Комментарии 71
Вы как то упустили пункт 100% импортозамещения к 24 году, т.е. еще до проведения ниров, постройки фабрик, создания учебных программ и выпуска специалистов должно быть на 100% замещено что то
В списке с РБК от 14 февраля, к 2030 году по гражданской электронике:
российские производители высокотехнологичной продукции должны лидировать на внутреннем рынке
при производстве продукции они должны использовать отечественные компоненты;
объем экспорта их продукции должен превышать объем продаж на внутреннем рынке;
они должны войти в топ-5 мировых производителей;
в стране должны появиться собственные уникальные компетенции производства или технологические этапы в рамках мировой кооперации;
доля российской электронной промышленности в ВВП должна вырасти в три раза (в 2020 году составляла 2,2%) и др.
Интересно, Всевидящее Око АКА "Безопасный город" навернется из-за проблем с поставками электроники?
Странно... напишите пожалуйста, что российского в данных серверах? Комплектующие где производят? Программное обеспечение на чем основано, не на линукс системах случаем? И на каком оборудовании производят легендарные эльбрусы? Это отечественное оборудование?
Т. е. ничего сложного физического. Разработать проц - это, конечно, хорошо. Но произвести то его не получится. Как и закупить всю обвязку вплоть до самых простых конденсаторов и резисторов.
Ваши слова про архитектуру, дизайн, софт и сборку железа напоминают известный мем про профит:
Делаем что-то
Делаем что-то ещё
...
PROFIT!
При этом шаг 3 является критическим. В данном случае - это, собственно, получение "микросхем" (CPU, RAM), с которым, как известно, возникли некоторые проблемы. Без получения готовых рабочих микросхем остальные активности, хоть и важные и интересные, к практическим результатам не ведут. Мне кажется, ваши собеседники намекают именно на это, спрашивая про "российское", т.к. нероссийское в нужных количествах перестало поступать.
Сервер с российскими болтами он что, лучше чем такой же сервер но с китайскими болтами?
Или всё это только ради того, чтобы распилить очередное бюджетное бабло?
Нет и нет, уважаемый. Всё, что вы перечислили, грамотный радиолюбитель сейчас может сделать. Вон умельцы уже научились многослойки на коленке делать. Архитектура и "дизайн аппаратной части" - чем вы там собрались мир удивить? В "Эльбрусах" вся обвеска проца сделана на топовых ПЛИСинах. Помимо того, что ПЛИСина - это проигрыш заказным микросхемам (asic) в разы, так где вы их и как сейчас массого возъмёте? Софт - это будет перепакованный в красивую обёртку очередной разлив линукса и опенофиса. А вот что никакой радиолюбитель или мальчик-девочка с 3го курса МЭИТ точно не могут - это выпуск микросхем. В СССР их хотя бы реально делали, отставая, есс-но от "супостата", но не катастрофически. А в современной РФ, как вы правильно заметили в начале статьи, вякнули про несчастные 28 нм и ... тут же затихли. А потому что нЭту и - точка, а "архитектура" и софт - это дело вторичное, к-рое вам индусы за миску бульона наваяют. Короче, очередной попил гигантского бабла под стр-во потёмкинской деревни :(
Зачем для наших отсталых, огромных и медленных процов 14 слоев и такие тонкие допуски? Сделать то можно, конечно, никто не запретит. Но объективно, зачем? Навскидку, 8 слоев хватит за глаза.
14 слоев на very low loss материалах с нормами 3.5/3.5 mil (0.089 мм) — радиолюбители? Покажите мне его.
Даже микросхемы любители делают делают, чего уж там ))
PS. Low loss материалы чьи, опять же?
Речь шла об уровне технической сложности изделия, достижимого для любителя, разве нет? Или Вы считаете, что чел, изготовивший рабочий чип с 1200 транзисторами в гараже, не разведет печатную плату с указанными Вами нормами с использованием современного EDA? Как по мне - легко. Так что, кто с чего соскочил - еще вопрос.
Да, кстати, об EDA, точнее, о вопросе "чья она" - вопрос тоже интересный, не находите? А ведь без ее использования о чем вообще можно говорить?
Есть и наши, есть и китайцы, есть и менее доступные тайвань/япония.
Есть, не спорю. Но, интересная вещь, как не ткнешься в Китай плату заказывать, так на виду Роджерсы всякие, Изолы и Панасоники. Хотя, последний поискать еще надо )) Да и, смею предположить, все "наши и китайцы" - по сути своей лишь копии.
В РФ их тоже делают, 180, 130 и 90 нм пожалуйста. Да, отстаем, но сами. Все, мы победили?
Вот прям на отечественном оборудовании и сырье? И литография своя, и собственно производвтенное оборудование, и комплектующие, и всё сырье и сопутствующие материалы? Хмм...
ПЛИС проигрывает шарообразной ASIC в вакууме только по тактовой частоте, а в остальных случаях надо считать экономику. Но при том количестве Эльбрусов и зрелости сервера вообще не факт что ПЛИС это плохо. И дались вам эти 28нм, Power6 на 65нм выдает тактовую 4.7ГГц
Ваши сведения насчёт обвязки эльбрусов устарели примерно лет на 15. Уже 10+ лет назад обязка ("южный мост") была в кремнии, а сейчас последние эльбрусы и вовсе -- SoCи (внутри всякоразные usb, ethernet и проч. -- вдобавок к pcie и ddr*).
Ещё очень интересно, почему linux и всё СПО противопоставляется 'импортозамещению'. Ведь по факту, в силу лицензии, СПО это 'ничей' софт -- бери сам, пользуйся и развивай, имеешь такое же право как и любой другой. Лучше бы 'импортозамещение' трактовалось как 'давайте выкинем проприетарный закрытый софт без исходников', а не как борьба с СПО. К тому же, первое более реально, чем второе.
Надо чтобы было. И пофигу откуда. Мне вот глубоко всё равно, российское или нет. Вся движуха (да и эта статья) началась из-за того, что сервера перестали продавать из-за санкций. С чего же Вы тогда решили, что будут продавать критические компоненты к ним?
Нужно одновременно сложное и российское. Разработать свои схемы, топологию, архитектуру это, безусловно круто, нашим разработчикам в этом плане огромный респект, но в этом мало смысла без возможности самостоятельно это произвести. Вот разработали наши Эльбрусы, но грянули санкции, TSMC прекратил производство и сидят теперь наши с этими схемами без возможности их куда то пристроить. Тут одно без другого не катит, увы, если уж говорить об импортозамещении.
производство PCB есть в РФ, типовые 14 слоев 3.5/3.5 mil может и Резонит
Вот интересно, чье оборудование используется для производства? И насколько часто требует сервисного обслуживания? И кто его, сервисное обслуживание, собственно, делает?
корпуса, механика и прочее тоже вполне делают локально
А вентиляторы, позволю себе спросить, чьи? Да и все, связанное с охладом? Термоинтерфейсы всякие?
— BIOS;
— все прочее firmware;
Контролеры переферии и интерфейсов чьи? Или, как было указано тут - все на FPGA делается?
Не может ли так оказаться, что все перечисленное "свое" - это только сливки, взбитые импортным миксером из чужого молока?
Ответ зависит от того, кто что понимает под "российским". Должен ли компьютер быть до последнего винтика сделан в россии (включая российский софт, не использующий иностранную кодовую базу)? Если да, то у меня плохие новости для Apple, Samsung и даже Huawei, которые тоже непонятно чьи.
Я считаю, что страна "происхождения" компьютерного устройства - это совокупность факторов, включающая страну бренда, страну разработки и лишь отчасти страну происхождения запчастей.
Можно провести аналогию: из сведений о книге более важным является имя автора, а не адрес целлюлозно-бумажного комбината. (Аналогии - зло, но на ум вот пришло)
Страна происхождения определяется размещением штаб-квартиры конторы, которая выполнила ключевые этапы R&D.
У эппла и хуавея все хорошо, но не потому что они не используют иностранных компонент, а потому что им подобные условия не грозят
А что тогда есть импортозамещение, если это невозможно своими силами произвести?
"Догнать и перегнать Запад" – где-то это мы уже слышали...
К 2030 в планах ударной пятилетки "Производство микросхем по 28 нм техпроцессу", с учётом реалий и показателей реального выполнения госпрограммы, в лучшем случае, к 2035, когда в мир, возможно, уже начнутся первые рапочие эксперименты по переходу на квантовые процессы. Резонно спросить, "где вы были 20 лет?".
Спецоперация по сборке российских серверов?
Смотрю опять ангстрем будет деньги осваивать. Уже во второй раз. И поди люди те же.
"разработать отечественный сервер на базе процессоров Intel и с использованием технологий Huawei".
"Хочется всё-таки закончить на оптимистической ноте."
Каждый раз примерно одно и то же...
Первый вопрос - у них будет выпускаться что-нибудь в корпусе 4U?
Локализация серверов через денацификацию Тайваня - вот выход.
Любопытно, что на псевдо-фото в паспорте объекта будущего завода первым (слева-направо) в ряду идёт китайский флаг...
По словам директора, их хватит до 2023 года. Компания подняла цены на свои серверы в 2–2,5 раза и теперь ждёт покупателей (пока желающих нет).
А если поднять цену в 10 раз — то и на 50 лет запасов хватит.
А чтобы сделать что-то уникальное и качественное — никакой параллельный импорт не поможет.
Например СХД в формате 1 петабайт на 1 юнит серверной стойки — там используются интеловские ssd по 30 терабайт. Эти ssd интел продает всего нескольким компаниям в мире, меньше десятка. Русских компаний больше в этом списке нет. И все — никак
Самое дешёвое в ДЦ - место в стойке, зачем пихать мучительно петабайт в 1 юнит, если можно запихнуть не напрягаясь в 4?
Концептуальность, если уж так нравится это слово — не столько в размере, сколько в комплектующих. Компактность — следствие использования самых крутых интеловских ssd, с высокими скоростями записи/чтения. Противоположность всему с эпитетами «дешевое»
С некоторых пор, советские истребители стали комплектоваться двумя реактивными двигателями, вместо одного — диаметром во весь фюзеляж. Просто потому что научились их научились делать в два раза меньше
Ну и охлаждение горячей водой в режиме фрикулинга — куда проще кондеев, рекуператоров, тд тп и не так сильно зависит от окружающей температуры. PUE меньше 100,1 — вроде неплохо, да?
В каком комментарии я сказал о типе ssd? Да ни в каком — вы сами что-то придумали :) В той СХД пользуются как раз длинные рулеры.
С самолетами разобрались? ))
Что непонятного в PUE? Для водянки с горячей водой и фрикулингом оно меньше 100,1. Судя по всему, вы должны понимать это значение лучше меня.
Ну ssd — это широкая ниша. Ясно, что не на QLC-SATA делаются такие СХД ))
Про ВК: rscgroup.ru/news/rsc-vk
Где-то на Хабре была статья, про Гугло-серверы собственного дизайна, там даже материнки «свои».
С определенного масштаба все эти холодные/теплые коридоры становятся неприлично громоздкими и сложными. Возникает предел целесообразности их использования, типа «запрета на эволюцию» у насекомых из-за ограничения размера тушки, которую может обеспечить кислородом пассивное дыхание.
А простая труба с водой куда технологичнее, проще и компактнее, чем воздуховоды с фальшполами-потолками.
С PUE — я затупил с процентами )) В переводе на нормальные единицы, водянка дает меньше 1,1.
В ВК не только «испугались 350 вт», но и эффективность увеличили.
Они увеличили не эффективность, а плотностьЭффективность тоже, раза в полтора, где-то в другой статье ребята из ВК все очень подробно расписывали.
воды в проде у них практически нет. Большинство китайцевПрогресс идет медленно :)
Свои дизайны как раз нужны, чтобы не переходить на воду там где все еще можно эффективнее жить на воздухеА на воде своего дизайна — еще эффективнее ))
Да, вода сложнее и есть риски, но если все грамотно сделать — то получается эффективно и компактно. С воздухом все сложно, когда внешняя температура становится высокой, кондеи, рекуператоры и тд тп — все это затратно, старо, не эффективно, еще и точек отказа много. К примеру — горячая вода всегда холоднее воздуха, ей не нужны кондиционеры.
Впрочем, я так — рядом постоял, умных людей послушал, сам в цодах не разбираюсь. Многие решения, типа 400 киловатт на стойку делались не только эффективности для. Довольно много в этом чистого куража: «А не слабо ли нам!?».
Почти наверняка будет импорт тех же товаров, только через третьи страны и ничего особо не поменяется
Инженерам-электронщикам выдают бесплатное жильё по месту распределения.
А в РФ уже введено распределение?
Грустно и печально, что никто не может посмотреть на 2 метра вперёд. Производство чипа - это оборудование для печати + сама печать. Сейчас у нас есть оборудование для 90нм печати, мы хотим скупать ещё всякое б/у, чтобы хотя бы это печатать. Ну так и 28нм уже в 2026-м по такому же принципу можно выпускать (будет такой же хлам, как сейчас 90нм), зачем растягивать до 2030.
Самый главный вопрос: почему не существует железобетонного фундаментального плана? Заключаться он должен в том, чтобы научиться делать само оборудование для печати. Пусть это будет 1000нм, но своё. И дальше развиваться по этому плану. Все смотрят вперед на полгода и хотят зацепиться хоть за какую-нибудь ветку, но никто не говорит о том, что нужно всегда параллельно растить своё дерево.
Вообще-то в какой-то из статей про завод 28нм и вещалось что в связи с последними событиями план откорректировался и теперь будет все свое, но с большими нормами
Ну вот и правильно. Из всего этого многословия статей, авторы которых не понимают сути проблемы, вытекает, что должно быть два параллельных направления:
скупать старое барахло для печати (сейчас это 90нм, потом будет меньше, так всегда можно держаться позади всего на 10 лет)
делать свои машинки для печати - тут можно начинать с -30 лет, но постепенно сокращать
До тех пор пока Мантуров остается министром промышленности и купается в деньгах за откаты на тендерах и пока существуют такие коррумпированные компании как Yadro, толкающие технику IBM под видом отечественных разработок, не видать России ничего меньше 32-28 нм микросхем. Да и в целом институт микроэлектроники загублен. Специалисты предоставлены сами себе и, в виду отсутствия перспектив на родине, находят себя за бугром, а те немногие оставшиеся в России держатся только за счет собственного упорства и стремлением к лучшему, но для самой отрасли это не интересно, ведь Мантуров не просто так получает обладает самым большим доходом среди министров да и всей этой вороватой шайки.
Как будут собирать российские серверы в новых условиях