company_banner

Компания GitLab из-за политики прекращает набор инженеров из России и Китая

Автор оригинала: Eric Johnson
  • Перевод


2 недели назад в публичном трекере компании GitLab, стоящей за популярным одноимённым Open Source-решением для разработчиков и DevOps-инженеров, появился issue под названием «WIP: блокировка инженерных должностей по стране проживания». Сегодня о нём стало известно широкой общественности, и это событие вызвало огромный резонанс в англоязычном интернете. Достаточно сказать, что на одной только странице оригинала злополучного issue уже оставлено более 100 комментариев, и их число увеличивается буквально с каждой минутой…

Итак, публикуем перевод виновника бурных обсуждений:

Поправка: это всё ещё обсуждение, и конечного подтверждения по принятой политике нет.

В групповом обсуждении, состоявшемся в понедельник 15 октября 2019, мы приняли решение активировать «блокировку рабочих мест по принадлежности к стране» для членов команды, у которых есть доступ к данным клиентов. Причиной тому послужила выраженная озабоченность ситуацией некоторых корпоративных клиентов, а также то, что уже становится привычной практикой в нашей индустрии ввиду текущей геополитической ситуации.

Это касается следующих стран:

  • Китай,
  • Россия.

Этот issue призван отслеживать процесс соответствующих дополнений в руководство по поддержке и всего, что касается изменения процессов найма, с конечной целью добиться следующего:

  • Мы не делаем предложения о работе индивидуумам, проживающим в этих странах.
  • Текущим членам команды не позволено переезжать в такие страны, оставаясь в должности, где это запрещено.

На сегодняшний день у нас нет технического способа добиться нужного с помощью системы прав. Его использование также вынужденно столкнёт нас с возможностью создания «граждан второго сорта» в определённых командах, которые не смогут выполнять 100% своих обязательств, что, по имеющемуся у некоторых из нас опыту в других компаниях, приводит к сильно негативным последствиям. Посему мы считаем, что блокировка по стране — самое гуманное решение на данный момент, особенно по той причине, что не затронет ни одного из действующих сотрудников.

Необходимо также исследовать возможность такой реализации на базе прав доступа. До такой степени, чтобы каждый понимал, как это сделать и сколько времени примерно понадобится.

Дискуссия проводится в #job-family-country-blocks (Slack-канал в проекте GitLab — прим. перев.), поскольку открыто множество связанных проблем, содержимое которых должно быть, если уж не общим, то хотя бы последовательным.

Примечание: вдобавок к команде поддержки (Support), это изменение также затрагивает SRE-инженеров по инфраструктуре (Infra), а также SecOps и Anti-Abuse в отделе безопасности (Security) — см. соответствующий issue.

Emoji к этому issue, пожалуй, говорят сами за себя:



P.S. от переводчика


Напоследок, как тут не вспомнить о другом случае заметного вмешательства политических событий в мир решений, столь близких для сообщества разработчиков: в декабре 2018 года Slack начал банить аккаунты пользователей из Крыма (и некоторых других регионов мира).
Флант
626,85
Специалисты по DevOps и Kubernetes
Поделиться публикацией

Комментарии 1145

    +7
      +8
      Для этого у хабры специальное поле есть — оно сразу под заголовком публикации выводится (т.е. на эту ссылку ведёт текст «Автор оригинала: Eric Johnson»). Что не самое очевидное usability-решение (не только по своему опыту), согласен…
        +3

        Что интересно, я пытаюсь искать текст Автор оригинала или Eric Johnson, и он находится только у вас в комментарии.


        Это особенности корпоративного блога?


        UPD: теперь появилось. Видимо автор не сразу эту статью как перевод пометил.

        +7
        Точности ради замечу, что там два ишью:
        5554 — Infrastructure Department
        5555 — Support Department

        В первом можно взглянуть на удивление Дмитрия Запорожца, который увидел Украину в списке.
        Второй попал в новости, поэтому там дискуссий разгорелось больше.

        Также следует отметить, что заголовок несколько опрережает события, в обоих случаях есть примечание:
        This is still a discussion and there is no policy confirming this yet.

        Но при этом следует заглянуть на Country Hiring Guidelines и на Hiring Status — внезапно Китай давно в списке отказа, наряду с десятком других стран, Россия пока в списке, хоть и с лимитом.
          0
          Нашел третий ишью:
          5738 — Security Department

          Плюс комментарий там:
          This also impacts SecAuto, as our team does dev projects for both Abuse & SecOps
            0
            Удивлен списком. За что туда Франция и Швеция попали, интересно?
              +2

              Вероятно, что по экономическим причинам. Слишком высокие налоги и слишком лояльное к работнику трудовое законодательство?

                +2
                Исчерпан лимит на представительство, далее экономические соображения. Из интервью с одним из основателей:
                Как вы ищете людей? По каким критериям?

                Очевидно, что речь должна идти о специалисте высокого уровня. При этом, мы стараемся нанимать людей из мест, где стоимость жизни не слишком высокая. Это позволяет нам не переплачивать по зарплатам: даже в одной стране от географии может сильно зависеть оплата, как в США. Это, как и отсутствие офисов, помогает оптимизировать расходы.
                  +6
                  Милое личико капитализма: ищут рабов, готовых работать за еду (в идеале). Но называется это «оптимизацией расходов». Ня!
                    +8
                    Если сферическому австралийцу на сигареты в день нужно $20, а россиянину $0.25 — чем виноват работодатель? Зачем платить больше?
                    PS. За пиво я вообще молчу. А тоже топливо, тоже нужно.
                      0
                      1) Давно ли Россия и тем более Китай стали самыми дорогими на рынке рабов?
                      2) Какое отношение национализм/расизм имеет к оптимизации расходов? Работодатель предлагает зарплату, если потенциального сотрудника она не устраивает, то он и так отваливается. Хватит ли на сигареты решает сотрудник, а не работодатель и уж точно не по национальному признаку.

                      Вон там в тикете Запорожцу ответили почему Украина в списках. Не потому что рабы дорогие, а потому что русские хакеры используют сеть незалежной для атак.

                      Очевидно что повод сугубо политический. Игра в антишпионов. Вдруг вы закладочки сделаете, а там DARPA, NSA, CIA и FBI на gitlab'e сидят.
                        0
                        Работодатель предлагает зарплату, если потенциального сотрудника она не устраивает, то он и так отваливается.

                        Ну потому что за 3000 условных долларов в условном США будет джун, а в России синьер. И Смысл им тратить время на проверку разработчика из США если в 99% случаев это таки будет джун?

                          0
                          русские хакеры используют сеть незалежной для атак

                          Вот промолчали бы про "незалежную". Если бы вы удосужились прочитать тред до конца (он не такой уж и длинный), то поняли бы, что Украина списке только из-за Крыма. На Крым наложено эмбарго, поэтому Украина в списке только из-за этой её части.

                          +4
                          В стратегическом плане это убивает целую отрасль в государстве — зачем учиться на программиста в условных США, если ты всё равно не можешь конкурировать по зарплатным требованиям с условным индусом? Напомню, что западные страны по такому принципу уже немалую часть промышленности вывели в Азию — о чём теперь дико жалеют.
                          Есть и обратный эффект «бегунков за длинным долларом» — в их родной стране отрасль начинает хиреть из-за нехватки квалифицированных кадров — падает качество образования последующих поколений, падает квалификация, и целая отрасль в итоге идёт под откос. Результат — маленькая прослойка «бегунков» в плюсе — зато все остальные в минусе.
                            +1
                            Есть и обратный эффект «бегунков за длинным долларом» — в их родной стране отрасль начинает хиреть из-за нехватки квалифицированных кадров — падает качество образования последующих поколений, падает квалификация, и целая отрасль в итоге идёт под откос.

                            Не переживайте вы так — над этим уже работают, похоже, что скоро выездные визы завезут и удалёнку подрежут. А все ценные кадры будут трудоустроены в шарашках и прочих П/Я с дружным и бессменным коллективом, где будет грамотно чередоваться умственный труд с физическими активностями в виде кроссфита, состоящего из: борьбы с урожаем, заготовки дров, подметания ломиком и придания снегу прямоугольной формы, в режиме 24*7*365. Заодно будет решена проблема выгорания и прочих депрессий.
                              +1
                              история циклична…
                                +1
                                Сперва в виде трагедии, потом в виде фарса (С)
                              +1
                              В стратегическом плане это убивает целую отрасль в государстве — зачем учиться на программиста в условных США, если ты всё равно не можешь конкурировать по зарплатным требованиям с условным индусом?

                              Потому что не во всех компаниях прокатывает удалённая работа. На рынке всё равно почему-то недостаток кадров, всё равно почему-то приходится ввозить людей, геморроиться с оформлением виз, и платить им вполне рыночную зарплату.

                                +2
                                Почему обязательно удаленная? В Индии хватает офисов крупных компаний.
                                Не уверен что всем индусам приезжающим в штаты платят рыночную зарплату, это кстати было одно из требований Трампа — платить приезжему не меньше средней зарплаты по штату, чтобы прекратить этот демпинг и работорговлю корпорациями.
                                Пока индус с визой — бодишоп творит с ним все что угодно, забирая до половины зарплаты. А он стерпит все чтобы не вернуться в Индию.
                                0
                                Программисты никогда в США и вообще на Западе не были какой-то дофига элитой — это college-level job со средней зарплатой ниже сантехника.
                                  +3

                                  В США IT самая высокооплачиваемая отрасль после медицины и финансов, зарплата сеньёра в Долине — от 200К и выше.
                                  В Европе попроще конечно.

                                  0

                                  "Напомню, что западные страны по такому принципу уже немалую часть промышленности вывели в Азию — о чём теперь дико жалеют."
                                  Осталось понять, жалеют "страны" или их граждане, т.к. граждане по крайней мере одной страны живут "в среднем в долг" получая результаты этого труда по сильно заниженной цене, при этом сами граждане, вероятно, отдавать эти долги не планируют...

                                +2
                                Это здравый смысл. За одни и те же деньги можно найти 1 инженера в Бэй Эреа или же 3-4 инженера такого же уровня в России. Это просто здравый смысл.
                                  +4

                                  То есть, ситуация вин-вин — компания экономит деньги, но при этом в целевой стране появляются новые рабочие места, платятся налоги в экономику целевой страны, и работник, вероятнее всего, получает деньги больше среднего по рынку в целевой стране, но виноват всё равно капитализм?


                                  Это надо быть очень идейным товарищем. Причём непонятно с какой идеей.

                                    +1
                                    это действительно милая сторона капитализма — бедняки которым остро нужны деньги, получают работу в первую очередь
                                  +6
                                  Судя по всему, схема довольно хитрая — они нанимают на удаленку через подставную консалтинговую компанию, чтобы было легко уволить.

                                  Вот тут про Францию
                                  current team members in this location are hired via a Professional Employer Organisation, but we are not able to proceed with further hiring at this time.


                                  Во Франции по закону консультант не может быть консультантом больше 2х лет, и число консультантов не может превышать 50%. Французские консалтинговые компании нарушают закон довольно регулярно, но им это дорого обходится.
                                  Когда они влипают серьезно, они закрывают одну юридическую фирму и открывают другую, гиганты консалтинга типа Accenture и Thales Services имеют порядка 10 разных фирм в каждый момент времени, одна закрывается, две открываются.

                                  Судя по всему, GitLab такой сложный режим не потянул.
                                    0
                                    А если тем же людям написать другую должность, не консультанта?
                                    0
                                    За корпоративные налоги.
                                  +1
                                  На текущую дату, решение не принято, но они разродились Update on hiring discussions for specific GitLab.com roles.
                                  По сути получилось — мы не доверяем работать с некоторыми данными резидентам этих двух стран. Все остальное вода и лишь обещания что-то улучшить в системе безопасности. Для себя, понимаю этот как — если данные приватного репозитория могут представлять интерес для резидентов из других стран, то лучше GitLab не использовать.
                                    +2
                                    сотрудникам этих двух стран

                                    Все-таки, для тех, кто находится физически в этих двух странах. Это не про гражданство и не про национальность, только про физическое нахождение работника (независимо от его гражданства/национальности).

                                    GitLab does not discriminate against any nationality/citizenship in its hiring processes. This proposed policy was about residency requirements for these specific roles, because of the nature of the job responsibilities for these roles, and not nationality.
                                      0
                                      Поправил, но суть моего комментария сводилась не к странам, а к отношению GitLab'a к безопасности данных в приватных репозиториях.
                                  +2

                                  Хм, не проще ли было отказывать втихую под видом, что у нас нет позиции для вас, или у вас не те скиллы.

                                    +42
                                    Это решение не какой-то проблемы по чистке рядов, а политическая пропаганда. Соответственно, в тихих вариантах она теряет смысл.
                                      +5
                                      Вот-вот. Если Китаю или России понадобиться проникнуть в ряды этих личностей, то ничего не мешает перевезти завербованных людей за границу и устраиваться к ним на работу.
                                        +43
                                        Дело не в сотрудниках, дело в том, что клиенты опасаются передавать данные в страны, где их может получить спецслужбы, просто надавив на сотрудников или используя средства перехвата.

                                        Причем речь идет только о тех сотрудниках, кто имеет доступ к данным клиентам и физически проживает в России или Китае.
                                          +12
                                          Это понятно из их нелепых «объяснений». Тут дело в том что подумав 1 секунду, становится понятно что они таким образом не решают проблему. От слова совсем. Любой житель любой страны может слить клинетские данные вышеупомянутым правительствам. Это полностью политическое, нацистское решение. Ждем когда эти «гении» опять rm -rf * наберут в консоли на данных клиентов.
                                            +32
                                            Любой житель любой страны может слить клинетские данные
                                            А в этих двух слив данных — обязанность провайдера. Жаль, что вы не видите разницы.
                                              +42
                                              Не только в этих двух. Если интересна тема, можете покопаться в Австралийских законах.
                                                +9
                                                Сразу и UnamedRus отвечу.
                                                В Австралии приняли дерьмовый закон. Я не рад за Австралию, но я рад за вас, которым наконец-то есть, на кого кивать адресно, а не употребляя размытые выражения «во всем мире». По уму, конечно, Гитлабу стоит из тех же соображений забанить и Австралию — но я к его руководству не отношусь. Из общих соображений я бы смотрел еще на совокупность других принимаемых законов и правоприменительную практику. И тем, и этим забаненные страны все еще отличаются от Австралии очень заметно. Догонять еще и догонять этим антиподам.
                                                  +37
                                                  Кивать можно много на кого: Иран, Ирак, Венесуэлла, все про-китайские страны или бОльшая часть стран бывшего СНГ.
                                                  Еще раз: это сторого политическое решение. Жаль что вы этого не понимаете. Мы говорим на разных языках.
                                                    –2
                                                    Иран, Ирак, Венесуэлла, все про-китайские страны
                                                    Это, как бы так помягче сказать, очень так себе примеры для подражания.
                                                    Еще раз: это сторого политическое решение
                                                    И что из этого следует?
                                                    Ну да: у двух стран фиговая политика обращения с данными, и исходя из этой политики компания приняла политическое решение с ними не работать. Я не понимаю, зачем слово «политическое» надо обязательно выделять болдом и произносить с придыханием — само по себе оно ничего не объясняет.
                                                    Мы говорим на разных языках.
                                                    Я на русском: а на каком вы — вам виднее.

                                                    Если серьезнее — ну детский сад же. Как SJW какие, прости господи, сидят и ждут, кто же наконец примет не простое, а политическое решение Расеюшку ущемить. О! Гитлаб! По коням, на хабр обижаться поедем!
                                                      +15
                                                      Это, как бы так помягче сказать, очень так себе примеры для подражания.

                                                      Эти страны приведены для доказательства того что решение ПОЛИТИЧЕСКОГО характера. Я уже не знаю как это донести это до человека утверждающего что говорит на русском.
                                                      По коням, на хабр обижаться поедем!
                                                      ни в коем случае не обижаюсь — было бы на кого. Какая-то тир-10 помойка — файлополка. На хабре я рассчитывал на адекватную беседу, а получил пространные объяснения что гитлаб молодцы и хорошо делают, а я, оказывается, sjw и обижаюсь.
                                                      И если вы еще не поняли, тут не Россиюшку обижают. Тут прецедент, когда ни вы ни кто-либо еще не уедет из России работать в иностранной компании. Надеюсь, что вы достаточно владетее русским языком, чтобы понять этот тезис.
                                                        +3
                                                        А о чем тут можно «адекватно» беседовать? Вы сразу же дошли до неустранимого противоречия.
                                                        Это решение именно политическое, а что ж вы хотите-то? Такие политические решения принимались и будут приниматься впредь.
                                                        Можно это решение объяснить и ваш оппонент его объяснил.
                                                        Хотели бы вы «адекватной беседы» — вы бы сказали, что да, объяснение исчерпывающее, хотя вы с ним в корне не согласны и считаете, что лучше бы такого решения не принималось. Но вы же начали дуть совсем в другую сторону — что это помойка и все такое.
                                                        ГитХаб не была помойкой до принятия этого решения и не стала после. Просто они прогнулись — по совершенно объяснимым причинам — под политическую ситуацию.
                                                        Дальше будет только хуже. И в смысле условий работы, и в смысле «адекватных бесед».
                                                          +8
                                                          ГитХаб не была помойкой до принятия

                                                          Объективист-зануда: ГитЛаб все же
                                                            +1
                                                            О горе мне!
                                                            :))
                                                              +3
                                                              Ну, по ссылке уже предлагают переименовать в ГитЛар.
                                                          +25
                                                          Надеюсь, что вы достаточно владетее русским языком, чтобы понять этот тезис.
                                                          Видимо, недостаточно.
                                                          Потому, что в статье вполне русским языком написано:
                                                          — Мы не делаем предложения о работе индивидуумам, проживающим в этих странах.
                                                          — Текущим членам команды не позволено переезжать в такие страны
                                                          Из этого с моим скромным знанием русского я делаю вывод, что банят по местонахождению, а не по гражданству. Это весьма логичный и прагматичный подход. Достаточно сменить местонахождение и оказаться вне охвата провайдеров, обязанных хранить весь ваш трафик до морковкиного заговенья, как возможность устроиться в компанию волшебным образом появляется.
                                                          На хабре я рассчитывал на адекватную беседу
                                                          С места в карьер объявив объяснения нелепыми, а решение нацистским? Мне уже интересно ваше представление об адекватной беседе. Не поделитесь?
                                                            +1
                                                            Достаточно сменить местонахождение и оказаться вне охвата провайдеров, обязанных хранить весь ваш трафик до морковкиного заговенья, как возможность устроиться в компанию волшебным образом появляется.

                                                            Может быть применен policy по обязательному использованию прямого VPN.
                                                              +1
                                                              Может.
                                                              И танцы вокруг VPN уже в наличии.
                                                              Если руководство Гитлаба считает эту проблему настолько важной: как ее проще решить, отправлять гору к Магомеду каждый день, или один раз присаммонить Магомеда к горе?
                                                                +1
                                                                И танцы вокруг VPN уже в наличии.

                                                                Это несколько иное: даже если кто-то додумается ввести доступ к vpn «по паспорту» с обязательной регистрацией/whitelisting'ом самих vpn, это не проблема для обсуждаемого сценария. Проблема только в случае запрета vpn как такового, но про это речь не шла. Пока что.
                                                                  +5
                                                                  Вопрос банальной осмотрительности.

                                                                  Если по моему вызову такси приехало по встречке, остановилось с визгом резины поперек полосы, а перегаром от водителя пахнет даже через стекло: лично я в такой аппарат не сяду, несмотря даже на то, что пока что он никуда не врезался.
                                                                  Так вот, в сравнении с российской госдумой этот гипотетический таксист, по моему личному мнению, пай-мальчик.

                                                                  Если десять лет назад слова-то такого, «блокировка» в айтишном лексиконе почитай, что и не было… Да, мое хобби — экстраполировать.
                                                                  До VPN дойдет ровно в тот момент, когда очередному жарову кто-нибудь про VPN напомнит в подходящее время. Ни секундой позже. Никакого смысла этого дожидаться лично я не вижу.
                                                                  если кто-то додумается ввести доступ к vpn «по паспорту» с обязательной регистрацией/whitelisting'ом самих vpn, это не проблема для обсуждаемого сценария
                                                                  Да.
                                                                  Вам напомнить, что именно требовали от Телеграм?
                                                                  Почему вы считаете, что именно этого от VPN никто не потребует?
                                                                    +1
                                                                    Почему вы считаете, что именно этого от VPN никто не потребует?

                                                                    Потому что в случае whitelisting'а VPN эта задача отчасти выполняется. Точнее даже не выполняется, а вырождается. Им надо просматривать переписку отдельных категорий людей — преступников, будь то «политические» или уголовные-террористические дела.
                                                                    Если доступ к рабочему VPN каналу можно получить только доказав рабочую потребность (наличие контракта с фирмой, которой принадлежит канал, например), то это уже отсекает 99.(9)% нежелательных для властей действий в интернете. ПМСМ, низка вероятность того, что кто-то будет ради этого канала выполнять многоступенчатые действия навроде фиктивной регистрации фирмы и пр.
                                                                      +1
                                                                      С одной стороны: вы логичны.
                                                                      К сожалению, таковым свойством требования российских властей отличаются не всегда. Никто не мешает потребовать просмотра трафика просто потому, что надо знать, что вы передаете. Или потому, что по дополнению к закону Яровой трафик должен храниться в расшифрованном виде. Или просто по желанию левой задней пятки. Вы не можете поручиться, что так не случится? Вот и я не могу.

                                                                      С другой стороны: а Гитлабу это все надо? Сидеть и гадать: примут — не примут, заставят — не заставят, плюнет — поцелует…
                                                                      А клиентам это надо, разбираться в деталях, к каким данным в России есть доступ, к каким будет, а к каким может быть не планируется? Я бы на месте клиентов не разбирался. Есть доступ из подозрительной страны — нафиг такую контору. Подозреваю, что вы, на этом месте оказавшись, тоже предпочли бы перестраховаться.

                                                                      Вот и все резоны.
                                                                      0
                                                                      десять лет назад слова-то такого, «блокировка» в айтишном лексиконе почитай, что и не было
                                                                      Вынужден уличить Вас в предвзятости. Обратите внимание на положение дел с блокировками десять лет назад в том же UK
                                                                        +2
                                                                        Выражение «почитай, что и...» в русском языке означает не отсутствие, а пренебрежимую малость рекомой оппозиции. «Почитай, что и не было» не означает «не было вообще никогда и нигде», но «существовало в незначительных для обсуждаемых целей объемах».

                                                                        Я горячо сочувствую вам, если десять лет назад вы в UK страдали от блокировок: но подавляющее большинство айтишников вообще и аудитории Хабра в частности, хотя бы в силу обитания вне границ Соединенного Королевства, с ними не сталкивалось.
                                                                  +1
                                                                  Похоже, имеет место подозрение, что в РФ или Китае с одной стороны имеется весьма высокий интерес к перехвату информации, с другой стороны, имеется правоприменительная пактика по изъятию носителей в случае малейшей заинтересованности, стретьей стороны — секюрность и сохранность изъятого вызывает обоснованные сомнения, а пароль от зашифрованного носителя ведь в СИЗО могут и быстренько спросить с помощью нехитрого инвентаря.
                                                                  +2
                                                                  Это весьма логичный и прагматичный подход. Достаточно сменить местонахождение и оказаться вне охвата провайдеров, обязанных хранить весь ваш трафик до морковкиного заговенья


                                                                  Там в комментариях на этот аргумент подняли резонный вопрос: а почему тогда США не включили в этот список (ведь они также подпадают под эти критерии)?
                                                                    +2
                                                                    Центральный офис Гитлаба уже в США и власти США данные и так в любом случае получат и клиенты об этом знают. Те кто это не устраивает — будут работать с конкурентами.
                                                                      0
                                                                      Так именно поэтому там и подняли этот вопрос — что ограничения эти накладывают произвольно, а не по каким-либо правилам. И рекомендуют вместо произвола выработать критерии, которым и следовать, не взирая на лица.
                                                                        +2
                                                                        Всё очень просто. Самые жирные клиенты — в США, и они не против поделиться своими данными с правительством США, но вот с Россией и Китаем (и далее — со всем миром, так как прецедентов продажи данных в этих странах предостаточно) делиться не хотят.
                                                                          0
                                                                          Да это всё понятно. Просто они не хотят так прямо всё называть своими именами, при этом хотят найти поддержку у сообщества, но не находят. Также интересно наблюдать за западным менталитетом — им обязательно надо по до всё подвести правовую базу. У нас всё с этим проще :)…
                                                                +14
                                                                Это, как бы так помягче сказать, очень так себе примеры для подражания.

                                                                Ок, смотрю про Сноудена все уже подзабыли? Напомнить, из какой страны он сбежал и из-за чего?
                                                                Про Ассанжа также смотрю забывать начали.

                                                                P.S. Я в Инете с конца 90-х, считай с самого начала почти его развития в России. Мне нравился полностью свободный Интернет конца 90-х и начала 2000-х, но я отчетливо понимаю, что те времена давно прошли, слишком Интернет сильно интегрировался в нашу жизнь, поэтому контроль над ним будет усиливаться во всем мире. Просто где-то усиливаться открыто и явно, а где-то неявно или скрыто (но тем не менее усиливаться). К сожалению. И в том виноваты мы сами (пользователи Интернета) в том числе.
                                                                  +21
                                                                  Меня пугает, с какой скоростью восстанавливается железный занавес, не думал, что доживу до такого
                                                                    –2
                                                                    Да нет никакого «занавеса».

                                                                    Есть определенные ограничения в некоторых сферах, есть цензура на определенных ресурсах (но тут «занавес» ни при делах).
                                                                    Например, есть запрет на явно криминальные сайты — ну дык это было прогнозируемо после того как в Интернет широко проник криминал. Есть законы, запрещающие проявления экстремизма и разжигания межнациональной розни (которые могут слишком тупо применяться, но это вопрос к исполнителям, судебной практике и вопрос наработки некой культуры поведения в Интернете).

                                                                    Некие ограничения (как явные в виде законов так и неявные в виде работы спецслужб) будут только развиваться во всем мире по мере того, как Интернет все больше будет влиять на нашу жизнь, по другому не будет и в принципе уже невозможно.

                                                                    Что касается «занавеса». ИМХО все эти страшилки про занавес в РФ — это больше страшилки. Я спокойно читаю новости CNN или ABC, могу спокойно смотреть и читать оппозиционные и зарубежные средства информации / блоггеров. Я могу пользоваться зарубежными сервисами. «Железным занавесом» и не пахнет. Я позволю себе напомнить, что такое был «железный занавес» — это был тотальный контроль всей поступающей в СССР информации, включая запрет на прослушивание радиостанций, сейчас такого нет и я не вижу признаков таких действий. Если Вы про блокировку некоторых сервисов типа Телеграм — то это не занавес а наезд дабы заставить выполнять законы, попытались открыто сделать то, чем другие страны давно занимаются скрыто, но попытались топорно :) Ну и это явный и хороший пример борьбы регулирования и технологий, прямо интересно чем закончится. Вот в Китае — там занавес, и то не «железный».

                                                                    Ну и о цензуре в целом. Я могу писать что угодно на Фейсбуке и там уже могут снести пост по внутренней цензуре самого Фейсбука (при этом зачастую надуманной или явно политической), но тут уже вина не «занавеса», тут вина «демократической политики» соцсети.

                                                                    Рассматривая все это в комплекса надо задать себе вопросы типа «а в принципе нужно ли регулирование в Интернете?» — ИМХО нужно, без этого уже никак. А вот какое регулирование и как не превратить это в фарс и цирк — это уже вопрос не простой и тут только практика покажет, во что это выльется. Цирка не хочется, а регулирование (во всем мире) — это уже данность.
                                                                      +9
                                                                      Ну я более пессимистично настроен, по мне так все катится к двухполюсному миру., и обе стороны прилагают к этому много усилий. И да, Берлинская стена сначала тоже была без пулеметных вышек и напряжения на проволке.
                                                                        +6
                                                                        Ну что катится — это да. Но вот только явно не двухполюсному.

                                                                        Как минимум я вижу 4 полюса (страны у которых есть свои особенности в законодательстве регулирования Интернета и данных): США, Китай, Европа и Россия, ну и плюс свои приколы у Австралии и других мелких игроков. В Средней Азии у Ирана могут быть свои представления о свободе Интернета и т.д.

                                                                        Катится — потому что мир меняется и Интернет тоже, и зачастую не в лучшую сторону.

                                                                        И да, Берлинская стена сначала тоже была без пулеметных вышек и напряжения на проволке.

                                                                        Процессы захвата ресурсов происходят постоянно, каждый век минимум по разу. А сегодня выросло несколько поколений, не знающих ужасы большой войны… плюс медиа и игры, где «наши всегда побеждают и спасают мир» и где так легко убивать врагов. Наши деды считали, что повторение таких ужасов как вторя мировая невозможно, наши родители еще помнили послевоенные годы и понимали какой это ужас — война. Сейчас это все забывается и не воспринимается так серьезно.

                                                                        Одна только надежда, что новые войны будут проходить в основном в Интернете диванными войсками а не в реале современным оружием.
                                                                          –1
                                                                          Согласен с вашим мнением!
                                                                    +9
                                                                    Тогда не только интернет, тогда и телевизор / сцена были свободнее: на сколько помню, девочки не очень совершеннолетнего вида пели про геев и целовались — и это не ущемляло ничьи чувства и никого особо не оскорбляло.
                                                                    И не очень понятно: то ли это был растляющий пуш со стороны жидорептилойдов (из каждого утюга была песня про геев), то ли пуш сейчас, формата «вместе мы в бой пойдём за власть советов и как один умрём за всё за это», то ли общество нажралось геями и маятник качнулся.
                                                                      0
                                                                      И не очень понятно: то ли это был растляющий пуш со стороны жидорептилойдов (из каждого утюга была песня про геев), то ли пуш сейчас, формата «вместе мы в бой пойдём за власть советов и как один умрём за всё за это», то ли общество нажралось геями и маятник качнулся.

                                                                      Ну… маятник постоянно качается, исторических примеров масса.
                                                                      Тут еще повлияло ИМХО резкое проникновение Интернета в повседневную жизнь и сильно возросшее влияние оного.
                                                                    –13
                                                                    Почему это так себе? У ближневосточных соседей полным полно инженеров-экстремистов, а им не запрещают доступ к пользовательским данным граждан США. Зато про Россию и Китай очень громко пукнули. Выводы очевидны. Мое мнение очень простое — согласно их цели нужно забанить вообще всех, у кого нет паспорта США и Украины, тогда слова начнут хоть с натяжкой соответствовать делу, а так — чистой воды провокация.

                                                                    Да ещё — вот тут внимание на минуточку — гитлаб разработан украинцем. Начинаю склоняться к тому, что-таки наши соседи расисты.
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        +4
                                                                        North Korea и Cuba довольно смело относить к ближневосточным.
                                                                        Ну а Crimea, такой и вовсе несуществует.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            +2
                                                                            Просто любопытно, Crimea это уникальный случай или есть еще примеры выделения отдельных регионов каких-то стран?
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                +1
                                                                                Заглянул таки в Country Hiring Guidelines.
                                                                                Все же Crimea это уникальный пример, все прочие это вполне себе страны.
                                                                                Наличие в списке запретных Франции, Италии, Испании и Швеции здорово удивляет.
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  +3

                                                                                  Де-юро Косово и ТРСК как раз сепарированные территории, так что Crimea несколько уникальный в данном случае субъект.

                                                                                    0
                                                                                    Де-юро
                                                                                    Всё бы ничего, но в трактовках участвуют несколько разных Юр с разными точками зрения на одни и те же процессы.
                                                                                    Если верить википедии (да, не 100% авторитет, но кто без греха), то и ТРСКипра, и РКрым попадают под определение «полития, односторонняя сецессия которых продолжает оспариваться на международном уровне».
                                                                                    Странно, что Косово отсутствует в этом же списке, ведь там тоже классическая сецессия со спорным итогом. Впрочем, в английской статье Secession в списке примеров присутствуют все вышеперечисленные.
                                                                                    Разумеется, всё это не мешает называть сецессию аннексией или оккупацией — это дело предпочтений, а не какого-то абстрактного международного Юры.
                                                                                      0

                                                                                      Но только с РК территория перешла под юрисдикцию иного государства, а не под вновь созданное юридическое образование, как было до этого. Я так думаю, что у покровителей предыдущих мутных территорий во время событий вокруг Крыма отвалилась пачка с вопросом: "А что, так тожно было?!"

                                                                                        0
                                                                                        Ну да, конечно. Израиль может оккупировать Голланы (причём там ещё и референдума не было… ну вот совсем никакого, ни с присутствием военных, ни без), а Россия — не может присоединить Крым «обо нефиг».

                                                                                        P.S. Это всё, впрочем, отношения к GitLab'у не имеет. Как бы решать — с кем США дружат, а с кем — не дружат GitLab'у не по статусу. Нужно просто чётко писать что речь идёт не о потенциальной опасности или безопасности данных, а политическом решении. Зачем вот это вот лицемерие и рассказы про то, что кто-то там борется за чьи-то права и безопасность?
                                                                                          +2
                                                                                          Ну да, конечно. Израиль может оккупировать Голланы
                                                                                          Уже в этой теме разбирали казус с Голанами.
                                                                                          а Россия — не может присоединить Крым «обо нефиг».
                                                                                          Почему же? Может. Существовал ведь законный способ и даже не один. И по итогу вышло бы гораздо дешевле.
                                                                                            +1
                                                                                            Существовал ведь законный способ и даже не один. И по итогу вышло бы гораздо дешевле.
                                                                                            Любопытно, какой?
                                                                                              +3
                                                                                              Банальная аренда.

                                                                                              Ведь что получила Россия по итогу аннексии? Астрономические суммы вгроханы и продолжают вгрохиваться в Крым без всякой отдачи или с минимумом оной. Медицина и социалка хиреет, врачи массово увольняются и уходят в частные клиники. Сельхоз практически уничтожен (северный Крым снова стал солончаковой пустыней, рисовые поля засохли), инфраструктура разваливается — дороги, коммуникации, постоянные блэкауты. Экологические катастрофы — уже случившийся Армянск и ещё только ждущий своего часа токсичный хвостовик в Керчи. В крупных городах антисанитария и вонь, мусор не вывозится и не утилизируется неделями. Производится планомерное замещение коренного населения переселенцами из РФ — счёт пошёл уже на сотни тысяч (примерно поровну беженцев из Крыма на каждого понаехавшего в Крым) и этнические чистки в отношении крымских татар. Под видом реконструкции происходит уничтожение памятников истории и архитектуры — Херсонеса и ханского дворца в Бахчисарае. Ну и так далее и тому подобное.

                                                                                              Да, на всякий случай, для любителей поумничать — всё это вычитано не из СМИ, а из крымских пабликов, где сами жители делятся своими проблемами между собой а также на основании мнений лично знакомых мне очевидцев, побывавших либо живущих там.

                                                                                              В итоге выходит, что в человеческих ресурсах, в культурно-исторических ценностях, оккупационные власти не заинтересованы, а промышленность Крыма даже локального стратегического значения не имеет. Даже банально пожрать туда завозят из Краснодарского края, в основном.
                                                                                              Единственный, по сути, плюс аннексии — военная инфраструктура. НИТКА, полигоны, база флота и вот это всё.

                                                                                              Хотя я с трудом себе представляю геостратегический смысл Крыма как военной базы во внутреннем закрытом море, которое легко простреливается с любой стороны в любую любым томагавком и с единственным выходом под жёстким контролем НАТО — но, предположим на секундочку, что такой смысл всё-таки где-то есть.

                                                                                              В таком случае за сумму, ненамного превышающую стоимость аренды базы ЧФ РФ можно было тупо взять в долгосрочную аренду все военные объекты Украины в Крыму и делать там ровно то же самое, что делается и сейчас.
                                                                                              Плюсы: сохранность экосистемы туризма на прежнем уровне (в том числе международного, т.к. порты Ялты не были бы закрыты для круизных лайнеров, и аэропорты работали бы по международным рейсам официально), за инфраструктуру по прежнему отвечает и тратится Украина, не пришлось бы строить Керченский и энерго- мосты, не пришлось бы разосраться со всем миром по санкциям, не прекратились бы поставки воды и электричества из Украины, и так далее.
                                                                                              Минусов: пока не вижу.

                                                                                              Пост-майданная Украина, остро испытывающая финансовый кризис и срочно нуждаясь в крупных средствах, ухватилась бы за это предложение двумя руками. И пропаганда могла бы изумительно сыграть на этом, как братский российский народ в трудную для Украины минуту протянул спасительную руку помощи, ля-ля-ля, и так далее. Все обнимаются и счастливы.

                                                                                              Но это, конечно, только в том случае, если бы господа в Кремле умели мыслить в понятиях дальней перспективы, а не «урвать и смотаться» и «после нас хоть потоп».
                                                                                                +2
                                                                                                Вы правильно заметили, что военная база в Крыму не может быть особо полезна, чтобы идти на такие крупные вложения, но зачем-то стали развивать эту мысль. Идея иногда высказывалась публично в форме «не допустить НАТО вместо нас», не более.

                                                                                                В консервативной среде в РФ после 90-х развился постимперский ресентимент (обычное явление), касался он и Крыма. Его высказывала неоднократно и верхушка власти, накренившаяся вправо. Не думаю, что нужно дальше искать кошку в темной комнате. Легального способа удовлетворить такой ресентимент сейчас нет.
                                                                                                  –1
                                                                                                  В консервативной среде в РФ после 90-х развился постимперский ресентимент (обычное явление), касался он и Крыма.
                                                                                                  Вот уж нет. Если бы Россия хотеля снова стать империей, то она бы думала о том, как завоевать Украину или там Прибальтику… но чего нет — того нет.

                                                                                                  Всё на жёстко коммерческой основе.

                                                                                                  Вы хотите с нами договариваться и соблюдать договора? Нет проблем — см. Белоруссия, Казахстан или даже Армения. Что у вас там происходит внутри — в принципе, ваше внутреннее дело, но на параметры предлагаемого договора это, конечно, влияет

                                                                                                  Вы не хотите с нами договариваться или пытаетесь подписанные договора аннулировать? Ну это ваш выбор — мы можем и с кем-нибудь другим договориться, вы — что хотите, то и делайте.

                                                                                                  Ну вот как с Прибалтикой. Хотите вводить «паспорта неграждан» и «давить» русскоязычное население? Нам вот реально очень жаль, но, возможно, отказ от транзита вас чему-то научит. Нет, не помогло, хотите отделяться от энергосистемы? Ну что ж — это ваше право, нам придётся построить электростанцию в Калининграде… дорого, но теперь это уже ваш выбор — покупать энергию у нас (по ценам дешевле, чем в ЕС, но повыше, чем если бы вы не занимались шантажом) или в ЕС (ну это если у вас много лишних денег).

                                                                                                  Украине тоже было много разных предложений… но когда стало понятно, что очередь дошла до проблем с безопасностью… то было решено, что вот в данном конкретном случае следовать строго коммерческому подходу… не совсем разумно.
                                                                                                    +4
                                                                                                    Постимперский — необязательно желание стать империей снова, хотя «ампутированная рука» может «побаливать» какое-то время.
                                                                                                    Политика — искусство возможного, а завоевание Украины ни в какой перспективе нереалистично, если бы и было интересно.
                                                                                                    В остальном благодарю за демонстрацию ресентимента.
                                                                                                      –11
                                                                                                      завоевание Украины ни в какой перспективе нереалистично
                                                                                                      Завоевать Украину — раз плюнуть, вопрос что с ней потом дальше делать. Крым, как бы, сам всегда в Россию хотел (можете посмотреть — в интернете полно статей нулевых годов о том, кто Крым так и не стал украинским), а Украина бунтовать будет, а работать — не будет… зачем это России?

                                                                                                      В остальном благодарю за демонстрацию ресентимента.
                                                                                                      Не знаю где вы увидели ресентмент в подходе, который абсолютно одинаков что к Германии с Францией, что с Сирией или Центральноафриканской Республикой, что с Украиной.

                                                                                                      Как уже сказалось: России, в общем-то, пофиг — что и как Украина делает у себя, вопрос только в том, что она должна договорённости соблюдать, если хочет, чтобы её кто-то (не только и не столько даже Россия) всерьёз воспринимал.

                                                                                                      Тут в обратном направлении разве что о ресентменте говорить приходится когда уже четверть века — только и разговоров, как «большая и страшная Россия» будет кого-то завоёвывать.
                                                                                                        +5
                                                                                                        Завоевать Украину — раз плюнуть
                                                                                                        Или нет. Как я уже упоминал в этой теме, ваше шапкозакидательство по этому вопросу основано ровно ни на чём — российская армия в новейшей истории ещё ни разу не сталкивалась с равным по силе противником. А если сталкивалась, то задним числом оказывалось, что её там никогда не было. Ну то такоэ.
                                                                                                        должна договорённости соблюдать, если хочет, чтобы её кто-то (не только и не столько даже Россия) всерьёз воспринимал.
                                                                                                        Ну-ну, не проецируйте. Пока что самые большие в Европе любители подтереться только что подписанным договором сидят совсем не в Украине, а немного северо-восточнее.
                                                                                                        только и разговоров, как «большая и страшная Россия» будет кого-то завоёвывать.
                                                                                                        Конечно, а ПМР, ЮО, ЛДНР и Абхазия они ведь именно от «разговоров» самозарождаются, как крысы из мусора.

                                                                                                        Как у вас получается так вдохновенно врать строго поперёк реальности? Талантище…
                                                                                                    +1
                                                                                                    Вы правильно заметили, что военная база в Крыму не может быть особо полезна, чтобы идти на такие крупные вложения

                                                                                                    Ну ~1500км из Черного моря это от Балтийского моря, по восточной части Германии/Италии и до севера Египта.
                                                                                                    Но да, наверное запуск «Калибров» из Каспия в Сирию на 1,5ккм был слишком тонким намеком.
                                                                                                      +2
                                                                                                      1500 км от Калининграда это не только вся Германия, но и пол-Франции в придачу.
                                                                                                      А расстояние от севера Египта до Крыма и до Каспия абсолютно одинаковое.
                                                                                                      Крым ни для того, ни для другого не нужен.
                                                                                                        0
                                                                                                        Как известно «два лучше чем один».
                                                                                                        А если серьезно — Калининград в случае чего будет слишком занят самообороной, учитывая «некоторую» изолированность, и границы с очень любящей НАТО Польшей.
                                                                                                        Так что кмк говорить о нем как о полноценной, стратегически важной военной базе можно только после
                                                                                                        sarcasm
                                                                                                        добавления в список регионов РФ «Прибалтийской области»
                                                                                                        /sarcasm
                                                                                                          +5
                                                                                                          Да не вопрос, из Псковской области всё то же самое простреливается точно так же.
                                                                                                          Ну нет у Крыма военного значения, хоть тресни…
                                                                                                            0
                                                                                                            Согласиться не готов, но и продолжать этот спор бессмысленно. В конце концов стратегия такая штука где нет заведомо правильного ответа. И я очень надеюсь что до оценки стратегической важности Крыма по результатам военных действий дело не дойдет.
                                                                                                    –5
                                                                                                    инфраструктура разваливается — дороги, коммуникации, постоянные блэкауты.
                                                                                                    Странно. Живущие в Крыму, наоборот, пишут о том, что там дороги строятся с такой скоростью, с какой никогда, когда Крым принадлежал Украине не строились, коммуникации ремонтрируются… в Севастополе да — таки проблемы, увы… но тут как бы — чего вы хотите от выпускника ВШЭ? Думаю со временем всё устаканится…

                                                                                                    Да, на всякий случай, для любителей поумничать — всё это вычитано не из СМИ, а из крымских пабликов, где сами жители делятся своими проблемами между собой а также на основании мнений лично знакомых мне очевидцев, побывавших либо живущих там.
                                                                                                    А уж чего можно навычитывать из украинских пабликов… тут вы уже приближаетесь к американской пропаганде, которая самым достоверным источником информации считаете анонимные посты в соцсетях… ну те, которые поддерживают нужную им точку зрения, конечно.

                                                                                                    и с единственным выходом под жёстким контролем НАТО
                                                                                                    Нет там никакого «жёсткого контроля НАТО». Был… но уже нет. Да, организовать оттуда атаку на кого-то… проблематично. А вот если речь идёт о защите… то Крым делает бессмысленным присутствие войск на Украине с точки зрения нападения на Россию — чего, собственно, и добивались.

                                                                                                    В таком случае за сумму, ненамного превышающую стоимость аренды базы ЧФ РФ можно было тупо взять в долгосрочную аренду все военные объекты Украины в Крыму и делать там ровно то же самое, что делается и сейчас.
                                                                                                    Ставить свою безопасность в зависимость от станы, которая отказывается соблюдать подписанные договора и платить по долгам? Это было бы по меньшей мере опрометчиво.

                                                                                                    Плюсы: сохранность экосистемы туризма на прежнем уровне (в том числе международного
                                                                                                    Притом что экономика Украины бы рухнула — экосистема бы сохранилась? Это как? «Экосистема туризма» в 2019 — больше, чем была до присоединения его к России (в 2018м официально тоже больше, но там есть некоторые сомнения).

                                                                                                    за инфраструктуру по прежнему отвечает и тратится Украина
                                                                                                    То есть там был бы такой же развал и эпидемии, что и везде? Тогда, боюсь, с туризмом возник бы напряг.

                                                                                                    И пропаганда могла бы изумительно сыграть на этом, как братский российский народ в трудную для Украины минуту протянул спасительную руку помощи, ля-ля-ля, и так далее.
                                                                                                    Россия протянула-таки руку помощи… но Украине этот вариант не понравился.

                                                                                                    А предлагать людям, не держащим своего слова, новое предлоежние, которое было бы лучше предыдущего — было бы в корне неверно.

                                                                                                    Но это, конечно, только в том случае, если бы господа в Кремле умели мыслить в понятиях дальней перспективы, а не «урвать и смотаться» и «после нас хоть потоп».
                                                                                                    «Господа в Кремле» мыслят как раз в понятиях дальней перспективы. Они просто понимают, что поощрять людей, которые их «кидают» — не следует. А потому — каждое следующее предложение строго хуже предыдущего.

                                                                                                    И так — до тех пор, пока на этой территории не появятся люди, с которыми будет иметь смысл подписывать договора. И при этом России, в общем-то, безралично — будет на этой территории Украина унитарная или федеральная, развалится Украина или нет… когда и если там появятся люди с которыми имеет смысл договариваться — это и будет сделано.
                                                                                                      0
                                                                                                      «Живущие в Крыму, наоборот, пишут о том, что там дороги строятся с такой скоростью, с какой никогда»

                                                                                                      Не удивлюсь, если это формально даже и правда — если дороги разваливаются за пол года, то их действительно можно строить с небывалой масштабностью и непрерывностью.
                                                                                                      Я про Рязань, к примеру, если что.
                                                                                                    +5
                                                                                                    Референдум?
                                                                                                    Украина это полноценная, мать её, демократия.
                                                                                                    Собрать голоса за референдум пытались много раз и даже заметной суммы подписей не могли собрать.

                                                                                                    Почему этого не сделали тоже очевидно — партия Аксенова имела всего 4% в парламенте АРК.
                                                                                                    Это пост-фактум легко сказать что все равно все бы поддержали.
                                                                                                    Но без военных не получалось даже собрать подписи на референдум, не то что его выиграть.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я сомневаюсь в беспрепятственной реалистичной возможности проводить сепаратистские референдумы в восточно-европейских странах. Можете дать ссылки на такие попытки? Поиск в интернете даёт либо прокремлёвские ресурсы, либо в основном тот самый главный референдум.
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                0
                                                                                                _Формально_, Крым сначала объявил независимость, а потом присоединился к России.
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну, простите, в 1992 Крым тоже объявлял независимость, поскольку был отдельной советской социалистической республикой, и почти три года был независимым, пока Украина в 1995 году не захватила его силой. Но её почему-то в аннексии не обвиняют.
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        0
                                                                                                        Ой как мы круто умеем заминать для ясности неудобные для нас факты.

                                                                                                        В 91 его успели переименовать в составе СССР и дать чуть больше автономии, но он не получил статус отдельного субъекта СССР.
                                                                                                        Вот так, да. Ему дали «чуть больше автономии». Вообще-то Верховный Совет Украинской ССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики» что действительно дало Крыму не так много прав, но один пунктик для этой дискуссии очень важен:
                                                                                                        В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.


                                                                                                        И поэтому не был участником Союзного договора и не мог отделится отдельно от УССР.
                                                                                                        Он таки не был участником договора, но имел полное право отделиться, извините. В соответствии с законом.

                                                                                                        И в 92м в составе Украины Крым проголосовал за независимость Украины, как часть Украины.
                                                                                                        То есть референдума «отдельно по кадждой автономии», положенного в соответствии с законом — проведено не было?

                                                                                                        И по сути, 3 года шли переговоры для нахождения компромиссного варианта, тогда как надо было сразу это пресекать (думаю не делали этого, что бы РФ с военторгом из Крыма вторую Чечню не сделали).
                                                                                                        О как. То есть нужно было вытереть попу об закон не через три года, а сразу? Думаю просто сразу не осознали, что Россия слишком слаба, чтобы что-то пытаться сделать ещё и с Крымом тогда была.

                                                                                                        Как поняли, что Россия — войска не введёт, так аннексию (тут уж классическую, без поддержки со стороны местного населения однозначно) — и провели.
                                                                                                          0

                                                                                                          Можно ещё вспомнить, что сам изначальный перевод Крыма в состав УССР был выполнен с нарушениями положенных процедур.
                                                                                                          Тогда это никого не волновало, а сейчас — лишний камушек в то, что "де-юро всё очень сложно". Был бы это судебный процесс в США — юристы бы всех сторон на нём озолотились и годами бы тянули.

                                                                                                            +1

                                                                                                            Хорошо помню рассказ про деда, который очень лестно отзывался о тех кто передал его в состав УССР, но наверное тогда только обычные люди могли подумать что СССР это не единое государство и во главе республик могут оказаться лебедь рак и щука.

                                                                                            0
                                                                                            Спасибо, познавательно.
                                                                                    +1
                                                                                    Про каких именно ближневосточных соседей вы говорите? У кого там полно инженеров? :) Хотя бы и не экстремистов даже.
                                                                                      +7
                                                                                      Ох уж эти иранские инженеры-экстремисты, совершившие кибератаку на американские мощности по обогащению урана.
                                                                                        +3
                                                                                        Почему русские так склонны симпатизировать Ирану в этой ситуации? Тоталитарная исламистская страна в идеологии которой Россия идет как «малый Сатана» сразу за «большим Сатаной».

                                                                                        Буквально худший кандидат на владение ядерным оружием.
                                                                                        –4

                                                                                        Обожаю Хабр за минирование не по делу.
                                                                                        Стоило оставить _непредвзятый не проватный и не прококозиционный комментарии, так сразу минус за минусом.
                                                                                        Не считая того, что в вышеозначенном списке из 2 пунктов нет (https://about.gitlab.com/blog/2019/11/12/update-on-hiring/) арабских вымиратов и прочих тоталитарных сект. Ну и да, гитлаб разработан украинцем (видимо, они и минусуют, только что они забыли на вражеском ресурсе, не пойму) и именно он стал инициатором этого запрета (инфа сотка +46, он единственный в совете директоров, которому это надо) напоминание об этом и есть повод для минусования?


                                                                                        Политика - грязь

                                                                                        не согласный со мной — мразь.
                                                                                        Вывод очевиден — минусуют политически ангажированные за тот или этот сорт говна мрази.

                                                                                          +2
                                                                                          Если вы будете продолжать общаться в таком тоне («вымираты», «гитлаб разработан украинцем»), то я не удивлен, что вас минусуют.
                                                                                        0

                                                                                        SJW как раз молча радуются наказанию злых русских.

                                                                                        0
                                                                                        То есть что, без пОлИтИчЕсКиХ причин кто-то добровольно бы согласился что их данные будут официально сливаться товарищу майору?
                                                                                        –7
                                                                                        А я рад, за наших пропагандистов, за то, как высказывания и действия западных компаний/стран, дают отличные доказательства в плане наличия двойных стандартов, которые можно использовать для населения.
                                                                                        Я так же рад за тех, кто защищает такую риторику, ведь дыры в их словах, позиции легко заметны другими людьми, что так же играет на руку пропаганде.
                                                                                        Другое дело, что западным компаниям/странам плевать на это.
                                                                                        Но вот те, кто так явно пытаются найти различия между одинаковыми действиями там и там, впору заносить в троллей по тому действию, что они оказывают.
                                                                                          +15
                                                                                          А я рад, за наших пропагандистов
                                                                                          Это заметно.
                                                                                          (В сторону)
                                                                                          Интересно: почему «русские патриоты» в интернете так плохо владеют русским языком?..
                                                                                            0
                                                                                            Хорошо, что у вас нет претензий относительно того, как ваши слова работают на руку пропаганде. Остается только понять, кто из нас двоих больший патриот.
                                                                                              +5
                                                                                              Остается только понять, кто из нас двоих больший патриот
                                                                                              Разумеется, вы.
                                                                                              Я на патриота никак непригоден, мне о таком косноязычии даже и мечтать не приходится.
                                                                                                0
                                                                                                Никак непригоден

                                                                                                А, ну акей!
                                                                                                  0
                                                                                                  Двойное отрицание в русском языке.
                                                                                                  Использование в двойном отрицании наречия «никак» в общем случае представляет собой уже некоторый архаизм (грешен, иногда люблю выпендриться), наиболее частое его современное употребление — уставное армейское «никак нет!».

                                                                                                  Акей, именно :)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Тут будет раздельное написание прилагательных с не, если в качестве пояснительных слов выступают местоимения и наречия, начинающиеся с ни, или сочетания далеко не, вовсе не, отнюдь не
                                                                                                      +1
                                                                                                      Уговорили. Действительно акей.
                                                                                      0
                                                                                      А что на счет обязанности жителя и провайдера?
                                                                                      Или вы тут видите разницу?
                                                                                        +1
                                                                                        Есть еще Австралия
                                                                                          0
                                                                                          Если слить данные может провайдер, это сможет сделать кто угодно. Очевидно, что тут дело не в провайдере, так как любая уважающая себя компания давно использует шифрование в самых разных видах.
                                                                                            0
                                                                                            Надо заметить, это обязанность провайдеров во всех странах, даже в самых демократических. Об этом писалось неоднократно, в том числе и здесь.
                                                                                            Почитайте о том, что такое «свидетельство канарейки» (относительно к вопросу «слива» данных) — например.
                                                                                            +3
                                                                                            нацистское решение

                                                                                            А что в этом решении «нацистского»?
                                                                                            Правильно граждане тех стран беспокоятся за свои перс. данные.
                                                                                            Если мы не можем создать либерально-демократический режим, то мы должны нести ответственность за это.
                                                                                              +2
                                                                                              А если закон слишком хорошо защищает рабочих, они тоже должны нести ответственность за это?
                                                                                                –3
                                                                                                Вы считаете нормальным навязывание всем либерально-демократического дискурса?

                                                                                                Люди и народы разные, потребности и история у всех разные, менталитет разный. Не может всем людям подходить один политический строй, и один порядок. Мало того, даже западные либеральные демократии не сразу такими стали. К текущему состоянию они прошли через деспотию князей и монархов, через феодализм и костры инквизиции, через кровавые буржуазные революции и прочие потрясения.

                                                                                                Попытка построить либеральную демократию с нуля, не пройдя сходный путь — это всего лишь попытка. Имитация либеральной демократии. Если же мы признаем, что даже Запад не всегда был либерально-демократическим, значит другие общественные формации и общественный строй также естественны для людей, как и либерально-демократический. И не стоит всем нациям и странам(в том числе тем странам третьего мира, что только в начале пути развития общественных отношений) из под палки навязывать один «правильный» строй и путь.

                                                                                                Попытка всех постричь под одну гребёнку, и давление и манипуляции против тех, кто не хочет прогибаться — это не либеральный какой-то подход. Такие методы деспоты из различных левых движений, да нездоровые люди из ультра-правых движений, любят применять. Собственно, возникают сомнения в том, а действительно ли либерально-демократическая братия так хорошо разбирается в своих собственных ценностях? В любом случае навязывание чего-либо кому-либо не работает.

                                                                                                Для примера: если вы ребёнку будете навязывать взрослые модели поведения и изучения чего-то, что лежит за пределами возможностей познания этого ещё юного существа(к примеру попробуйте обучить его матанализу) — как бы вы не старались, у вас ничего не получится. В лучшем случае ребёнок начнёт играть во «взрослого», копируя какие-то поступки, слова и интонацию…

                                                                                                Так же и со странами, которые пытаются копировать «старшего брата», не понимая даже толком чего от них хотят(не доросли ещё до либеральных ценностей, или давно их переросли — это уж как посмотреть) — они могут добросовестно играть в «демократию», могут не очень добросовестно — но это будет ничего не стоящая игра.

                                                                                                Лишь когда исторический опыт и практическая целесообразность подведут данную нацию к идее о необходимости либерализации, лишь тогда они осознанно, и самостоятельно, построят у себя необходимый им строй. Если такие условия ещё сложатся…

                                                                                                Вот «нацисткие» по сути методы по сегрегации стран и народов, и методы навязывания одних и тех же ценностей всем подряд — это не норма.
                                                                                                  +6
                                                                                                  Для примера: если вы ребёнку будете навязывать взрослые модели поведения и изучения чего-то, что лежит за пределами возможностей познания этого ещё юного существа(к примеру попробуйте обучить его матанализу) — как бы вы не старались, у вас ничего не получится.

                                                                                                  То есть вы утверждаете что россияне «не доросли» до либерализации, но нацисты это Gitlab?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Я утверждаю только одно: нельзя навязывать всем одни и те же практики, вынуждать их верить в ваши ценности. Стричь всех под одну гребёнку — это так по большевистки и по фашистки. Западу нужно быть выше этого, иначе чем он лучше?

                                                                                                    А вообще, в мире должно быть многообразие. Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. И не нужно ему оказывать медвежью услугу, пытаясь дать ему то, что ему пока и не нужно. Будет нужно, сам себе сделает, или попросит, что-бы ему помогли.

                                                                                                    Что касается россиян или Gitlab, то кто я такой, что-бы их судить? Я никогда не был в РФ(даже проездом), всё что я знаю об этой стране, это прочитанное в пыльных и ветхих книгах. Как я могу судить россиян, не походив хотя-бы три Луны в их сандалиях? Также никогда не работал в команде Gitlab, и не знаю этих людей, поэтому я не в праве считать их кем-либо…

                                                                                                    Всё, что я могу более-менее объективно сделать, это лишь подметить некое не приятное сходство между методами либеральных гитлабовцев, и методами тоталитарных левых или правых режимов. Не красиво так поступать.
                                                                                                +2
                                                                                                Любой житель любой страны может слить клинетские данные вышеупомянутым правительствам.
                                                                                                любому жителю любой страны за это будет срок, а не медалька
                                                                                                Это полностью политическое, нацистское решение
                                                                                                нацисты всегда так говорят
                                                                                                  0
                                                                                                  А при чем здесь политика? Все куда проще — просто россия сперва показывает себя бабайкой для бизнеса и нестабильной страной, а потом бизнес не хочет покупать гитлаб. Вот гитлабу приходится рекламироваться таким образом. Про китай умолчу — они тоже хороши.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Это не решает только проблему виртуальной инфильтрации проекта Петровым и Бошировым
                                                                                                    Это решает проблему Гитлаба с опасениями клиентов.
                                                                                                    Это решает проблему клиентов с вероятным долетанием санкций по цепочке.
                                                                                                    Это решает проблему Гитлаба с вероятностью попасть под банхаммер самим
                                                                                                      +2

                                                                                                      Им не нужно решить проблему, им нужно "прикрыться бумагой" проблемы они решают другим способом, но из опыта, не всегда правильно решение проблемы является допустимым с т.з. того или иного закона, точно также как само отсутствие проблемы не даёт права не соблюдать некоторые правила.
                                                                                                      В общем очень похоже на ситуацию когда государство пришло к уважаемым клиентам компании, а их службы иб пришли к gitlab и решили договориться.о том как им совместно удовлетворить требования сверху, от исполнения которых "невозможно отказаться"

                                                                                                      +4
                                                                                                      В таком случае клиентам следует опасаться почти всех стран за редкими исключениями вроде Исландии
                                                                                                        +1
                                                                                                        Клиенты, которые весьма озабочены такими рисками, именно так и делают.

                                                                                                        Недавно как раз был перевод статьи владельца какого-то сервиса онлайн-аналитики. Когда его домен включили в один из списков, используемых блокировщиками рекламы (список «против трекинга», который пользователи подключают себе опционально), он поинтересовался, разумно ли это (ведь его компания даже реагирует на заголовок Do-Not-Track и бережно обращается с данными пользователей), на что один из пользователей указал, что не хочет, чтобы его поведение анализировали серверы, расположенные в США. В итоге, сервис переехал в Исландию (что, впрочем, никак не помогло исключению из блок-листа, потому что этот блок-лист против любого трекинга вообще).
                                                                                                          +1
                                                                                                          Интересно, научился ли какой-то из сервисов онлайн аналитики генерировать зеркала, подобно азино три топора?
                                                                                                        +4
                                                                                                        в страны, где их может получить спецслужбы, просто надавив на сотрудников или используя средства перехвата.
                                                                                                        Я не понял, США тоже под запретом?
                                                                                                          +2
                                                                                                          Ну так США же никогда не давят и не перехватывает, только убедительно призывают к «добровольному сотрудничеству в рамках закона», за что их запрещат?
                                                                                                            +4
                                                                                                            Вы задаете неправильные вопросы. Это же не российская компания кого-то заблокировала по чисто политическим причинам, а потому, никакого воя, проклятий и проч по этому поводу на хабре не будет.
                                                                                                            Наверняка, еще и куча защитников найдется( о, минусовщики «неправильного» комментария уже нашлись ).

                                                                                                            Примерно об этом я уже упоминал здесь
                                                                                                              –3
                                                                                                              +100500

                                                                                                              Плюсовать, к сожалению, не могу, но «согласен категорически!». :)
                                                                                                                +1
                                                                                                                Потому как «вой» уже подняли близко к компании, и часто из-за таких ситуаций решения отменяют. А в России, как не вой, пенсионную реформу не отменят.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Смешно. Ведь никакого «воя» никто особо не поднимал( в т.ч и причастные к гиту ).
                                                                                                                  Тем более, его особо не поднимали на хабре( это вспоминая о том, какой вой тут обычно стоит, когда речь о каких-либо даже весьма отдаленно похожих событиях в РФ ).

                                                                                                                  Так это именно полноценная реформа или, скорее, просто повышение пенсионного возраста?
                                                                                                                  Конечно не отменят. И в других странах не отменят… и, даже, в США, разумеется, не отменят, несмотря ни на какие протесты и вой, т.к масштабы и причины, мягко говоря, разные.
                                                                                                                  Но, что интересно в случае с теми же штатами, на повышение пенсионного возраста там практически не обращают внимания…
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Потому что там социальная пенсия и так смешная, а люди рассчитывают на частную.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      А почему тут не рассчитывают?
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Потому что тут процент налоговых отчислений больше раза в два минимум?

                                                                                                              +6
                                                                                                              Стоит пожалуй упомянуть, что больше всех других, доступа к закрытым данным получают спецслужбы сша.
                                                                                                                0
                                                                                                                А США с PRISM как бы не. Ага. Дискриминация, ёпрст.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  GitLab — американская компания, и скорее всего, сами готовы по первому требованию слить все данные клиентов своим спецслужбам. В этом случае им нет смысла бояться PRISM.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    С учетом того, что один из крупнейших инвесторов фонд ЦРУ In-Q-Tel

                                                                                                                    www.iqt.org/gitlab

                                                                                                                    С финансирования которого и начался финансовый успех компании. Тут трудно возразить, что ЦРУ скажет, то и будут делать. «Хозяин-Барин» чего уж там.

                                                                                                                    Тот же кранчбазе дает выборку по финансированию
                                                                                                                    www.crunchbase.com/organization/gitlab-com#section-funding-rounds

                                                                                                                    Sep 12, 2019
                                                                                                                    Logo of Series E — GitLab
                                                                                                                    Series E — GitLab
                                                                                                                    13 $268M Goldman Sachs, ICONIQ Capital

                                                                                                                    Dec 10, 2018
                                                                                                                    Logo of Venture Round — GitLab
                                                                                                                    Venture Round — GitLab
                                                                                                                    1 $20M Goldman Sachs Principal Strategic Investments

                                                                                                                    Sep 19, 2018
                                                                                                                    Logo of Series D — GitLab
                                                                                                                    Series D — GitLab
                                                                                                                    4 $100M Goldman Sachs Principal Strategic Investments, ICONIQ Capital

                                                                                                                    Oct 9, 2017
                                                                                                                    Logo of Series C — GitLab
                                                                                                                    Series C — GitLab
                                                                                                                    2 $22M GV

                                                                                                                    Sep 13, 2016
                                                                                                                    Logo of Series B — GitLab
                                                                                                                    Series B — GitLab
                                                                                                                    3 $20M August Capital

                                                                                                                    Sep 24, 2015
                                                                                                                    Logo of Series A — GitLab
                                                                                                                    Series A — GitLab
                                                                                                                    1 $4.5M Khosla Ventures

                                                                                                                    Jul 8, 2015
                                                                                                                    Logo of Seed Round — GitLab
                                                                                                                    Seed Round — GitLab
                                                                                                                    7 $1.7M —

                                                                                                                    Dec 1, 2014
                                                                                                                    Logo of Seed Round — GitLab
                                                                                                                    Seed Round — GitLab
                                                                                                                    2 — —

                                                                                                            +7
                                                                                                            Втихую не получится, народ пытается прорваться в какой-то очень дикий, как сотня диких западов, Ынтерпрайз, и им мешают сотрудники из России и Китая. Ынтерпрайзу нужно, чтобы проблема была решена официально, со всеми положенными почестями…
                                                                                                              0
                                                                                                              Шила Корпоративное полиси в HR департаменте не утаишь.
                                                                                                              Оно бы всё равно всплыло, но репутации после подобных экзерсисов приходит конец.
                                                                                                                +8

                                                                                                                Т.е когда hr сливает дсп документы — это не дыра в безопасности, а нормальное явление. А вот разработчики из других стран это угроза клиентским данным

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это вы какую-то конкретную историю имеете ввиду? Можно объяснение для тех, кто не в теме?
                                                                                                                +17
                                                                                                                Безусловно проще и в стране с меньшей сознательностью граждан наверняка в подавляющем большинстве случаев так бы и сделали. То, что в случае с Гитлабом:
                                                                                                                1. Этот вопрос и его обсуждение общедоступно
                                                                                                                2. Руководство компании ведёт дискуссию, пытаясь обосновать свою позицию
                                                                                                                3. Любой зарегистрированный пользователь может поучаствовать в дискуссии (имхо, именно отсюда эта куча лайков-дизлайков)

                                                                                                                , это на мой взгляд очень круто.

                                                                                                                Проблема, имхо, высосана из пальца и в то же время совершенно нерешаема — понятно, что для коммерческой компании доходы от крупных клиентов важнее абстрактной возможности набирать сисадминов из РФ и Китая (напоминаю, что в данный момент сотрудников из этих стран, имеющих доступ к данным клиентов — ноль). С другой стороны — это совершенно явная и неэтичная дискриминация, которую наверняка захотят оспаривать в суде.

                                                                                                                Не знаю уж, почему в ответ на требование скорректировать кадровую политику Гитлаб не предложил наиболее простой вариант — self-hosted инсталляцию с допуском ограниченного круга лиц, непонятно.
                                                                                                                  –14
                                                                                                                  Проще не использовать эту помойку, чем судиться с ними. Ждем очередного отчета об оттоке пользователей с гитлаба.
                                                                                                                    +11
                                                                                                                    Проще — не агриться на логично (с точки зрения бизнеса) обоснованное и, тем более, ещё не принятое решение и использовать для работы тот инструмент, который вам подходит с технической стороны, не примешивая сюда эмоции. Если, конечно, у вас нет давней мечты устроиться на работу в Гитлаб.
                                                                                                                      –9
                                                                                                                      Если, конечно, у вас нет давней мечты устроиться на работу в Гитлаб.
                                                                                                                      Слава богу, нет. Но этот прецедент не может не пугать.
                                                                                                                        +28
                                                                                                                        Табличка «нигеров не обслуживаем» на входе — тоже вполне логичное (с точки зрения бизнеса) и обоснованное решение. Стоит ли неграм агриться или лучше не примешивая эмоции использовать другое заведение общепита?
                                                                                                                          +24
                                                                                                                          image
                                                                                                                            +24
                                                                                                                            Говорят, Германа Стерлигова не пускают в его же магазины
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Неужели для индивидов дражайший пятак самое важное в жизни?
                                                                                                                          Любой человек с развитым гражданским самосознанием немедленно покинет такую площадку, только из-за наличия подобного обсуждения, а не будет придумывать оправдательные сентенции.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Мечта была, но они ее таким образом окончательно убили.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Куда проще было попросить пройти секьюрити клеранс так как у ГитЛаба контракты с правительством США.

                                                                                                                          История беспорно мутная и выглядит это все довольно глупо. В корпоративном мире давно уже существуют вменяемые решения связанные с уровнем доступа сотрудников. Стричь всех разработчиков под одну гребенку весьма малопродуктивный метод.
                                                                                                                        +52

                                                                                                                        Как у них в голове одновременно умещаются толерантность, демократия и такая вот дискриминация по стране проживания/национальности?

                                                                                                                          +5

                                                                                                                          Это только бизнес, так что ничего личного.

                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Так бизнес-то и прогорит при таком подходе: если ввели запрет на рабочие руки, то далее последует запрет на доступ к репозиториям по географическому положению.

                                                                                                                              +7

                                                                                                                              Зависит от причин запрета. Из первого далеко не всегда следует второе.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Такое принципиально возможно, но одно из другого автоматически не вытекает и не факт вообще связано, даже если это случится.
                                                                                                                                  Данное решение следствие обычного процесса управления рисками. Компания посчитала, что при таком решении они будут ниже что, соответственно, лучше для бизнеса.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  демократия это бизнес, ничего личного
                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                    Зато глупость всегда это очень личное...

                                                                                                                                  +31
                                                                                                                                  Не по национальности, а по стране проживания. Распространяется только на тех кто имеет админский доступ.
                                                                                                                                  Полагаю, делается из-за опасения что власти этих стран могут использовать давление на сотрудников или технические средства перехвата и получить таким образом данные клиентов. Непонятно где вы увидели дискриминацию.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    Есть слух, что один из потенциальных клиентов является окологосударственным и выкатил такое требование.
                                                                                                                                    Но с учетом заявленного «не затронет ни одного из действующих сотрудников», слух выглядит маловероятным — власти по-прежнему могут использовать давление и далее по списку.
                                                                                                                                    Странно, что изменение выкатил VP of Engineering, а не кто-то из пиар-службы.
                                                                                                                                      +18

                                                                                                                                      Формулировка со страной проживания фактически ни чем не лучше, ведь в основной своей массе на территории РФ проживают граждане РФ и русские по национальности и так далее.


                                                                                                                                      Допустим есть общежитие с китайскими рабочими, вы их не хотите пускать в местный клуб, но по национальности нельзя запретить, тогда вы пишите, мол, нельзя гражданам проживающим в общежитии, ну это же смешно :) Завтра вас могут не пустить в какой-нибудь макдональдс, потому что прописка не та.


                                                                                                                                      Аргумент с давлением на сотрудников не выдерживает критики, надавить на человека можно самыми различными способами в любой стране.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Ну если что оно так и работает. Многие услуги оказываются государством только по месту регистрации.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Аргумент с давлением на сотрудников не выдерживает критики, надавить на человека можно самыми различными способами в любой стране.

                                                                                                                                          Можно, но вероятность разная. Плюс, то что у фирмы из страны НАТО, спецслужбы из той же или другой страны НАТО получат доступ — будет проблем намного меньше, чем слив данных Китаю или России.

                                                                                                                                          Не говоря уже о разную возможность, что ваши конкуренты смогут дать взятку спецслужбам Австралии или полицейскому в РФ, чтобы те слили им ваши данные.
                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                            В самом обсуждении они констатируют, что не было никаких исследований и никакой нет процедуры по оценке этих рисков, иными словами, на текущий момент это голословные утверждения о различном уровне вероятности.


                                                                                                                                            Я думаю, что они могли бы молча ограничить количество вакансий без обьяснения причин и все бы это приняли спокойно, но они решили подчеркнуть публично, что причина в политической ситуации и теперь это выглядит как дискриминация во многом из-за субьективности оценки.

                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              они могли бы молча ограничить количество вакансий без обьяснения причин

                                                                                                                                              Молча не могли. Клиентам из США и ЕС часто нужно быть увереным, что их данные не уйдут не в те страны. Более того для ряда компаний это может быть требования законов. Причем им важно быть точно увереным, что даже потенциально в будущем не появится админ из неправильной страны.
                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                Это тоже обсуждалось, у клиентов из других стран могут возникнуть требования недопускать сотрудников из США, что в этом случае нужно будет сделать?

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Ничего, гитлаб компания из США и спецслужбы США в любом случае получат данные и клиенты об этом знают. Кого не устраивают — используют конкурентов или приватные сервера.
                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    Очевидно, выдвигать такие требования поставщику услуг. Если поставщик не удовлетворяет этим требованиям, искать другого поставщика. Из другой страны, например.

                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              >есть общежитие с китайскими рабочими, вы их не хотите пускать в местный клуб, но по национальности нельзя запретить, тогда вы пишите, мол, нельзя гражданам проживающим в общежитии, ну это же смешно

                                                                                                                                              Нет. Потому что китайские рабочие есть не только в общежитии, администрация которого занимается всякими нехорошими делами в отношении клуба. И те китайские рабочие, которые живут в других местах, спокойно ходят в клуб наравне со всеми.
                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                Есть ли прецеденты, по которым представители Китая и России занимались "нехорошими вещами" в сторону "клуба" (ГитЛаба)? Хотелось бы посмотреть. Или мы теперь ратуем за мыслепреступления — живешь не в "той" стране, значит априори виновен? Интересно, почему тогда США не в списке — установка систем глобальной прослушки, как по мне, весьма серьезная причина не доверять спецслужбам данной страны? Австралия? Хотя, чего спрашивать, ответ простой — решение сугубо политическое, но желающие оправдать любое действие запада, конечно же, придумают тысячи отмазок. Уверен, что реакция тех же самых людей ("железный занавес", "умеют только запрещать" и т.д.) была бы диаметрально противоположной, если бы речь шла о российской или китайской компании, которая бы забанила разработчиков из другой страны.

                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Есть ли прецеденты, по которым представители Китая и России занимались «нехорошими вещами» в сторону «клуба» (ГитЛаба)?
                                                                                                                                                  А почему обязательно именно «в сторону гитлаба»? Мы не знаем точно, кто их клиенты. Но у клиентов вполне могут быть вполне реальные опасения или даже печальный опыт.
                                                                                                                                                  Интересно, почему тогда США не в списке — установка систем глобальной прослушки, как по мне, весьма серьезная причина не доверять спецслужбам данной страны? Австралия?
                                                                                                                                                  Например, потому что их клиенты являются резидентами США, или же просто тщательно все оценили и не видят проблем в отношении американских и австралийских спецслужб, а в отношении российских и китайских — видят, и более чем вероятно что это не на пустом месте.
                                                                                                                                                  Так что это как раз-таки не политика, это именно бизнес и безопасность, но обязательно находятся желающие придумать тысячу причин приплести сюда политику.
                                                                                                                                                  Неужели вы серьезно думаете, что у нас в какую-нибудь фирму-подрядчик ФСБ или Минобороны с радостью возьмут на удаленку американских граждан постоянно проживающих в США?
                                                                                                                                                    +4

                                                                                                                                                    А чего тогда американским клиентам не потребовать того, чтобы их поддержкой (извините, накидываю) занимались белые гетеросексуальные американские граждане? Или поддержкой американцев могут заниматься только жители стран второго мира (ибо дешево)?


                                                                                                                                                    На самом деле проблема чисто в головах и в плоскости процессов. Гитлабу НИКТО не мешает устанавливать выделенные инстансы для американцев с паранойей (напр., госструктурам), которые будут обслуживать отдельные команды внутри компании. И об этом в комментах, кстати, писали.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Гитлабу НИКТО не мешает устанавливать выделенные инстансы для американцев с паранойей (напр., госструктурам), которые будут обслуживать отдельные команды внутри компании. И об этом в комментах, кстати, писали.
                                                                                                                                                      И гитлаб об этом, кстати, писал, почему они против такого подхода:
                                                                                                                                                      Doing so would also force us to confront the possibility of creating a «second class of citizens» on certain teams who cannot take part in 100% of their responsibilities, which is a dynamic some of us have experienced at other companies and found highly negative.
                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                        Первое. Вы правда думаете, что какая-нибудь гос или окологос структура будет счастлива пользоваться облачным гитлабом (который gitlab.com)? Где ее данные и данные других клиентов перемешаны непонятно каким образом?
                                                                                                                                                        К этому же — если они все-таки берут он-премис инстанс, то как влияет местоположение разработчика на возможность заложить закладку в ПО? При наличии процесса код ревью (ответ — минимально).
                                                                                                                                                        Если у них он-премис — они (клиенты) могут вообще ПОТРЕБОВАТЬ физического нахождения сотрудника техпода на площадке. Или нет? Или это только в головах российских компаний, у которых "везде враги", а американцы сплошь в облаке сидят?
                                                                                                                                                        Второе — «second class of citizens» — это полный булшит. Всегда есть сотрудники с разным уровнем доступа. Как если сравнивать сотрудников на разных уровнях должностной лестницы (VP против сотрудника техпода), так и на примерно одинаковых уровных (у одного есть форма допуска к секретам, у другого — нет).

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          К этому же — если они все-таки берут он-премис инстанс, то как влияет местоположение разработчика на возможность заложить закладку в ПО? При наличии процесса код ревью (ответ — минимально).
                                                                                                                                                          Так они для разработчиков ограничений по странам и не вводят. Только для админов и им подобным.
                                                                                                                                                          так и на примерно одинаковых уровных (у одного есть форма допуска к секретам, у другого — нет).
                                                                                                                                                          Вот именно этого они и не хотят.
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        занимались белые гетеросексуальные американские граждане

                                                                                                                                                        Белые гетеросексуальные — не могут требовть, а вот вакансии, где указываются, что нужно быть гражданином страны или постоянным резидентом с 10-летним проживанием в стране, вполне реально встречал при поиске работы. Это вполне обычное дело, когда речь идет о клиентам с особо чуствительными данными причем почти в любой стране мире.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Вы не знаете о существовании закрытых городов?
                                                                                                                                                  А также закрытых для иностранцев?
                                                                                                                                                  Доступ к территории определяется именно пропиской, а не национальностью, и существует это не один десяток лет.
                                                                                                                                                  +20
                                                                                                                                                  Получается по месту проживания — не дискриманация?
                                                                                                                                                  Если гитлаб «прекратит набор инженеров» из Африки, всё будет норм, их не закидают тухлыми помидорами за расизм?
                                                                                                                                                  Действительно интересно как это работает…
                                                                                                                                                    –7

                                                                                                                                                    Вот к чему эти абстрактные "Африки". Кого в Африке обвиняли во взломе Дем партии США, кого обвиняли во взломе ВАДА, серверов Олимпийского комитета? Вот когда это делать начнут в Африке и будут говорить то, что говорят в России, тогда и вспомните про горячий континент. А пока кроме себя ни на кого не пеняйте.

                                                                                                                                                      +14
                                                                                                                                                      А были железные пруфы?
                                                                                                                                                      Я помню только один пример утечки документов, железно подтверждающих слежку правительственными организациями.
                                                                                                                                                      Утечку организовал Сноуден, вот только в списке США нет, зато есть государство, которое дало ему вид на жительство.
                                                                                                                                                      Или раз от АНБ всё равно не укрыться, то США можно не включать в этот список?