company_banner

Блокчейн — потрясающее решение, но для чего?

Автор оригинала: Jesse Frederik
  • Перевод
Прим. перев.: эта вызывающая статья про блокчейн была написана и опубликована около двух лет назад на нидерландском языке. На днях её перевели на английский, что вызвало новый всплеск интереса со стороны ещё большего ИТ-сообщества. Несмотря на то, что некоторые цифры за это время устарели, суть, которую постарался донести автор, осталась прежней.

Блокчейн изменит все: индустрию перевозок, финансовую систему, правительство… на самом деле, пожалуй, проще перечислить сферы нашей жизни, которые он не затронет. При этом энтузиазм в его отношении часто опирается на недостаток знаний и понимания. Блокчейн — это решение в поисках проблемы.


Sjoerd Knibbeler создал это изображение специально для The Correspondent; остальные изображения в этой статье входят в серию 'Current Studies' (2013-2016), подробнее о которой можно узнать в конце статьи.

Представьте: толпа программистов в огромном зале. Они сидят на складных стульях, перед ними ноутбуки на раскладных столиках. На подсвеченной сине-фиолетовым светом сцене появляется человек.

«Семьсот блокчейнеров! — кричит он своим слушателям. Показывает на людей в комнате: — Машинное обучение… — и затем во весь голос: — Энергетический поворот! Здравоохранение! Общественная безопасность и охрана правопорядка! Будущее пенсионной системы!»

Поздравляю, мы на хакатоне Blockchaingers Hackathon 2018 в Гронингене, Нидерланды (к счастью, сохранилось видео). Если верить выступающим, здесь творится история. Чуть ранее голос из сопровождающего видеоролика обращается к аудитории с вопросом: могут ли они представить, что прямо здесь, прямо сейчас, в этом зале, они найдут решение, которое изменит «миллиарды жизней»? И на этих словах Земля на экране взрывается пучком световых лучей.

Затем появляется министр внутренних дел Нидерландов Raymond Knops, одетый по последней моде техногиков — в черную толстовку. Он здесь в роли «супер-акселератора» (что бы это ни значило). «Все чувствуют, что блокчейн кардинально изменит управление», — говорит Knops.

В последние годы я постоянно слышу о блокчейне. Впрочем, как и все мы. Поскольку он везде.

И я явно не единственный задаюсь вопросом: кто нибудь пояснит мне, что это вообще такое? И в чем его «революционность»? Какую проблему он решает?

Собственно, именно поэтому я и решил написать эту статью. Могу сразу сказать: это странное путешествие в никуда. Я никогда в своей жизни не встречал такого обилия жаргона, который описывает так мало. Я никогда не встречал такого количества напыщенности, которая бы так стремительно сдувалась при более внимательном рассмотрении. И я никогда не видел, чтобы такое число людей искало проблему для своего «решения».

«Агенты изменений» в провинциальном нидерландском городке


Жители Зёйдхорна, городка с населением чуть менее 8000 человек на северо-востоке Нидерландов, не имели никакого представления о том, что такое блокчейн.

«Все, что мы знали: блокчейн идет и нас ждут глобальные перемены», — заявил один из чиновников города в интервью новостному еженедельнику. «У нас был выбор: сидеть сложа руки или действовать».

Жители Зёйдхорна решили действовать. Было решено «перевести на блокчейн» муниципальную программу помощи детям из малообеспеченных семей. Для этого муниципалитет привлек на стажировку студента и блокчейн-энтузиаста Maarten Veldhuijs.

Его первым заданием стало объяснить, что же такое блокчейн. Когда я ему задал аналогичный вопрос, он сказал, что это «своего рода система, которую невозможно остановить», «сила природы», если угодно, или, скорее, «децентрализованный алгоритм консенсуса». «Ладно, это тяжело объяснить, — признал он в конце концов. — Я сказал властям: „Я лучше сделаю вам приложение, и тогда все станет понятно“».

Сказано — сделано.

Программа помощи позволяет малообеспеченным семьям арендовать велосипед, сходить в театр или кино за счет города и т.п. В прошлом им приходилось собирать кучу бумаг и квитанций. Но приложение Velthuijs’а все изменило: теперь достаточно отсканировать код — вы получаете велосипед, а владелец бизнеса — деньги.

Внезапно крошечный городок стал одним из «центров мировой блокчейн-революции». Последовало внимание СМИ и даже награды: город выиграл премию «за новаторство в области муниципальной работы» и был номинирован на премию за лучший IT-проект и лучшую гражданскую службу.

Местная администрация проявляла все больший энтузиазм. Velthuijs и его команда «учеников» формировала новую реальность. Впрочем, этот термин не слишком подходил к ажиотажу, охватившему город. Некоторые жители прямо называли их «агентами изменений» (это устойчивое выражение в английском про людей, которые помогают организациям в трансформации — прим. перев.).

Как он работает?


Ну хорошо, агенты изменений, революция, все меняется… Но что же такое блокчейн?

В своей основе блокчейн — это получившая большую славу электронная таблица (представьте себе Excel с единственной таблицей). Другими словами, это новый способ хранения данных. В традиционных базах данных обычно имеется один ответственный за неё пользователь. Именно он решает, у кого есть доступ к данным и кто может вносить, редактировать и удалять их. С блокчейном все иначе. Никто ни за что не отвечает, и никто не может менять или удалять данные. Их можно только вводить и просматривать.

Биткойн — это первое, самое известное и, пожалуй, единственное применение блокчейна. Эта цифровая валюта позволяет переводить деньги из пункта А в пункт В без участия банка.

Как он работает? Представьте, что необходимо перевести некоторую сумму денег от Джесси к Джеймсу. Банки прекрасно это умеют. Например, я прошу банк послать деньги Джеймсу. Банк начинает необходимые проверки: достаточно ли денег на счете? Существует ли счет с указанным номером? И в собственную базу записывает нечто вроде «перевести деньги от Джесси к Джеймсу».

В случае биткойна все немного сложнее. Вы во всеуслышание заявляете в неком подобии гигантского чата: «Перевести один биткоин от Джесси к Джеймсу!» Затем есть пользователи (майнеры), которые собирают транзакции в маленькие блоки.

Чтобы добавить эти блоки с транзакциями в публичную блокчейн-книгу, майнеры должны решить сложную задачу (им нужно угадать очень большое число из весьма обширного списка чисел). Обычно на решение этой задачи уходит около 10 минут. Если время на поиски ответа стабильно снижается (например, майнеры переходят на более мощное оборудование), сложность задачи автоматически увеличивается.

Как только ответ найден, майнер добавляет транзакции в последнюю версию блокчейна — ту, которая хранится у него локально. И в чат идет сообщение: «Я решил задачу, смотрите!». Любой может проверить и убедиться, что решение верное. После этого все обновляют свои локальные версии блокчейна. Вуаля! Транзакция завершена. В качестве вознаграждения за работу майнер получает биткоины.

Что это за задача?


Зачем вообще нужна эта задача? На самом деле, если бы все всегда вели себя честно, она не понадобилась бы. Но представьте себе ситуацию, когда кто-то решит дважды потратить свои биткоины. Например, я одновременно говорю Джеймсу и Джону: «Вот вам биткоин». И кто-то должен проверить, что это возможно. В этом смысле майнеры выполняют работу, за которую обычно отвечают банки: они решают, какие транзакции допустимы.

Конечно, майнер может попытаться обмануть систему, вступив со мной в сговор. Но попытка дважды потратить одни и те же биткоины сразу будет раскрыта, и другие майнеры откажутся обновлять блокчейн. Таким образом, майнер-злоумышленник потратит ресурсы на решение задачи, но вознаграждения не получит. Из-за сложности задачи расходы на ее решение достаточно высоки для того, поэтому майнерам гораздо выгоднее придерживаться правил.

Увы, такой механизм весьма неэффективен. И дело бы обстояло гораздо проще, если бы управление данными можно было доверить стороннему лицу (например, банку). Но как раз этого и хотел избежать Сатоси Накамото — пресловутый изобретатель биткоина. Он считал банки вселенским злом. Ведь они в любой момент могут заморозить или изъять деньги с вашего счета. Именно поэтому он придумал биткоин.

И биткоин работает. Криптовалютная экосистема растет и развивается: согласно последним подсчетам, число цифровых валют перевалило за 1855 (по данным на февраль 2020 года, их уже более 5000 — прим. перев.).

Но в то же время нельзя сказать, что биткоину сопутствует ошеломительный успех. Лишь малый процент магазинов принимают цифровую валюту, и на это имеются веские причины. Прежде всего, сами платежи очень медленно проходят (иногда платеж занимает 9 минут, но бывали случаи, когда транзакция длилась 9 дней!). Механизм платежей весьма накладен (попробуйте сами — вскрыть жесткий блистер ножницами гораздо проще). И, наконец, цена самого биткоина чрезвычайно нестабильна (вырастала до €17000, падала до €3000, потом снова подскакивала до €10000…).

Но хуже всего то, что мы по-прежнему далеки от децентрализованной утопии, о которой так мечтал Накамото, а именно — от устранения лишних «доверенных» посредников. По иронии судьбы, всего три майнинг-пула (майнинг-пул — это масштабное сосредоточение компьютеров-майнеров, расположенное где-нибудь на Аляске или в других местах далеко за Полярным кругом), которые отвечают за генерацию более половины новых биткоинов* (и, соответственно, за проверку транзакций). (В настоящий момент их стало 4 — прим. перев.)

* Накамото считал, что любой человек сможет работать над решением задачи наравне с другими. Однако некоторые компании воспользовались эксклюзивным доступом к специализированному оборудованию и месту. Благодаря такой недобросовестной конкуренции, они смогли захватить лидирующую роль в экосистеме. То, что замышлялось как исключительно децентрализованный проект, опять стало централизованным. Текущий уровень децентрализации для разных криптовалют можно посмотреть здесь.

Пока же биткоин гораздо лучше подходит для финансовых спекуляций. Счастливчик, купивший на 20 долларов или евро криптовалюту на заре ее существования, сейчас располагает суммой, достаточной для нескольких кругосветных путешествий.

Что подводит нас к блокчейну. Непроницаемая технология, приносящая внезапное богатство, — это проверенная формула для хайпа. Советники, менеджеры и консультанты узнают о загадочной валюте, которая превращает обычных людей в миллионеров из газет. «Хмм… стоит и нам приложить к этому руку», — думают они. Но с биткоином сделать это уже не получится. С другой стороны, есть блокчейн — технология, лежащая в основе биткоина, которая и делает его крутым.

Блокчейн обобщает идею биткоина: давайте избавимся не только от банков, но и от земельных реестров, аппаратов для голосования, страховых компаний, Facebook, Uber, Amazon, Lung Foundation, порноиндустрии, правительства и бизнеса в целом. Благодаря блокчейну все они станут лишними. Власть пользователям!

[В 2018 году] WIRED составил список из 187 направлений, которые блокчейн мог бы улучшить.

Отрасль на 600 млн евро


Между тем Bloomberg оценивает общемировой размер отрасли примерно в 700 млн USD или 600 млн евро (это было в 2018 году; по данным Statista, рынок тогда составлял 1,2 млрд USD и достиг 3 млрд в 2020-м — прим. перев.). В крупных компаниях вроде IBM, Microsoft и Accenture целые подразделения выделены под эту технологию. В Нидерландах имеются всевозможные субсидии для блокчейн-инноваций.

Единственная проблема в том, что между обещаниями и реальностью лежит огромная пропасть. Пока складывается ощущение, что блокчейн лучше всего выглядит на слайдах PowerPoint. Исследование Bloomberg показало, что большинство блокчейн-проектов не выходят за рамки пресс-релиза. Правительство Гондураса собиралось перевести земельный кадастр на блокчейн. Этот план был отложен в долгий ящик. Биржа Nasdaq также собиралась построить решение на основе блокчейна. Пока ничего. А как насчет Центрального банка Нидерландов? И снова мимо! По данным консалтинговой фирмы Deloitte, из 86000+ запущенных блокчейн-проектов 92% были заброшены к концу 2017 года.

Почему многие проекты проваливаются? Просветленный — и потому бывший — блокчейн-разработчик Mark van Cuijk говорит: «Можно и вилочный погрузчик использовать, чтобы поднять упаковку пива на кухонный стол. Просто это не очень эффективно».

Я перечислю несколько проблем. Прежде всего, эта технология противоречит законодательству ЕС о защите частных данных, в частности, праву на цифровое забвение. Как только информация попадает в блокчейн, ее невозможно удалить. Например, в блокчейне биткоина встречаются ссылки на детскую порнографию. И их невозможно оттуда удалить*.

* Майнер при желании может добавить любой текст в блокчейн биткоина. Увы, это могут быть и ссылки на детскую порнографию и голые фотографии бывших. Подробнее: «A Quantitative Analysis of the Impact of Arbitrary Blockchain Content on Bitcoin» by Matzutt et al (2018).

Плюс ко всему, блокчейн не анонимен, а «псевдонимен»: каждый пользователь привязан к определенному номеру, и любой, у кого получится соотнести имя пользователя с этим номером, сможет проследить всю историю его операций. Ведь действия каждого пользователя в блокчейне открыты для всех.

Например, предполагаемых взломщиков электронной почты Хиллари Клинтон удалось поймать, сопоставив их личности с биткоин-транзакциями. Исследователи из Университета Катара смогли довольно точно установить личности десятков тысяч пользователей биткоина, используя сайты социальных сетей. Другие исследователи показали, как можно легко деанонимизировать пользователей с помощью трекеров на сайтах интернет магазинов.

Тот факт, что никто ни за что не отвечает, и вся информация в блокчейне неизменна, также означает, что любые ошибки остаются там навсегда. Банк может отменить перевод денег. В случае биткоина и других криптовалют это невозможно. Так что все, что было украдено, останется украденным. Огромное число хакеров постоянно атакуют криптовалютные биржи и пользователей, а мошенники запускают «инвестиционные инструменты», которые по факту оказываются финансовыми пирамидами. По некоторым оценкам, почти 15% всех биткоинов были украдены в какой-то момент. А ведь ему еще и 10 лет не исполнилось!

Bitcoin и Ethereum используют такое же количество энергии, как и вся Австрия


Плюс ко всему встает вопрос экологии. «Вопрос экологии? Разве мы не о цифровых монетах говорим?» — удивитесь вы. Именно о них, что и делает ситуацию совсем странной. Решение всех этих сложных математических задач требует огромного количества электроэнергии. Настолько большого, что два крупнейших блокчейна мира, Bitcoin и Ethereum, в настоящее время потребляют столько же электроэнергии, сколько и вся Австрия. Платеж через систему Visa требует около 0,002 КВт*ч; тот же платеж биткоинами потребляет до 906 КВт*ч электроэнергии — в полмиллиона с лишним раз больше. Такое количество электричества потребляет семья из двух человек примерно за три месяца.

И со временем проблема экологии будет становиться острее. Майнеры задействуют все новые мощности (то есть будут строить дополнительные майнинг-фермы где-нибудь на Аляске), сложность будет автоматически увеличиваться, требуя все больших вычислительных мощностей. Это бесконечная, бессмысленная гонка «вооружений» приводит к тому, что на одно и то же количество транзакций требуется все больше и больше электроэнергии.

И ради чего? На самом деле это ключевой вопрос: какую проблему решает блокчейн? Окей, благодаря биткоину банки не могут просто снять деньги с вашего счета по своему усмотрению. Но как часто это происходит? Я никогда не слышал, чтобы банк просто так брал деньги с чьего-то счета. Если бы банк сотворил нечто подобное, его бы немедленно засудили и он лишился бы лицензии. Технически это возможно; юридически это смертный приговор.

Конечно, мошенники не дремлют. Люди лгут и обманывают. Но основная-то проблема лежит на стороне поставщиков данных («кто-то тайно регистрирует кусок конины как говядину»), а не администраторов («банк заставляет деньги исчезнуть»).

Кто-то предложил перевести на блокчейн земельный кадастр. По их мнению, это решило бы все проблемы в странах с коррумпированными правительствами. Возьмем, к примеру, Грецию, в которой каждый пятый дом не зарегистрирован. Почему эти дома не регистрируются? Потому что греки просто строят, ни у кого не спрашивая разрешения, а в результате получается незарегистрированный дом.

Вот только блокчейн ничего с этим поделать не может. Блокчейн — это лишь база данных, а не саморегулирующаяся система, проверяющая все данные на правильность (не говоря уже о том, чтобы тормозить все незаконные стройки). Для блокчейна справедливы те же правила, что и для любой другой базы данных: мусор на входе = мусор на выходе.

Или, как пишет Matt Levine, обозреватель Bloomberg: «Моя неизменяемая, криптографически защищенная запись в блокчейне о том, что у меня 10 тыс. фунтов алюминия на складе, не особо поможет банку, если я потом тайком вывезу весь этот алюминий через черный ход».

Данные должны отражать реальность, но иногда реальность меняется, а данные остаются прежними. Именно поэтому у нас есть нотариусы, супервайзеры, адвокаты — на самом деле, все те скучные люди, без которых блокчейн якобы может обойтись.

Следы блокчейна «под капотом»


Так что насчет того города-инноватора Зёйдхорна? Разве эксперимент с блокчейном не завершился там успешно?

Ну, не совсем. Я изучил код приложения для помощи детям из малообеспеченных семей на GitHub'е, и там мало что походило на блокчейн или нечто подобное. Во всяком случае, в нем был реализован один единственный майнер для внутренних исследований, работающий на сервере, не подключенном к интернету. Конечное же приложение представляло собой очень простую программу, с простым кодом, работающим на обычных базах данных.

Я позвонил Maarten Velthuijs:

— Эй, я заметил, что твоему приложению блокчейн вообще не нужен.
— Да, это так.

— Но разве не странно, что ты получил все эти награды, хотя твое приложение на самом деле не использует блокчейн?
— Да, странно.

— Как так получилось?
— Я не знаю. Мы неоднократно пытались объяснить это людям, но они не слушают. Вот и ты звонишь мне по тому же поводу...


Так где же блокчейн?


Зёйдхорн не исключение. Если посмотреть внимательно, можно обнаружить кучу всевозможных экспериментальных блокчейн-проектов, в которых блокчейн пока есть только на бумаге.

Возьмем, к примеру, My Care Log («Mijn Zorg Log» в оригинале) — еще один отмеченный различными наградами экспериментальный проект (но на этот раз в области материнства). Все нидерландцы с новорожденными малышами имеют право на определенный объем послеродового ухода. Как и в случае с детскими пособиями в Зёйдхорне, эта программа была бюрократическим кошмаром. Теперь же можно поставить на смартфон приложение, в котором будет собрана статистика о том, какой объем услуг вы получили и сколько их осталось.

Окончательный отчет показывает, что My Care Log не использует ни одной из функций, которые делают блокчейн уникальным. Некоторая группа лиц была заранее выбрана майнерами. В качестве таковых они могут наложить вето на любые зарегистрированные данные об услугах*. В отчете отмечается, что так лучше для окружающей среды и для соответствия правилам защиты персональных данных в Сети. Но разве главный смысл блокчейна не в том, чтобы обходиться без доверенных третьих лиц? Так что же на самом деле происходит?

* Это также справедливо в случае всех поставщиков блокчейн-услуг нового поколения, таких как IBM. Они тоже выдают права на редактирование и чтение определенным людям или компаниям.

Если хотите услышать мое мнение, они строят совершенно обычную, даже заурядную, базу данных, только делают это крайне неэффективно. Если отфильтровать весь жаргон, отчет превращается в скучное описание архитектуры базы данных. Они пишут о распределенном реестре (это общедоступная база данных), об умных контрактах (это алгоритмы) и о доказательстве полномочий (это право фильтровать информацию, попадающую в базу данных).

Деревья Меркла (способ «отсоединить» данные от их проверок) — единственный элемент блокчейна, который попал в конечный продукт. Да, это классная технология, ничего плохого в ней нет. Единственная проблема в том, что деревья Меркла существуют как минимум с 1979 года и используются в течение многих лет (например, в системе контроля версий Git, которой пользуются чуть ли не все разработчики ПО в мире). То есть они не уникальны для блокчейна.

Существует спрос на магию, и этот спрос велик


Как я уже говорил, вся эта история повествует о странном путешествии в никуда.

В процессе ее написания я решил пообщаться с одним из наших разработчиков (да, по нашей редакции действительно гуляют реальные, живые разработчики). И один из них, Tim Strijdhorst, мало что знал о блокчейне. Но он рассказал мне кое-что интересное.

«Я работаю с кодом, и окружающие видят во мне волшебника», — заявил он гордо. Это его всегда удивляло. Волшебника? Половину времени он орет на свой экран в отчаянии, пытаясь придумать «заплатки» для давно устаревшего PHP-скрипта.

Tim имеет в виду, что информационно-коммуникационные технологии, как и весь остальной мир, — это один большой бардак.

И это то, что мы — аутсайдеры, обычные люди, нетехнические гики — просто отказываемся принять. Советники и консультанты полагают, что проблемы (какими бы глобальными и фундаментальными они ни были) испарятся по мановению пальца благодаря технологии, о которой они узнали из красивой PowerPoint-презентации. Как она будет работать? Какая разница! Не пытайтесь понять ее, просто пожинайте плоды!*

* Согласно недавнему опросу, проведенному консалтинговой компанией Deloitte, 70 % директоров компаний заявили, что обладают «богатым опытом» в области блокчейна. По их словам, скорость — это главное преимущество блокчейна. Возникает вопрос об их умственных способностях, поскольку даже фанатичные поклонники блокчейна считают скорость его работы проблемой.

Вот он, рынок магии. И этот рынок велик. Будь то блокчейн, big data, облачные вычисления, искусственный интеллект или другие модные словечки.

Впрочем, иногда подобное «магическое» мышление может быть необходимо. Возьмем, к примеру, эксперимент с послеродовым уходом. Да, он завершился безрезультатно. Но Hugo de Kaat из страховой компании VGZ, принимавшей участие в исследовании, говорит, что «благодаря нашему эксперименту Facet, крупнейший поставщик ПО в области послеродового ухода, мобилизовал свои усилия». Они собираются сделать похожее приложение, но без всяких «наворотов» — просто традиционные технологии.

А как насчет Maarten Velthuijs? Смог бы он сделать свое замечательное приложение для помощи детям без блокчейна? Нет, признается он. Но он совсем не догматичен в отношении технологии. «У нас тоже не всегда все получалось, пока человечество училось летать, — говорит Velthuijs. — Поищи на YouTube — там есть ролик, в котором мужик прыгает с Эйфелевой башни с самодельным парашютом! Да, он, конечно, разбился. Но такие люди нам тоже нужны».

Так что: если Maarten'у понадобился блокчейн, чтобы заставить приложение работать, — отлично! Если бы идея с блокчейном не выгорела — тоже хорошо. По крайней мере, он узнал бы кое-что новое о том, что работает, а что — нет. Плюс ко всему, теперь у города есть хорошее приложение, которым можно гордиться.

Может быть, в этом и состоит главная заслуга блокчейна: это информационная кампания, хотя и дорогостоящая. «Управление бэк-офисом» редко оказывается на повестке дня заседаний советов директоров, однако «блокчейн» и «инновации» там частые гости.

Благодаря хайпу вокруг блокчейна, Maarten смог разработать свое приложение для помощи детям, поставщики услуг по послеродовому уходу начали взаимодействовать друг с другом, а многие компании и местные власти прочувствовали всю ущербность (мягко говоря) своей организации работы с данными.

Да, для этого потребовались дикие, невыполненные обещания, но результат не заставил себя ждать: руководители теперь интересуются скучными предметами, которые помогают сделать мир чуточку эффективнее: ничего особенного, просто немного лучше.

Как пишет Matt Levine, главный плюс блокчейна в том, что он заставил мир «обратить внимание на обновление технологий бэк-офиса и поверить в то, что эти изменения могут быть революционными».

Об изображениях. Sjoerd Knibbeler в своей студии любит экспериментировать с различными летучими вещами. Все фотографии для этой статьи (из серии Current Studies) он сделал с помощью вентиляторов, воздуходуек и пылесосов. В результате получились фотографии, которые делают видимым невидимое: ветер. Его загадочные «картины» находятся на границе реального и нереального, превращая обычный пластиковый пакет или плоскость с дымом в нечто магическое.

P.S. от переводчика


Читайте также в нашем блоге:

Флант
DevOps-as-a-Service, Kubernetes, обслуживание 24×7

Комментарии 331

    0
    На первом курсе университета я узнал, что в математике тоже есть мода, в частности мода на такую тривиальную вещь, как скобки — обычные круглые, квадратные, фигурные. Не удивительно, что гораздо менее строгая отрасль — программирование тоже подвержена модным пискам.
      +3
      В автомобилестроении тоже есть мода — на колеса.
      +11
      Полностью согласен с автором, по сути это очередной пузырь, хотя нужно признать тут есть нечто многообещающее, и сложность в понимании и реализации делает его вдобавок магическим, — неудивительно, что все пытаются нащупать область, где эта магия совершит революцию. Для меня эта магия была в нейросетях 20 лет назад, если кто не помнит — тогда тоже был ажиотаж, правда поменьше масштабом. Он прошел, но вот сейчас нейросети вполне себе применяются на практике и под них нашлось много задач. Нужно подождать чтобы схлынул хайп, трезво оценить все "+" и "-" технологии, — и такие статьи тут очень полезны.
        +1
        Я не думаю что это пузырь. Причина вот в чем.
        Пузырь должен быть ничем не обеспечен, или если ценность должна быть переоценена относительно его пользы. А с криптовалютами получается не совсем так.
        Концепция всей системы очень неплохо ложиться для анонимных расчетов.
        И определенные темные люди с удовольствием пользуются для своих расчетов. Это в свою очередь дает вес ценности.
          0
          или если ценность должна быть переоценена относительно его пользы

          Концепция всей системы очень неплохо ложиться для анонимных расчетов.

          Это. Пользу криптовалют никто не отрицает, но это небольшой вклад в нынешнюю цену биткоина.
            +1
            Вы в курсе, что цена — исчерпывающий показатель полезности?
              0
              Нет, спасибо, что просветили. Впрочем, думаю, что это не так.
                0
                цена — исчерпывающий показатель полезности

                А корректный ли? Когда я покупаю что-то со скидкой или без скидки, полезность для меня не меняется...

                  +1

                  Меняется, в определённом смысле — как ожидаемая полезность.


                  В момент покупки и до неё полезность товара для вас нулевая — ведь вы им не пользуетесь. Для принятия решения о покупке вы оцениваете именно ожидаемую полезность, и только потом можете сказать, стоил ли товар тех денег, что вы за него отдали.


                  Если без скидки цена товара для вас заградительная, то и ожидаемая полезность у него нулевая — ведь вы всё равно его сможете позволить себе купить, и не будете. Но если цена со скидкой может заставить вас задуматься, то происходит качественный переход, где ожидаемая для вас полезность возрастает.

                    0

                    Ожидаемая полезность тоаара — величина, отношения к цене мало имеющая (статусгые товары опустим для ясности). Рациональное принятие решения о покупке базируется на удельной ожидаемой полезности, сравнении полезности разных товаров на денежную единицу, на ответе на вопрос "смогу ли я потратить эти деньги более полезно для себя".


                    Отсекающие возможность покупки цены ожидаемую полезность не меняют, они отсекают возможность реальную полезность получить.

                      +1
                      Покупка к полезности вообще отношения не имеет. Цена к полезности прямого отношения тоже не имеет. Вообще, экономика к полезности имеет очень опосредованное отношение. Цена товара НИКАК не влияет на его ПОЛЕЗНОСТЬ удовлетворять ВАШУ потребность. Цена определяет ваш выбор в отношении товаров с разной полезностью, но оттого что, например, патрон 9 мм вдвое дешевле 7,62, он никак не станет для вас полезнее, если у вас ТТ.
                      Не надо ставить телегу впереди лошади, экономика вторична по отношению к потребностям и способности их удовлетворять, т.е. полезностью, а никак не наоборот.
                  0
                  Насколько помню, честная цена складывается от товарооборота, и количества и возможности увеличить денежную массу. Биткоин опять же насколько помню имеет ограничение на выпуск в виде сложности решаемой задачи, и его может быть конечное число. Так же, если не брать серый рынок, все же есть тенденция к увеличению его использования в легальном бизнесе. В принципе логически это дает динамику на увеличение стоимость 1 BTC. С учетом того что расплачиваться мы можем дробными частями BTC, в прикладной части получается увеличение стоимость самого BTC не будет стопером для продолжения сделок.
                  С учетом того что валюта молодая, и в принципе никак не регулируется, она подвержена спекулятивным атакам, что дает такие веселые скачки.

                  Поправьте меня если я не прав =)
                0
                Но согласитесь, что это мыльный пузырь очень красиво переливается всеми цветами радуги (с помощью незаметной посторонней подсветки) и явно «за… мыливает» людям мозги, создавая видимость какого-то прогресса…
                –9

                Ниачом, простите. Где проверяемость аутентичности, доступность для внешнего контроля целостности, защита от одновременных изменений? Нет этого — и блокчейн превращается в модный синоним "неведомой х#ни". А деревья Меркла тут вообще с другого боку, зато про них почему-то сказано. Это не блокчейн "дорога в никуда", это автор "в никуда" отправился (а сказал, что за блокчейном).


                ЗЫ: экономический обозреватель пишет о технологиях? :) ну-ну...

                  –11
                  Авторы таких статей, к сожалению, обычно очень плохо представляют о чем они пишут. Не знаю насчет блокчейна, но криптовалюта это новая форма денег. Такие деньги, свободные от воли правительства, очень бы пригодились прямо сейчас в Белорусии, Венесуэле, Аргентине (инфляция по 60%) и много где еще.

                  Деньги это не эквивалент товаров и услуг, а механизм передачи ценности. Автомобиль это механизм для передвижения и в силу своей полезной функции он имеет ценность. Равно и деньги, будучи механизмом с полезной функцией, имеют внутреннюю ценность. Деньги свободные от произвольных решений некоторых людей это что-то новое. Невозможность девальвировать криптовалюты по желанию ЦБ делает ее достаточно привлекательным объектом для долгосрочных инвестиций. Конечно только при условии того, что весь мир не ополчится на крипту и ее не запретят буквально везде, но такой сценарий уже кажется маловероятным.

                  Смарт контракты позволят упростить обмен ценностями, в частности выпуск, покупку и продажу акций небольших компаний. Все к этому идет, индустрия ждет чтобы законы подтянулись. Но сомнения нет, как только STO станут реальностью расстановка сил на внебиржевом рынке акций существенно изменится. Если сейчас при покупке акций магазина с соседней улицы все еще нужен банк, то в будущем эту функцию выполнит смарт контракт.

                  Возможно такой смарт контракт будет написан банком, но сама возможность осуществлять такие транзакции без участия какого-то «доверенного» лица вроде банка или нотариуса уже многое меняет. Вместо получения банковской лицензии можно будет купить готовый лицензированный смарт-контракт у поставщика ПО — и вуаля вы уже лицензированный инвестиционный банк. Лицензия вам не нужна, потому что денег у клиентов вы украсть не можете, не можете нарушить требования регулятора и т.п.

                  В отличие от упомянутого AI, вышеописанное это не обещания будущих достижений технологии. Все это уже сегодня можно реализовать, вопрос только в законах и рыночной конъюнктуре. Только подумайте насколько дешевле вам обойдется кредит если его будет выдавать смарт-контракт, а не банк с его отделениями, банкоматами, акционерами (жадными до прибыли), ген. диром (с золотым парашютом), безопасниками, операционистами и прочим. Это далекое будущее, но оно возможно в силу масштабируемого решения задачи о византийских генералах (в народе именуемого блокчейном или криптовалютой). Еще 20 лет назад такого решения не было и нужен был арбитр в виде контролируемых, лицензируемых, регулируемых и прочих деятелей, желающих на выполнении этой функции заработать.
                    +14
                    То, что вы написали можно выразить проще — блокчейн позволяет в теории сделать децентрализованое нечто и перестать платить там, где раньше платили. Автор совершенно справедливо спрашивает «а зачем»? Вопрос между прочим не праздный. Смарт контракт яаляется контрактом, только если он выполняется. Биткоин — деньги только если ими можно платить. Децентрализация с одной стороны дает свободу с другой забирает гарантии.

                    Насчет экономии на коммисиях. Ну это-же совсем не правда. Комиссии есть, только за другое и другим. Причем не только прямые денежные платежи, но платежи временем, удобством, безопасностью, анонимностью.

                    Насчет контроля — ну так майнинг пулы-же есть. Все как было осталось — что в реале корпорации, что в чейне пулы. Нет разницы. Децентрализации так и не вышло (форк биткоина, изменения в чейне задним числом).

                    Так что я с автором — решение есть, а проблему еще не придумали. Реализовать все сегодня можно, да только что конкретно реализовать? Сейчас техническим решением пытаются решить оффлайновую проблему. Не выйдет.
                      –2
                      Вы проигнорировали первую часть моего комментария, которая про деньги. Проблема с национальными деньгами точно есть у народа Аргентины, вскоре будет у народа Белоруссии. Народу Аргентины регулярно запрещают покупать доллары и снимать деньги с депозитов. Также там регулярно включают печатный станок и объявляют дефолт. Все это не более чем грубое изъятие результатов труда народа в собственность государства. Неудивительно что в Латинской Америке криптовалюта цвете бурным цветом. Например тут
                      Indeed, researcher Matt Ahlborg wrote LocalBitcoins users in Argentina set new record highs this week with more than $105,000 in daily volume on LocalBitcoins.


                      Конечно это не 100% решение проблемы, но с криптой сильно проще иметь дело по сравнению с контрабандным золотом, как это было в бывших советских республиках, когда люди пытались спасти сбережения от гиперинфляции.

                      Я ниже буду говорить про акции, и на всякий случай напомню, что акции это не запись в БД какой-то там биржи или брокера. Есть специальные лицензированных государством реестры и люди, которые могут информацию в этих реестрах менять. Они берут деньги за каждую такую операцию. Все нижесказанное, полагаю, можно переложить и на облигации, но я с ними почти не знаком.

                      Смотрим сюда DRS Transfer OUT — $75.00 per stock, for transfer of account registration to transfer agent. Это сумма, которую вы заплатите чтобы переместить ваши акции от одного брокера другому, за каждую компанию в вашем портфеле.

                      А теперь реальная ситуация #1 — у вас в портфеле акции компании, которая не торгуется на бирже. Это примерно 90% компаний, на секундочку. И вот за привилегию продать ваши акции кому-то вы заплатите $75.

                      Реальная ситуация #2 — у вас портфель из 50 разных акций стоимостью в $500 000, и вы хотите под залог этих акций получить кредит. Но банк требует, чтобы акции хранились у него. И вот вы попали на комиссию в $3750 за привилегию сменить transfer agent, это 0.75%, при стоимости кредита в предположительные 5%. Ваш кредит внезапно стал на 15% дороже.

                      А еще там есть $20 за «Security Transfer Failure» — оно там не просто так, это случается регулярно, потому что не всегда все организации, задействованные в процессе перемещения акций, отрабатывают хорошо.

                      Теперь представим, что вы маленькая компания, которая хочет продать акции небольшой группе инвесторов для развития бизнеса. Смотрим сюда и видим «Generally, offerings for which Reg D 506c is appropriate cost 10% to 12% of capital raised plus warrants, depending mainly on how easy or difficult it is to appeal to savvy accredited investors.»

                      Эти 10-12% можно значительно снизить за счет автоматизации всего того, что сейчас делается «доверенными», «лицензированными» и «регулируемыми». И не забывайте, что кроме этих 10% есть еще платежи организатору всей это движухи, в данном случае Manhattan Street Capital.

                      Так что я с автором — решение есть, а проблему еще не придумали.

                      С этим никак нельзя согласиться в силу вышеперечисленного. Просто проблемы, которые блокчейн решает, довольно далеки от потребителя. Там где блокчейн нужен — в банковской сфере и финансах о нем только и говорят, никакой речи о том, что блокчейн сдулся нет. Как платежное средство для магазинов никто его серьезно и не воспринимал никогда. Попытки воткнуть блокчейн куда не требуется оставим на совести горе стартеров, которые тратят годы своей жизни и деньги инвесторов не сделав даже минимального анализа технологии.
                        +5
                        И что? При всем этом вы получаете правовые гарантии. Собственно за это вы и платите комиссию. Именть 500К в биткоинах можно конечно, но можно и обнаружить что это теперь только байтики на носителе. Можно обраружить что это теперь 550К или 100К. Можно напримет удивиться, что из-за того, что кто-то что-то сказал и нет биткоина. Нет вообще. Я о том, что у вас нет никаких не то что гарантий, даже ориентиров. Оно вам надо?

                        Комиссии которые вы привели по размеру просто смехотворны. Даже те 3К это капля в море по сравнению с суммой залога, а главное с суммой кредита.

                        Желание отобрать все у буржуев-кровопийц понятно (и я его не разделяю), но альтернатива гораздо хуже. Весь финтех сейчас живет только засчет того, что регуляторы не применяют к ним те-же требования, что и к банкам. Стоит применить и от всех инноваций — пшик. Посморитрите сколько банки платят только штрафов. Там суммы штрафов соизмеримы со всей выручкой. Т.к. 50-80% выручки уходит на штрафы.

                        Это отчасти и биткоина касается (не ходите уголовную ответственность за любые операции с битком? сколько он тогда стоить будет?).
                          –3
                          При всем этом вы получаете правовые гарантии.

                          В каком месте, в описанных мною сценариях, я теряю правовые гарантии? Раньше escrow бы через банк, теперь через блокчейн. Раньше запись о владении акциями была в реестре, на бумажке, в какой-то конторе. Теперь в блокчейне. Я вижу как тут «потерялись» посредники, а как тут потерялись гарантии я не вижу.

                          Именть 500К в биткоинах можно конечно, но можно и обнаружить что это теперь только байтики на носителе.

                          Вы читаете что я пишу? Какие байтики? Кредит берется в долларах США под залог акций. И вместо 5% приходится платить на 15% больше (если размер кредита 500 000) потому что надо платить зп клерку, весь смысл которого в том, что у него есть лицензия на депозитарную деятельность. Блокчейн позволяет убрать этого клерка. Вы мне пытаетесь объяснить, что эта автоматизация не есть благо…

                          Комиссии которые вы привели по размеру просто смехотворны.

                          10% от собранного капитала, кредит, который стоит на 15% дороже это смехотворно? Сколько тогда не смехотворно?

                          Желание отобрать все у буржуев-кровопийц понятно (и я его не разделяю), но альтернатива гораздо хуже.

                          WAT? Какие буржуи, о чем это все? Где я говорю отобрать что-то у буржуев?
                          Я не говорю
                          — о том что нужно всю финансовую систему сломать и заново построить
                          — о том чтобы отобрать что-то у кого-то
                          — о том чтобы убрать регуляторов с рынка
                          — о том что нужно заменить привычные фиатные деньги на крипту

                          С распространением криптовалюты появляется возможность у граждан влиять на судьбу своих сбережений. Опция, не обязанность, опция! сохранить свои сбережения. Если вас такая опция не устраивает, то предлагаю вам все деньги хранить в рублях и радоваться девальвации раз в 5 — 10 лет.

                          Весь финтех сейчас живет только засчет того, что регуляторы не применяют к ним те-же требования, что и к банкам.

                          Кто конкретно?

                          Это отчасти и биткоина касается (не ходите уголовную ответственность за любые операции с битком? сколько он тогда стоить будет?).

                          В России, как и много где в мире, биткоин рассматривается как commodity, типа кофе или нефть. Какая нафиг уголовная ответственность? Его нельзя использовать для расчётов в РФ? Ну так и доллар и кофе тоже нельзя, они от этого не очень страдают. С 1 января начинает действовать закон о ЦФА, предлагаю вам с ним ознакомиться.

                          Там суммы штрафов соизмеримы со всей выручкой. Т.к. 50-80% выручки уходит на штрафы.

                          Тут не хватает ссылки на суммы штрафов и на декларации банков, все в публичном доступе есть
                            +4
                            В каком месте, в описанных мною сценариях, я теряю правовые гарантии? Раньше escrow бы через банк, теперь через блокчейн. Раньше запись о владении акциями была в реестре, на бумажке, в какой-то конторе. Теперь в блокчейне. Я вижу как тут «потерялись» посредники, а как тут потерялись гарантии я не вижу.

                            как отменить неправомерную сделку в блокчейне? Какой орган уполномочен вносить изменения и решать конфликтные вопросы в случае каких либо осложнений или мошенничества?

                            С распространением криптовалюты появляется возможность у граждан влиять на судьбу своих сбережений.

                            каким образом? Смотреть как курсы скачут по ± 10 процентов в день? Одним пасмурным утром узнать что карета превратилась в тыккву и сбережений в абстрактных икскоинах больше нет?

                            Вы читаете что я пишу? Какие байтики? Кредит берется в долларах США под залог акций. И вместо 5% приходится платить на 15% больше (если размер кредита 500 000) потому что надо...

                            то есть не 5 процентов а 5.75? Как по мне так на фоне 500К это ниачем.

                            Блокчейн позволяет убрать этого клерка. Вы мне пытаетесь объяснить, что эта автоматизация не есть благо…

                            см мой первый пассаж
                              –2
                              как отменить неправомерную сделку в блокчейне? Какой орган уполномочен вносить изменения и решать конфликтные вопросы в случае каких либо осложнений или мошенничества?

                              Возможность отмены предусматривается при заключении сделки и гарантируется смартконтрактом. Он же и определяет, кто может отменить сделку и при каких условиях. Его решение окончательное, как решение конституционного суда.


                              При сделках, заключаемых под наблюдением государственной правоохранительной системы, решением конфликтных ситуаций занимается эта самая система. Потому что только суд может принудить контрагента к исполнению обязательств, которые он по своей воле отказывается исполнять.


                              В сделках на блокчейне — контрагенты сами о себе беспокоятся, потому что смартконтракты, которые программируются самими контрагентами, могут и будут действовать самостоятельно, независимо от воли отдельных контрагентов.

                                +1
                                Случай 1: Я перевел биткоины не туда? Все люди ошибаются — биткоины мне никто не вернет. И никакой смарт контракт тут не поможет. Или я ошибаюсь?

                                Случай 2: я пролюбил кошелек ( диск сгорел, пароль забыл… ) какой смарт контракт решит мою проблему?

                                Прошу прощения но ничем кроме BTC и USDC я не пользуюсь и не знаю — в других коинах описанные проблемы решаются или нет.

                                мне как бизнесу важна защищенность от ошибочных действий и возможность восстановления доступа к счету в случае утери.
                                  –3

                                  Позиция полной ответственности за собственные действия, мне кажется, полностью соответствуют духу предпринимательства. Управление рисками, вот это все.


                                  Нет?

                                    +5
                                    Бизнес как минимум защищен законами и банками от ошибок с управлениями счетом и движением денег по нему ( любую транзакцию можно вернуть при доказательстве что была свершена ошибка )
                                    Ровно как и возможно восстановление доступа к счету при утере всех документов.

                                    PS Самое главное что есть ответственные надзорные органы которые уполномочены решать и зачастую решают все эти проблемы.
                                    И есть куда пожаловаться на бездействие этих органов если работать не захотят.
                                      0

                                      Как человек из финансового инфобеза хочу сказать, что вы очень оптимистичны. Ссылки на то, что вы сами добровольно отправили деньги не туда или добровольно же оставили ключи на видном месте (а мы вам предупреждали!), есть в любом договоре банковского обслуживания. И ее обязательно используют, чтобы на суде обвинить вас в соучастии.

                                        +2
                                        Как человек неоднократно сталкивавшийся с возвратами ошибочных платежей скажу вам, что система возврата работает.
                                          0

                                          Как интересно...

                                      +2
                                      Позиция полной ответственности за собственные действия, мне кажется, полностью соответствуют духу предпринимательства. Управление рисками, вот это все. Нет?

                                      Нет. Бизнес всегда стремится минимизировать любые риски, поэтому у бизнеса очень популярны различные страховки.
                                      Риск в бизнесе всегда должен быть разумным и обоснованным, а не рисковать там, где это не ненужно.
                                        –1

                                        Очень категоричное "нет" :)
                                        Сорос и Маск, видимо, не бизнесмены.

                                          +3
                                          Еще раз, в любом бизнесе есть риск и это нормально, но более высокий риск должен окупаться высокой прибылью. Поэтому Маск страхует каждый полет коммерческого груза, а не расчитывает, что пронесет.

                                          Экономия на комиссии за транзакции (относительно небольшие по сравнению с самой суммой) вряд ли сможет компенсировать риски потери всей средств целиком.
                                            +2
                                            Вы путаете риск выйти на рынок с новым предложением и все проиграть либо получить коллоссальные прибыли, и риск потерять все по банальной случайности из широкого спектра угроз блокчейновым деньгам. Никаких прибылей при этом не светит.
                                              0

                                              Скажите это биржевикам. Общеизвестно, что наиболее прибыльны высокорисковые вложения. Это я к тому, что не весь бизнес одинаков.

                                                0
                                                Вы путаете основное направление бизнеса и другие нежелательные риски. Например, большинство бизнесов покупает страховки, хотя страхование это прибыльный бизнес.
                                                Бизнесы по торговле биткоинами уже есть, но они сами по себе цену биткоину не обеспечат. А другому бизнесу вроде пекарни этот риск совершенно не нужен. Потому они по факту пока что работают через посредника, который позволит сразу поменять на фиат — то есть получают просто платёжное средство с большей комиссией.
                                                  0
                                                  Бизнесы по торговле биткоинами уже есть, но они сами по себе цену биткоину не обеспечат.

                                                  По ощущениям, они-то как раз цену и обеспечивают прежде всего. По крайней мере пока основная ценность биткоинов — это возможность их продать за фиат.

                                                    0
                                                    они-то как раз цену и обеспечивают прежде всего.

                                                    Не путайте «обеспечивают» и «отображают». Обменники не обеспечивают цену валют, а только отображают её. Обеспечивать может доверие людей, востребованность как платёжного средства, физическая ценность и т.д.
                                                      0

                                                      Возможность обменять деньги на что-то — классическое, кажется, определение термина "обеспечение денег". Как мне кажется, прежде всего именно обменники сейчас создают обеспечение крипте. Спрос на неё очень сильно бы упал, если бы не было возможности выводить в фиат, а только покупать то, что за неё продаётся.

                                                        0
                                                        Вы ошибаетесь.
                                                        Например, товарное обеспечение денег — это именно сами товары, на которые деньги можно обменять. Возможность, конечно, следует из обеспечения, но не наоборот — я могу сегодня за доллары купить золото, не как известно, доллар более не обеспечен золотом.
                                                        Конечно, обеспечение не обязательно должно быть товарное, «возможность обмена» тоже была бы «обеспечением» крипты, но только в случае, если бы она гарантировалась. Важно, что как раз этого обменники не делают — они меняют по текущему курсу и не обещают курс наперёд.
                                                        Как ближайший пример — биржа предоставляет возможность купить акции. «Обеспечением» в данном случае являются материальные активы компании, патенты, бренд и так далее. А биржа цену не обеспечивает и не обещает возможность продать акции завтра.
                                                          0

                                                          Да, немного попутал. Обменники, биржи, магазины обеспечивают ликвидность. А в случае биткоина — основное обеспечение — фиат, с которым работают обменники.

                                                            0
                                                            Нет, биткоин не обеспечен фиатом. «Обеспечен фиатом» — это когда обмен его на фиат гарантирован, а не ситуативно возможен. То есть «обеспечен» он только доверием людей и анонимностью международных переводов.
                                                            Пример криптовалюты, обеспеченной фиатом — USDT.
                                        –1
                                        Я перевел биткоины не туда? Все люди ошибаются — биткоины мне никто не вернет. И никакой смарт контракт тут не поможет.

                                        Точно так же, как если бы вы перевели фиатные деньги куда-то не туда. Поставили свою подпись на документе, что 1) вы 2) хотите 3) перевести деньги 4) не туда (сформировали транзакцию), после чего голосом после этого при свидетелях сказали: «Подтверждаю» (нажали кнопку и отправили её в сеть).


                                        Не думаю, что в такой ситуации суд решит, что ваши деньги надо вот взять и вернуть, лишь потому, что вы невнимательный. А попросить получателя вернуть деньги вы можете и так.


                                        я пролюбил кошелек ( диск сгорел, пароль забыл… ) какой смарт контракт решит мою проблему?

                                        Никакой. Точно так же, как никакое государство не решит вашу проблему, если вы протеряли все свои документы, и архив с документами сгорел, и свою личность вы подтвердить уже никак не можете, и никто другой за вас не поручится.


                                        Вы можете делать бекапы ключей к кошелькам. Можете владеть ими совместно с доверенными лицами.

                                          +3
                                          Никакой. Точно так же, как никакое государство не решит вашу проблему, если вы протеряли все свои документы, и архив с документами сгорел, и свою личность вы подтвердить уже никак не можете, и никто другой за вас не поручится.

                                          эээ вы точно с нашей планеты?

                                          Точно так же, как если бы вы перевели фиатные деньги куда-то не туда. Поставили свою подпись на документе, что 1) вы 2) хотите 3) перевести деньги 4) не туда (сформировали транзакцию), после чего голосом после этого при свидетелях сказали: «Подтверждаю» (нажали кнопку и отправили её в сеть).

                                          полно случаев в жизни когда вскрывался факт мошенничества или ошибки при переводу и деньги возвращались по суду.

                                          Не надо сову на глобус натягивать. В реальном мире все можно отменить и восстановить доступы к счетам.
                                            –1
                                            эээ вы точно с нашей планеты?

                                            Не уверен. А у вас много знакомых, которые собирали весь вышеуказанный джекпот — сирота без документов и связей, но с уверенностью, что вон тот счёт в банке принадлежит им — и успешно восстанавливали доступ к распоряжению деньгами? Потому что потерять все копии ключей — это аналог именно такой ситуации.


                                            Не надо сову на глобус натягивать.

                                            Реальный мир существует огого сколько и многие вещи в нём считаются за данность.


                                            В системах с электронными контрактами вы тоже можете заранее побеспокоиться о возможном мошенничестве, и дать доверенному арбитру возможность сделать обратную транзакцию.


                                            Просто в реальном мире люди об этом подумали ещё до вашего рождения, и все автоматически подписываются на услуги государственного арбитра. А электронным деньгам всего несколько десятков лет.

                                              +4
                                              Не уверен. А у вас много знакомых, которые собирали весь вышеуказанный джекпот — сирота без документов и связей, но с уверенностью, что вон тот счёт в банке принадлежит им — и успешно восстанавливали доступ к распоряжению деньгами? Потому что потерять все копии ключей — это аналог именно такой ситуации.

                                              у моих знакомых был джекпот с потерей всех паспортов в Тае ( и внутренних и заграничных ). Решался выездом в посольство с свидетелем и беспроблемным вылетом в РФ по справке и там восстановление документов.
                                              Описанный вами случай это уже из раздела ненаучная фантастика.

                                              Какой надзорный орган уполномочен восстановить мне мой потерянный биткоин кошелек? Вопрос риторический.

                                              Просто в реальном мире люди об этом подумали ещё до вашего рождения, и все автоматически подписываются на услуги государственного арбитра. А электронным деньгам всего несколько десятков лет.

                                              Я за то и говорю — что пока что это очень нишевая игрушка не доросшая до реального массового применения в финансовой сфере.
                                              0
                                              Но почему блокчейн обязан решать ещё и эти проблемы. В реальном мире тоже технически это не всегда отмена транзакции. Это механизм опротестовывания платежа, перевод денег обратно и т.д. И зависит это не от БД банка, а от добровольных или с помощью государственного принуждения отношений между участниками сделки. Т.е. банк может и не хотел бы возвращать ошибочный платёж, но закон требует.

                                              Аналогично с блокчейном. При вводе механизмов страхования таких платежей (смарт-контракты, посредники), по мере легализации криптовалют эти проблемы будут уходить.
                                                +1
                                                но закон требует.

                                                вооот — есть целый пласт организаций которые обязаны мне помогать решать проблему. Мне это понятно и всегда есть к кому обратиться и на кого пожаловаться.

                                                Аналогично с блокчейном. При вводе механизмов страхования таких платежей (смарт-контракты, посредники), по мере легализации криптовалют эти проблемы будут уходить.

                                                кому жаловаться если что то пошло не так? Кто будет мои деньги возвращать если в цепочке была какая то ошибка, допущенная намеренно или нет? Кто уполномочен отменить сделку и вернуть средства плательщику даже если получатель категорически против оного?

                                                пример: я покупаю в китае оборудование. Произвожу полную оплату, производитель отправляет мне товар. Я его получаю и выясняю что прислали не то что я заказывал. Модель не та или не работает или оборудование сломалось при перевозке… не суть. Я открываю диспут в Alibaba и мне вернут деньги. Или я могу сразу в банк свой претензию написать на чарджбек — деньги вернут гарантия 100%.
                                                А если бы я напрямую биткоины платил бы продавцу?
                                                  +1
                                                  Вы просто сравниваете текущую денежную систему + всякие обвязки в виде посредников и арбитров с голым блокчейном. Если вы уберёте эти обвязки — ровно так и будет: вы заплатили деньгами за товар, товар оказался не тот, всё, если сам продавец добровольно вам деньги не вернёт — вы попали.

                                                  Здесь вы точно так же не будете платить биткоины напрямую продавцу, а будете платить той же Алибабе, которая будет выступать в качестве арбитра. И отправить деньги не туда у вас будет не так много шансов с появлением удобных кошельков и сервисов для работы с криптой.

                                                  Просто крипта молодая технология, у которой есть проблемы с правовым полем, из-за чего её сложно сделать массовой. Если бы этих преград не было — заплатить криптой было бы не сложнее, чем сейчас банковской картой по Pay Pass. Скорее всего многие даже бы не знали, что там под капотом блокчейн.
                                                    +4
                                                    Скорее всего многие даже бы не знали, что там под капотом блокчейн.

                                                    и зачем он там нужен? если никакой разницы нет для конечного потребителя
                                                      +1
                                                      Если бы этих преград не было — заплатить криптой было бы не сложнее, чем сейчас банковской картой по Pay Pass.

                                                      Ну и зачем тогда это надо если и сейчас прекрасно все работает и регулируется? Выигрыш для пользователей этой системы в чем?
                                                        +1

                                                        Отключение от SWIFT, заморозка счетов с последующей деноминацией — вот пример вашего "прекрасно регулируется". Выигрыш пользователя в том, что его деньги остаются его деньгами. Везде, где есть интернет.

                                                          0
                                                          Вы решаете проблему обхода знака проезд запрещен, обходом по обочине… ну типа «проезжать знак запрещено, значит я его объеду через поле»… вы делаете обход инфраструктурной ф-ции системы применяя новый инструмент, но не задумываетесь о том что данная ф-ция нужна и востребована.

                                                          Механизм за заморозкой счетов и отключения от систем взаиморасчетов всёравно необходим и будет создан даже с блокчейном

                                                          Элементарно будет проверятся последние… скажем 5000 транзакций, которые должны будут быть от контрагентов в разрешенных юрисдикциях… если нет — выход вон там. достаточно начать принимать оплату налогов по такой схеме, чтобы никто даже не заикнулся об «крипта от этого спасет»
                                                          никто не захочет получить зарплату деньгами которые нельзя потратить в гос.сервисах
                                                            0
                                                            Здесь есть две крайности.
                                                            1. Работа с голыми кошельками, как сейчас. Ваши деньги у вас никто не отберёт (и это уже для многих критичная вещь), но приходится мириться с рисками и неудобствами.

                                                            2. Мир, где вся финансовая система работает так же как сейчас, но с блокчейном под капотом. Сократятся затраты, так как уйдёт часть посредников, но банки по-прежнему смогут заморозить ваши счета и т.д. В этом случае смысл в блокчейне только экономия.

                                                            Но скорее всего будет что-то между 1 и 2. Мне не очень нравится мир, в котором я могу в любой момент решиться своих сбережений по инициативе государства, людей в погонах, разорившегося банка и т.д. Мне совсем не нравится бюрократия особенно в европейских банках, где счёт могут заблокировать даже при «подозрительном» занесении на него 100 евро из банкомата. А с испорченной кредитной историей вообще открыть счёт в банке становится проблемой. Возможно, развитие блокчейна качнёт эту ситуацию предельной зарегулированности в другую сторону.
                                                              +1
                                                              Возможно, развитие блокчейна качнёт эту ситуацию предельной зарегулированности в другую сторону.

                                                              ну вот в том то и дело что «ну а вдруг получится»

                                                              Мир не может изменится таким образом, поскольку возросший контроль банков — возник не с пустого места, а под желанием пользователей, в т.ч. обычных людей как мы с вами.

                                                              Ф-ция заморозки счетов необходима для работоспособности судебной системы. обвиняемый однозначно будет против, отдавать например алименты, даже если суд так решит. или вы против даже такого регулирования?
                                                              Мы отлично все знаем ситуации когда человек причиняет ущерб на 100500лямов, и продолжает жить на широкую ногу отчисляя от «официальной зарплаты 10р в месяц»…
                                                              и у меня есть такие знакомые например (как минимум двое)… по началу они даже не парились, получали зарплату расплачивались карточками… просто не брали трубки от приставов… сейчас им приходится пользоваться карточками своих жен
                                                                +1
                                                                контроль банков — возник не с пустого места, а под желанием пользователей, в т.ч. обычных людей как мы с вами

                                                                Я точно к этому отношения не имею. Контроль банков сейчас обеспечивает (а) собираемость налогов, (б) недопущение конденсации большой силы у тех, кто сможет опрокинуть власть и (в) ловля "нелицензированых" воров (как у Праттчета).


                                                                Никакая из этих задач мною не инспирирована.

                                                                  +2
                                                                  Никакая из этих задач мною не инспирирована.

                                                                  вами — нет
                                                                  избранным президентом и депутатами — да

                                                                  далее мы переключимся на обсуждение особенностей демократии и текущего политического строя?

                                                                  повторюсь, у меня есть знакомые которые принципиально не платят долги по суду, и человек которому они их не платят — тоже мой знакомый, и он всеми руками ЗА такой контроль и возможность средства свои взыскать.

                                                                  также я лично судился с человеком и отсудил у него деньги, и он вернул их только после того как ему арестовали автомобиль и банковский счет.

                                                                  так что Я считаю такой контроль благом.
                                                                  Тем не менее то что он превратился в какуюто безумную машину репрессий — это уже другой разговор, я в данном случае буду топить не за биткоин (что бесполезно), а за то что я хочу отсюда уехать ;)) просто потому что количество людей которые за такую систему — всеже больше на данный момент.
                                                                    0
                                                                    далее мы переключимся на обсуждение особенностей демократии и текущего политического строя?

                                                                    Нет. Далее мы переключимся в обсуждение того, где без этого вполне можно обойтись, не привлекая политические модели.

                                                                  0
                                                                  Этот качок в другую сторону может получиться сам собой, даже при активном противодействии государств.

                                                                  Как получилось с таксопарками, когда пришёл Убер. Тоже поначалу пытались запрещать.
                                                                  Как получилось с монополией на информацию у государств с появлением интернета. Можно всё заблокировать, напустить пропагандистов и кремлеботов, но альтернативная информация всё равно будет просачиваться.

                                                                  Так и здесь. Если крипта станет более массовой (и вышеуказанные люди будут пользоваться не карточками жён, а криптой), и у государств не хватит сил этот процесс заткнуть — придётся с этим жить. А крипту настолько сильно контролировать будет сложнее.
                                                                    +1
                                                                    придётся с этим жить

                                                                    придется жить с тем, что если вам злой сосед сжег дом — вы не сможете с него взыскать ущерб? а он посмеиваясь подожжет вам дом еще раз… всёравно вы ничего с ним не сделаете
                                                                0

                                                                Да легко. Хавала существует уже много веков. Любая валюта, любые границы. Никакого госконтроля. Даже во время мировых войн деньги переходили через линию фронта. Живые деньги в местной валюте, пригодной для гос. сервисов :)


                                                                А необходимость контроля участникам системы не нужна. Это внешние, политические интересы. Всегда.

                                                                  –1

                                                                  Мне не нужен контроль за мной, но нужен контроль за моими контрагентами по системе :)

                                                                +1
                                                                Отключение от SWIFT

                                                                Выигрыш пользователя в том, что его деньги остаются его деньгами. Везде, где есть интернет.
                                                                а если его нет? Ну раз уж SWIFT отключили мальчиши-плохиши, то почему бы им и Сеть не рубануть?
                                                                  0

                                                                  Так мы до постапа договоримся, где лучшая валюта это патроны. Если вам просто поспорить — вы скажите, я уйду.

                                                                    0
                                                                    Вы, уважаемый, первый начали выдавать фантастические предположения.

                                                                      +1

                                                                      Это отключение SWIFT фантастическое предположение? :) вы совсем-совсем новостей не смотрите? ах да, "с разных планет", я помню… ну, пускай фантастическое.

                                                                        0
                                                                        Из всего вашего опуса самое достоверное утверждение было следующее:
                                                                        Выигрыш пользователя в том, что его деньги остаются его деньгами. Везде, где есть интернет.


                                                                        Если в стране нет доступа к глобальной сети то и денег у пользователя нет. Понимаете? Если начинается экономическая война против страны А и ей отрубают SWIFT то точно так же ей и доступ в интернет отрубят. Ну и кто будет в выигрыше? Абстрактный Вася Пупкин с бумажными деньгами под матрацем или вы с своими биткоинами?
                                                                          0

                                                                          В теории, если у страны есть свой "суверенный" интернет, то биткоины останутся, ноды этой страны создадут свой форк по идее даже автоматически.

                                                                            0

                                                                            Абстрактный Вася Пупкин только на моей памяти уже погорел с деньгами больше двух раз при замене бумажных денег — сначала денег несуществующей страны на деньги вновь созданной, затем на те, в которых было меньше нулей. Замечу, что это сделать было в разы проще отключения от SWIFT и от интернета. Почему? — я буду сильно разочарован, если мне придется объяснять вам еще и это...

                                                                              0
                                                                              Абстрактный Вася Пупкин только на моей памяти уже погорел с деньгами больше двух раз при замене бумажных денег — сначала денег несуществующей страны на деньги вновь созданной, затем на те, в которых было меньше нулей.
                                                                              Замечу, что это сделать было в разы проще отключения от SWIFT и от интернета.

                                                                              Замечу, что во-первых биткоин бы ничем не помог, потому что на тот момент его не было даже в теории.
                                                                              Во-вторых, как раз на замене и вычёркивании нулей Вася Пупкин не погорел вообще — у него как было денег на «38 попугаев», так и осталось. Погорел он на инфляции и блокировании сберегательных счетов.
                                                                              «Инфляция» биткоина за последние годы несколько раз оказывалась куда больше, чем у рубля, доллара или евро в то же время.
                                                                              А о исчезновении денег со счетов расскажите вкладчикам Mt.Gox.
                                                        +2
                                                        Не думаю, что в такой ситуации суд решит, что ваши деньги надо вот взять и вернуть, лишь потому, что вы невнимательный. А попросить получателя вернуть деньги вы можете и так.

                                                        На 99.9% — вернут без проблем. Ошибочные банковские переводы (когда по контракты одной фирму переводили на реквизиты другой фирмы) случаются довольно часто, их вполне можно откатить как на уровне банков/компаний, так и в суде.

                                                        Так не бывает, что вам случайно пришли деньги без всякого повода, вы их оставили и не отдаете. Суд сразу спросит контракт или причину поступления и заставит вас их вернуть.
                                                      +1
                                                      смартконтракты, которые программируются самими контрагентами, могут и будут действовать самостоятельно, независимо от воли отдельных контрагентов.

                                                      При любом программировании случаются ошибки и непредвиденные ситуации (в законах, кстати тоже). При обычном контракте люди идут в суд и тот как-то это решает, в случае смартконтракта суда не будет (то есть формально можно придумать некоторый суд некоторых доверенных лиц, но тут сразу вознивает вопрос чем они лучше государства и где гарантия, что они не «кинут» одну из сторон, как только цена решения будет очень высока?).
                                                        +1
                                                        но тут сразу вознивает вопрос чем они лучше государства и где гарантия, что они не «кинут» одну из сторон, как только цена решения будет очень высока?

                                                        Ровно такой же вопрос возникает и к государству. В блокчейне есть хотя бы гарантия, что узлы сети будут вести себя так, как написано в программе. Вне интернета и компьютерных сетей есть только ожидания, как будут вести себя люди и их организации, и никаких гарантий.

                                                          0
                                                          В блокчейне есть хотя бы гарантия, что узлы сети будут вести себя так, как написано в программе. Вне интернета и компьютерных сетей есть только ожидания, как будут вести себя люди и их организации, и никаких гарантий.


                                                          При чем тут блокчейн? Вот предположим, я хочу купить машину и прописать, что если в течении года возникнут проблемы не по моей вине, то ремонт будет за счет продавца.

                                                          И тут сразу возникает вопросы — кто будет арбитром, который будет судить по чьей вине была проблема?
                                                          Предположим, я найду некоторую автомастерскую, где гарантия для продавца, что мы не в сговоре?
                                                          Где гарантия для меня, что автомастерска, которая предложит продавец не будет с ним в сговоре?
                                                          Дальше получается продавец не сможет год пользоваться деньгами по смарт-контракту, так как иначе я смогу их у него получить?

                                                          P.S. Вы сами уверены, что сможете составить без всяких ошибок смарт контракт по которому будете продавать свой дом, который стоит как 10 ваших годовых зарплат, с риском потерять и деньги и дом, если вы ошибетесь без всякой возможности что-то исправить?
                                                            0
                                                            При чем тут блокчейн?

                                                            А при чём он к машине, её поломкам, и автомастерской? Они не существуют непосредственно в блокчейне. Там может существовать только чиселка A, чиселка B, запись что A уменьшается на N, а B увеличивается на N.


                                                            Дальше получается продавец не сможет год пользоваться деньгами по смарт-контракту, так как иначе я смогу их у него получить?

                                                            Ага, так работает escrow. Единственная гарантия, что вы не можете пользоваться деньгами — это их отсутствие у вас. Ну или допустимость в системе отрицательных балансов, чтобы продавец дал обязательство перевести вам 100 единиц, и они у вас появятся, даже если у продавца будет 0 — но это неприемлемо, если продавец может легко сменить identity.


                                                            Вы сами уверены, что сможете составить без всяких ошибок смарт контракт по которому будете продавать свой дом, который стоит как 10 ваших годовых зарплат.

                                                            Вряд ли. Я лично очень скептически отношусь к применению блокчейна для чего либо, кроме информации. Дом находится в реальном мире, и эту часть сделки отвечает реальный мир. Я могу блокчейну доверить только задачу согласованно уменьшить-увеличить чиселки. Или вписать моё имя в реестр. Но никакой блокчейн и никакой реестр ничего не сделают с человеком, который придёт в мой дом и станет там жить.

                                                              0
                                                              Я лично очень скептически отношусь к применению блокчейна для чего либо, кроме информации.

                                                              Ну так почти все смартконтракты (ну кроме обмена валюты или денег на акции) это работа с реальным миром.

                                                              Толку мне от смартконтракта, если я не смогу на него никакой реальный товар купить?
                                                                +1

                                                                Так вот они: деньги, акции, доменные имена, хостинг данных, имущество в онлайн-играх, лайки, etc. Все эти товары вполне реальные в мире информации, и там смартконтракты имеют силу и могут быть полезными. В физическом мире смартконтракты никакой силы не имеют. Но это не значит, что они бесполезны в принципе.

                                                                  0

                                                                  По факту и обычные контракты в физическом мире силы не имеют, кроме веса бумаги. Они — информация, которая имеет силу в мире юридических абстракций, регулируемых государством. Просто есть люди, которые этой информацией пользуются как основанием для физической деятельности. Судебные исполнители, например. Хотя в очень большом количестве случаев их деятельность заключается в изменении информации типа внесения изменений в реестры, ареста счетов или проведения безакцептных платежей

                                                                  +1

                                                                  Слушайте, а деньги? Так-то и покупать что-то за раскрашенную бумагу это такой же бред. Фиат — такая же условность, элемент общественного договора. В банках ваши деньги тоже циферками лежать, а не золотым эквивалентом. И ничего, пластиковый ключик позволяет и машину заправить, и позавтракать. Выходите на философский уровень — так не останавливайтесь же на полпути. Какая разница, на какой абстракции строить товарооборот?

                                                  +6
                                                  Если сократить вашу мысль получается «государство [Аргентины] не умеет управляться с деньгами — давайте деньгами будет управлять Святой Блокчейн!» В целом, справедливо, только вместо блокчейна можно подставить любое другое слово и — сюрприз! — ничего не изменится. Вот в в Зимбабве действительно взяли и отобрали управление деньгами у своего государства — и переложили эту обязанность на другое государство, которое, по их мнению, управляется лучше. И остались довольны.

                                                  В этой области блокчейн не единственное решение. И не самое эффективное (транзакции выполняются чудовищно долго). Так что это далеко не святой Грааль
                                                    –1
                                                    Если сократить вашу мысль получается «государство [Аргентины] не умеет управляться с деньгами — давайте деньгами будет управлять Святой Блокчейн!» В целом, справедливо, только вместо блокчейна можно подставить любое другое слово и — сюрприз! — ничего не изменится.

                                                    Увы подставлять вместо блокчейна особо нечего. В моменты кризиса государство закрывает операции с валютой для населения и замораживает вклады. Вам останется только наблюдать как сгорают ваши деньги. Так было в Аргентине многократно, так было при развале СССР, так было в Белорусии пару раз и фактически везде, где государство не умеет управлять деньгами.

                                                    Вариант Зимбабве не получится применять массово как некий план Б для любой страны, тогда как девальвации случаются довольно часто. Поэтому у вас остается только криптовалюта как последний аргумент в борьбе с ЦБ.
                                                      +1
                                                      Так было в Аргентине многократно, так было при развале СССР, так было в Белорусии пару раз и фактически везде, где государство не умеет управлять деньгами.

                                                      Да, но проблема не в деньгах, а в том что в стране стало много тугриков и мало хлеба, потому хлеб стоит больше тугриков. В роли тугрика может и биткоин быть.
                                                      При этом государство должно кормить армию, полицию и так далее, и выходов не так много — снижение расходов, или повышение налогов. Допечатывание тугриков — только один из вариантов дополнительного налога, но ничего существенно не поменяется, если просто введут дополнительный налог в биткоинах.
                                                      В разных странах есть множество ограничений на допечатывание тугриков именно для того, чтобы правительство искало более подходящие методы. Если нужен такой радикальный подход как внешняя валюта, то может нужно сменить правительство?
                                                    +4
                                                    Вы проигнорировали первую часть моего комментария, которая про деньги. Проблема с национальными деньгами точно есть у народа Аргентины, вскоре будет у народа Белоруссии. Народу Аргентины регулярно запрещают покупать доллары и снимать деньги с депозитов. Т

                                                    Ну и как блокчейн может решить проблемы с национальными деньгами, в свете того, что любому правительству/парламенту достаточно издать закон: «В нашем Буркина-Фасо покупка и продажа любых товаров и услуг допускается только за национальный тугрик, операции обмена тугрика на криптотугрик являются незаконными и караются шестью плетями на площади у фонтана», и на этом оборот криптовалют в стране заканчивается?
                                                      –1
                                                      Я открою вам секрет — такие законы уже приняты почти везде. Например в России можно расплачиваться за товары и услуги только рублями. За попытку сделать это криптой или долларом вас по голове не погладят. Именно поэтому были в свое время цены в у.е., за знак $ на ценнике вас оштрафовали бы или посадили. Поэтому оборот крипты не начнется. Люди будут держать сбережения в крипте, продавать ее понемногу и тратить национальную валюту. Попробуйте хранить сбережения в долларе и получите заморозку долларовых счетов или разрешение на съем не более $250 в месяц (привет Аргентина).
                                                        +6
                                                        Люди будут держать сбережения в крипте

                                                        Во-первых, держать сбережения в той штуке, у которой курс качается туда-сюда на десятки процентов, это неспортивно. Во-вторых, разрешение на съем не более, например, $0 в месяц прекрасно накладывается и на криптовалюту. Вряд ли вам будет особо греть душу биткойн на вашем счету, если с вашим банком не будет работать ни один криптообменник, особенно в свете того, что за десять лет существования битка количество напрямую работающих с ним торговых точек в масштабе планеты неотличимо от нуля.
                                                          0
                                                          Национальная валюта может качаться больше, также можно держать USDT, который никуда не качается, не девальвируется внезапно и который не могут заморозить у вас на счетах. Проблему с обменниками прекрасно решает Local Bitcoins. А если имеем не кризис, а полную жопу, то магазины с радостью будут принимать и USDT вместо нестабильной нац. валюты. Подождем еще немного и будем иметь стабильные криптовалюты с мгновенными транзакциями.

                                                          Вряд ли вам будет особо греть душу биткойн на вашем счету, если с вашим банком не будет работать ни один криптообменник

                                                          Это все же лучше чем иметь USD или стремительно дешевеющую валюту в банке и не иметь возможность ей воспользоваться. USDT как я говорил выше можно обменять на что-то полезное, замороженные USD вообще ни на что не годны.

                                                          Как бы мы ни смотрели на крипту, владеть чем-то лучше чем не владеть ничем. Иметь инструмент влияния на денежную политику лучше чем не иметь. Наличие неблокируемой альтернативы национальной валюте хоть немного но заставит государство меньше злоупотреблять своим привелегированным положением в монетарной системе. Думаю в такой формулировке спорить с этими утверждениями невозможно и это именно то, о чем я говорю с самого начала.
                                                            +4
                                                            Национальная валюта может качаться больше

                                                            Может. Но обычно — меньше, и в значительной мере предсказуемо. У национальной валюты есть регулятор, а движение её курса определяется объективными факторами. Курс криптовалют определяется исключительно группой крупных спекулянтов, которые вообще никакого доверия к себе не имеют.
                                                            а полную жопу, то магазины с радостью будут принимать и USDT вместо нестабильной нац. валюты

                                                            Я разные лозунги про то, как вот-вот в светлом будущем крипта будет с радостью использоваться повсеместно слышу постоянно с момента возникновения крипты. Но почему-то (на самом деле как раз понятно, почему) она заняла только две ниши в финансовом мире — как инструмент биржевых спекуляций и как инструмент анонимных платежей в даркнете. В остальном нет ни прогресса, ни в общем-то различимого спроса на прогресс.
                                                            Наличие неблокируемой альтернативы национальной валюте

                                                            Повторюсь ещё раз. Крипта — легко блокируемая альтернатива национальной валюте, и существует ровно до тех пор, пока не начнёт создавать конкуренцию национальным валютам. Она для государств сейчас как тот самый Неуловимый Джо. Выключатель у всех государственных финансовых институтов под рукой: достаточно заблокировать вывод крипты в реальный мир, и ей опаньки.
                                                              0

                                                              Оставим в стороне то, что вы проигнорировали мой комментарий по существу.


                                                              Выключатель у всех государственных финансовых институтов под рукой: достаточно заблокировать вывод крипты в реальный мир, и ей опаньки.

                                                              Я нашёл покупателя в телеграмм, на форуме или на local bitcoins, мы встретились в кафе, я перевёл ему биток, он в руки дал мне валюту. Как вы это заблокируете? В более крупном масштабе я продал биток и получил деньги на счёт в офшоре. Ничего этого я сделать не могу если мой счёт в банке заблокировали.


                                                              Если вы не видите ценности в контроле над своим имуществом и считаете, что государство всегда и везде ваши интересы будет отстаивать, то я не буду вас переубеждать. 20 лет назад деньги были полностью подконтрольны государству в силу необходимости решения вполне прагматичных проблем. Сейчас эти же проблемы решает алгоритм и вы можете этим пользоваться. Не хотите не надо. Аргументов и примеров того какую пользу это может принести я в этом треде привёл достаточно.

                                                                +3
                                                                Я нашёл покупателя в телеграмм, на форуме или на local bitcoins, мы встретились в кафе, я перевёл ему биток, он в руки дал мне валюту. Как вы это заблокируете?

                                                                Очень просто: запрещу покупать и продавать биткойны официально всем банкам и прочим финансовым учреждениям, а также торговым точкам/предпринимателям. И покупатель вам не поменяет валюту. Зачем ему ваши биткойны, если валюта ликвидна, а биткойны — нет?
                                                                продал биток и получил деньги на счёт в офшоре.

                                                                Можно. Но зачем вам деньги в офшоре, если кушаете вы в этой стране, одеваетесь в этой стране, коммуналку платите в этой стране? Ну, по крайней мере, если ваши сбережения не превышают многократно ваши расходы?
                                                                Если вы не видите ценности в контроле над своим имуществом

                                                                Я вижу, что «контроль над своим имуществом» в отношении криптовалют — это ложь и маркетинговый буллщит. Вы вместо государственного аппарата делегируете контроль над своим имуществом группе спекулянтов, при этом сохраняете все риски обычных валют, и добавляете ряд новых.
                                                                  –2
                                                                  Очень просто: запрещу покупать и продавать биткойны официально всем банкам и прочим финансовым учреждениям, а также торговым точкам/предпринимателям.

                                                                  И породите огромный чёрный рынок. Проходили уже много раз с одним и тем же результатом.


                                                                  Вы вместо государственного аппарата делегируете контроль над своим имуществом группе спекулянтов, при этом сохраняете все риски обычных валют, и добавляете ряд новых.

                                                                  Я держу приватный ключ от кошелька с USDT на бумажке в секретном месте. Где тут спекулянты?

                                                                    +1
                                                                    Я держу приватный ключ от кошелька с USDT на бумажке в секретном месте. Где тут спекулянты?

                                                                    А спекулянты в другом, тоже секретном месте, где определяется стоимость содержимого вашего кошелька. С тем же успехом вы можете и кэш в обычно кошельке держать.
                                                                    И породите огромный чёрный рынок. Проходили уже много раз с одним и тем же результатом.

                                                                    Чёрные рынки существуют там, где им дают существовать.
                                                                      +1
                                                                      А спекулянты в другом, тоже секретном месте, где определяется стоимость содержимого вашего кошелька. С тем же успехом вы можете и кэш в обычно кошельке держать.

                                                                      Вы прямо мне глаза открыли. Расскажите только, где это секретное место, в котором определяется стоимость моего кошелька?

                                                                        +2
                                                                        Оно недалеко, называется «биржа». Учитывая концентрацию большинства битков у относительно небольшого количества холдеров, любой из них в состоянии качать её куда угодно.
                                                                          0

                                                                          Относительно небольшое это сколько — 2,5 или 100 000?


                                                                          Качнуть курс чего-то может много кто. Кук может продать все свои акции Apple и курс упадёт, но на следующий день вернётся к прежним уровням. Рыночек.

                                                                            +1
                                                                            Да это как бы не секрет, половина всех битков собрана примерно на трех тысячах кошельков, и сумма на большинстве из них составляет десятки процентов от суточного оборота во всей сети. А на некоторых — превышает его в разы. А две трети майнинговых мощностей собраны в несколько пулов.
                                                                              0
                                                                              Большая часть из этих кошельков мёртвые, и битки с них уже никогда никуда не уйдут.
                                                                                +1
                                                                                Скажем так, у нас нет оснований предполагать подобное.
                                                              +1
                                                              USDT — это фактически бескупонная облигация крайне сомнительного эмитента. Это точно средство сохранения?
                                                                0
                                                                А если имеем не кризис, а полную жопу, то магазины с радостью будут принимать и USDT вместо нестабильной нац. валюты.

                                                                Как факт, я однажды платил на рынке в Киеве в Евро. Думаю, продавец даже не слышала, что такое USDT, не то чтобы иметь техническую возможность её принять. Не говоря уже о желании.
                                                                  +1
                                                                  А если имеем не кризис, а полную жопу, то магазины с радостью будут принимать и USDT вместо нестабильной нац. валюты.

                                                                  Просто любопытство — система USDT способна обеспечить проводку хотя бы одной сотой от ежедневного объема Visa и MasterCard?
                                                                    0
                                                                    Эмитент USDT пошел по правильному пути — вместо использования одного блокчейна они живут в нескольких — как минимум BTC(OMNI), ETH и TRX.
                                                                    Правда дальше становится смешно — с точки зрения крипты это совершенно разные токены, обмен гарантируется эмитентом. Ничего не напоминает?
                                                            0
                                                            А можете пояснить про народ Белоруссии? Почему их ждет проблема с национальной валютой?
                                                        +10

                                                        Насчет автора статьи согласен, насчет всего остального — нит.


                                                        Деньги не могут быть свободны от воли правительства, иначе это будут не деньги, а фантики. Главная ценность денег в том, что структура имеющая монополию на их выпуск, так же имеет другие монополии, и эти монополии работают в едином механизме, поддерживая друг друга.


                                                        Когда структура печатает деньгу, вместе с ней она печатает закон, обязывающий эту деньгу принимать, она печатает таблицу с цифрой сколько в этой деньге грамм золота, урана, хлебушка и прочего, она дает в аренду землю за определенное количество этих денег, взымает налог в этой деньге, на которые потом строит вам дороги, и тд итп. Это не только БУМАЖКА, это винтик механизма, пусть и с порой кривым исполнением.


                                                        Про невозможность девальвировать крипту по желанию ЦБ улыбнулся. Во-первых, этого делать не нужно, ЦБ просто не будет ее принимать, а вы поди и не знаете, что ЦБ — это не только выпуск и хранение, а еще и всякого рода гарантии, работа с банкротами и так далее, без чего привычной жизни не будет, ибо кредит в биткоинах вам может дать только Васян под 100500%, а под 5% вам даст только банк, над которым висит дубинка ЦБ, и только в своей валюте. Во-вторых, чтобы девальвировать валюту, ее надо оценить, а оценить вы не сможете, поскольку не являетесь держателем продукта. Ну вот собрались вы компанией в комнате, напечатали на принтере маврики, разрезали, и как вы решите сколько мавриков стоит к примеру квадратный метр жилплощади в этой комнате, ммм? А никак, поэтому вариант тут только один — ввести курс. Маврика к рублю, в которых оценивается квадратный метр этой комнате IRL. А значит ЦБ девальвирует рубль, и автоматически девальвирует ваш биткоин.


                                                        Свобода от решений людей — это МИНУС, а не плюс, при чем весьма ощутимый, перевешивающий все плюсы. Давайте простой пример: вас незаконно уволили с работы, вы подали в суд с судебным решением в вашу пользу, о взыскании штрафов, просрочек, компенсации и тд с вашего работодателя. Если он это не возместит добровольно, тогда в дело включается исполнительная служба, и вот как раз это пример "решения людей". С рублями это легко — вплоть до ареста счетов, и автоматического взыскания по рублю с каждой пенсии до конца жизни. С криптой у вас получить компенсацию не будет шансов.


                                                        Банк при покупке акций нужен для того, чтобы вам было куда придти, чтобы обменять эти акции на золотишко, и чтобы вам не сказали что "теперь дивиденды — минус 100 биткоинов, так что готовьте почки".


                                                        Кредит дешевле не обойдется. Кредит обходится столько, сколько хочет его дающий. Но если в случае с банком, аппетиты более менее ограничены законом, то в остальных случаях вас ждет коллапс, и вас никто не сможет от него спасти. Помните, я выше писал, что деньги — это не только бумажка, а еще и обязательства, в том числе защищать вас от мошеннических схем? Одним из способов воплощать обязательства — является "закон", в том числе защищающий вас от афер.


                                                        Предсказывая вашу отговорку в стиле "не нравится можно не брать кредит", отвечу что нет, нельзя. Потому что кредитование — это не только "10000 на новый ПеКа", это целый комплекс услуг в различной сфере деятельности, как частной, так и государственной.


                                                        В общем к чему я клоню.


                                                        Чтобы понять, почему у криптовалют как у денег нет шансов, нужно суметь хотя бы в мыслях напрочь распрощаться с национальной валютой (и валютой вообще) и любой структурой которая хоть как-то имеет к ней отношение (ЦБ, Правительство, Бюджет, Налоговая, Полиция) и попробовать заменить это все криптовалютой и структурами, которые будут учитывать особенности вашей крипты, но вместе с тем исполнять аналогичные жизненно-необходимые функции — и тогда понимание бесперспективности придет само собой.


                                                        Ну а как платежная система… 15_стандартов.jpg

                                                          0
                                                          Без обид, но вы пишите какую-то дичь из параллельной реальности.

                                                          Деньги не могут быть свободны от воли правительства, иначе это будут не деньги, а фантики. Главная ценность денег в том, что структура имеющая монополию на их выпуск...

                                                          Деньги это механизм обмена ценностью. Монополия на выпуск нужна чтобы не было фальшивомонетчиков, чтобы курс был предсказуемым. В средние века кусок золота был также ценен как и чеканная монета из того-же золота. Ракушки и цветные камни использовались в качестве денег еще до возникновения первых государств. Ваша теория о неотделимости государства от денег с этим никак не согласуется потому что ваше определение денег неверное. Если интересно, можете почитать про commodity money.

                                                          Когда структура печатает деньгу, вместе с ней она печатает закон, обязывающий эту деньгу принимать, она печатает таблицу с цифрой

                                                          Такое возможно только в плановой экономике, когда цены фиксированы. Единственное к чему это приводит — к неэффективной экономике и скрытому накоплению инфляции. В позднем СССР на счетах в сбербанке у населения было 350 млрд свеженапечатанных рублей, которое население получило в качестве зарплаты. Товара в стране было всего лишь на 10% от этой суммы. Исходя из этого можете сами прикинуть реальную инфляцию на момент 91 года. Реальность нас догнала как только отпустили цены и мы увидели их рост на тысячи процентов. Если бы цены не отпустили, то вместо цен рос бы дефицит, вплоть до голода. Талоны на еду я помню, голод был реальной перспективой позднего СССР.

                                                          Свобода от решений людей — это МИНУС, а не плюс

                                                          Расскажите это Аргентинцам, которые 8 раз за последние 80 лет теряли свои сбережения потому что один конкретный человек принял решения о дефолте или девальвации. Расскажите это гражданам СССР которых вполне конкретные люди обманывали о реальной стоимости их сбережений. Расскажите это Белорусам, у которых вполне конкретный Лукашенко отбирал сбережения путем запрета валютных операций с одновременной девальвацией. Во всех перечисленных случаях контроль над банковской системой из единого центра позволял этому центру экспроприировать накопления народа, который банковской системе доверял.

                                                          С рублями это легко — вплоть до ареста счетов, и автоматического взыскания по рублю с каждой пенсии до конца жизни. С криптой у вас получить компенсацию не будет шансов.


                                                          Если установлен нарушитель моих прав, то почему я не могу получить с него компенсацию? Продадим его машину, дом, акции, наручные часы, телефон и т.п. и выплатим мне долг. Государство, как механизм принуждения к выполнению закона никуда не девается и принуждает к его выполнению. С криптой граждане этого государства могут дополнительно проголосовать против беспредела, если такой есть, выводя свои сбережения из под его контроля. Это вполне добавит мотивации государству учитывать интересы граждан в своих решениях.

                                                          Кредит дешевле не обойдется. Кредит обходится столько, сколько хочет его дающий. Но если в случае с банком, аппетиты более менее ограничены законом, то в остальных случаях вас ждет коллапс, и вас никто не сможет от него спасти.


                                                          Стоимость кредита есть баланс между спросом и предложением, тот факт что вместо банка будет смарт контракт этого не изменит. В схеме будет меньше посредников и будут меньше транзакционные издержки и ниже стоимость. Вы можете либо показать, что без банка никак нельзя (я утверждаю, что можно) или что наличие посредника магически уменьшает стоимость.

                                                          Банк при покупке акций нужен для того, чтобы вам было куда придти, чтобы обменять эти акции на золотишко, и чтобы вам не сказали что «теперь дивиденды — минус 100 биткоинов, так что готовьте почки».

                                                          Это феерический бред. По вашему банк покупает у населения акции (это не так). А компания может принять решения «акционеры должны нам почку» (это не так). И только добрый банк защитит акционеров от несправедливых требований компании. А по вашему получается если Газпром потребует акционеров ему заплатить, то они прямо все побегут?

                                                          Чтобы понять, почему у криптовалют как у денег нет шансов ...


                                                          У них нет шанса заменить собой всю финансовую систему. Быть деньгами они тем не менее могут. А еще вы забываете об реестрах акционеров (о них в другом комментарии), клиринге и множестве прочих вещей, которые в финансовой системе происходят, о которых вы возможно не знаете, и которые отлично ложатся в канву блокчейна.
                                                            +5
                                                            Расскажите это Аргентинцам, которые 8 раз за последние 80 лет теряли свои сбережения потому что один конкретный человек принял решения о дефолте или девальвации

                                                            Помоему вы совершенно не понимаете причин дефолтов и девальваций

                                                            девальвация валюты может произойти совершенно без участия ЦБ
                                                            Например если завтра наше гос-во скажет что отныне нефть мы будем продавать за 200$/барр без вопросов и обсуждений, доллар уже к концу следующей недели будет стоить стоить рублей 200… и никакой блокчейн не поможет, а потом довольно быстро прилетит дефолт… подчеркну БЕЗ участия ЦБ и государства в работе валюты.
                                                              –5
                                                              Населению, у которого государство с помощью девальвации изымает накопления, совершенно пофигу на причины. Дабы отъем шел легче, во время девальвации населению запрещается покупать и продавать валюту. Я в другом комментарии уже приводил ряд примеров этому.
                                                                +4
                                                                Вам будет легче если накопления у вас заберёт не ваше государство, а какие-то левые люди которым вы даже претензий по этому поводу предъявить не сможете?

                                                                Кроме того посмотрите например на тот же евро. Это как раз таки та самая «глобальная валюта», которую вы хотите получить от блокчейна. Да, она условно глобальна, но для примера хватит и этого.

                                                                И что мы имеем? Мы имеем валюту, курс которой одинаков для всех стран ЕС. Но страны то при этом находятся в разных экономических условиях. И какой-нибудь условной Германии по мнению её жителей нужна «дорогая» валюта чтобы они могли себе больше позволить. А какой-нибудь условной Греции нужна «дешёвая» чтобы привлекать инвестиции в страну. Но валюта одна на всех и уже надо находить компромиссы и это уже местами создаёт проблемы. Но там хотя бы есть возможность это хоть как-то регулировать. С децентрализованной криптой этой возможности вообще не будет.
                                                                  +1
                                                                  Как ни странно — Германии (как стране) — хотелось бы чтобы валюта была слабой — продукция становится более конкурентной. А в случае Греции проблема решается другим инструментом — процентной ставкой. (приятнее ведь отдать грекам под 1%, чем немцам под -0.5%?, в случае чего — немцы заплатят за греков как в 2011)
                                                                    0
                                                                    Поэтому и «условные». И курс валюты это достаточно мощный инструмент именно для регулирования экономики. И если страна не может никак влиять на свою собственную валюту, то это обычно не особо удачная ситуация.
                                                                    –1
                                                                    Вам будет легче если накопления у вас заберёт не ваше государство, а какие-то левые люди которым вы даже претензий по этому поводу предъявить не сможете?

                                                                    Каким образом это должно работать?


                                                                    И заметьте, я не говорю «отменим суверенные валюты, государство это зло». Я говорю — валюта с независимым предсказуемым эмиссионным центром есть благо для всех. Как минимум как альтернатива для хранения сбережений в турбулентные времена. Дополнительное преимущество — эту валюту нельзя/крайне сложно заблокировать. Но почему-то в этом треде мне массово пытаются объяснить, что наличие выбора это плохо.

                                                                      +3
                                                                      Каким образом это должно работать?

                                                                      У крипты курс не меняется? Откуда вы собираетесь взять гарантию что скажем завтра курс вашей крипты не упадёт ниже плинтуса?

                                                                      Я говорю — валюта с независимым предсказуемым эмиссионным центром есть благо для всех. Как минимум как альтернатива для хранения сбережений в турбулентные времена.

                                                                      В турбулентные времена ваша криповалюта настолько же непредсказуема и нестабильна как и любая государственная валюта. Если не хуже. И по хорошему ничем не отличается от скажем просто валюты другого государства.

                                                                      Дополнительное преимущество — эту валюту нельзя/крайне сложно заблокировать.

                                                                      Её элементарно можно заблокировать. Начиная от запрета вывода её в реальную экономику и признания её платёжным средством, что например делает уплату ей чуть ли не автоматически налоговым преступлением. И кончая банальным рубильником, который вырубает ваш интернет.

                                                                      Но почему-то в этом треде мне массово пытаются объяснить, что наличие выбора это плохо.

                                                                      Наличие выбора это хорошо. Но мы прекрасно видим какой популярностью крипта пользуется сейчас. Даже в тех странах где она официально разрешена. И сколько насколько часто она используется в тех же B2B отношениях. И это вряд ли изменится до тех пор пока государства не признают её чем-то не просто легальным, а именно чем-то официальным. А этого большинство государств делать не станет.
                                                                        0
                                                                        Вам будет легче если накопления у вас заберёт не ваше государство, а какие-то левые люди которым вы даже претензий по этому поводу предъявить не сможете?

                                                                        Каким образом это должно работать?

                                                                        У крипты курс не меняется? Откуда вы собираетесь взять гарантию что скажем завтра курс вашей крипты не упадёт ниже плинтуса?


                                                                        Это не ответ на мой вопрос — каким образом хозяин крипты изымет мои накопления когда ему этого захочется? Вот государство включит печатный станок и изымет мои накопления без проблем. Примеров тому сколько угодно. Курс валюты, акций и биткоина меняется в процессе нормальной перестройки спроса и предложения, но мы не об этом тут говорим, а об инфляции.

                                                                        Наличие выбора это хорошо. Но мы прекрасно видим какой популярностью крипта пользуется сейчас.

                                                                        Прекрасно видим как идет диалог между бизнесом и государством, в результате которого меняется законодательство. В июле 2019 SEC запросила комментарии, в результате индустрия выдала вот это. А вчера SEC изменила определение Accredited Investor в согласии с этим диалогом.

                                                                        Также видим как инвестицию фонды наращивают вложения в крипту.

                                                                        И это вряд ли изменится до тех пор пока государства не признают её чем-то не просто легальным, а именно чем-то официальным. А этого большинство государств делать не станет.

                                                                        Даже в РФ биткоин уже легален
                                                                          0
                                                                          Это не ответ на мой вопрос — каким образом хозяин крипты изымет мои накопления когда ему этого захочется?

                                                                          Почему вы решили что я говорю исключительно о владельце крипты? И кто вообще такой «владелец крипты»? Давайте вот допустим что подавляющее большинство стран объявит тот же биткоин вне закона? Или например сначала создадут свою совместную крипту, объявят её официальной и потом объявят биткоин вне закона? И что-то сильно изменится если ваше государство в этом не будет участвовать?

                                                                          Вот государство включит печатный станок и изымет мои накопления без проблем.

                                                                          И у вас есть конкретные люди в вашем государстве, которые отвечают за это решение и как минимум должны его обосновать. И в нормальном государстве они это тоже не будут делать по желанию своей левой пятки или исключительно ради того чтобы вам подгадить.

                                                                          Прекрасно видим как идет диалог между бизнесом и государством, в результате которого меняется законодательство.

                                                                          И так же прекрасно видим что произошло с той же либрой. Так что не всё так однозначно.

                                                                          Даже в РФ биткоин уже легален

                                                                          Ещё раз: дело не в легальности. В РФ биткоин уже признан официальным платёжным средством?
                                                                +6
                                                                Без обид, но вы пишите какую-то дичь из параллельной реальности.

                                                                Это не аргументация, а уроки экономики 10-го класса.


                                                                Монополия на выпуск нужна чтобы не было фальшивомонетчиков, чтобы курс был предсказуемым.

                                                                Кто вам сказал такую дичь насчет фальшивомонетчиков? Национальных валют в мире примерно 1% от общего количества ценных бумаг, остальное выпускается негосударственными структурами. Даже ваш билет на трамвай по сути является ценной бумагой, которую вы на входе можете обменять на пачку сигарет. Они здесь явно ни при чем. А вот курс — да, он полностью предсказуемый, и он устанавливается на основании многих предсказуемых факторах: ВВП, мировыми ценами на энергоносители, количествами войн идущих с участием этой страны, и так далее. То что президент банановой республики устанавливает курс по желанию левой пятки — это баг президента, а не национальной валюты.


                                                                Такое возможно только в плановой экономике, когда цены фиксированы.

                                                                Забавный комментарий, учитывая что на параграф выше вы написали, что это нужно для предсказуемости курса :)


                                                                В позднем СССР на счетах в сбербанке у населения было 350 млрд свеженапечатанных рублей, которое население получило в качестве зарплаты.

                                                                Ну а теперь уберите рубль, и поставьте на его место блокчейн, и решите задачку: населению надо платить биткоины, а биткоинов нет. Физически. Ваши действия?
                                                                Ну окай. СССР добыл стопицот миллионов тонн нефти, она обесценилась, соответственно государство продало ее, разбогатело, и теперь надо население обеспечить банкнотами. Ваши действия ?


                                                                Расскажите это Аргентинцам, которые 8 раз за последние 80 лет теряли свои сбережения потому что один конкретный человек принял решения о дефолте или девальвации

                                                                Так же само он мог принять решение об аппрекации валюты. Это явление и называется установкой курса, и без возможности такой регуляции, ваша крипта будет стоить ноль. Или миллион. Или погоду на Марсе показывать. То что конкретный человек злоупотребил… что ж. Сравните это с автомобилем. Вы говорите за автопилот который везет черт знает куда и не подчиняется никаким законам, я говорю за ручное управление автомобилем, а вы говорите что ручное управление это плохо потому что пьяный Васян вчера направил авто в столб, и обвиняете в этом не Васяна, а концепцию ручного управления.


                                                                Если установлен нарушитель моих прав, то почему я не могу получить с него компенсацию?

                                                                Потому что у вашего блокчейна нет механизма принудительных транзакций или отката. Единственный человек который может перевести деньги с его кошелька — это он сам. А он не хочет. Более того, ему на кошелек продолжают поступать платежи, и он живет на широкую ногу. И у вас нет механизма получить эти деньги. Посадить вы его сможете. Он даже сядет. Но вы все равно будете без денег. А ведь это мы еще обсуждаем самый простой вариант "лицо vs лицо".


                                                                Государство, как механизм принуждения к выполнению закона никуда не девается и принуждает к его выполнению. С криптой граждане этого государства могут дополнительно проголосовать против беспредела, если такой есть, выводя свои сбережения из под его контроля. Это вполне добавит мотивации государству учитывать интересы граждан в своих решениях.

                                                                У государства исчезает механизм изьятия денег. И вы себе даже не представляете, какая херня случится в стране, если все деньги резко окажутся в режиме readonly.


                                                                Стоимость кредита есть баланс между спросом и предложением, тот факт что вместо банка будет смарт контракт этого не изменит. В схеме будет меньше посредников и будут меньше транзакционные издержки и ниже стоимость.

                                                                Ну так если не изменит — то на кой он нужен? В схеме не будет меньше посредников, в любом кредите ДВЕ стороны: кредитор и заемщик. Все остальное — это вспомогательные структуры. Ну так и в вашей крипте — есть посредник — облэнерго. Иронично, да, когда ботанские деньги можно убрать одним взмахом рубильника ?)))


                                                                Это феерический бред. По вашему банк покупает у населения акции (это не так).

                                                                Банк является держателем банкнот, которые я буду получать в обмен на акции.


                                                                У них нет шанса заменить собой всю финансовую систему. Быть деньгами они тем не менее могут.

                                                                О. Вот это правильное признание. Но деньгами быть они не могут по нескольким десяткам причин, наиболее важная из которых — отсутствие ответственных за эти деньги лиц, несущих ответственность за операции с ценными бумагами, а так же соответствия этих денег требованиям законодательства. Поясню на примере.


                                                                Вот есть условная крипта, "бла-бла-коин". У вас есть 10 бла-бла-коинов, которые у вас увели. Неважно как. Пароль подсмотрели. Или просто грохнули ВСЕ серверы с бла-бла-коинами. Короче нету у вас теперь 10 бла-бла-коинов. Вы идете в полицию, пишете заявление о мошенничестве, все полностью на вашей стороне, нашли мошенника, но теперь вам надо вернуть ваши деньги, которые он уже пропил или потерял. И вот для таких целей существует ОФИЦИАЛЬНЫЙ КУРС валют, если это валюта, или ФИНАНСОВЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, если это платежная система. С финансовыми обязательствами мы пролетаем, потому что вы сами назвали это деньгами. А официальный курс… он какой? Сколько вам должен вернуть мошенник? 10 долларов? А может миллион? Или десять миллионов? Есть официальный документ где это документируется, с мокрой печатью и подписью ответственных лиц? Должен сесть? Так садятся за хищения в особо крупных размерах, а он у вас украл стопку фантиков, в лучшем случае это год условно. Так-то.


                                                                Всё это ботанские фантики, работающие пока ботанам это интересно. Стоит ввести это как следует в реальную жизнь — и проблем не оберешься.


                                                                Даже как платежная система а-ля вебмани, оно уже не нужно, поскольку все проблемы которые решает блокчейн — уже давно решены.

                                                                  –4

                                                                  Уважаемый, я не знаю как с вами дискутировать потому что в изначальном комментарии не было ни одного верного утверждения о деньгах. В ответе мне вы продолжаете молоть чепуху. Давайте обсудим некоторые ваши утверждения.


                                                                  Деньги не могут быть свободны от воли правительства, иначе это будут не деньги, а фантики.

                                                                  Это не так. Золото средневековья, ячмень на синайском полуострове времён древнего Египта, ракушки доисторического периода, доллар привязанный к золоту после II мировой. Все это commodity money ценность которых не зависит от воли правительства никак.


                                                                  Когда структура печатает деньгу, вместе с ней она печатает закон, обязывающий эту деньгу принимать, она печатает таблицу с цифрой сколько в этой деньге грамм золота

                                                                  Это не так для большинства современных денег. Никаких таблиц нет. Есть фрагментированный межбанковский рынок обмена валют. Найдёте банк, который купит у вас доллары за 100 рублей штука — молодцы, это ваш обменный курс на сегодня. Таблицы с ценами, как вы говорите, были только в плановой экономике СССР и привели в дефициту (инфляции).


                                                                  Про невозможность девальвировать крипту по желанию ЦБ улыбнулся.

                                                                  А значит ЦБ девальвирует рубль, и автоматически девальвирует ваш биткоин.

                                                                  ЦБ не может девальвировать то, что он не выпускает и курс чего он не устанавливает. Курс биткоина устанавливается на биржах. Ровно как курс рубля на разных биржах разный, курс биткоина на разных биржах тоже разный.


                                                                  Ну вот собрались вы компанией в комнате, напечатали на принтере маврики, разрезали, и как вы решите сколько мавриков стоит к примеру квадратный метр жилплощади в этой комнате, ммм?

                                                                  Как договоримся так и будет. Если буду продавцы жилплощади за маврики, то сделки с ними установят курс, а маврики начнут конкурировать со всеми остальными валютами за место под солнцем. Боюсь не долго они протянут, но все же.


                                                                  Банк при покупке акций нужен для того, чтобы вам было куда придти, чтобы обменять эти акции на золотишко

                                                                  Банк при первичном размещении акций выступает в роли escrow агента. Он держит деньги инвесторов до момента окончания первичного размещения. Банк нужен только как лицо, которое не обманет. Смарт-контракт с этой задачей справится не хуже и значительно дешевле. Предлагаю вам погуглить про Reg-A, D CF offering.


                                                                  чтобы вам не сказали что "теперь дивиденды — минус 100 биткоинов, так что готовьте почки".

                                                                  Компания которая платит дивиденды не имеет такой опции как отнять деньги у акционеров.


                                                                  Кредит обходится столько, сколько хочет его дающий. Но если в случае с банком, аппетиты более менее ограничены законом, то в остальных случаях вас ждет коллапс

                                                                  Кредит стоит столько, сколько да него готовы платить, а не столько сколько нарисовал на ценнике банк или дядя Вася.


                                                                  А вот курс — да, он полностью предсказуемый, и он устанавливается на основании многих предсказуемых факторах

                                                                  Курс большинства популярных валют устанавливается в результате торгов на межбанковском рынке. Россия не устанавливает курс рубля, но может опосредованно на него влиять. Любая долгосрочная предсказуемость курса уничтожается спекулянтами, это называется гипотеза эффективного рынка, Нобелевская премия середины 20 века.


                                                                  Ну а теперь уберите рубль, и поставьте на его место блокчейн, и решите задачку: населению надо платить биткоины, а биткоинов нет. Физически. Ваши действия?

                                                                  Я говорил об обесценивании денег в результате работы печатного станка. Правительство не может напечатать биткоин и довести ситуацию до кризиса. Чувствуете разницу?


                                                                  Так же само он мог принять решение об аппрекации валюты. Это явление и называется установкой курса, и без возможности такой регуляции, ваша крипта будет стоить ноль.

                                                                  Еще раз — курс большинства популярных валют это баланс спроса и предложения на межбанковском рынке. Нет такого явления как «установка курса» для большинства популярных валют.


                                                                  Потому что у вашего блокчейна нет механизма принудительных транзакций или отката.

                                                                  Этот «механизм изъятия» это ваша выдумка. Вы про него много пишите — объясните что не так с пирамидами Мейдофа и Мавроди? С чего это механизм не сработал тогда когда он нужен больше всего?


                                                                  И вот для таких целей существует ОФИЦИАЛЬНЫЙ КУРС валют, если это валюта, или ФИНАНСОВЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, если это платежная система.

                                                                  Кроме официального курса вам ещё нужно найти продавцов по официальному курсу. Если Тонга металла стоит $4000 а официальный курс диктует цену в $2000 будет ли завод продавать металл по официальному курсу или же поднимет цены в рублях и мы получим инфляцию?


                                                                  А официальный курс… он какой? Сколько вам должен вернуть мошенник? 10 долларов? А может миллион? Или десять миллионов? Есть официальный документ где это документируется, с мокрой печатью и подписью ответственных лиц?

                                                                  Официальные курсы по которым работает право или экономика это ваша выдумка. Официальный курс квадратного метра вашей квартиры тоже устанавливается официальной бумагой с мокрой печатью или в процессе торга? Что мешает оценить стоимость украденного как средний курс по самым популярным биржам? Как по вашему при разделе имущества устанавливается стоимость продержанного автомобиля? Почему нельзя аналогичный механизм применить тут?


                                                                  Даже как платежная система а-ля вебмани, оно уже не нужно, поскольку все проблемы которые решает блокчейн — уже давно решены.

                                                                  Криптовалюты решают проблему византийских генералов так, что в решении может участвовать много тысяч узлов. Никакой другой алгоритм эту проблему не решает с такой эффективностью. Лучшее что есть требует доверять одному из генералов (нарушение условий задачи) или сложность решения растёт как минимум квадратично или решение приближённое. Так что нет — криптовалюта решает вполне определённую проблему и никакой другой механизм эту проблему решить не может.

                                                                  0
                                                                  Базовая причина дефолтов это несоответствие денежной массы золотовалютным запасам страны.
                                                                  Условно говоря в закромах Родины валюты и золота на сто миллиардов а фантиков ЦБ напечатал на 300 миллиардов. В результате курс нац валюты падает в три раза.
                                                                  А не напечатать нельзя иначе экономика рухнет потому что гладиолус.
                                                                    +2
                                                                    Стоп-стоп-стоп. Дефолт — это неисполнение своих обязательств по долгам (привет, ГКО). Ослабление валюты — это девальвация.
                                                                    Золотовалютные запасы могут спасать от дефолта (если заимствований меньше, чем резервы), но не объясняют инфляцию.
                                                                    Грубо говоря — если у страны нет никаких запасов, но фантики эмитируются +\- со скоростью роста экономики — инфляции не будет.
                                                                      +1
                                                                      Блин сорян. Девальвация конечно же…
                                                                      Оговорочка
                                                                  0
                                                                  Деньги не могут быть свободны от воли правительства, иначе это будут не деньги, а фантики.

                                                                  С моей точки зрения — это не правда. Даже оставляя в стороне вопросы онтологии, можно просто почитать историю или работы Hayek, Gesell…
                                                                  +2
                                                                  О да, пример с ICO никого ничему не научил — надо чтобы размещать свои акции мог кто угодно.
                                                                  (Я не спорю, возможность небольшим проектам простым образом привлекать деньги это очень хорошо. Правда почему-то, как то только исчезает хоть какой то контроль — большая часть проектов становится просто сбором денег без реального проекта)
                                                                    0

                                                                    Почитайте про Reg-D, A, CF (crowd funding) это все законы/правила, которые регулируют правила привлечения капитала. И вот такое привлечение, а также администрирование может упроститься с внедрением смарт-контрактов. Все просто ждут пока регулятор точно определит что такое «токен».

                                                                      0
                                                                      Открываю Reg-D и вижу что доступно это только аккредитованным инвесторам или ограниченному пулу.
                                                                      А в Reg-A и Reg-CF требуется хоть какая то валидация проекта.
                                                                      Так что речи что через блокчейн будет собирать кто попало все равно не идет.
                                                                        0
                                                                        Я кто говорит, что кому-попало нужно собирать деньги? Я говорю, что процессы связанные с привлечением и оборотом акционерного капитала можно упросить и удешевить с помощью смарт контрактов. В первую очередь за счет уменьшения роли банков в этом процессе.
                                                                  –2
                                                                  Автор слабо понимает блокчейн, в этом проблема. Это такой же ретроград который бросал Маску в лицо желтые страницы со словами «вы что хотите ЭТО заменить».
                                                                  Приведу конкретный пример: автор заявляет что идет постоянное увеличение сложности поэтому надо все больше и больше энергии. Но это не так, количество игроков балансируется прибыльностью. То есть сложность пойдет вниз если доходность просядет, а просядет она потому что выйдет игроки на рынке майнига и уменьшится расход энергии.

                                                                  Автор совершенно справедливо спрашивает «а зачем»?
                                                                  1. Ответ очень простой зачем. В данный момент мировая финансовая сфера имеет огромные, наверно самые большие прибыли из всех сфер. Криптовалюты дают возможность «демократизировать» эти прибыли. То есть «отнять» основные денежные потоки у кучки сильных мира всего и перераспределить на большое кол-во обычных людей. Кроме чисто финансовой пользы (люди в стали жить лучше) это ещё и трансформирует функдаментальную структуру общества — принятие не будет происходить «за закрытыми» дверями, потому что нынекшние обладатели власти потеряют влияние.

                                                                  2. Криптовалюты позволяют сделать АБСОЛЮТНО прозрачную систему. Напрмер в теории можно сделать систему где вы можете отследить куда пошел ваш каждый «рубль» налогов.

                                                                  Вообщем примеров «зачем» море и они имеет фундаментальное влияние.
                                                                    +4
                                                                    Приведу конкретный пример: автор заявляет что идет постоянное увеличение сложности поэтому надо все больше и больше энергии. Но это не так, количество игроков балансируется прибыльностью. То есть сложность пойдет вниз если доходность просядет, а просядет она потому что выйдет игроки на рынке майнига и уменьшится расход энергии.

                                                                    Это вообще как?
                                                                    Размер блока в биткойне, насколько я помню, только увеличивается. Требуемое количество пользователей — около 7млрд. Даже сейчас, когда биткойн не используется массово, уже "транзакции по 9 минут" и жрут кучу энергии. Это не эффективно ни по времени, ни по энергии по сравнению с наличкой или "обычной" СУБД счетов банка.

                                                                      +1
                                                                      Именно так, чем больше майнеров тем выше сложность. Если майнеров станет меньше, сложность упадет. Размер блока биткоина фиксированный, его изменение это форк и это может быть уже другая валюта. Постоянно уменьшается награда за блок, что вкупе с фиксированным количеством биткоинов делает его дефляционной валютой. Скорость работы биткоина не проблема, если его использовать как цифровое золото, а не как механизм оперативных расчётов.
                                                                        +1

                                                                        Если его использовать как золото, то какие проблемы нацэкономик он решит?

                                                                          0

                                                                          В качестве цифрового золота биткоин решает те же проблемы, как для нацэкономики так и для обычных граждан. Хранение сбережений в активе, не подверженном инфляции и контролю со стороны третьих лиц. В отличие от золота биткоин удобнее хранить и транспортировать.

                                                                            0
                                                                            С чего вы решили что крипта в принципе не подвержена инфляции? Да и вообще посмотрите что произошло с курсом биткоина из-за той же короны например.
                                                                              0

                                                                              Не вся крипта, а конкретно биткоин. Не подвержен инфляции потому что это ограниченный и ценный ресурс, как золото. Отмечу, что ценность золота как раз в этом, а не в том, что оно красивое и используется в промышленности.


                                                                              Курс в пределах пары лет и даже более вообще на инфляцию может не реагировать, даже если инфляция достаточно высокая. Посмотрите на курс рубля за последние 20 лет, например. Курс биткоина вырос за время коронакризиса.

                                                                                0
                                                                                Не вся крипта, а конкретно биткоин. Не подвержен инфляции потому что это ограниченный и ценный ресурс, как золото.

                                                                                Если я всё правильно помню то биткоин вполне себе подвержен инфляции. И вроде бы даже сейчас у него инфляция где-то между процентом и двумя.

                                                                                Курс биткоина вырос за время коронакризиса.

                                                                                Но в начале успел хорошо упасть. То есть видно что он не особо «кризисоустойчив».
                                                                                  0

                                                                                  Биткоин дефляционная валюта, инфляции в нем быть не может по конструкции. Если только новые биткоины не решат «напечатать» изменив лимит в протоколе.


                                                                                  Понятию «кризисоустоцчивость» нужно дать определение, иначе не ясно что обсуждать. S&P упал более чем на 30%, биток примерно на 50%, рубль на 25%, значит ли это, что в кризис рубль это самое то? Гораздо важнее, что актив восстановился после кризиса. Рубль колбасло не так сильно как биток, но его курс устойчиво упал и не вернулся на докризисный уровень.

                                                                                    0
                                                                                    Биткоин дефляционная валюта, инфляции в нем быть не может по конструкции. Если только новые биткоины не решат «напечатать» изменив лимит в протоколе.

                                                                                    Bitcoin inflation rate per annum: 1.79%
                                                                                    www.bitcoinblockhalf.com


                                                                                    Понятию «кризисоустоцчивость» нужно дать определение, иначе не ясно что обсуждать. S&P упал более чем на 30%, биток примерно на 50%, рубль на 25%, значит ли это, что в кризис рубль это самое то?

                                                                                    Мы же вроде бы сравниваем его сейчас с золотом?
                                                                                      0
                                                                                      Bitcoin inflation rate per annum: 1.79%
                                                                                      www.bitcoinblockhalf.com

                                                                                      Они считают инфляцию исходя из добытых биткоинов за год. Аналогично у золота, добывается сколько то тонн в год. Это не мешает золоту быть защитой от инфляции, не помешает и биткоину.


                                                                                      Мы же вроде бы сравниваем его сейчас с золотом?

                                                                                      Мы говорим про некую «кризисоустойчивость» В марте золото падало на 13%, за время коронакризиса (с февраля по текущий момент) оно выросло с 1590 до 1992, примерно на 25%, с максимальной просадкой в 13%. Биткоин за аналогичный период вырос с 9372 до 11447, на 22% с просадкой в 50%. Вот сравнили, что дальше?

                                                                                        0
                                                                                        Они считают инфляцию исходя из добытых биткоинов за год. Аналогично у золота, добывается сколько то тонн в год. Это не мешает золоту быть защитой от инфляции, не помешает и биткоину.

                                                                                        Ну так опять же получается что никакой принципиальной разницы у золота и биткоина в этом плане нет. И следовательно нет и особого преимущества у биткоина.

                                                                                        Вот сравнили, что дальше?

                                                                                        Дальше я не вижу каких-то особых преимуществ биткоина, а скорее даже вижу что он в случае кризиса менее стабилен.
                                                                                      0
                                                                                      Биткоин дефляционная валюта, инфляции в нем быть не может по конструкции.

                                                                                      Инфляция и дефляция — это изменение товарного содержания в денежной единице с учётом скорости её оборота. Товаров больше чем денег — дефляция, наоборот — инфляция. Биткоин по конструкции направлен в сторону дефляции, но полностью инфляцию не исключает. Скажем, объявят его полностью вне закона, вообще без возможности легально ввести-вывести.

                                                                                  0
                                                                                  С моей точки зрения у слова «инфляция» как минимум два значения.
                                                                                  Во первых, в «классическом» смысле — это «вливание» денег в экономику. В этом смысле у биткоина есть инфляция. Она должна быть практически неизменна от времени и хорошо предсказуема. В отличии от фиатных денег, где всё мало предсказуемо.
                                                                                  Во вторых, это измерение какого-то (меняется во времени) множества продуктов и услуг в единицах фиатных денег. Я думаю, что очень часто под инфляцией понимается иммено этот случай.
                                                                                  Мне представляется, что курс биткоина (отноистельно каких-то фиатных денег) не имеет ничего общего с инфляцией.
                                                                                  0

                                                                                  Если он не решает имеющихся нерешеннных проблем или не решает уже решенные намного эффективней, то особых причин переходить на него и нет, логично?

                                                                                    +1

                                                                                    Переходить на него никто не будет. Использовать в портфелях — уже используют. Вы попробуйте купить пару тонн золота и хранить их в течение 10 лет, поймёте где тут удобство. Диверсификация тоже нужна. Может случиться, что бедная африканская страна обнаружит небывалое месторождение и наводнит мир золотом. Так было при открытии Америки, золото оттуда вызвало небывалую инфляцию. И последнее удобство — биткоин может купить и хранить кто-угодно, в том числе обычный гражданин. Особенно это важно, если нет доверия банковской системе, а это реальность в очень многих странах. Золото хранить под подушкой неудобно и небезопасно.


                                                                                    Намного более важным я считаю возможность обмена ценностью без использования доверенных посредников. Резолюция она не а цифровом золоте, а тут. При совершении любой сделки есть момент, когда деньги уже передали, а товара ещё нет. Это может быть секунда или пара дней или месяцев, но этот момент есть всегда. Поэтому в финансовой системе на каждом шагу есть посредники, которые гарантируют исполнение обязательств. Transfer agents, брокеры, клиринговые платы, различные реестры собственности, акций, облигаций и т.п. Все они нужны дабы решить проблему нечестного контрагента, проблему византийских генералов. Крипта позволяет все это автоматизировать с помощью смарт-контрактов.

                                                                                      0
                                                                                      Вы попробуйте купить пару тонн золота и хранить их в течение 10 лет, поймёте где тут удобство.

                                                                                      А кто даст вывезти то? Можно хоть 100 тонн купить, только это будет как депозит в банке, реального золота на руки никто тут не даст.
                                                                                        0
                                                                                        вот вот. Так что у биткоина тут есть преимущество.
                                                                                          0

                                                                                          Так биткоин реальный никто на руки не даст тем более, by design :)

                                                                                          0

                                                                                          Идем сюда и читаем — https://www.moex.com/PreciousMetals/


                                                                                          Поставка драгоценных металлов осуществляется в обезличенном виде на металлические счета участников клиринга,

                                                                                          Это означает, что есть клиринговая организация, которая производит взаиморасчеты между контрагентами. У клиринга нет золота, золото лежит в разных банках в хранилищах, а суммы отражены на металлических счётах в банках. Работа клиринга заключается в том, чтобы перевести золото с одного счета в банке на другой счёт в другом банке. Банки затем занимаются settlement, то есть физически перевозят золото из одного хранилища в другое.


                                                                                          Между всеми этими процедурами проходит немало времени. Сделка на бирже сегодня, клиринг дай бог вечером это обработает, а банки золотом обменяются вообще не ясно когда. Понятно, что возить золото туда сюда не очень круто. Уверен, что там все как-то оптимизировано.


                                                                                          Теперь смотрите — биржа, клиринг, банк, хранилище золота все эти участники лицензируются, регулируются чтобы они не мутили с деньгами и золотом клиентов, не строили пирамиды. Теперь можно многое из этого сгрузить на смарт-контракт, который по определению не может строить пирамиду ради новой яхты. Автоматизировать все это можно в силу решения задачи о византийских генералах, то есть возможности достичь договоренности о состоянии счётов между недоверенными узлами.

                                                                                            0
                                                                                            Банки затем занимаются settlement, то есть физически перевозят золото из одного хранилища в другое.

                                                                                            очень редко такое происходит… физически
                                                                                              0
                                                                                              если банк А продал государству Б золото то что? Это происходит каждый день многократно в рамках всяких балансировок портфелей
                                                                                                0
                                                                                                золото, права на которое были переданы, очень редко перемещается физически. Физичекое перемещение бывает. Но редко. И обычно в больших объёмах. Наиболее типичный случай — золото как лежало себе в UK, USA, Swiss, так и лежит. Просто где-то есть запись, что оно сменило владельца…
                                                                                              0
                                                                                              Теперь можно многое из этого сгрузить на смарт-контракт, который по определению не может строить пирамиду ради новой яхты.

                                                                                              Зато непосредственные авторы контракта могут хотеть яхту и введут небольшую "комиссию". Или просто ошибутся, и деньги будут уходить на рандомный кошелёк.


                                                                                              Ну или разработку контрактов лицензировать, регулировать, сертифицировать и т. п.

                                                                                                0

                                                                                                Разработку таких контрактов в обязательном порядке нужно регулировать сертифицировать и так далее. Профит в том, что после этого не нужно продолжать этим заниматься и контролировать деятельность контракта. Теоретически любой может купить сертифицированный смарт контракт и стать банком и выдавать кредиты или ещё чем-то подобным заниматься. Задачей такого предпринимателя будет только поиск клиентов.

                                                                                  0

                                                                                  Размер блока в биткоине не увеличивается, он ограничен. И в этом его проблема, это мешает развитию биткоина как системе денежных переводов. Дебаты по поводу размера блока были в 15-16 годах и закончились негативно для биткоина в плане развития. Поледние года 3 все блоки в биткоине идут заполненные под завязку.
                                                                                  А "транзакции по 10 минут" они всегда были, и 10 лет назад, и пять и сейчас. Это не недостаток, это просто так устроено. Есть способы принять транзакцию мгновенно, за несколько секунд, если не ждать полного подтверждения сетью. 10 минут может быть и медленно и очень быстро, смотря с чем сравнивать.

                                                                                  +3
                                                                                  Ответ очень простой зачем. В данный момент мировая финансовая сфера имеет огромные, наверно самые большие прибыли из всех сфер. Криптовалюты дают возможность «демократизировать» эти прибыли. То есть «отнять» основные денежные потоки у кучки сильных мира всего и перераспределить на большое кол-во обычных людей. Кроме чисто финансовой пользы (люди в стали жить лучше) это ещё и трансформирует функдаментальную структуру общества — принятие не будет происходить «за закрытыми» дверями, потому что нынекшние обладатели власти потеряют влияние.


                                                                                  «обычные люди» ничего не получат. Получат пулы. То есть, Вы предлагаете забрать прибыль у 100500 организаций и отдать 4. Это не демократизация, а совсем наоборот. Или Вы именно потому и взяли «демократизацию» в кавычки, а я не понял сарказма?
                                                                                    0

                                                                                    Во первых я не имею ввиду лишь коммисию за "проводку" транзакций. А говорю про систему в целом. Например инфраструктура распределеных бирж. То есть сейчас большая часть мировой торговли идёт через доллар, и в следствии этого американские банки имеют большие прибыли за проведение транзакций. То есть я говорил про финансовую систему а не про непосредственно затраты частных лиц.
                                                                                    Во вторых пул это группа людей, и весьма большая, которая не подчиняется владельцу пула и единственное что их связывает это прибыль.


                                                                                    Но вообщем и целом для меня это выглядит как если бы в 93 аргументировать что интернет не взлетит потому что низкая скорость соеденения, мало информации и все это жутко не удобно и не красиво. В самой идеи ппограммируемых денег заложен коллосальный потенциал. И на мой взгляд неправильно цепляться к каким то конкретным реализация на восходе технологии. Если крипта будет развиваться такими же темпами то через 20- 30 лет там появятся все нужные решения.

                                                                                      0

                                                                                      Совсем не так. Пулы не устанавливают комиссии, комиссии устанавливают сами пользователи, пулы это только обслуживающий механизм (а не регулирующий). Там как раз очень рыночный механизм, который позволяет сократить комиссии.
                                                                                      А вот в случае с VISA или любым банком, какую комиссию VISA или банк вам назначит — такую вы и будете платить. В этом принципиальная разница. Плюс у VISA и банков куча регуляторной движухи, там обработка спорных ситуаций, антифрод и проч. У них тоже эта комисиия тоже не полностью в карман идет. Но в биткионе всего этого нет, это тоже позволяет сократить комиссии до очень маленьких, практически до 0.

                                                                                      +2
                                                                                      система биткоин способна обеспечить хотя бы одну тысячную от количества транзакций MasterCard или Visa в день?
                                                                                        +1
                                                                                        Криптовалюты позволяют сделать АБСОЛЮТНО прозрачную систему. Напрмер в теории можно сделать систему где вы можете отследить куда пошел ваш каждый «рубль» налогов.

                                                                                        Люто плюсую. По-моему, госаппарат — самая перспективная точка приложения блокчейна. Та же полностью прозрачная система выборов, в которой невозможно нарисовать голоса. Можно даже предвыборные обещания оформлять в виде смарт-контрактов, при их невыполнении — автоматически лишать кандидата доступа к следующим выборам. И так далее.
                                                                                          0
                                                                                          Каждый генерирует свой собственный закрытый ключ? Кто мне помешает сгенерировать 2? (или 2 млн)
                                                                                            0
                                                                                            Каждый генерирует свой собственный закрытый ключ?

                                                                                            Предлагаю хэш ДНК
                                                                                              0
                                                                                              Сдал анализ крови и твой ключ «утек»?

                                                                                              Всегда в таким случаях тонким местом будет организация, которая будет делать этот хэш и добавлять новых участников в систему. Как было с электронной подписью, стоит дать механизм выдачи подписи левых организациям и все крутая криптография уже бесполезна.

                                                                                              Попробуйте придумать механизм, который позволит избежать «мертвых душ» при выдаче ключей в офлайне.
                                                                                                0
                                                                                                В любой системе можно будет либо создавать мёртвые души, либо проводить фейковые операции от чужого лица, вроде так.
                                                                                                  +1
                                                                                                  В результате, не получается:

                                                                                                  Та же полностью прозрачная система выборов, в которой невозможно нарисовать голоса


                                                                                                  Если в условной Северной Корее (или ей аналогичный стране) проведут выборы с блокчейном, то какие бы меры не принимали, все равно власти смогут «нарисовать» нужный результат (ну или не будет возможности доказать, что нужный результат «не нарисован»).

                                                                                                  Более того, если на обычных офлайновых выборах, если, скажем, условная Северная Корея пригласит независимых наблюдателей от других стран, еще можно придумать способы обнаружить попытки махинаций (проверять списки, сверять документы, вести общую базу проголосовавших, использовать машинное зрение для обнаружения попыток проголосовать дважды или за другого человека и т.п.), то в онлайн выборах — очень сложно доказать отсутствие и наличие мертвых душ или голосования за другого человека — это так все что есть некоторая запись в блокчейне с некоторым приватным ключом.
                                                                                                    0
                                                                                                    все равно власти смогут «нарисовать» нужный результат (ну или не будет возможности доказать, что нужный результат «не нарисован»).

                                                                                                    Если число проголосовавших будет в 5 раз больше населения страны, то что-то тут явно не чисто ))
                                                                                                      +1
                                                                                                      Конечно, но мы преполагаем, что результат «рисуют» умные люди, которым по каким-то причинам (для престижа на международной арене или для локальной пропоганды) нужно показать лимитивность выборов.

                                                                                                      Обычно, партии власти достаточно 10-20% фальшивых голосов от числа населения, чтобы почти гарантировано победить на любых выборах, так как кто-то не пойдет на выбор, кто-то проголосует против всех, кого-то убедит пропаганда, кто-то проголосует за любую власть ради стабильности и т.д.
                                                                                            +1
                                                                                            Та же полностью прозрачная система выборов, в которой невозможно нарисовать голоса.

                                                                                            Ещё как возможно нарисовать, если задаться целью. Точно так же, как можно нарисовать 100500 мёртвых душ, живущих в одном помещении. Но только если с бумажными выборами это делать нужно на каждом участке отдельно, то с электронными — из кресла можно влиять на всю страну.


                                                                                            И не такой уж блокчейн и прозрачный — без компьютеров не работает, а без знания криптографии вы результаты независимо не проверите: придётся доверять блокчейн-экспертам, что там всё правильно провалидировалось.


                                                                                            Бумажные бюллетени может понять, пересчитать и перепроверить (почти) любой гражданин с правом голоса, самостоятельно и независимо. Перепроверить транзакции самостоятельно может только блокчейн-эксперт, которых совсем немного.

                                                                                              0

                                                                                              Скажите это жителям РБ

                                                                                                0

                                                                                                Ну и как бы блокчейн здесь помог? Вы делаете свои ключи, регистрируете их, голосуете в электронном кабинете, все дела. После выборов правительство выкладывает свою версию блокчейна, где 80% за кого надо. Хеши не сходятся, а вашего голоса вообще нет. При этом правительство не аннигилировало, а продолжает сидеть, где сидело, ведь подделка результатов — это не физически невозможное действие, за которым следует мгновенное исчезновение из мира (как исчезла бы неправильно подписанная транзакция). Блокчейн никак не повлияет на выборы, если можно сказать: «Ну да, допустим результаты поддельные, и что теперь?»