/dsc/search/01/search/?OSC=LX
Для вашего L3150 там есть драйвера даже для ARM устройств.
Купил я себе струйный принтер Epson с СНПЧ в 2015 году. Они действительно очень экономичные, но печать высокого качества длится долго, а печать низкого и «нормального» качества никудышная. Кроме того, принтер живёт своей жизнью: пищит и жужжит на разные лады, так что нельзя наверняка предсказать, через сколько секунд начнется печать после отправки файла. Может и быстро, а может он спустя пару минут приключений перестанет реагировать на нажатие кнопки выключения и придется его вытаскивать из розетки.
А где найти подробные описания команд для эпсоновских принтеров и сканеров, типа тех, что описаны в esc-p и esc-i?
Мой единичный опыт использования в офисе небольшой компании бухгалтером струйного цветного МФУ Epson с СНПЧ показал, что при постоянной печати в рамках обычных выходных и праздников эксплуатация аппарата проблем не вызывает, девушка самостоятельно производила заправку по мере окончания чернил. За 1.5 года пользования одним сотрудником никаких проблем не наблюдалось, не удивительна попытка расширить линейку аппаратов — цена расходки то копейки. Спасибо, статья интересная — надо пробно взять аппарат. Вам стоит чаще публиковать технологические релизы и описание технологий в ваших решениях, очень познавательно.
Спасибо за фидбек. «Технологические релизы» — это какие? Про технологии рассказываем по мере возможностей: и про 3LCD, и про цифровую печать и т.п., все тут. Можно подписаться на блог, чтобы получать уведомления о новых публикациях.
Мне машина 100 копийная понравилась… имею приличный опыт ремонта и эксплуатации как лазерных так и светодиодных машин среднего класса (45-65 А4 в минтуту), ИМХО самая большая проблема EPSON-а не в расходке, не в головке, а в стоимости 100копийного агрегата, да цена его оправдана, но как прекрасно знает автор не всем она нужно 100копий, где 50-60 копийная машина с соответсвующей стоимостью? Если бы она была то следующие несколько машин были имеено от EPSON. :(
дополню: интересен именно монохромный агрегат
дополню: интересен именно монохромный агрегат
Есть Enterprise на 60 стр/мин: Epson WorkForce Enterprise WF-C20600D4TW. Вот чего-то попроще и подешевле с такой скоростью печати нет пока, увы, ибо она обеспечивается печатной головой во всю ширину листа, а это дорого. Могу посоветовать посмотреть в сторону устройств серии RIPS. Имхо, оптимальное решение для бизнес-печати: у нас в московском офисе основной аппарат — как раз из этой серии. И он почти постоянно печатает, когда сотрудники в офисе. При этом он еще и живучий, ибо рассчитан как раз на такое использование. С другой стороны, если у вас задачи тиражного типа, то да, тут только Enterprise, особенно учитывая, что к нему можно приделать брошюровщик и степлер.
цвет не нужен, от слова совсем :) есть множество задач когда он не нужен… и аппарат был бы сильно дешевле :(
Есть монохромный Enterprise, но, думаю, вы уже в курсе. Тогда да, либо брать несколько монохромных перезаправляемых аппаратов типа Epson M3170, либо ожидать появления такого же, но со скоростью печати в районе 60 стр/мин, в надежде, что он будет подешевле 100-страничного. Я поинтересуюсь, есть ли планы на такой аппарат.
Получил ответ от менеджера: сейчас идут разработки устройств с линейной печатающей головой для более массового сегмента (55-75 стр./мин). Это будет другая платформа, не WorkForce Enterprise. Возможно, там и будут монохромные аппараты. Но пока у нас деталей нет. Можете скинуть свои контакты мне в личку? Я смогу вас связать с людьми, которые непосредственно занимаются высокопроизводительной аппаратурой.
Печатем на обычной бумаге аля «снегурочка» на лазернике и струйнике
мочим водой, чернила растекутся?
Владел двумя разными струйниками — круто, фотки печатал лучше чем в лаборатории, на дисках печатал, поигрался. Через полгода долго чистил картриджи, потом пришлось менять (головка была в картридже). Потом опять полгода стоял без ела и был выкинут и замен на лазерник.
У лазерников стоимость картриджей задрана производителями. Как и оригинальных расходников к струйникам. (пока баловался и много печатал заливал чернила в картридж, выходило в 200 раз дешевле и пачтало также отлично).
Картридж к лазернику я заправлял за 10 минут без пыли и грязи.
Но сейчас забил и покупаю либо оригиналы либо у китайцев раз в год — это при условии что дочь учится и иногда много печатает.
Вобщем для дома струйник мне никак не подошел, а лазерник на ура.
Для офиса вполне себе вариант если печать дешевле получается и мороки с обслуживанием меньше (на больших принтерах с диким объемом печати раз в полгода приходилось почти все потроха менять и часть механики).
мочим водой, чернила растекутся?
Владел двумя разными струйниками — круто, фотки печатал лучше чем в лаборатории, на дисках печатал, поигрался. Через полгода долго чистил картриджи, потом пришлось менять (головка была в картридже). Потом опять полгода стоял без ела и был выкинут и замен на лазерник.
У лазерников стоимость картриджей задрана производителями. Как и оригинальных расходников к струйникам. (пока баловался и много печатал заливал чернила в картридж, выходило в 200 раз дешевле и пачтало также отлично).
Картридж к лазернику я заправлял за 10 минут без пыли и грязи.
Но сейчас забил и покупаю либо оригиналы либо у китайцев раз в год — это при условии что дочь учится и иногда много печатает.
Вобщем для дома струйник мне никак не подошел, а лазерник на ура.
Для офиса вполне себе вариант если печать дешевле получается и мороки с обслуживанием меньше (на больших принтерах с диким объемом печати раз в полгода приходилось почти все потроха менять и часть механики).
мочим водой, чернила растекутся?Если чернила пигментные — не растекутся. Во всех монохромниках для офиса точно пигментные, в Фабриках печати серии L4000 и выше — черный пигментный.
У лазерников стоимость картриджей задрана производителямиЯ об этом размышлял и не уверен что это основное оправдание дороговизны тонер-картриджей. Сравните сложность «устройства» контейнера с чернилами на 6К страниц («пузырёк с носиком») и
тонер-картридж
в котором и тонер, и барабан со специальным покрытием, и пластиковые, металлические формовые детали. Если говорить о перезаправке картриджа тонером — это, конечно, вариант, вот только ресурс у барабана от этого больше не станет. И в зависимости от того, какой «запас прочности» барабану уготовил производитель, а также от того, какие именно материалы печатаются (и какие области на поверхности барабана изнашиваются быстрее), может так случиться, что уже после первой перезаправки придется покупать новый, со всей пластиково-металлической оснасткой. Но это сугубо мои личные размышления по теме.
Экологичность — выше благодаря отсутствию выделения озона
Озон вреден в помещении, где есть люди (вреден для легких). Экологичность — это про природу, а природе наплевать на выработку озона принтерами. Одна гроза вырабатывает больше озона, чем все лазерники планеты за год (я не мерял, но почти уверен, что порядки такие). Тем более озон нестабилен и быстро распадается до обычного кислорода.
Какое-то притянутое за уши приемущество. Ну, точнее, это хорошо, что он выделяет меньше — в офисах при больших объемах это может быть важно (сам печатал много). Но не надо сюда экологичность приплетать.
Наверное, «экологичность» — это больше про низкое энергопотребление, а по поводу озона — это уже «безопасность». Как раз в случае, когда в принтерной комнате много лазерников трудится — это тот самый случай, когда важно, чтобы там не было людей. Добавлю уточнение про безопасность со ссылкой на фидбек от реального клиента (см. "Кроме того, технология лазерной печати предполагает сильный нагрев тонера..."), спасибо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
… вызывающе скандальной рекламойУх, вот это комплимент! Вообще, конечно, доля «офисных» пользователей у нас в последнее время очень активно растет, поэтому даже вот отдельный материал решили посвятить монохромникам. Но по засыханию головок, — если не нарушать условия эксплуатации и не ставить принтер под кондишен или возле батареи/постоянно открытого окна, то можно хоть месяц не печатать (оригинальными чернилами, потому что в них, в отличие от совместимок, достаточно глицерина в составе для защиты от засыхания).
epsonic, спасибо за ваши ответы в комментариях.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю как сейчас, но раньше сколько у меня было кэнон и эпсон струйников, у них печатающая головка засыхает если буквально месяц-два не печатать, а потом менять ее дешевле принтер новый купить, особенно когда принтеры стоили по 2 тыс вместе с картриджами, а печатающая головка 2.5 например.
А вот лазерник стоит годами ничего с ним не происходит, когда надо включил, распечатал, в офисе конечно часто всякие валы выходят из строя, а дома одного картриджа хватает на пару лет, заправлять не очень выгодно, выгоднее купить кактус за 500 рублей.
С фотопечатью конечно лазерник не очень качественно и дорогой, тут лучше струйник, только не знаю изменилось что то или нет в плане хранения, ну хотя бы полгода лежал без просыхания, раз в полгода может и напечатаю что-то.
А вот лазерник стоит годами ничего с ним не происходит, когда надо включил, распечатал, в офисе конечно часто всякие валы выходят из строя, а дома одного картриджа хватает на пару лет, заправлять не очень выгодно, выгоднее купить кактус за 500 рублей.
С фотопечатью конечно лазерник не очень качественно и дорогой, тут лучше струйник, только не знаю изменилось что то или нет в плане хранения, ну хотя бы полгода лежал без просыхания, раз в полгода может и напечатаю что-то.
По поводу простоя и целесообразности лазерника при очень редкой печати — выше дал ответ на схожий вопрос. Как раз для офисной печати мы и предлагаем струйники в первую очередь, т.к. там долгих простоев почти не случается и на первый план выходит именно совокупная стоимость владения, в которой учитывается не только первоначальная стоимость устройства, но и общие затраты на расходники за продолжительный период эксплуатации.
К сожалению, рекомендуемая в этой статье монохромная модель принтера Epson WorkForce Enterprise WF-M20590D4TW - теперь "архивная модель".
Спасибо за то, что обратили на это внимание! Модель М20590 у нас теперь заменена на Epson WorkForce Enterprise WF-M21000D4TW. Это прямая замена. Модель с теми же ТТХ. Текст поста также обновил.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Причины роста популярности монохромных струйных принтеров и для кого вообще созданы МОНОХРОМНЫЕ струйные принтеры Epson