Как стать автором
Обновить

Исследователи нашли новое применение для Starlink, но Илон Маск не в восторге

Время на прочтение4 мин
Количество просмотров40K
Всего голосов 79: ↑74 и ↓5+69
Комментарии113

Комментарии 113

Спутниковая глобальная система навигации это "товар" двойного назначения. Маску наверняка позвонили из минобороны и попросили чтобы он не мутил воду у них на районе. Тем более с точностью позиционирования в четверть танка.

позвонили из минобороны и попросили чтобы он не мутил воду у них на районе

Вы на кого и из какого минобороны намекаете? "Столицу Тувы Кызыл в 2020 году признали самым опасным городом России с наибольшим количеством убийств на душу населения."

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Она тут абсолютно не при чем, но подозреваю, что это какая-то странная отсылка к происхождению российского министра обороны.

Видимо людям делать нефиг только узнавать факты биографии всяких министров. Спасибо за разьяснение

Да, мне тоже интересно, при чём здесь столица Тувы?

За что вы чувака минусите, офигенная ж шутка

То есть вот серьезно комьюнити хабра готово минусовать людей за шутки и тех кто их поддерживает?
Вы чего люди, мы же тут вроде все образованные, всё такое.

Да всем понятно, что это была шутка. Но она настолько здесь неуместная и толстая, что нахватала минусов.

Да всем понятно, что это была шутка.

А что смешного в том, что неприятельские дроны смогут шнырять над всей Сибирью и Дальним Востоком, управляемые через старлинк? Берёте ракетный бустер (угадайте с одного раза у кого их есть этих бустеров), этим бустером зашвыриваете пачку дронов за много тыс. км, а там они постепенно снижаясь долго шныряют на сотни, а то и тысячи км вокруг. Вам, как истинному патриоту России должно быть не смешно, а печально.

это вам на тжорнал

Так его нет

об том и речь

здесь должны быть фотка майора Пейна со страшным ответом Буббе: "а их и нет!"

Либо позвонили и попросили сделать подобную систему (что было бы логично), но никому про нее не говорить. Лишняя точность позиционирования лишней не будет, а Украина показывает, что спутники Старлинк и так очень важные товары двойного назначения.

С другой стороны, для гражданского применения и GPS в большинстве случаев хватает за глаза и мало кто готов платить за еще большую точность.
Обычно большая точность это или движение в плотной застройке, или вообще indoor. Терминал GPS маленький, а как я понял статью, измеряется положение тарелки.

Для определения местоположения полная тарелка не нужна. Как я понял, тут справились с одной антенной и SDR.

Скорее, позвонили и попросили заключить контракт с минобороны и подписать NDA. :-)


"У нас интернет, а не GPS. Мы не должны позволять себе никаких отвлекающих нас идей" — звучит как нелепая отмазка. Каковой, наверняка, и является. Это навигационная система не для всех, а для кого надо :-)


"Тодд Хамфрис уверен, что он может достичь такой же или даже более высокой точности, если у его команды будет доступ к данным самой SpaceX, а не тем, которые можно получить из открытых источников. По его словам, и метр, и полметра — вполне достижимо уже при текущем уровне технологий."


Именно поэтому доступ к данным SpaceX у кого надо :-)

Исследователи нашли новое применение для Starlink, но Илон Маск не в восторге

Звучит так, словно его систему хотели взломать или вмешаться в бизнес, а в реальности он не был в восторге потому что не хотел "позволять себе никаких отвлекающих нас идей".

В смысле - если можете, то сами и делайте. Помогать не будем.

"В смысле - если можете, то сами и делайте. Помогать не будем."

Я думаю что все гораздо проще: нет денег, нет стульев...

Я думаю что все гораздо проще: нет денег, нет стульев…

У минообороны США деньги есть. Поэтому все может быть еще проще: мы уже давно все сделали и продали, не мешайте нам стричь деньги своим opensource'м.

Очередной ваш комментарий в теме из позиции социопатической картины мира, — "все люди плохие, только одни прикидываются хорошенькими, а другие — нет".

Нет, это предположение не проще, оно сложнее(!). Оно предполагает наличие новых сущностей, ситуации, отличной от нормы.

Странный комментарий — кто тут плохой-то?
Военные, стремящиеся обеспечить военное преимущество для свое страны? Или бизнесмен, зарабатывающий деньги помогая военным своей страны?
Наоборот, я считаю это было бы логично и правильно с моральной точки зрения. И очень вписывающую в норму (этим и должны заниматься военные и бизнесмены)

Утрення планерка: Маск: "нет, пару миллионов на новую перспективную разработку найти не могу, давайте не отвлекаться, сосредоточимся на главном"

Вечерние новости: "Маск купил твиттер за 44 миллиарда"

Чё, у Фокса денег не было!?

А вообще, считать чужие деньги - так себе занятие...

Да, никто не любит платить налоги.

Дело не в разработке, дело в том, что каждая новая документированная фича — это затраты на её поддержку, обеспечению обратной совместимости, SLA и т.п. Старлинк во многом экспериментальный проект, не делая обещаний по поддержанию лишних фич Маск развязывает себе руки и может запускать новые версии, не заботясь о том, что что-то поломается в навигации.

В навигационные спутники обычно атомные часы встраивают (причем несколько штук), и все радиосигналы от спутника жестко привязаны к этим часам.
В Starlink  таких часов вроде бы нет, так что серьезной точности ожидать сложно.

зато можно брать количеством

Брать количеством бесполезно. Если у стандартных кварцевых генераторов точность 1 к 1 млн, то это 1 мкс, что в свою очередь даёт ошибку координаты больше 300 метров. И это без учёта нестабильности орбит. Конкретный терминал видит не так уж много старлинков одновременно. Ну и смысл?

Смысл - очередная система позиционирования, которая может работать даже если частоты GPS заглушены под ноль.

Для серьёзного военного применения у старлинка слишком малый фактор отказа. Начиная с того пункта, где против любой страны кроме США есть рубильник у Пентагона. Ну и наземных станций относительно мало, их координаты хорошо известны, защиты от грузовика со взрывчаткой примерно 0.

Для серьёзного военного применения у старлинка слишком малый фактор отказа.

Почитайте новости. В Украине старлинк оказался одним из ключевых военных преимуществ.

Начиная с того пункта, где против любой страны кроме США есть рубильник у Пентагона.

Очевидно, военное применение будет со стороны США, НАТО или их союзников. Странно, что американская компания помогала бы кому-то еще против родной страны.

Ну и наземных станций относительно мало, их координаты хорошо известны, защиты от грузовика со взрывчаткой примерно 0.

В случае, с НАТО станции могут располагаться там где военные действия автоматически начнут войну с НАТО. Ну и грузовик с взрычаткой не так-то просто в любые координаты доставить, особенно если сделать целый бункер из наземной станции и поставить средства ПВО/роту охраны. Уничтожить можно что угодно, но будут потрачены большие ресурсы, которых не хватит где-то еще.

В Украине старлинк оказался

я в курсе, слежу за ситуацией.

со стороны США, НАТО или их союзников

Именно. Это один "золотой" миллиард из восьми. Причем у НАТО своя глобальная военная связь, в т.ч. спутниковая, уже есть. Тот же Link 16 ну да, староват, зато он уже есть в большинстве раций и каждой гаубице. Остальные 7 миллиардов закладываться на старлинк в качестве военной связи не будут. Повесить свой спутник на геостационаре и ни от кого не зависеть не так уж дорого, даже Украина почти смогла (см. Либiдь)

военные действия автоматически начнут войну с НАТО

Мы моделируем ситуацию, когда война с НАТО или их прокси уже идёт. Если неизвестные диверсанты взрывают мосты и подводные газопроводы, я не понимаю, что мешает отвечать взаимностью.

если сделать целый бункер из наземной станции и поставить средства ПВО/роту охраны

Однако ж на данный момент никаких бункеров и рот ПВО на гейтвеях нет, это обычные гражданские узлы связи. Особенно если речь будет идти о боевых действиях где-нибудь в Азии или Африке.

Однако ж на данный момент никаких бункеров и рот ПВО на гейтвеях нет, это обычные гражданские узлы связи. Особенно если речь будет идти о боевых действиях где-нибудь в Азии или Африке.

Когда заработает передача данных через спутники по лазерам — придется выбивать станции по всему миру, даже в другой половине полушария. А уж если начнутся такие военные действия, то там до сценария Фалаута недалеко и тогда уже никакого интернета не будет вообще.

(картинка про вы находитесь здесь)

На самом деле, мне чисто с технической точки зрения очень интересно, что в итоге из этого получится (какая будет реальная пропускная способность, пинги, потери, джиттер и т.д.)

<режим конспиролага>
По лазерным линкам можно будет синхронизировать часы спутников и получить глобальную радарно-радиотелескопную ФАР размером с землю. Смотрящую как вниз, так и вверх.

Для этого на спутниках должны быть хорошие часы типа атомных. Если вы хотите ловить фазы - то очень хорошие часы. Фиг с ними с деньгами, такие часы тяжелые. Первые попавшиеся в интернете, наземные, весят 105 кг и жрут 150 ватт.

Первые попавшиеся в интернете, наземные, весят 105 кг и жрут 150 ватт.

Для космоса можно сделать легче

Часы там уже есть - на GPS спутниках. И даже вещают это время. Тут нужно все это старательно синхронизировать, чтобы работало.

А вот это уже похоже на возможное решение, когда спутник постоянно определяет собственные координаты по GPS и ретранслирует их вниз на других частотах.

Он таким образом будет иметь точность хуже, чем просто GPS, добавляя собственную погрешность к результатам, полученным от GPS.

Причём точность GPS для потребителя в космическом пространстве сама по себе далеко не так хороша, как для наземного потребителя.

придется выбивать станции по всему миру
Проще и дешевле вывести на круговую ретроградную орбиту с наклонением 53 градуса и высотой 550км несколько ведер с болтами в разных орбитальных плоскостях и подорвать. Образовавшийся мусор сойдет с орбиты и сгорит в атмосфере за пару лет на таких высотах.

Несколько это сколько?

Это уже профессиональные баллистики посчитают. Возможно хватит и одного с наклонением около нуля.

Откуда уверенность что хватит нескольких ведер с болтами, если баллистики еще ничего не считали?

Ведро с болтами это образно, принцип действия. К примеру, в ракету среднего класса для отправки на НОО влезет пара кубов щебенки, а в ракету тяжелого класса до 10 кубов.

Всего лишь быстрый способ разорить атакующий спутники режим: спутники и их вывод на орбиту радикально дешевле таких противоракет запятая и на вопрос о такой угрозе спутниковой группировки Маск сказал: "Я надеюсь, что мы сможем выводить спутники на орбиту быстрее, чем они смогут их сбивать".

Они уже могут это делать, а со Starship это радикально упростится.

Мы пишите ерун очень странные вещи. Противоракеты это те же спутники, у которых только двигатель и небольшая боевая часть. Очевидно, спутники с чем-то полезным будут дороже.

Что еще хуже, каждый уничтоженный спутник создает огромное количество мусора и после таких военных действий очень скоро все орбиты будут забиты мусором и спутники будут уничтожатся сами по себе, создавая все больше мусора. В конце концом, просто будет бесмысленно запускать новые спутники в ближайшие лет 5-10 (пока обломки не упадут на землю).

Впрочем, массовое уничтожение спутников США вполне потянет на нападение на США и войну с НАТО (в том числе, ядерную), в этом случае, спутники самая большая боль будет.

тут проблема в том что через облако осколков ещё мбр должна будет прорваться

Это не проблема, это допустимые потери от ПРО и неучтенных обстоятельств. Для глобального кирдыка достаточно прорыва хотя бы половины ракет с обеих сторон. А то и меньше

Противоракеты это те же спутники

В том-то и прикол, что нет, ломать не строить. Спутнику нужно примерно 10 км/с дельты-вэ. Противоракете - всего 2. Этого хватит, чтобы подпрыгнуть вверх на нужные 500 - 1000 км. Первая космическая противоракете не нужна и даже вредна. Весь смысл в том, чтобы рассыпать в нужной точке в нужное время вольфрамовые шарики БЕЗ горизонтальной скорости, и чтобы спутник на них напоролся всеми своими ~7км/с первой космической. Для сравнения, скорость вылета пули из калаша порядка 0.9 км/с.

Да, только это нарушение договора 1962 года "об испытаниях в трех средах". Не говоря о том что оно может быть расценено как нападение на ключевую инфраструктуру США. Например атака на спутнике раннего обнаружения — это casus belli.

Хорошая новость состоит в том, что это чушь собачья: это затрагивает лишь спутники, проходящие над областью взрыва, и может быть скомпенсировано запасом топлива на спутнике. В крайнем случае всегда можно пойти по пути Маска: "я надеюсь мы сможем выводить спутники чаще, чем они их смогут сбивать".

"Сказки бабушки КПСС", которыми они успокаивали друг друга, примерно по методу "голландского штурвала", когда их запугали программой СОИ.

Нет, противоспутниковая эффективность "ведер с болтами" — это городская легенда.

Диверсия на газопроводе в Северном море выгодна только владельцу газопровода, она защищает его от необходимости платить десятки миллиардов долларов неустойки за недопоставку газа по данной ветке, при этом не лишая его возможности поставки тем же покупателям любых потребных ему объемов через оставшиеся газопроводы. И хозяин хозяев газопровода уже демонстрировал способность к таким атакам, а вот в демократиях это буквально политическое самоубийство, такие акции проводить.

То есть вы намекаете на то, что мост — это тоже дело рук хозяина хозяев газопровода? Ай, смельчак!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

_для кого/для чего_ "хорошо/нет" по-вашему?

Что по-вашему поменялось, и при этом изменило это свойство обсуждаемых здесь моих рассуждений про мотивы сторон? Какова логика ваших рассуждений, приведших вас к такому выводу?

P.S. при чем тут "девайс, на котором был открыт этот пост"?

Что по-вашему поменялось

Сдаётся мне, джентльмены, что коллега намекает, что в момент написания оригинального комментария некто Сеймур Херш молчал, а к моменту написания второго — заговорил. Вот это и поменялось.

Попробуйте прочесть текст моего комментария о котором я спрашиваю, и если уж вы взялись отвечать на мой вопрос.

Мое высказывание было про мотивы, — кому выгодно, и кто в подобном уже был замечен.

Что тут поменялось-то? НИ-ЧЕ-ГО

Я утверждаю, что мои высказывания об этом (о мотивации сторон) как были верными, так и остаются, и никакие высказывания безответственных (отказывающихся ответить перед Конгрессом за свою писанину, например) типа Сеймура Херша не меняют этих раскладов, — до сих пор главный выгодополучатель этих взрывов находится не в США (""Газпром", мечты сбываются!", и славится как раз такими приемами, что и является первым rule of tumb для оценки писанины Херша, — она противоречит принципу "кому выгодно". В смысле взрыва, а не в смысле кому выгодны писульки Херша, они, кроме него любимого выгодны лишь тем же самым выгодоприобретателям подрыва газопровода.

Вы задали вопрос — "что поменялось". Вам было отвечено, что поменялось. Что поменялось у Вас в голове (или что там было, когда Вы задавали вопрос) мне неведомо, я не телепат-с. Вы, кстати, тоже — потому что Вы сами сказали, что "при чем тут девайс", Вам не понятно — при том, что мне — понятно, хоть я и не телепат.

Я задал вопрос о содержании своего поста, потому что о нем и было высказывание, к которому я задал вопрос.

Если вы дадите себе труд проверить себя, прежде чем в очередной раз написать мне, — посмотреть, меняется ли что-то в моем утверждении исходного поста от того, что какой-то безответственный (буквально безответственный, — он не желает отвечать за эти свои слова перед Конгрессом, например) цитирует сюжеты путинской пропаганды.

Давайте я для вас еще раз объясню (как в том анекдоте про "а я два раза повторю!"): НИЧЕГО не поменялось, мое высказывание о том, что у этого действия есть лишь один выгодополучатель, и его хозяева как раз были неоднократно в подобном замечены, остальным это не выгодно, — как было истинным, так и осталось.

И да, вы свои восторги неофита от знакомства с децентрацией еще бы через фильтр критики пропускали бы, "нетелепат", а лучше бы держали при себе, — я не давал на них запроса, и не нанимался в цели для вашей неадекватной пассивной агрессии. Вы действительно не телепат, и поэтому мне ваши *догадки* не интересны, мой вопрос не к вам был обращен, и мне интересны не ваши догадки о мыслях другого человека, нетелепат, а его мысли, его ответ. Надеюсь, мы здесь разобрались с телепатией и нетелепатией, и больше я вашей пассивной агрессии по отношению ко мне здесь не увижу

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У вас версия ваших оправдываний неконгруэнтна — то "через пол года", то "ничего не поменялось", то манипулятивное "бредово" и в продолжение реально бредовые попытки опровердения обозванного "бредовым".

Так что "для тех, кто заботится об адекватности своих гипотез реальности" — прямое вранье, нет, там в вашем случае стоит "для вас", — а вы очевидно не относитесь к упомянутому классу, — вон, манипуляции про "бредовая", и глупые тейки про отбитие цены на газопровод продать пытаетесь, хотя любой, кто _дал себе труд разобраться в теме_ знает, что проект даже без санкции был распильным, а с ними и вовсе бесперспективным, фантазиями мощностей даже без него хватает с избытком (и даже до войны его не дали бы задействовать более, чем наполовину, RTFM почему), — это при нынешнем спросе, который уже не станет больше, он только меньше будет становиться, пока максимально быстро не сойдет на ноль, — так что у нас на одной строне — "не платить десятки миллиардов долларов неустойки сейчас", а на другой "ничего не выиграть в будущем".

Еще раз —

1) даже с взорванным газопроводом оставшихся мощностей с избытком хватает на весь экспорт российского газа в Европу.

2) Европа твердо решила наискорейшим образом отказаться от экспорта российского газа,

— так что ни о каком "отбитии цены ненужного никому газопровода" и "чем больше газа транспортируешь, тем лучше" речи и не идет, текущих мощностей хватает за глаза, и больше уже не потребуется примерно до тепловой смерти Вселенной включительно.

С другой стороны взрыв газопровода — это шанс не уплатить здесь и сейчас десятки миллиардов долларов неустойки за уже совершенное на момент взрыва газопровода нарушение контракта.

От того что вы транслируемое мной мнение экспертов называете "бредом" никак не меняет безупречности логики этих рассуждений.

P.S. мне не нужны ваши указания считать что-то чем-то или нет, я прямой вопрос задавал. В ваших эгоцентрических оценках честности моих текстов я тоже не нуждаюсь, держите их при себе пожалуйста

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

NS1 — 55 миллиардов кубов, NS2 — столько же. Суммарный экспорт природного газа Россией в 2021-м — 140 миллиардов кубов. Сравнить эти числа смогёте или не, сложная задача?

Газотранспортные коридоры через Украину

(«Уренгой – Помары – Ужгород», «Братство», «Прогресс»; «Союз», Газотранспортный коридор через Румынию), суммарной мощностью выше 100 млрд куб. м в год,

«Северный поток», 55 млрд куб. м в год,

«Ямал – Европа», 33 млрд куб. м в год,

«Выборг – Иматра», 6 млрд куб. м в год.

ВЕСЬ экспорт газа за рубеж (не только в Европу!) в 2022 году — 100,9 млрд куб. м газа.

Еще позубоскалить про сравнение чисел хотите, или a) признаете свою неправоту и b) извинитесь, как сделал бы в таком случае приличный человек (в такой ситуации, независимо от своей правоты или неправоты по содержанию, если что)?

Спроса нет, а неустойка есть.

Спроса нет, контракт есть, нарушение контракта тоже есть, основания для штрафа есть.

Это уже схема — опять "занятие позиции сверху" делаете, как вам мнится, а на самом деле ситуация немного другой метафорой описывается.

Там в контракте есть «взрыв газопровода Россией освобождает Россию от неустойки»? Серьёзно?

— "вот и опять, дорогая редакция, извините за неровный почерк"! В контрактах есть пункт "форс-мажор". Неловко вышло для вас, да?

И почему же? Не из-за европейских ли санкций?

— потому что это европейские антимонопольные законы. Ой, как опять неудобно-то получилось! И прям ровно по той же схеме!

Чему нас учит этот фильм? — тому что ваши претензии не соответствуют вашим способностям(1), и у вас не хватает ни рефлексии, ни критики, чтобы заметить это(2), эффект Даннинга-Крюгера как он есть.

Не говоря от том, что у вас не хватает воспитания/ приличий, чтобы вести себя как приличный адекватный человек(3)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Какое убожество.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну и грузовик с взрычаткой не так-то просто в любые координаты доставить

Но ведь в определённые координаты между Крымом и материком вполне себе доставили — и никакие сканеры не помогли.

Вы с кванторами всеобщности и существования не разобрались.

Рубильник - не очень-то серьёзный фактор если ты у США в союзниках давно и надолго. Многие военные игрушки, от дорогих расходников вроде снарядов Excalibur и до сверхсовременной техники вроде самолётов F-35, завязаны на инфраструктуру из США - и это не мешает таким вещам продаваться.

А наземных станций Starlink уже десятки - и когда заработает лазерная сеть, система сможет перекидывать твой трафик через любую из них, даже если это станция на другом конце глобуса. Особенно если ты заплатил огромную сумму за то, чтобы иметь самый приоритетный трафик в системе. Синхронно выбить 50+ наземных станций в 30+ странах - это не очень реалистично даже для крупных игроков вроде Китая. Что уж говорить про каких-нибудь условных исламистов из условной Сирии.

При этом сеть Starlink - это очень симметричная сеть. Наземные станции Starlink - это просто массивы перепрошитых терминалов, так что в случае атак на станции SpaceX может "мобилизовать" десяток контейнеров терминалов и натыкать временных станций где угодно и как угодно. И любой терминал может стать твоей личной станцией - особенно если хорошо заплатить SpaceX за то, чтобы иметь такую возможность.

Ну а конкретно про навигацию - так Starlink и не задумывается как основная система. Но если у тебя, допустим, есть дрон, который должен работать в условиях жёсткой РЭБ, то лучше иметь пару лишних способов уточнения позиции, чем их не иметь. Если отвалится GPS L2/L5, а L1 будет показывать что ты где-то в океане, то откат до Starlink позволит избежать более болезненного отката до чистой инерциальной навигации.

В условиях "Жесткой РЭБ" ставится INU (Инерциальная система навигации) и ложится глубокий болт на все. Экскалибуры имеют как GPS так и INU системы в себе.

Так инерциалка, даже хорошая, плывёт со временем. Накопление ошибки. А в вещах типа дешёвых дронов "хорошей" инерциалкой и не пахнет, и об ошибке в 20 метров можно только мечтать.

Поэтому нужно постоянно корректироваться или об GNSS, или об заменители.

Какая ошибка копится за ~30 секунд (время полета снаряда)?

Оптическая одометрия и визуальная привязка к карте, вкупе с распознаванием целей смотрит на этот текст с вежливым недоумением

А если производить синхронизацию со стационарными атомными часами на Земле? Расстояние к спутнику можно определить активной радиолокацией - наверное с точностью не менее метра на расстояниях до 1000км (хотя кажется с такой точностю уже определили расстояние к Луне). Пассивной радиолокацией уже определяют расстояние к низкоорбитальному небесному обьекту с точностью до метра. Посылка импульса синхронизации, на спутнике внесли коррекцию времени в соответствии с расстоянием до станции коррекции. На спутнике время с атомарной точностью. Правда недолго, думаю на один виток хватит. И не знаю как там с флуктуацией скорости распространение радиоволн в атмосфере и вакууме.

И не знаю как там с флуктуацией скорости распространение радиоволн в атмосфере и вакууме.

Плохо. Ионосферная задержка -- один из основных источников погрешностей в ГНСС.

Проще синхронизировать с gps. во первых нет ионосферы, во вторых спутник не имеет гор и деревьев и видит сильно больше gps сигналов.

Я бы на месте разработчиков Starlink заюзал GPS:)

Дело даже не в точности, уровень сигнала старлинка наверняка позволяет стабильный приём в условиях где у GPS никаких шансов, в т.ч. когда специально глушат

Интересный график про 2 метра точности на GPS, который говорит, что она достижима при 5.000.000 измерений. И если из делать каждую секунду то надо 58 дней.

И если из делать каждую секунду то надо 58 дней.

Секунда для современного компьютера это целая вечность, он вполне может делать и миллионы измерений в секунду.
Смысл то не в этом, вся система подвижна и чем дольше мы измеряем, тем больше мы нивелируем ошибку текущего измерения.
between 1 October and 31 December 2020
То бишь квартал. За этот квартал они провели гораздо больше 5М измерений (можно посчитать площадь под кривой). Посчитали ошибку и выяснили, что 95% измерений лежит в области до 1.82 м. Чаще всего ошибка в пределах метра с небольшим. Ошибками >6 м можно пренебречь.
Это не 5М измерений надо для достижения точности, а правительство транслирует сигнал так, чтобы ошибка была ≤2.0 m (6.6 ft.) с вероятностью 95%
For example, the government commits to broadcasting the GPS signal in space with a daily global average user range error (URE) of ≤2.0 m (6.6 ft.), with 95% probability, across all healthy satellites in constellation slots

Интересный график про 2 метра точности на GPS, который говорит, что она достижима при 5.000.000 измерений. И если из делать каждую секунду то надо 58 дней.

Это с учётом анализа фазы или без? И, опять же, одно измерение в секунду -- очень мало, сейчас можно намного чаще. И наверняка это про L1.

 Тут уже даже миллионеры могут задуматься, так ли им нужен скоростной интернет на несколько часов полета.

понятно, что обычному человеку подобные суммы кажутся астрономическими, но в реальности Маск дает и интернет гораздо быстрее, и цену ниже, чем у всех конкурентов. Одновременно. Низкая цена для частных стационарных терминалов объясняется во многом маркетингом, а не сложностями в технической реализации доступа к интернету из быстро летящего самолета или удаленного от суши (станций приземления) корабля.

Сама статья интересна своей темой. Думаю, мы увидим немало неожиданных применений для созвездий спутников, не предусмотренных их создателями.

В интересное время живем, товарищи! :)

Правда, стоимость аппарата и его установки будет составлять $150 000, а подписка — от $12,5 до 25 тысяч в месяц. Тут уже даже миллионеры могут задуматься, так ли им нужен скоростной интернет на несколько часов полета.

Если самолет делает 2 рейса за день, перевозит в среднем 200 человек, то за месяц это будет 12 тыс. пассажиров. То есть себестоимость скоростного интернета будет от 1 до 3$ (если считать окупаемость установки за год) за полет. Современные цены на спутниковый интернет на борту самолета 10-20$ за 1Гб трафика, но даже его покупают, если важно быть на связи.
ИМХО, но 1-2$ можно включить в цену билета и просто рекламировать скоростной WI-FI для всех пассажиров. Кстати, по сравнению с стоимостью самого самолета 150k это копейки, полагаю, надежная и сертифицированная кофе-машина в авиации может стоить десятки тысяч $.

Да, а статье изначальная ошибка - что это интернет для "частных самолетов" и "миллионеров", когда предложение конечно для обычных коммерческих рейсов. Тогда всё встаёт на места.

да и для "миллионеров" цена невысокая. Слышал, что лет 10+ назад цена уровня 30К евро за интернет в джете в месяц считалась вполне себе рыночной. За уж какой есть интернет, а не высокоскоростной. Сам Маск писал, что ранее SpaceX платила гораздо дороже за интернет на морских посадочных платформах, при этом интернет этот был крайне посредственным.

А если качать 24/7 со скоростью 350 Мбит/с, то за 30 дней наберется 113.4 Тбайт трафика, что, в пересчете на гигабайт составит $0.11 / Gb при цене $12500 в месяц. У AWS столько egress с S3 стоит.

Подозреваю что они не дадут так качать. У «классического» спутникового интернета есть принцип «честного использования» даже на помегабайтных тарифах. Типа если за последние 10 минут ты скачал больше X (причем этот X небольшой совсем), то до конца часа скорость режется до минимальной.

То есть себестоимость скоростного интернета будет от 1 до 3$ (если считать окупаемость установки за год) за полет. Современные цены на спутниковый интернет на борту самолета 10-20$ за 1Гб трафика, но даже его покупают, если важно быть на связи.

Эта себестоимость посчитана, если стоимость интернета вложат в цену на билеты, чтобы покупал каждый пассажир вне зависимости от желания. И у меня сомнения, что при подключении 200 пассажиров с целью просмотра видеоконтента старлинк справится :)

У больших самолетов максимальная загрузка 380-550 пассажиров. Думаю, половина дегко может взять скоростной интернет с низкими пингами за 3-4$. В любом случае, цена инета на борту снизится, а качество вырастет.

У таких больших самолетов вряд ли 2 рейса в день будет - они обычно на дальних рейсах сидят...И да, до 350 Мбит/с на 200 человек - это действительно скоростной интернет?

У таких больших самолетов вряд ли 2 рейса в день будет — они обычно на дальних рейсах сидят

Максимальная продолжительность рейса около 11 часов, больше горючего не хватит. Вполне можно слетать туда и обратно за сутки (может, с другой командой). Но на рейсах 10-11 часов и цены другие, когда билет стоит несколько тысяч $, даже 50$ роли не сыграют.
Вообще, 5-6 часовые рейсы часто бывают в очень больших самолетах.
В любом случае эта сумма сравнима с той, которую возьмёт аэропорт за сам факт посадки на его ВПП и которую платят даже самые дешёвые лоукостеры.

На самом деле спутники можно было бы использовать для постоянного фотографирования земли, большое количество спутников, своя сеть передачи данных, поставить системы фотографирования и с низким приоритетом отправлять снимки.

Можно, но оптика большая и весит много. По 100+ спутников за один взлет выпустить тяжеловато будет. Вон последний запуск Falcon Heavy это заказ от разведки США.

С другой стороны -спутников много. Поставить на каждый дешманские легкие камеры разных диапазонов и ширины фокуса, и потом синтезировать. ПКМ съемки состояния атмосферы и моря, тепловая картина - будет отлично видно в реальном времени. 10к камер на орбите - это много.

А эти дешманские камеры в принципе переживут выход на орбиту? :D

Переживут, что им сделается.

> а орбита — гораздо ближе к Земле (550 км вместо 20 000 км). То есть и точность, и скорость передачи данных у Starlink могут быть намного выше.

насчет точности несколько сложнее -

китайская BDS-3 = 3 GEO, 3 IGSO + 24 MEO около 21000 km,

GLONASS тоже около 20 000 km,

Galileo = 26 satellites около 23 000 km,

GPS как было упомянуто 20 200 km,

одна из причин выбора таких орбит это наличие хорошей модели движения, например там влияние атмосферы ничтожно, т.е. не сложно знать где объекты находятся с большой точностью (10-20м) на длительных интервалах времени, на 500 км для сравнимой точности прогноза движения это на порядок труднее (и дороже), нужны регулярные наземные наблюдения желательно автоматизированные, что при таком количестве спутников требует типа частной norad только для обслуживания объектов Маска, при использовании их только как ретрансляторы высокая точность прогноза положения необязательна, вероятно дело именно в этом

ps

конечно технология интересная, типа наземная антенна = фазированная решетка на 12 GHz, это сложнее чем радары у многих самолетов

Даже сейчас с точностью в 7.7 метра определяют местоположение по декодированному сигналу спутников Starlink

Для определения местоположения полная тарелка не нужна. Как я понял, тут справились с одной антенной и SDR.

Ну то есть торпедка на пару тонн на глубине 10 метров с антенкой назад и вверх, торчащей совсем чуть-чуть из воды, может знать свои координаты. А при подходе к цели - выдвигать плоскую антенку и передавать уже изображение. И у госдепа нет рубильника на это дело. О времена, о нравы.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий