Комментарии 55
У вас кроме Leapfrog Creatr 2H за 126 тыс.рублей, есть и Solidoodlе 2 за 68 тысяч. Разница для 200 школ — около 11 млн рублей. В обучающих целях и для детского творчества, его было бы недостаточно?
Solidoodlе 2 старый принтер. Качество печати на Creatr 2H в разы лучше, плюс, так как Leapfrog Creatr 2H является полупрофессиональным персональным принтером, способным распечатать некоторые инженерные задумки, он будет полезен и для учеников старших классов, которые готовятся поступать в политехнические институты.
Мне правда интересно. Школьникам действительно нужны полупрофессиональные 3д принтеры? И как именно полупрофессиональный принтер поможет старшекласснику, который готовится поступить в политехнический институт, чем его солидудл не устроит (да точность хуже, да в один цвет печатает).
Как вы уже отметили, у Creatr действительно точность выше, а два экструдера позволяют расширить возможности печати, работа с Creatr дает возможность развиваться и не останавливаться на простых моделях. Так же работа с 3d принтерами дает толчок выучить как минимум 3d max=)
Какой то аргумент вода-водой. Вот я не понимаю как школьник будет использовать 3D принтер. А использовать его кроме как развлекалочку, вообще загадка.
Например школьник хочет напечатать машину Mustang Shelby GT, а файла для печати нет в открытом доступе. Вот он и учиться моделировать ее и создавать в 3d max. Чем вам не развлекалочка и обучение?)
Опять же, что мешает ему распечатать её на более дешевом принтере?
Вот именно. Плюс в 2 раза дешевле принтер — в два раза больше школьников обучатся 3D моделлированию,
/сарказм
а Shelby GT можно кисточкой раскрасить, заодно и моторику рук подтянут))
/сарказм
а Shelby GT можно кисточкой раскрасить, заодно и моторику рук подтянут))
Как вариант — лобзиком из дерева сделать. Вообще не понятно зачем школьнику в учебном процессе модель Shelby GT.
разница в том, что такие сложные модели Solidoodlе 2 не напечатает. для примера приведу практику чуть других принтеров, так именно на них недавно печатала. Захотела распечатать вот этот файл. вот что получилось на MakerBote 
, потом вот такой файл распечатала на Kevvox 
. Вот где-то так же и с Solidoodlе 2 и Creatr 2H
, потом вот такой файл распечатала на Kevvox 
. Вот где-то так же и с Solidoodlе 2 и Creatr 2H
А для ознакомления с технологией точно нужна такая детализация? Это случайно не обучение вождению вместо VW Polo на Lamborghini Avendator?
Да и в обслуживании для школ не будет ли дешевле модель попроще? Это ведь также немаловажный момент.
Да и в обслуживании для школ не будет ли дешевле модель попроще? Это ведь также немаловажный момент.
это я для примера показала. в тот момент, мне нужна была детализация) Я лично считаю, что для школ надо принтеры, на которых детям будет легко работать. В настройке и эксплуатации Creatr 2H намного легче Solidoodlе 2. Это как сравнивать Pentium III и Intel Core 2 Duo. Правительство в теории, могло купить все что угодно. Но выбрало действительно хорошие принтеры и сканеры, не сэкономило как обычно бывает.
Скажите, а экономические выкладки какие-то есть, что это не приведет к повышенным расходам на дальнейшем обслуживании? И как два экструдера легче в обслуживании, чем один? Просто на данный момент выглядит как реклама продажи, при стандартном, в таких ситуациях, подходе.
По поводу школ и качества устройств. Принтер для уроков должен быть железобетон, так как срыв уроков из-за поломки гаджета не допустим. Это касается всего оборудования для образования. Планшеты, доски интерактивные и так далее. Если работа на нем вписана в годовой план уроков, надо делать все сразу хорошо. И потом, завалили первое занятие что будете делать со вторым классом и третьим? Это уже инциден на 2-3 потока. Один человек домой пусть хоть сам из Китая везёт, образованию как услуге такой вариант не подходит
Сравнение не релевантно вообще. Kevvox по определению и цене печатает лучше лягушек.пример от мейкербота печатался не на родном пластике и далёк от реальных возможностей этого принтера
Да, я тоже обратил внимание на «хитрый прием» автора. Почему бы в статье не показать фото одной и той же модели, распечатанной именно на целевых принтерах? Сдается мне, что отличаться они будут не столь разительно. Если будут вообще.
Нужно ли качество спорный вопрос. Скорее скорость и качествопри этой скорости. На уроке важно получить результат а оставлять на ночь обычно возможности нет.
Читая предыдущие ответы на вопросы также вызывало возмущение почти каждое предложение, но тут уж вообще откровенная лапша на уши и пыль в глаза. Если вы отвечаете на вопрос о разнице между двумя принтерами, приводите фотографии их выходных объектов, ну или хотя бы подобного класса. Но уж использовать сравнение результата печати экструдерного принтера ранних поколений с установленным огромным соплом и сбитой настройкой с результатом принтера DLP (у которого вообще нет экструдера, печатает светом по светоотверждающемуся полимеру) это уж извините прямое указание на отсутствие каки-либо аргументов в пользу более дорогого, кроме как самой дороговизны.
Продолжая метафоры об автомобилях вы сейчас защищаете BMW против Ford показывая насколько Лада Калина хуже персонального вертолета.
DLP принтер против экструдерного, это как цветной лазерный принтер против матричного этикеточного.
Вы пишете статью на ресурс где обитают люди интересующиеся современными технологиями, нуждающиеся в обоснованной информации, а не рекламе, можно было хотя бы аргументы подобрать под аудиторию. Хотя бы прикинутся, что более дорогой принтер надежнее и крепче. Т.к. вам самим отлично известно, что аргументов в пользу большей точности для школьников найти невозможно, т.к. нет даже аргументов в пользу вообще использования 3д принтеров в школах, кроме самого изучения 3д принтеров. Нам на уроках труда в школе давали на токарном станке сварганить себе фигурную ножку для табуретки, или деревянную вазочку, а никак не вручали ЧПУ станок с субмикронными точностями, со словами «Ну теперь у вас вообще неограниченный простор для творчества! Можете сделать даже подложку для матрицы цифрового фотоаппарата». Единственное что могло бы говорить в пользу более дорогих принтеров для школ, так это их неубиваемость, долговечность, или хотя бы включенное в стоимость lifetime сервисное обслуживание. Но судя по плюсам и минусам приведенным вами, этого фактора нет.
Продолжая метафоры об автомобилях вы сейчас защищаете BMW против Ford показывая насколько Лада Калина хуже персонального вертолета.
DLP принтер против экструдерного, это как цветной лазерный принтер против матричного этикеточного.
Вы пишете статью на ресурс где обитают люди интересующиеся современными технологиями, нуждающиеся в обоснованной информации, а не рекламе, можно было хотя бы аргументы подобрать под аудиторию. Хотя бы прикинутся, что более дорогой принтер надежнее и крепче. Т.к. вам самим отлично известно, что аргументов в пользу большей точности для школьников найти невозможно, т.к. нет даже аргументов в пользу вообще использования 3д принтеров в школах, кроме самого изучения 3д принтеров. Нам на уроках труда в школе давали на токарном станке сварганить себе фигурную ножку для табуретки, или деревянную вазочку, а никак не вручали ЧПУ станок с субмикронными точностями, со словами «Ну теперь у вас вообще неограниченный простор для творчества! Можете сделать даже подложку для матрицы цифрового фотоаппарата». Единственное что могло бы говорить в пользу более дорогих принтеров для школ, так это их неубиваемость, долговечность, или хотя бы включенное в стоимость lifetime сервисное обслуживание. Но судя по плюсам и минусам приведенным вами, этого фактора нет.
Фотографии приведены были те, которые были на компе. Solidoodlе 2 уже давно никто у нас не брал, по этому его в наличие в данный момент нет, по этому встать напечатать и сфотографировать нет возможности.
Один из плюсов «жабок» действительно в сервисном и обслуживании, так как по малейшему вызову наши техники едут и помогают с возникшими проблемами. Ну и в просто использовании и трудно убиваемости. Ответить точно, почему именно его захотел заказчик я не могу, потому что я не заказчик, просто надеюсь, что когда Министерство Образования покупало технику, оно думало как было бы лучше детят, а не о чем-то другом.
Один из плюсов «жабок» действительно в сервисном и обслуживании, так как по малейшему вызову наши техники едут и помогают с возникшими проблемами. Ну и в просто использовании и трудно убиваемости. Ответить точно, почему именно его захотел заказчик я не могу, потому что я не заказчик, просто надеюсь, что когда Министерство Образования покупало технику, оно думало как было бы лучше детят, а не о чем-то другом.
Согласитесь, что логичней было бы, если сравнение идет по LeapFrog, привести с ним фотографию…
Кстати, выше товарищ let_wit_make_it отписал по некорректности фото у MakerBot.
В реале, печатал и тем и другим и могу сказать, что отличий по качеству там минимум. Хотя и цена у них примерно на одном уровне. По качеству фото так даже UP Mini дешевый не печатает.
Кстати, выше товарищ let_wit_make_it отписал по некорректности фото у MakerBot.
В реале, печатал и тем и другим и могу сказать, что отличий по качеству там минимум. Хотя и цена у них примерно на одном уровне. По качеству фото так даже UP Mini дешевый не печатает.
высота печатаемого объекта 5 см и он очень детализирован скорее всего из-за этого не вышло.
согласна про LeapFrog. По этому исправлюсь и вот немного фотографий, того что мы на нем печатали. Жабы и кубик И Вещь
согласна про LeapFrog. По этому исправлюсь и вот немного фотографий, того что мы на нем печатали. Жабы и кубик И Вещь
pp.vk.me/c6079/v6079138/b52a/A0Va5t20MBA.jpg
pp.vk.me/c6045/v6045138/cf5c/CWiCK3YxUFk.jpg
что-то фотографии не вставляются.
pp.vk.me/c6045/v6045138/cf5c/CWiCK3YxUFk.jpg
что-то фотографии не вставляются.
всё очень просто: какая разница в сроке жизни у Solidoodle и Creatr?
Не совсем так. Нужно сравнить в комплексе срок службы, стоимость принтера, затраты на эксплуатацию и обслуживание, стоимость материалов для печати. Сравнив эти 4 параметра можно говорить о выгодности одного над другим (в идеале, если говорим о сроках больше года, нужно считать приведенную стоимость). Так делают при правильном сравнении выгодности любых проектов.
Вот это к чему?
Тот же Leapfrog Creatr 2H идёт с Repetier Host. Как и мой жутко китайский Z-605. И слайсеры там тоже одинаковые.
А уж про поддержку и говорить нечего. Ничего китайцы в нижнем сегменте сами не проектируют, они берут готовые OpenSource разработки и просто их делают. Поэтому и чертежи, и поддержка, и софт от OpenSource сообщества прекрасно подходит. И русский язык в софте есть, и обновляется софт, и запчасти появляются и экструдеры для экзотики (шоколад, глина).
А это к чему? Поганый пластик забъёт дорогой экструдер так же как и дешёвый. Неправильно выставленная температура пластика запорет печать даже на качественном принтере.
Выход только пластик в картриджах от производителя с пресетами от производителя. Прощай дешёвый российский пластик.
И не понятно что лучше: печатать много, но не очень качественно или печатать раз в месяц но ух как. Надо позволить детям попортить пластик.
Понятно, что готовый принтер и набор очень разные вещи.
Понятно что собрать набор ещё надо суметь и потратить на это время (В моём случае шпильки были порезаны на 5 мм короче чем надо, пришлось купить. Принтер был неоткалиброванный по экструдеру, в 2.4 раза ошибка!).
Понятно, что на дешёвых комплектующих точность будет не очень.
Но, мы давим пруток через сопло 0,4 и то как оно растечётся вообще не понятно. Это вообще беда FDM принтеров.
Некоторые минусы у вас совсем не бесспорные.
Софт. Большинство 3D-принтеров поставляются с собственными управляющими программами. Правильные производители их оттачивают, развивают, осуществляют поддержку. Китайские в лучшем случае используют чужое ПО от нормальных принтеров, но тут присутствует уже вопрос согласования работы проги с принтером — принтер часто теряет связь и т.д. В худшем у них свой, неудобный софт, на китайском, который часами слайсит деталь на слои и делает это с ошибками, в итоге деталь снова таки не получается.
Тот же Leapfrog Creatr 2H идёт с Repetier Host. Как и мой жутко китайский Z-605. И слайсеры там тоже одинаковые.
А уж про поддержку и говорить нечего. Ничего китайцы в нижнем сегменте сами не проектируют, они берут готовые OpenSource разработки и просто их делают. Поэтому и чертежи, и поддержка, и софт от OpenSource сообщества прекрасно подходит. И русский язык в софте есть, и обновляется софт, и запчасти появляются и экструдеры для экзотики (шоколад, глина).
Экструдеры: материал имеет значение. Экструдеры в дешёвых принтерах быстро забиваются, их приходится постоянно чистить и т.д.
А это к чему? Поганый пластик забъёт дорогой экструдер так же как и дешёвый. Неправильно выставленная температура пластика запорет печать даже на качественном принтере.
Выход только пластик в картриджах от производителя с пресетами от производителя. Прощай дешёвый российский пластик.
И не понятно что лучше: печатать много, но не очень качественно или печатать раз в месяц но ух как. Надо позволить детям попортить пластик.
Понятно, что готовый принтер и набор очень разные вещи.
Понятно что собрать набор ещё надо суметь и потратить на это время (В моём случае шпильки были порезаны на 5 мм короче чем надо, пришлось купить. Принтер был неоткалиброванный по экструдеру, в 2.4 раза ошибка!).
Понятно, что на дешёвых комплектующих точность будет не очень.
Но, мы давим пруток через сопло 0,4 и то как оно растечётся вообще не понятно. Это вообще беда FDM принтеров.
Некоторые минусы у вас совсем не бесспорные.
На самом деле, мы с вами согласны — не все минусы, да и плюсы тоже, такие бесспорные. По данной теме, их можно найти в разы больше. И нам интересен опыт каждого, кто хотя бы раз собрал своими руками 3д принтер и знает об этом не по наслышке.
Хотите спрогнозирую результат от покупки вашего принтера?
Так вот, принтер будет печатать 2 раза, первый — когда его привезут в школу и учителю надо будет разобраться как он работает, а второй и последующие — когда приедет проверка в школу. Пустить к нему ученика, чтобы он угробил дорогущий аппарат?!!!
Для учителей и учеников важен простой, не дорогой и желательно очень крепкий аппарат. Точность принтера не играет особого значения, разве что поделка должна быть отличима от кучи пластика. Чтоб каждый ученик сам загрузил пластик, сам разработал, сам отправил в печать и получил результат своего труда. Понял все тонкости. Только тогда он получит тот опыт который должен. А если он перерастет возможности этого принтера, то родители помогут решить эту проблему.
Так вот, принтер будет печатать 2 раза, первый — когда его привезут в школу и учителю надо будет разобраться как он работает, а второй и последующие — когда приедет проверка в школу. Пустить к нему ученика, чтобы он угробил дорогущий аппарат?!!!
Для учителей и учеников важен простой, не дорогой и желательно очень крепкий аппарат. Точность принтера не играет особого значения, разве что поделка должна быть отличима от кучи пластика. Чтоб каждый ученик сам загрузил пластик, сам разработал, сам отправил в печать и получил результат своего труда. Понял все тонкости. Только тогда он получит тот опыт который должен. А если он перерастет возможности этого принтера, то родители помогут решить эту проблему.
скажу честно, в офисе стоит Creatr 2H и MakerBote и мы к ним спокойно подпускаем детей владельца. Им по 10 лет. Они уже умеют сами печатать и сканировать объекты.
Это офис, а школа это совсем другое.
В скором времени мы планируем проводить уроки 3d печати в офисе для детей. Посмотрим, что из этого выйдет
Кстати да, это очень мудрая мысль. Получите богатый опыт. Только добавьте к этому опыту еще и то, что к вам будут приходить дети с желанием научится, а в школе этого желания нет. Его нужно ребенку донести, привить. Без прямого доступа к принтеру ничего не получится. Вот и получается, либо один дорогой принтер с отсутствием к нему доступа или жестким контролем преподавателя, либо 3-4 принтера попроще, с постоянным доступом и легкой возможностью получить результат.
Еще одна сторона вопроса. Ответственность за оборудование в школе лежит на плечах преподавателей и чем оно дороже, тем большая за него ответственность, а как следствие — отсутствие желания на нем работать и присутствие желания запихнуть его в сейф.
Еще одна сторона вопроса. Ответственность за оборудование в школе лежит на плечах преподавателей и чем оно дороже, тем большая за него ответственность, а как следствие — отсутствие желания на нем работать и присутствие желания запихнуть его в сейф.
Статья уж очень газетно-ненаучная, без серьезного рассмотрения. Оставляем в стороне налоговое законодательство, оно местами уж очень особенное бывает.
Написано, что плюсами является цена и большое число запчастей, в минусы же внесено дешевизна комплектующих и их ненадежность. Но техника не одежда и не еда, там нужно еще учитывать срок эксплуатации. Другими словами, 10 винтов со сроком год могут стоить дешевле одного качественного, но на пять лет. Уже получается, что дорогой продукт не выгоден.
Далее сказано про забивание дешевым материалом экструдеров. Я любой принтер, не обязательно 3Д, испортить могу дешевым материалом, отношения собственно к модели это не имеет.
Рабочая зона. Если мы говорим о принтере начального уровня (для школ), то это не столь важно, главное понять принцип. Я вот заднее крыло для машины хочу сделать, оно у меня цельной деталью в 3 метра (единая деталь практически до капота, тонкая но длинная), все принтеры, не способные это сделать сразу становятся плохими?
Блоки питания вообще в некоторых районах больная тема, там любой домашнее оборудование в принципе работать хорошо не будет без дополнительных фильтров.
Дизайн для обучающего инструмента тоже вещь не первой необходимости.
В целом статья звучит как оправдание продажи дорогого принтера туда, где хватило бы модели попроще с головой.
Написано, что плюсами является цена и большое число запчастей, в минусы же внесено дешевизна комплектующих и их ненадежность. Но техника не одежда и не еда, там нужно еще учитывать срок эксплуатации. Другими словами, 10 винтов со сроком год могут стоить дешевле одного качественного, но на пять лет. Уже получается, что дорогой продукт не выгоден.
Далее сказано про забивание дешевым материалом экструдеров. Я любой принтер, не обязательно 3Д, испортить могу дешевым материалом, отношения собственно к модели это не имеет.
Рабочая зона. Если мы говорим о принтере начального уровня (для школ), то это не столь важно, главное понять принцип. Я вот заднее крыло для машины хочу сделать, оно у меня цельной деталью в 3 метра (единая деталь практически до капота, тонкая но длинная), все принтеры, не способные это сделать сразу становятся плохими?
Блоки питания вообще в некоторых районах больная тема, там любой домашнее оборудование в принципе работать хорошо не будет без дополнительных фильтров.
Дизайн для обучающего инструмента тоже вещь не первой необходимости.
В целом статья звучит как оправдание продажи дорогого принтера туда, где хватило бы модели попроще с головой.
Статья была написана просто о китайских принтерах, так как в прошлом посте о них спрашивали. Вы же все уцепились в школы и принтеры мертвой хваткой, даже не думая, что решает ЗАКАЗЧИК, что покупать, а не мы. Знаете, есть такое правило «Заказчик всегда прав». По этому большинство вопросов тут явно не по адресу, но если есть вопросы почему купили именно эти принтеры, Вы всегда можете написать Министерству Образования и спросить их)
Так о недостатках китайских принтеров сказано без особых аргументов, так, надерганы отдельные замечания которые легко опровергаются.
Насчет вот этого:
Вот ваша цитата из начала статьи:
Так что вопрос про школы весьма существенный, так как он является основной темой. Потому и сравнение идет в этом контексте.
Насчет решает ЗАКАЗЧИК, что покупать, а не мы, а вы предлагали модель подешевле? Ведь идея тендера купить подешевле. Или участвовали в рекомендациях, какую модель выбирать?
Насчет вот этого:
Вы же все уцепились в школы и принтеры мертвой хваткой
Вот ваша цитата из начала статьи:
В посте про поставку 200 принтеров в школы Московской области у нас поинтересовались, зачем такие дорогие принтеры закупать школьникам
Так что вопрос про школы весьма существенный, так как он является основной темой. Потому и сравнение идет в этом контексте.
Насчет решает ЗАКАЗЧИК, что покупать, а не мы, а вы предлагали модель подешевле? Ведь идея тендера купить подешевле. Или участвовали в рекомендациях, какую модель выбирать?
Заказчику была предоставлена вся линейка принтеров и их характеристики, он сделал свой выбор.
Т.е. я правильно понимаю, что ваша фирма участвовала в предоставлении принтеров заказчику, а значит и давала объяснения по моделям, долговечности, эксплуатации?
Да. Вы правильно понимаете. Представлялась информация в письменном виде под каждую единицу товара.
Так у вас есть информация по долговечности? Или обслуживании? Без этой информации, а она в принципе не секретная, создается впечатление нечестного тендера. Другое дело, что нужно знать, что искать. Как не разбирающийся в этой теме хотелось бы иметь более полную картину. Пока звучит все не очень хорошо.
И так, по каким факторам вообще проводился выбор более дорогого устройства? Тендерный комитет не возьмет более дорогое устройство под «он проработает в два раза дольше, зуб даю», должно быть техническое обоснование. Я надеюсь более дешевое не было отброшено по причине «плохих эстетических форм» или «в названии позиции запятую забыли поставить»?
И так, по каким факторам вообще проводился выбор более дорогого устройства? Тендерный комитет не возьмет более дорогое устройство под «он проработает в два раза дольше, зуб даю», должно быть техническое обоснование. Я надеюсь более дешевое не было отброшено по причине «плохих эстетических форм» или «в названии позиции запятую забыли поставить»?
По долговечности производители нам информацию не дают, сколько бы мы не запрашивали. Касательно обслуживания, мы обслуживаем все наши принтеры.
Расскажу вам, как проходил тендер. Мы подали заявку на участие и весь каталог с продукцией, а так же характеристики и прочее. Дальше они сами выбирали и мы не имели отношения к тому, что они выбрали и что заказали. Мы просто поставляли им продукцию. И к сожалению, я не могу ответить на вопрос чем они руководствовались при выборе товара.
Расскажу вам, как проходил тендер. Мы подали заявку на участие и весь каталог с продукцией, а так же характеристики и прочее. Дальше они сами выбирали и мы не имели отношения к тому, что они выбрали и что заказали. Мы просто поставляли им продукцию. И к сожалению, я не могу ответить на вопрос чем они руководствовались при выборе товара.
Так, что-то я не понял с тендером.
Процедура обычно такая. Заказчик публикует "хочу купить 3Д принтеры" и дальше список требований к оборудованию. Иногда объявление тендера предваряется запросом "мы вот подумываем купить, а что вообще есть на рынке и какие характеристики?", в частности для определения максимальной цены. Победитель определяется по характеристикам и цене или просто цене. Это нормальная процедура.
У вас какой-то не гостендер, а продажа частнику получается, у них обычно свои соображения.
Дальше.
Без знания этого вся статья выше гроша ломанного не стоит в свете рассуждений о «надежности». Может китайцы с Алибабы и проработают год вместо пяти для вашего принтера, так о и стоить может в десять раз меньше.
Бесплатно, что ли? Или все таки за деньги? И что входит в обслуживание? По опыту работы с обычными МФУ формата А3 могу сказать, что тонер, барабан и фьюзер я поменять могу сходу и сам, а вот ремень переноса — нет, надо вызывать мастера. Может в 3Д принтере попроще, на один экструдер, можно все самому поменять, а здесь не выйдет, так на одном обслуживании отобьется покупка дешевого принтера. Или вы в заявке указывали и стоимость вашего обслуживания с ремонтами?
Процедура обычно такая. Заказчик публикует "хочу купить 3Д принтеры" и дальше список требований к оборудованию. Иногда объявление тендера предваряется запросом "мы вот подумываем купить, а что вообще есть на рынке и какие характеристики?", в частности для определения максимальной цены. Победитель определяется по характеристикам и цене или просто цене. Это нормальная процедура.
У вас какой-то не гостендер, а продажа частнику получается, у них обычно свои соображения.
Дальше.
По долговечности производители нам информацию не дают, сколько бы мы не запрашивали
Без знания этого вся статья выше гроша ломанного не стоит в свете рассуждений о «надежности». Может китайцы с Алибабы и проработают год вместо пяти для вашего принтера, так о и стоить может в десять раз меньше.
Касательно обслуживания, мы обслуживаем все наши принтеры.
Бесплатно, что ли? Или все таки за деньги? И что входит в обслуживание? По опыту работы с обычными МФУ формата А3 могу сказать, что тонер, барабан и фьюзер я поменять могу сходу и сам, а вот ремень переноса — нет, надо вызывать мастера. Может в 3Д принтере попроще, на один экструдер, можно все самому поменять, а здесь не выйдет, так на одном обслуживании отобьется покупка дешевого принтера. Или вы в заявке указывали и стоимость вашего обслуживания с ремонтами?
Гарантия у нас стандартная 12 месяцев. Если не механические поломки, обслуживаем бесплатно. Советы по печати и настройке тоже даем бесплатно. Помогаем заменять детали и тд.
По долговечности — встречный вопрос, вы можете найти мне срок службы китайского принтера?
По поводу тендера — еще раз повторяю, мы подали заявку со всей нашей продукцией. Им были интересны зд сканеры и зд принтеры. Как они их выбирали, вы можете спросить лично у них. Они дадут более точный ответ. Напишите Министерству Образования и озадачьте их ответом на ваш вопрос.
По долговечности — встречный вопрос, вы можете найти мне срок службы китайского принтера?
По поводу тендера — еще раз повторяю, мы подали заявку со всей нашей продукцией. Им были интересны зд сканеры и зд принтеры. Как они их выбирали, вы можете спросить лично у них. Они дадут более точный ответ. Напишите Министерству Образования и озадачьте их ответом на ваш вопрос.
Итак, по долговечности.
Китайцы говорят, что он два года проработает. Цена за двойной экструдер 1000 долларов (доставка включена в цену), получаем на выходе, после налогов, что-то вроде 1300 долларов с учетом налогов и оптовой закупки.
Теперь Leapfrog. 3250 долларов. Разница в цене 2,5 раза. Судя по сайтам ведущих производителей они дают 5 лет работы (конкретно по этому принтеру не нашел). Только по этой оценке результат такой, что вместо дорогого можно было купить дешевый, оборудовав при этом больше школ.
Если не ошибаюсь, те же запчасти к китайцу несколько дешевле. Да и материал подешевле будет, ведь использование неправильного материала это лишение гарантии?
Теперь по тендеру. Это ерунда какая-то, а не тендер. Или есть два этапа — сначала собирают данные с рынка, потом решаются на какую-то цену и объявляют ее, или же сразу говорят — есть столько-то миллионов, у кого какие предложения. Ваш вариант какой-то нереальный. Отправляется информация о дешевом принтере, а покупают дорогой. Как-то не согласуется с идеей тендера, если не сказать больше.
Китайцы говорят, что он два года проработает. Цена за двойной экструдер 1000 долларов (доставка включена в цену), получаем на выходе, после налогов, что-то вроде 1300 долларов с учетом налогов и оптовой закупки.
Теперь Leapfrog. 3250 долларов. Разница в цене 2,5 раза. Судя по сайтам ведущих производителей они дают 5 лет работы (конкретно по этому принтеру не нашел). Только по этой оценке результат такой, что вместо дорогого можно было купить дешевый, оборудовав при этом больше школ.
Если не ошибаюсь, те же запчасти к китайцу несколько дешевле. Да и материал подешевле будет, ведь использование неправильного материала это лишение гарантии?
Теперь по тендеру. Это ерунда какая-то, а не тендер. Или есть два этапа — сначала собирают данные с рынка, потом решаются на какую-то цену и объявляют ее, или же сразу говорят — есть столько-то миллионов, у кого какие предложения. Ваш вариант какой-то нереальный. Отправляется информация о дешевом принтере, а покупают дорогой. Как-то не согласуется с идеей тендера, если не сказать больше.
Ведь идея тендера купить подешевле.
Не всегда.
Идеей тендера может быть — приобрести аппаратуру с минимальной стоимостью владения, например.
В расчёте на 5 лет.
Или с минимальным допустимым параметром отказоустойчивости на величину пробега.
Первичная цена — уже давно не определяющий фактор.
Не всегда.
Идеей тендера может быть — приобрести аппаратуру с минимальной стоимостью владения, например.
В расчёте на 5 лет.
Или с минимальным допустимым параметром отказоустойчивости на величину пробега.
Первичная цена — уже давно не определяющий фактор.
Не спорю, что так тоже возможно и мог быть выбран принтер по минимальной стоимости владения. Но цифр никто не предоставил, даже срок работы принтера назвать не могут, так как "По долговечности производители нам информацию не дают, сколько бы мы не запрашивали". Другими словами здесь не могла применяться ни одна из ваших моделей, пусть она и самая адекватная. Остается ценовое предложение, а по нему не все так гладко.
Буду циничным, скажу грубовато.
Иногда — цель тендера:
освоить бОльшую, а не меньшую сумму.
Увы, это тоже реальность жизни.
Хорошая новость — школьники ПОЛУЧИЛИ принтеры. И точно НЕ САМЫЕ плохие.
Тут — как с Олимпиадой: дорого? СВЕРХдорого!
Однако, дивиденды во всех остальных планах — СЕРЬЁЗНО превысили все ожидания.
Мы — сделали ЭТО!
Так и с детьми: лучше моделировать и учиться создавать/печатать роботов, чем швабры на уроке труда выпиливать :)
Навык первый — повостребованнее будет в современном мире, смею полагать.
Иногда — цель тендера:
освоить бОльшую, а не меньшую сумму.
Увы, это тоже реальность жизни.
Хорошая новость — школьники ПОЛУЧИЛИ принтеры. И точно НЕ САМЫЕ плохие.
Тут — как с Олимпиадой: дорого? СВЕРХдорого!
Однако, дивиденды во всех остальных планах — СЕРЬЁЗНО превысили все ожидания.
Мы — сделали ЭТО!
Так и с детьми: лучше моделировать и учиться создавать/печатать роботов, чем швабры на уроке труда выпиливать :)
Навык первый — повостребованнее будет в современном мире, смею полагать.
Я не спорю о плюсе для школ. Автор поста так и не дал внятного ответа, почему взяли модель в два раза дороже, хотя можно было сэкономить и за те же деньги обеспечить в два раза больше школ, ссылаясь на какую-то невероятную процедуру. Боюсь, что здесь идет речь о типичном тендере, но в таком случае уж лучше не хвалится, а промолчать.
может нужно и промолчать, но тогда ты точно «в доле» :) а тут прямо общественное обсуждение пошло…
Мой тендерный опыт (не самый большой):
Заказчик всегда находится в ограниченном количестве предложений, очевидно никто не может видеть всей картины рынка и еще кикстарер смотреть на перспективу. Это отнимает слишком много времени. Многое зависит от «Кто был первый?». Кроме того ранее писали, что тендер игрался год назад, а поставка пошла сейчас. Даже на хабре информации было на порядок меньше чем сейчас, а активных партнёров вообще единицы.
Если на тендер по поставке расходных материалов приходит спокойно 10, 50, 100 поставщиков, то тут такого быть не могло. Внятных партнеров с возможностью дать крупное обеспечение, умением работать на площадке торгов думаю очень не много.
Думаю уже в этом году будет больше тенедров по школам и предложения будут готовиться более качественно. Но уже в следующем году их будут ругать за Высокие цены и не правильные модели :)
Еще раз — все дело в людях. Этому заказчику на вопрос про этот принтер ответили — будет работать, будем советовать и будем обслуживать. Про китайцев просто никто не смог так уверенно сказать, людей не нашлось или связи с китайскими вендором выстроены недостаточно сильно, ведь партнер не готов брать на себя эти риски — нужна компенсация от вендора.
По поводу «можно купить в два раза больше за те-же деньги» — еще раз, если нет подтверждения, что девайс будет работать то нужно закладывать большее количество устройств на один класс, при этом резерв держать без нагрузки (как на запчасти). Согласен, с китайцами получиться дешевле все равно :) Я например рекомендую 3 устройства на группу. По аналогии с RAID 5.
Мой тендерный опыт (не самый большой):
Заказчик всегда находится в ограниченном количестве предложений, очевидно никто не может видеть всей картины рынка и еще кикстарер смотреть на перспективу. Это отнимает слишком много времени. Многое зависит от «Кто был первый?». Кроме того ранее писали, что тендер игрался год назад, а поставка пошла сейчас. Даже на хабре информации было на порядок меньше чем сейчас, а активных партнёров вообще единицы.
Если на тендер по поставке расходных материалов приходит спокойно 10, 50, 100 поставщиков, то тут такого быть не могло. Внятных партнеров с возможностью дать крупное обеспечение, умением работать на площадке торгов думаю очень не много.
Думаю уже в этом году будет больше тенедров по школам и предложения будут готовиться более качественно. Но уже в следующем году их будут ругать за Высокие цены и не правильные модели :)
Еще раз — все дело в людях. Этому заказчику на вопрос про этот принтер ответили — будет работать, будем советовать и будем обслуживать. Про китайцев просто никто не смог так уверенно сказать, людей не нашлось или связи с китайскими вендором выстроены недостаточно сильно, ведь партнер не готов брать на себя эти риски — нужна компенсация от вендора.
По поводу «можно купить в два раза больше за те-же деньги» — еще раз, если нет подтверждения, что девайс будет работать то нужно закладывать большее количество устройств на один класс, при этом резерв держать без нагрузки (как на запчасти). Согласен, с китайцами получиться дешевле все равно :) Я например рекомендую 3 устройства на группу. По аналогии с RAID 5.
Тут просто еще такой момент. Еще в самом начале был такой диалог:
Кроме аргумента «старый» было приведено еще много всякого, но кроме «двух цветов» аргументов для начального обучения приведено не было. Кстати, меньше разрешение означает не такую требовательную технику к позиционированию, что тоже положительно скажется на обслуживании.
Вот сейчас оказалось, что китайцы не дороже, а в результате может и дешевле будут. Срок службы китайцы говорят, а вот Липфрог молчит. Может его через те же два года надо будет буквально собрать из запчастей, так китайцы в отрыв уходят сразу.
Дело хорошее — новая техника для школ, но осадок то остается.
У вас кроме Leapfrog Creatr 2H за 126 тыс.рублей, есть и Solidoodlе 2 за 68 тысяч. Разница для 200 школ — около 11 млн рублей. В обучающих целях и для детского творчества, его было бы недостаточно?
Solidoodlе 2 старый принтер...
Кроме аргумента «старый» было приведено еще много всякого, но кроме «двух цветов» аргументов для начального обучения приведено не было. Кстати, меньше разрешение означает не такую требовательную технику к позиционированию, что тоже положительно скажется на обслуживании.
Вот сейчас оказалось, что китайцы не дороже, а в результате может и дешевле будут. Срок службы китайцы говорят, а вот Липфрог молчит. Может его через те же два года надо будет буквально собрать из запчастей, так китайцы в отрыв уходят сразу.
Дело хорошее — новая техника для школ, но осадок то остается.
про осадок согласен :) но это скорее к желанию сделать пост, без возможности показать реальную аналитику
Про закупки
когда мне заказчик пишет «а вот на яндекс маркете можно вот за такие деньги купить», я обычно прошу его купить у них нужное ему количество (да, больше дешевле), НО на нужных ему условиях (обеспечение, тендер — с юридически чистым лицом, отсрочка платежа 30-60 дней, покупка не сейчас, а потом с учетом колебаний курса, доставка в несколько точек и так далее). Я понимаю это как этап переговоров.
Вывод НИКОГДА не сравнивайте розничную и коммерческую покупку. Да, отдел закупок заказчик должен был сделать все возможное, что бы выжать минимальную цену, но, думаю, пока у него не было достаточного количества инструментов воздействия на поставщика. При этом если отдел закупок не понимает всех описанных сложностей, он конечно будет покупать, но зачастую контрафакт или НЕ то, что хотели внутренние заказчики.
Про старый:
Под словом старый я понимаю, в конце жизненного цикла End of Life или распродажа остатков. Когда тендер готовиться или играется загодя задается вопрос: можно ли будет это произвести и купить через столько-то времени? В доступных 3D принтерах FDM сейчас очень короткий жизненный цикл — максимум 12 месяцев. У дорогих несколько дольше. В связи с этим спрашивается можно ли было произвести 200 таких машин? или даже построить прогноз на это.
Про закупки
когда мне заказчик пишет «а вот на яндекс маркете можно вот за такие деньги купить», я обычно прошу его купить у них нужное ему количество (да, больше дешевле), НО на нужных ему условиях (обеспечение, тендер — с юридически чистым лицом, отсрочка платежа 30-60 дней, покупка не сейчас, а потом с учетом колебаний курса, доставка в несколько точек и так далее). Я понимаю это как этап переговоров.
Вывод НИКОГДА не сравнивайте розничную и коммерческую покупку. Да, отдел закупок заказчик должен был сделать все возможное, что бы выжать минимальную цену, но, думаю, пока у него не было достаточного количества инструментов воздействия на поставщика. При этом если отдел закупок не понимает всех описанных сложностей, он конечно будет покупать, но зачастую контрафакт или НЕ то, что хотели внутренние заказчики.
Про старый:
Под словом старый я понимаю, в конце жизненного цикла End of Life или распродажа остатков. Когда тендер готовиться или играется загодя задается вопрос: можно ли будет это произвести и купить через столько-то времени? В доступных 3D принтерах FDM сейчас очень короткий жизненный цикл — максимум 12 месяцев. У дорогих несколько дольше. В связи с этим спрашивается можно ли было произвести 200 таких машин? или даже построить прогноз на это.
В тендерах я участвовал (проектные услуги в отрасли и поставки оборудования). Как ни странно, бывали и честные тендеры (деньги какого-нибудь ЕБРР, строгий контроль). Так что разницу в опте и рознице я понимаю. Тут то как раз и идет сравнение цен на розницу (что говорит и о порядке сравнения оптовых цен).
Принтер то старый, но у них есть модели Solidoodlе 3 и 4, поновее и все равно дешевле почти в два раза в розницу. И главный вопрос, который и указывает на некорректность тендера — использование двух экструдеров для обучения 3Д-печати. Как я знаю, в технике чем меньше деталей, тем она надежнее и два экструдера ну никак не выйдут надежнее одного (а эта деталь примерно одинакова у всех принтеров). И вопрос нужности двух вместо одного был тоже замят.
Что касается вопроса Когда тендер готовиться или играется загодя задается вопрос: можно ли будет это произвести и купить через столько-то времени? то выходит, что изначально сравнивается старый и новый, и говориться, что старый уже производится не будет. Нет, чтобы сравнить две модели одного времени выпуска.
Принтер то старый, но у них есть модели Solidoodlе 3 и 4, поновее и все равно дешевле почти в два раза в розницу. И главный вопрос, который и указывает на некорректность тендера — использование двух экструдеров для обучения 3Д-печати. Как я знаю, в технике чем меньше деталей, тем она надежнее и два экструдера ну никак не выйдут надежнее одного (а эта деталь примерно одинакова у всех принтеров). И вопрос нужности двух вместо одного был тоже замят.
Что касается вопроса Когда тендер готовиться или играется загодя задается вопрос: можно ли будет это произвести и купить через столько-то времени? то выходит, что изначально сравнивается старый и новый, и говориться, что старый уже производится не будет. Нет, чтобы сравнить две модели одного времени выпуска.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Китайские 3D-принтеры: дёшево и сердито