Атопический дерматит (нейродермит): что сломалось и как лечить

    image
    Одно из возможных проявлений атопического дерматита

    Знаете, чему учат студентов-медиков, когда они в первый раз попадают на курацию по кожно-венерологическим заболеваниям? Правильно общаться с пациентом и корректно его осматривать. Типичный студент, увидевший кожу с неприглядными корочками или покраснениями, сразу отодвигается на полтора метра и делает круглые глаза. А потом чуть ли не палочкой пытается тыкать в пациента, стараясь не приближаться. Людей это расстраивает, особенно с учётом того, что большинство пациентов там вовсе не болеет чем-то страшным и заразным.

    Часто попадаются довольно неприятно выглядящие хронические заболевания, которые радикально не лечатся, но поддаются контролю при правильном подходе. Псориаз или атопический дерматит очень сложно лечить из-за двух причин:

    1. Базовая причина связана с генетическими дефектами, которые мы пока не можем чинить, несмотря на все успехи генотерапии.
    2. Есть куча непонятных факторов, которые могут запускать этот процесс.

    В итоге можно попытаться загнать заболевание в постоянную ремиссию. Сегодня мы поговорим:

    1. Что это за патология, с которой сталкивается около 20 % людей.
    2. Что ломается в организме у атопиков.
    3. Как это связано с аллергией.
    4. Что лучше мазать на кожу.
    5. Почему антидепрессанты могут сильно помочь.

    Под катом будет несколько фотографий повреждённой кожи, но не ужас-ужас, как вы и просили.

    Что такое атопический дерматит?


    К сожалению, это заболевание — одно из самых распространённых поражений кожи в развитых странах. Не то чтобы в бедных этот вид дерматита отсутствовал, но там на статистику влияют другие патологии вроде фрамбезии. Это такой тропический родственник сифилиса, который передаётся бытовым путем. В Европе или США подобные заболевания с кожными проявлениями почти невозможно встретить, потому что они чаще всего лечатся за пару недель обычными антибиотиками.

    А ещё есть много свидетельств того, что подобные заболевания аллергической природы как-то связаны с уровнем благосостояния страны. Если вы живёте в хижине из палок и соломы, то, скорее всего, будете страдать от малярии, но атопический дерматит и поллиноз вам, вероятно, не светят. А вот в развитых странах, например в России, почти каждый десятый взрослый сталкивается с этой патологией.

    image
    Атопический дерматит у ребёнка

    Атопический дерматит, он же — атопическая экзема, или нейродермит, относится к иммунным заболеваниям аллергической природы. Оно незаразное, но выглядит обычно довольно неприятно. Кожа трескается, воспаляется, легко травмируется при расчёсывании и может осложняться бактериальной инфекцией.

    Стартует обычно в детском возрасте. Очень часто сочетается одновременно с бронхиальной астмой, аллергическим ринитом и пищевой аллергией. Собственно, именно аллергический компонент и лежит в основе этого заболевания.

    Начнём с генетики


    Благодаря прогрессу в медицине мы постепенно накапливаем всё больше негативных мутаций в нашей популяции. Почему у людей возникает такая проблема с кожей — до конца непонятно. Но точно ясно, что наследственный фактор является одним из ключевых. Например, если у одного из пары близнецов появился атопический дерматит, то у второго он проявится рано или поздно в 85 % случаев. Большинство генетических дефектов вовсе не означает, что вы гарантированно получите проблему. Это похоже скорее на снижение «прочности» организма в том или ином виде. Если человек с идеальным генотипом может довольно безнаказанно вести нездоровый образ жизни, то другой, с врождёнными дефектами генома, рискует заболеть даже при минимальном воздействии повреждающего фактора.

    Атопический дерматит провоцирует не какая-то конкретная мутация, а скорее неудачное их сочетание. Немного дефектная структура кожи, немного более нервные и агрессивные Т-лимфоциты, и вот уже человек непрерывно поливается увлажняющими кремами и питается одной диетической гречкой. Одна из самых распространённых групп мутаций связана с нарушением синтеза филаггрина.

    image
    Эпидермис такой плоский в верхних слоях из-за филаггрина

    Филаггрин — это ключевой структурный белок кожи, в задачу которого входит связывание другого структурного белка — кератина. Филаггрин в виде мономера связывается с ним в единую структуру, сшивая отдельные волокна между собой в прочный каркас. В результате клетка уплощается и превращается в своеобразный щит, которым организм прикрывает от голодных бактерий и грибов вкусные и питательные глубокие слои кожи. Именно филаггрин во многом обеспечивает защитную функцию верхнего, рогового слоя эпидермиса. Иногда в первой паре хромосом возникает дефект, например, мутации R501X или 2284del4, носителями которых являются порядка 10 % европеоидов. В результате белок синтезируется, но некорректно. Мутация не является смертельной и успешно передаётся детям в следующем поколении. Из-за неправильной структуры филаггрина защитный барьер получается неполноценным, способствуя лёгкому повреждению кожи от самых обычных факторов, например, от хлорки в бассейне или грубой мочалки. Также эта мутантная форма этого белка, по-видимому, приводит к нарушению структуры лёгочной ткани. Так, исследования показывают значительное увеличение риска развития бронхиальной астмы у носителей этой мутации и её более тяжёлое течение.

    Кроме того, у пациентов с атопическим дерматитом снижается количество церамидов в роговом слое эпидермиса. Церамиды — это жиры из класса сфинголипидов. Они являются важным компонентом клеточной мембраны во всех клетках. В коже представлены особые разновидности этих молекул, которые играют ключевую роль в формировании защитного слоя. Нарушение их синтеза и количественного соотношения является дополнительным фактором для начала атопического дерматита.

    Аллергия


    Мало просто сломать кожу. Это неприятно, она будет подвержена травмам, но настоящее комбо получается в ситуации, когда у человека есть генетические дефекты, связанные с иммунной системой. В норме организм должен реагировать на прилетевшие споры плесени, бактерий и другие патогены, которые только спят и видят, как бы вырастить мицелий у вас где-нибудь в теплой и влажной гайморовой пазухе. В норме такого не происходит из-за того, что иммунные реакции активно сопротивляются подобным вторжениям. Это очень сложный механизм, в который вовлекается огромное количество разных иммунокомпетентных клеток, химических маркеров и других механизмов. И всё хорошо ровно до тех пор, пока что-то не ломается в иммунном балансе. Если иммунные реакции недостаточно сильны, то мы получаем иммунодефицит с тем самым мицелием, который бодро начинает расти где-то в лёгких, и тяжелейшее течение любых инфекционных заболеваний. Но есть и обратный вариант, когда организм похож на нервного психопата с крупнокалиберным оружием. И тогда с криком: «Пыльца упала!» — высаживается целый десант из иммунных клеток, начинается выброс гистаминов, иммуноглобулинов класса E, и в итоге расстреливается куча непричастных клеток и тканей, которым не повезло оказаться рядом с севшей на эпителий частицей пыльцы. Тогда и возникает состояние, которое называют аллергией.

    В научной классификации этот тип реакции относится к гиперчувствительности немедленного типа (I типа). Он тесно завязан на уже упомянутый IgE, который немедленно связывается с чужеродным антигеном и вызывает выброс множества медиаторов воспаления в кровь. Именно по такому типу работают аллергическая астма, атопический дерматит, пищевая аллергия и поллинозы. К сожалению, более опасные формы вроде отёка Квинке и анафилактического шока имеют ту же самую природу.

    image
    EMSY — белок, ассоциированный с высокими рисками аллергических реакций


    Ключевой фактор тут всё тот же — накопление генетических дефектов и аномалий. Там, где болезненного подростка уже съели бы гиены, мы получаем взрослого человека, который постоянно принимает антигистаминные препараты, довольно успешно заводит детей и передаёт аномалии дальше. В 11-й хромосоме есть локус C11orf30. В случае с повышением экспрессии этого участка, например, при мутации C11orf30‐rs2155219, увеличивается синтез EMSY-протеина. Это в итоге удваивает риски полисенсибилизации. В тяжёлом варианте получаются люди с «аллергией на жизнь», которые не могут использовать косметику, почти все типы перчаток, должны носить только определённые виды тканей, а при стирке вынуждены многократно полоскать бельё перед ношением. Кроме этого гена, также отметились STAT6, SLC25A46, HLA-DQB1, IL1RL1/IL18R1, TLR1/TLR6/TLR10, LPP, MYC/PVT1, IL2/ADAD1, HLA-B/MICA, хотя именно C11orf30 относится к ключевым.

    Сложный комплекс причин


    В итоге атопический дерматит — это заболевание, которое возникает на стыке трёх факторов: генетических дефектов, иммунологических проблем и недружелюбной окружающей среды. Например, если вы каждый день моете свою кожу жёсткой мочалкой и брусками хозяйственного мыла, ящик которого хранится на антресолях со времен СССР, то кожа не скажет вам спасибо за нарушение защитного липидного слоя. Аналогичными негативными факторами будут контакт с хлоркой, агрессивными моющими средствами, синтетическое бельё, в котором вы постоянно потеете, и тому подобное. Могут быть и менее очевидные факторы вроде употребления жёсткой воды с повышенной концентрацией карбоната кальция. Причина непонятна, но корреляция есть. Причём в разных странах, где проводилось исследование: Японии, Великобритании и Испании.

    Что делать с кожей?


    Пациенты с атопическим дерматитом не могут нормально жить без эмолиентов (эмолентов). Это такой тип гелей и кремов, в задачу которых входят насыщение кожи влагой и её смягчение. Чтобы обеспечить нужный уровень защиты, пациентам требуется много таких препаратов. Очень много. Расход может достигать 600 граммов в неделю для взрослого человека во время обострения. В ремиссию количество может немного уменьшаться, но всё равно препараты требуется наносить не менее двух раз в сутки.

    В первую очередь нужно защищать участки тела, подверженные повреждениям. Больше всего страдают открытые участки тела — руки и лицо, так как сильнее других подвергаются воздействию погодных факторов. Кроме того, руки ещё страдают из-за мытья. Оно необходимо с гигиенической точки зрения, но кожа атопиков плохо переносит любые детергенты, которые смывают её защитный слой. Поэтому общая обработка должна быть сразу же после обычного купания под душем со щадящими средствами, перед плаванием в бассейнах с хлорированной водой и после каждого мытья рук. При необходимости частота нанесения может возрастать до семи раз в сутки.

    Естественно, мы не могли пройти мимо такого рынка, тем более что увлажнение и трансдермальный транспорт — это специализация нашей лаборатории. У нас были и увлажняющий крем, и заживляющее средство «Интенсив-регенерация», которое когда-то хотелось положить чуть ли не в аптечку МКС. Но «Интенсив-регенерация» получился удельно дорогим, и мы искали другие рыночные ниши. А есть такие агрессивные к коже процедуры вроде химических пилингов. В первую фазу задача — снять воспалительный процесс и «покормить» клетки кожи, чтобы помочь процессу регенерации. Кожа требует солей гиалуроновой кислоты для нормальной эпителизации и гидрофильных составов. Любые гидрофобные масляные текстуры тут будут только мешать.

    Соли гиалуроновой кислоты приносят на своих огромных молекулах связанную влагу. Где-то на третьи–пятые сутки после агрессивного пилинга кожа эпителизируется, но начинает походить на потрескавшуюся пустыню.

    image
    Глинистая засолённая пустыня с характерным растрескиванием.

    Люди при этом начинают чесаться, причём чаще всего далеко не стерильными ногтями. На фоне таких процедур может прилететь золотистый стафилококк. Кожу нужно как-то увлажнить, размягчить корочки и прикрыть защитным слоем. Если всё сделать правильно, то через какое-то время корочки отпадают, и под ними будет новая симпатичная кожа, которую мы и хотели получить после пилинга. Если же отправить пациента просто брызгать в лицо Д-пантенолом, то велик риск, что он всё равно всё расчешет, и в итоге получит мелкие дефекты в виде шрамов и пигментных пятен. Помните, как при ветрянке запрещали сдирать корочки? Вот тут что-то похожее.

    Специально под это дело мы разработали формулу Ceramide SkinSaver. Самое важное — полное отсутствие воды в составе. Вместо воды — устойчивая эмульсия низкомолекулярного силикона и липидов. В качестве липидной фракции выступают церамиды — сфинголипиды, которые важны для образования защитного слоя. Мы их добавили в состав вместе с жирными кислотами и фитостеролами.

    В результате исследований неожиданно оказалось, что этот состав просто отлично ложится на проблему атопического дерматита, хотя разрабатывали мы его для других целей. Но для начала расскажу, что его отличает от других эмолентов.

    Что мы положили внутрь


    Как я уже говорила, кожа с генетическими дефектами изначально имеет несостоятельную барьерную функцию и нуждается в непрерывной защите. Эмоленты первого поколения решали это за счёт создания гидрофобной плёнки на базе вазелина, парафинов и восков, которая по факту пытается имитировать естественный барьер, чтобы не выпускать влагу наружу и не пускать злые бактерии внутрь. Проблема применения таких препаратов, особенно на лице, заключается в том, что они закупоривают протоки сальных желёз и провоцируют образование комедонов. В результате мы вроде как решаем одну проблему, но параллельно получаем массовое размножение анаэробных Cutibacterium acnes, которые только рады отсутствию кислорода и могут вызывать акне, если сильно расплодятся в протоках сальных желёз.

    Мы избежали этой проблемы за счёт того, что в качестве базовой основы взяли два полисилоксана — циклопентасилоксан и диметиконол. Первый за счёт малого размера молекулы довольно летучий и может испаряться, а второй формирует газопроницаемый защитный барьер, выступая в роли текстурообразователя. При этом диметиконол позволяет коже дышать, но снижает потерю влаги. В итоге средство при нанесении имеет характерный маслянистый блеск, но очень быстро основная часть силиконовой основы испаряется, и кожа становится матовой без ощущения жирности. Cutibacterium acnes тоже не пытаются размножиться сверх разумных пределов, так как кислород продолжает проникать и сдерживает их размножение и образование комедонов. Бонусом такой лёгкой текстуры стал низкий расход. Вместо 600 граммов в неделю людям с атопическим дерматитом хватает дозировки в 2–2,5 раза ниже.

    Кроме того, мы не стали добавлять мочевину, которую содержат многие средства для атопичной кожи, так как при частом применении она разрыхляет эпидермис и, наоборот, провоцирует зуд.

    image
    Цветы ромашки аптечной.

    Помимо фитостеролов и церамидов, которые являются ключевыми в средстве и нужны для восстановления защитного слоя, мы добавили бисаболол. Это терпен, который содержится в большом количестве в цветах из рода ромашки. В чистом виде очень приятно пахнет чем-то цветочным, но запах слабый. Но для нас важны не его парфюмерные свойства, а противовоспалительные и антимикробные. Благодаря ему уходят зуд и воспаление.

    image
    Витамин Е — альфа-токоферол

    Ещё мы добавили туда масляный экстракт календулы, который стабилизировали витамином Е, чтобы не окислялся. Обычно традиционным антиоксидантом в составах является витамин C, но в этот раз положить его было невозможно. Аскорбиновая кислота и её соли в маслах и силиконах нерастворимы. Поэтому мы воспользовались жирорастворимым витамином E, который отлично защищает нежные органические компоненты от окисления. Заодно он же вместе с витамином А прикрывает повреждённую кожу от свободнорадикального повреждения, тормозя перекисное окисление липидов клеточных мембран.

    Кроме того, в составе присутствует сквалан — углеводород тритерпенового ряда, собственный аналог которого синтезируется кожей. Он тоже обладает противовоспалительным эффектом и помогает сформировать защитный слой.

    Ну и совсем перфекционизма ради мы добавили туда комплекс полиненасыщенных жирных кислот, который ещё иногда называют «витамин F». Хотя где-то с 1930 года его из витаминов перенесли в группу незаменимых жиров и жирных кислот. Эта группа более известна как Омега-3-и Омега-6-ненасыщенные кислоты. В нашем случае их источником является комплекс из натуральных растительных масел, которые заодно улучшают структурные свойства средства.

    И немного антидепрессантов


    Напоследок я хотела поделиться интересным наблюдением в лечении атопического дерматита. У меня есть знакомый атопик, который страдал уже лет 15 от кожных проявлений на коже под коленями. Вся классическая картина — воспаление, высушенная лихенизированная кожа и постоянный зуд. Так получилось, что невролог назначила ему антидепрессанты для терапии другой патологии. Внезапно где-то через полгода пациент заметил, что проблемы с кожей почти полностью исчезли.

    Я поискала научные публикации на эту тему и наткнулась на интересную статью, где у пациентов без клинической депрессии применялся бупропион в малых дозах. В результате у 60 % людей с атопическим дерматитом отметили значительное улучшение. Похоже, что периферическая нервная система, в частности норадренэргические нейроны, могут значительно влиять на течение заболевания. И вот ещё одна неплохая обзорная статья на эту тему.

    Важно! Что бы вы ни делали со своим организмом, обязательно сначала дойдите до врача. Не надо принимать антидепрессанты просто так и не надо пытаться лечить хронические поражения кожи по советам из Интернета. Сначала — врач, потом — остальное. Ну а если вам захочется немного больше узнать о хрониках нашей лаборатории — заходите на наш канал в Telegram (@geltek_cosmetics). Там мы рассказываем интересные штуки о нашей работе.

    Комментарии 149

      +2
      Давайте о перхоти!
      –32
      просто жрать надо меньше. запоминайте твит.
        +4
        Хз стеб это или ты так реально думаешь, но у кого-то это как-то кореллирует с пищевыми привычками, у других проявляется в результате нервных напряжений
          –18
          это не стёб, это реальность.
          на нас, на нашей коже в том числе, паразитируют туча бактерий.
          наше питание — это их доход и рост.
          банально просто.
            +2
            Опять же глупость. Не паразитируют, а живут в симбиозе, точно так же как и в кишечнике. Есть полностью убрать одни или другие — человеку хана, если коротко. И питаются они не тем, что мы едим, за исключением людей, которые больше мимо рта проносят, а кожным салом. Давно доказано, что уменьшение кол-ва кожных бактерий ускоряет процесс старения кожи. А пятна и экземы при АД это не следствие действия бактерий, а результат работы нашей же иммунной системы.
              –17
              И питаются они не тем, что мы едим,

              Мы есть то, что мы едим(с)

              Не паразитируют, а

              какой такой симбиоз вы обнаружили на коже?

              А пятна и экземы при

              просто приведи свой BMI в норму, и уже только после этого, можно подумать и других причинах
                +15
                Микробиом кожи играет огромную роль в гомеостазе и иммунитете. Я вас образовывать не собираюсь, почитайте статьи в соответствующих изданиях. И нет никакой доказанной связи между BMI и АД в частности. Мой BMI 22 и мне это никак не помогает с АД. Так что ваш комментарий о жратве я нахожу как минимум оскорбительным для людей десятилетиями страдающих от этого заболевания.
                  +6
                  В подростковом возрасте страдал от проявлений атопического дерматита. BMI все это время был в норме. Что именно я делал не так?
                    +4
                    Ничего себе! Вот это да! Спасибо за живительный совет!
                    Я общаюсь в группе в VK с атопиками, такими же как и я, страдающими десятелетиями. Люди тратят сотни тысяч на врачей, анализы, эмоленты(а их подобрать надо ещё). Часто ещё после кортикостероидов мучительно восстанавливаются годами, а иначе сильное обострение не снять. Мучаются на диетах, т.к. иногда триггер действительно какая-нибудь банальное яблоко или даже рис.
                    Особенно жаль красивых, молодых девушек, которые имеют идеальный BMI, но в мясо расчёсанную шею и руки.
                    Но оказывается уважаемый cheblin уже придумал как лечить кожную атопию, просто поправить BMI! Такие высказывания конечно были обидны, особенно когда их дают далёкие от проблемы люди, но благо вместе с утолщенной после многолетних расчесов кожей, многие атопики получают и броню от таких невежественных советов.
              +3
              Какая глупость. Как уже написали выше корреляция с питанием при АД научно не доказана. Но у некоторых людей может быть реакция на отдельные группы продуктов, так же как и на табачный дым, например.
                +6
                дышать надо меньше /s
                  –17
                  причины могут быть иногда весьма экзотические, однако мой опыт показывает что…
                  обжорство и малоподвижный образ жизни наиболее частые причина проблем. и не только с кожей.
                  прежде чем бежать к врачам за помощью просто перестань жрать, и начни хоть чуток двигаться. если через месяц/два эффекта не наблюдается, тогда — да, есть с чем идти в больничку.
                    +7
                    АД и подвижный образ жизни никак не связанны, скорее последний даже немного ухудшает ситуацию. Вообще мешать в одну кашу АД и прыщи на попе этот как сравнивать горячее с мягким.
                      –22
                      йоу, бро, почитал твои коменты. похоже я попал в точку. в болевую.
                        +22
                        Вы правы, я на дух не переношу таких выскочек и недоучек которые везде хотят вставить свои пять копеек, считая что знают все вокруг, и лезут учить всех жизни.
                          –19
                          приведите свой BMI в норму и… Ваши волосы станут шелковистыми.
                            +9
                            Мой BMI стабилен уже лет 40 (22.7, плюс-минус). В анамнезе СДЮШОР с 80-х годов прошлого века, до сих пор обжорством не страдаю, вполне атлетичен, живу за городом на свежем воздухе, регулярно бегаю по полосе препятствий с крупными собаками…

                            Однако, 21 год уже как.

                            И не думай, о самовлюблённый необразованый дурачок, что за всё это время ничего не пробовал, и с другими людьми в такой же ситуации с такой же конституцией не встречался.
                            –1
                            Воинствующее невежество. Распространенный психотип, к сожалению.
                        +11

                        Отлично, пойду скажу это моему пятилетнему ребенку, у которого периодически выскакивает АД. Оказывается, ему нужно ЕЩЕ БОЛЬШЕ двигаться.

                          +8
                          Вот он — спаситель рода человеческого!
                          Скажите, уважаемый, а как с Вашей теорией соотносятся жизни людей которым вы советуете жрать поменьше? Ну т.е. вот 2 человека. Я и мой отец.
                          Отец: главное — вкусно и много поесть! Потом покурить и еще немного поесть. Потом можно и газетку почитать и фильмец посмотреть. Итого: гипертония, диабет 2 типа, ожирение (при росте 185 вес >130) язвы желудка и 12-перстной. Ходит от дивана до машины, чтобы за продуктами съездить.
                          Я: двигаюсь много (по сезону лыжи, велотуризм, ходьба), ем так, чтобы вставая из-за стола не чувствовать себя слишком сытым. Никаких излишеств, приём пищи по часам, не курю. Рост 191, вес 80 (уже много лет).
                          А теперь угадайте, кто на антигистаминных с мая (иногда апреля) по конец октября? У кого кожа почти со всего тела слезает (хорошо хоть кисти рук и лицо в порядке) при старте каждого проекта? У кого перхоть которая не выводится вообще ничем последние лет 25 и потому нельзя носить темные костюмы? При этом ни одно обследование (а их за 30 лет было много) не выявило ничего такого, что надо лечить по ЖКТ. Увлажняющие кремы только немного помогают не сдирать кожу до мяса. Всякие валерьянки и прочие успокоительные вроде помогали лет 10 назад, сейчас уже нет. А принимать что-то серьезнее — страшно ибо вероятно развитие зависимости, лишняя химия в организме и за руль не желательно. Да и концентрацию терять на работе не хочется.
                          Скажите, доктор @chblin, что Вы мне посоветуете? Я хочу перестать пачкать постель кровью, перестать чесаться, и начать ходить на работу в темных костюмах как и другие мои коллеги. А в теплое время года я бы хотел перестать мечтать о кислородной маске когда выхожу на улицу с детьми.
                            0
                            Так же началось и у меня во время учебы в универе. Перепробовал кучу мазей. У меня правда поражало только руки, между пальцами — помогла мазь флуцинар. Точнее сказать — она помогает быстрее затянуться треснутым/расчесаны ранкам, и убирает сухость корки… Никто из врачей ее не прописывал, просто проверил на себе, прочитал один из отзывов на форуме по данной проблеме давным давно.
                              0
                              Элидел не помогает?
                                0
                                Не пробовал. Последнее, что помню из советов врача «краска Кастеллани». В итоге пришел к тому, что иногда пользуюсь любым увлажняющим кремом какой под руку попадется. Но это вспомогательно. А основной способ такой: ежедневно 10 минут лежать в ванной предварительно растворив 0,5 кг. крупной соли и примерно половину пузырька обычного йода. За 1-2 недели проблема уходит на какое-то время (от пары месяцев до пол года).
                          +1
                          А если я водку жру?
                            0
                            Как жаль, что из-за маленькой кармы я не могу поставить тебе ещё один минус. Мур)
                            +5
                            Хорошо, что обратили внимание на эту тему. Однако про лечение, если этот термин вообще применим к АД, тут почти ничего не сказано. Использование эмолентов это важная часть повседневной жизни больного АД, но относится к поддерживающей терапии в период между обострениями. Помимо них существует ряд других препаратов к которым приходиться прибегать. Это и кортикостероидные кремы, препараты на основе такролимуса и пимекролимуса, иммунодепрессанты типа циклоспорина и т.д. Есть и новые препараты типа дупилумаба, но они пока еще малодоступны и плохо изучены.
                              +6
                              Пациенты с атопическим дерматитом не могут нормально жить без эмолиентов (эмолентов).

                              Сильное утверждение. У меня и моей девушки АтД. но мы нормально живем без использования эмолиентов.

                              По сабжу, АтД, конечно, гадость редкостная. В жесткий рецидив не поможет никакая увлажнительная ерунда. Гормональные мази и китайская мазь «пиканлэ гао» — наше все. хз, как работает последняя, так как там закрытый рецепт, вероятно тоже гормоны, так как чудес не бывает)

                                0
                                Но чудеса бывают.
                                  0
                                  Стало быть у вас хорошая, устойчивая ремиссия, раз эмолентные средства совсем не нужны.
                                    0
                                    устойчивая ремиссия не чешется и с устойчивой ремиссией берут в армию)
                                  +6
                                  Вы все о симптоматическом лечении, а наука тем временем давно шагает вперед: en.wikipedia.org/wiki/Dupilumab
                                    +4

                                    И не только.
                                    На clinicaltrials.gov достаточно исследований таргетных препаратов — про которые в статье ни слова. Кроме того, есть сформулированные рекомендации по терапии, в которых эмолиенты это фактически самое начало пути. Так что тема в статье не раскрыта.

                                      +1
                                      Я выше упоминал про Dupixent, он же дупилумаб. Но пока не стоит надеяться на его массовость. В России он только с этого года появился в доступе. Цена (если найдете) около 90.000р за упаковку из 2х шприцов, а это только для первой дозы, потом надо продолжать курс. Не знаю как с его назначением по ДМС/ОМС, но в любом случае надеюсь он хорошо себя покажет и станет более доступным.
                                      +1
                                      У дочери в год-два был атопический дерматит. Гадкая штука. На раздраженной коже прекрасно себе паразитирует золотистый стафилококк, а может, еще кто. Чем только не лечили. Вроде как помогли примочки бактериофага, который натаскан на этот стафилококк. А может просто время. Взамен пришла аллергия на многое. Так что проблема, да, где-то глубоко.
                                        0
                                        Было то же самое всю жизнь, помогли только моноклональные антитела, см. мой комментарий сверху
                                          0
                                          Вам кололи Dupilumab? Сколько раз-курсов, какой эффект по длительности?
                                            0
                                            Да. Дупилумаб — это пожизненно, 2 укола в месяц, сейчас практически вернулся к норме, но эффект «набирался» первые 4 месяца.
                                              0

                                              Всмысле его пожизненно колоть надо, или после курса всё проходит насовсем?

                                                0
                                                Пожизненно колоть.
                                                  +1

                                                  Хех, дороговато так жить… По 100к в месяц.

                                                    0
                                                    В Германии по рецепту бесплатно.
                                        0

                                        А как правильно диагностировать атопический дерматит? И отличить его от экземы или еще чего-то подобного?

                                          0
                                          Тоже интересно. Что именно сказать дерматологу или лаборатории, чтобы они смогли сказать уже что-то конкретное/определённое, наконец? нужно же помочь человеку в конце концов…
                                            0
                                            Атопический дерматит как раз может проявляться экземой, сухой или мокнущей, а диагностировать, конечно же, должен врач-дерматолог.

                                            Даже по известной классификации МКБ-10 эти понятия практически не разделены и относятся к группе дерматитов L20-L30, где экзема может быть симптомом того или иного вида дерматита.
                                            +2

                                            А ктоньть знает — на ладонях рук (гусары, молчать!) и пальцах изредка (раз в пару-тройку лет) вздуваются мелкие пузырьки после чего кожа слазит исключительно с ладоней, пару недель заживает и как ни в чем не бывало. Это оно же? Дерматологи разводят руками. Гугл тоже особо не помогает.

                                              +2
                                              Банальную вещь скажу, но такие вопросы лучше доктору задавать, а не в интернете спрашивать.
                                                +2
                                                Если бы доктора на подобные вопросы отвечали, то было бы сильно лучше.

                                                Непонятно куда идти с болячками, на которые рядовые врачи разводят руками.
                                                  +9
                                                  Осталось найти рощу, где эти единорогидоктора пасутся.
                                                  Живу в городе миллионнике, полно госпиталей и больниц. И государственных и частных.
                                                  При этом найти годного специалиста — огромная проблема.
                                                  Идешь к одному специалисту, получаешь диагноз и курс лечения. Идешь за вторым мнение — получаешь круглые глаза и другой диагноз с другим курсом лечения.
                                                  Куча врачей друг другу противоречат. Останавливаешься на одном, получаешь дорогой и длинный курс лечения, потом оказывается что он был бесполезен и не нужен…
                                                  Надо просто пойти и доверить своё здоровье какому-то чуваку с неизвестной квалификацией, которому на тебя плевать.
                                                    +1
                                                    Да, человеческий фактор и уровень образования (и, что важно, постдипломного образования и стремления самообразованию) специалистов зачастую оставляет желать лучшего, поэтому самый надёжный способ поиска врача, автослесаря и прочих нужных людей — это «сарафанное радио», то есть отзывы людей, которых вы лично знаете. Лично, а не виртуально.
                                                      +1
                                                      отзывы людей, которых вы лично знаете


                                                      К сожалению, отзывы пациентов-не врачей обладают околонулевой информативностью про диагностические способности врачей. Сказывается пропасть в (не)информированности одних и других.
                                                        +1
                                                        Я так попал на сотню тысяч.
                                                        По рекомендации сестры! врача! Попал на совершенно никчемуного лора, которая в итоге мучала меня около 10 сеансов, делала кучу ненужных промывок синусита, назначила жене лекарства гормональные, на которую у неё были серьезные противопоказания… 4 года прошло, у меня до сих пор горит от той ситуации…
                                                          0
                                                          Знаете, многое что вы написали, до этого я дошёл сам (не расчёсывать, обычно зуд утром и вечером, настойка ромашки успокаивает зуд но не на спирту у него временный эффект сушит кожу. На холоде и под горячую воду поражённые участки не совать, когда шелушится смочить и терпеть). А врачи не помогли, было несколько их было, всякие мази выписывали, толку… хватало ну на пару месяцев потом всё сначала. А так бывает что проблема может уйти на пару лет и не беспокоить. Главное не натирать кожу, а если натёр, то надо сделать так чтобы не началось воспаление и тогда точно всё будет хорошо.
                                                            0
                                                            Мне дерматолог посоветовала держать в холодильнике хлоргексидин вроде — точно не помню: обеззараживающий раствор для наружного применения.
                                                            И когда появляется ощущение начала острой фазы — марлевую салфетку пропитать этим холодным раствором и — устроить рукам такой компресс минут на 20.
                                                      0

                                                      Это много что может быть.

                                                        0
                                                        Поддержу товарища Zak, хотя по моему опыту найти хорошего дерматолога/иммунолога у нас это проблема. Иногда это может быть хитрой аллергической реакцией на какой-то препарат + перенесенная простуда. У коллеги дочка как-то пошла пятнами и пузырями, так никто из врачей и не понял. А несколько лет спустя он наткнулся на описание похожей ситуации в одном журнале. Это была проблема после использования конкретного антибиотика при лечение ангины у детей. Вот такая комбинация. Попробуйте проанализировать что ели/пили/делали за последнее время и сравнить это с предыдущими случаями.
                                                          +1

                                                          Дисгидротический эффект, от стрессов или аллергий. Руки не мочить, протирать салфетками с глицерином, подсушивать цинковой пастой или фукорцином. Мазь 'Тридерм' дважды в день. Ну и антигистаминные.
                                                          А сначала — к дерматологу.

                                                            0

                                                            Да, спасибо. Вроде что то типа этого себе когда то давно нагуглил, понял что не лечится особо и забил. С возрастом почему то все реже стало, и действительно на фоне стрессов обычно. В квд как на работу одно время ходил толку 0.

                                                            0
                                                            гипергидроз — лучше к врачам, они конечно погоняют по анализам и может быть найдут причину, которую выличишь и все пройдет. Мне помогает при обострении целистодерм-В.
                                                              0
                                                              Ну, гусары скорее всего смогут отличить трудовые мозоли от мелких пузырьков, а по сути — дерматолог «диагностирует глазами», поэтому любой врач вам скажет, что надо видеть симптоматику в момент обострения. Может быть всё, что угодно, от контактного дерматита или, к примеру, холодового, до обострения того же атопического дерматита, нейродермита и проч. Плюс анамнез очень помогает врачу определиться и выявить триггер, повлекший за собой обострение. В целом, мы тоже не будем гадать на кофейной гуще.
                                                              +1

                                                              У меня была такая проблема пока я случайно не наткнулся на это мыло: https://grandpasoap.com/products/pine-tar-bar-soap-4-25-oz/ с тех пор прошло уже много лет и только когда наткнулся на эту статью вспомнил, что у меня такая проблема была.
                                                              Я понятия не имею как оно работает и почему. Совершенно случайно заказали с iHerb из серии, чтобы еще положить в посылку и вот так выбор пал на него.

                                                                +2
                                                                Так это же дёгтевое мыло. Нередко помогает при всякой НЁХ появившейся на коже.
                                                                  0
                                                                  Деготь, смола березы. А в составе мыла с iHerb некий сосновый древесный деготь Pinus Palustris Wood Tar. Будет ли так же эффективно, это вопрос.
                                                                +9

                                                                Ну ребят, как то несерьёзно писать о том, что мазать надо минимум 2 раза в день, потребление средств до 600 гр в день и выпускать флакон на 30 мл и стоимостью 1200. Как это размазать на всё тело?

                                                                  0
                                                                  Угу, и дальше про высокую удельную стоимость предыдущего препарата :)
                                                                  0
                                                                  Помню попадалась где-то статистика, что с большой долей вероятности АД проходит сам собой в периоды когда происходит смена структуры кожи (если я правильно называю этот термин), а это в 3 года, 7 лет и уже в подростковом когда начинается активное созревание. В результате у большинства АД проходит, но у малого процента всё же остаётся на всю жизнь. Если АД прошёл, то кожа всё равно остаётся сухой, но уже не требует постоянных мазей и не трескается.
                                                                    0

                                                                    Напишите пожалуйста о себоррее.

                                                                      0
                                                                      Насчёт молодых врачей, тыкающих пациента палочкой — это нормальная человеческая реакция.
                                                                      А для тех кто умудрится попасть в стационар — по бабам ходить в травму, они там уже фиксированные все.
                                                                        +4
                                                                        Купите патент на Olay beauty fluid day, normal/combo, он же проходит с 1952 года под названиями Classic, Pink, Body lotion, Active hydrating. Был Oil of Ulay в разных странах, в разные периоды. Спишите у них, и не мучайтесь ) и продайте нам, в России, аллергикам, дитям, взрослым.
                                                                        Я вам ответственно заявляю, как человек, перепоенный хлористым кальцием ) в пятилетнем возрасте. Обмазанный цинковыми болтушками с 5 лет. Добившийся надпочечниковй недостаточности на синоларах. Проспавший всю школу в варежках, чтобы не совсем раздираться в кровь. Посетивший все воды, грязи ) Мацесты и др. (жутко аллергичные места) СССР, заговоренный всеми бабушками СССР, на всех перекрестках родной страны. Сьевший несколько кило гомеопатии от лучших профессоров. Мешавший тридерм пополам с цинковой пастой из экономии годами. И вот сейчас как раз переполаскиваю одежду в ванне, выстиранную детским порошком, а потом перстиранную детским мылом с зайцем. Чистой водой переполаскиваю) ) и так лет 50. пока. С IgE 7800, годами, думаю, от меня вам ответственная рекомендация. Такую вам больше никто не даст )

                                                                        Ей же ей, розовый лосьон, увлажняющий, ново-зеландский по происхождению. Не та их версия, которая белого цвета и для аллергиков, якобы (полная туфта. и для чахлых задохликов и для здоровых). А именно классическая формула.
                                                                        С таким трудом достается даже на Западе — все хотят, дураков нет.
                                                                        item out of stock.
                                                                          +2
                                                                          Иппонский городовой! Штука баксов за бутылочку в 200 мл?

                                                                          www.amazon.in/Olay-Beauty-Fluid-Normal-Moisturizer/dp/B0785J2117
                                                                            +1
                                                                            Да это он. У меня такой же, но из Англии с доставкой только по UK, зараза. В смысле, англичане с диатезом на нем сидят ) и здоровые тоже его обожают. К сожалению. Но все места, где оно добывается — не делают доставку в Россию. Потом с самолетом через третьи руки, убиться веником, как осуществляется его добыча ) этого полезного ископаемого.
                                                                            Может, там в прайсе иены? Он дешевый, рублей 600 должен быть бутылек.

                                                                            Дело в том, что на основе вот этого единственного верного, компания Olay или кто теперь владелец — изменив формулу, развела вариантов 60-80 бредовых кремов, тональных, целые линейки всякой… А первое, главное, дешевое, и с чего все началось — владельцы стараются не продавать, и выпускают в микроскопических количествах. Это смешал крем своей жене когда то новозеландец аптекарь. И добавил розового цвета, чтобы у нее был розовее цвет лица ) Потом у него купили формулу, потом перекупили раз 10 крупные фирмы, но начальный образец чистейшей прелести — только вот этот его вид, классик. Но его нет нигде почти совсем, а посмотрите отзывы международных трудящихся, по 400 в любом месте, и так уже 20 лет. Типа мажусь 40 лет намазываюсь 20 лет, использовала мать бабушка внучка дочка все живы ) Он как вода, впитывается сразу, не жирный, и его надо много. Просто учавкивается сухой кожей вовнутрь куда то сразу.
                                                                              +2
                                                                              Это цена в индийских рупиях, она чуть-чуть дороже рубля, то есть условно можно считать это рублевой ценой. В баксах около 15$ будет.
                                                                                +1
                                                                                Действительно.
                                                                                Мне почему-то $ привиделось.
                                                                                Спасибо за поправку.
                                                                            0
                                                                            Малышу-годовасику можно наносить?
                                                                              0
                                                                              На совсем младенцах не тестировали, лучше всё-таки с 3 лет. Тем более, что у годоваса вряд ли есть причина к его использованию, а под подгузник он точно не годится.
                                                                                +1
                                                                                Причина использования — диагноз — атопический дерматит. Эмоленты льются рекой.
                                                                              0
                                                                              У меня была такая шняга с самого детства. Высыпания появлялись по ведомой только им причине, реакций на какую-либо еду и косметику не было. Обострялось преимущественно зимой, помогали только кортикостероидные мази (акридерм, локоид). От всяких увлажнялок, ромашек и т.д. толку было ноль. Все прошло само собой где-то в 21 год. Вот что это было?.. А, да, заболевание наследственное — передалось от папы.
                                                                                0
                                                                                Ну… как человек, который болел (болеет) где-то так с 7 лет (и даже имевший инвалидность на этой почве), могу сказать, что еще немаловажный фактор является окружающая психологическая обстановка в семье и состояние пищеварительной системы.
                                                                                Почему-то вы про пищеварение ничего не написали. У меня вот проблема с желчным.
                                                                                При обострении панкреатита — возвращается нейродермит.
                                                                                Грустно осознавать, что эта болезнь становится все более частой. Жалко детей.
                                                                                  0
                                                                                  проблема с желчным. При обострении панкреатита — возвращается нейродермит.

                                                                                  кстати, совсем не обязательно одно является следствием другого
                                                                                  вполне вероятно, что причина у обоих — в третьем, например — в ДСТ
                                                                                  АД + ДСТ очень частая вещь на самом деле, как и ДСТ + проблемы с ЖКТ
                                                                                    0

                                                                                    Хотя и есть миопия высокой степени, телосложение у меня атлетическое, а кожа временами настолько сильно рубцевалась, что иголки в больницах гнулись при попытках меня проколоть. Хотя может просто бракованные были...

                                                                                  0
                                                                                  У меня с детства атопический дерматит. Родители таскали по врачам, толку не было никакого (да, гормональные мази). В подростковом возрасте дерматит изменился и ослаб, но не исчез. Несколько раз за прошедшие с того 30 лет случалось резкое обострение, отчего — непонятно, медленно и плавно возвращалось все на свое место. У старшего ребенка очень похожие проблемы с кожей тоже есть, но официально это почему-то теперь называется «ихтиоз». Ну так вот, что хотел сказать: 1. оно не любит солнца. То есть летом, на природе, на даче становится сильно лучше. 2. Оно любит стресс. То есть в периоды, например, нервов на работе и с кожей становится хуже. 3. Оно явно зависит от еды. Я подозреваю, что от всяких пищевых добавок и консервантов. Два года я проработал в Америке, в это время вообще забыл о дерматите. Хотя местность не особо солнечнее Москвы, и уж точно стрессов было достаточно. Как известно, американцы консервантам предпочитают стерилизацию продуктов радиацией.
                                                                                    0

                                                                                    Пищевые добавки слишком малую концентрацию имеют. Лучше сдайте кровь на пищевые (и не только) аллергены. Я вот недавно выяснил, что у меня повышенная реакция на курицу, свинью, корову, кошку, клещей и плесень. То есть сыр с плесенью — это прям комбо.

                                                                                      0
                                                                                      реакция на курицу, свинью, корову, кошку, клещей и плесень.

                                                                                      1)Плесень ведь тоже разная бывает.Сыр с плесенью — это же может быть другая плесень, разве нет?
                                                                                      То есть сыр с плесенью — это прям комбо.

                                                                                      2)Почему? реакция на курицу, свинью, корову — я так понимаю это на мясо? Но сыр это ведь казеин. Тоесть у вас на казеин все в порядке.
                                                                                        0

                                                                                        Про плесень — это я утрирую, конечно. Там другой вид.


                                                                                        На белки, которые встречаются в мясе, кожных выделениях, молоке и, соответственно, в молочных продуктах. А вот в яйцах, похоже, не встречаются.

                                                                                          0
                                                                                          так и что вы едите?
                                                                                            0

                                                                                            Веганствую.) Ну и рыбу, чтобы без белка не оставаться.

                                                                                              0
                                                                                              Кролик, или индейку можно в таком случае? Кролик гипоалергенный вроде бы. Еще яйца цесарок(вместо куриных) или перепелиные. Вдобавок забыл еще ведь есть оленина, конина, баранина)))
                                                                                                0

                                                                                                Кролика можно, но искать его у нас лениво. Реакция на баранину тоже зашкаливает. Вообще, очень похоже, что красное мясо вообще никакое нельзя. Вообще, не бывает гипоаллергенной еды, бывает отсутствие аллергии на конкретные продукты. У кого-то есть, у кого-то нет. А яйца и куриные вроде можно, во всяком случае lgG90 не показывает на них особой реакции.

                                                                                      0

                                                                                      Полагаю, что оно не любит витамин Д и нормальную влажность, поэтому летом симптомы уходят.

                                                                                        0
                                                                                        или потому что летом свежие овощи и фрукты. А зимой люди к этому доступа не имеют, поэтому зимой у гастритчиков(а ведь жкт связано с кожей) начинается ахтунг.
                                                                                        0
                                                                                        Хотя местность не особо солнечнее Москвы


                                                                                        В стране, где северная граница проходит на широте Белгорода индекс УФ однозначно будет больше, чем на 55 параллели. Так что с инсоляцией у Вас было все тип-топ.
                                                                                        +1

                                                                                        Дочке многие ставили диагноз АтД, но один терапевт посоветовал провериться на непереносимость лактозы. Оказалось, проблема была именно в этом.

                                                                                          +2
                                                                                          Вот мои пять копеек.
                                                                                          В школе — периодически руки покрывались пятнами, иногда чесалось так, что ого-го. Помогал «Флуцинар» — вечером помазал — утром еле заметные следы. Но дальше опять продолжалось.
                                                                                          Ходил по врачам, врачи что-то писали. Ага. Как-то расшифровал «диагноз». В переводе на русский — «покраснение кожи неясного происхождения».
                                                                                          Ощущение, что кока-кола и мокрая шерсть ухудшали ситуацию. Потом попал на некий очень эмоциональный тренинг, там видимо что-то отпустилось/проработалось — всё исчезло. Прошло двадцать лет, полет нормальный.
                                                                                          Есть знакомый — покрыт с ног до головы пятнами. Знаю, что у него в семье хронический стресс много-много лет. Уезжает на пьянки/рыбалки надолго — там всё норм.
                                                                                            –2
                                                                                            Товарищь с АД каждое лето уезжает жить на море. И до следующей весны не испытывает проблем с кожей, в этом году не смог уехать и весь покрылся пятнами/коростами. Что за «гены такие и мутации» которые на море (пыль, постоянная соль, цветы начинают цвести раньше, и ваще на юге заразы всякой больше) перестают действовать? Похоже черепашка 3.14дит )))
                                                                                              +1
                                                                                              Что за «гены такие и мутации» которые на море (пыль, постоянная соль, цветы начинают цвести раньше, и ваще на юге заразы всякой больше) перестают действовать?

                                                                                              Гены фрилансера

                                                                                                +2

                                                                                                На море выше влажность и больше солнца.

                                                                                                  0
                                                                                                  Просто в АД есть нехорошая положительная обратная связь с проявлениями и реакцией на них, которая в нашем климате развивается сильнее.
                                                                                                  Грубо говоря — повреждения кожи в нашем климате заживают дольше — в ранках присоединяется вторичная инфекция, которая вызывает еще больший иммунный ответ — повреждения еще больше (в том числе от расчесов после аллергического зуда) — и так далее
                                                                                                  А на юге и конкретных аллергенов может быть меньше на самом деле (нет кругом этих берез наших, луговые травы отцвели еще ранней весной, клещей в постели нет, тк в отеле меняют каждый день), одежда легкая и не натирающая — меньше повреждений кожи от нее, плюс все заживает быстрее (морская соль, ультрафиолет, меньше стрессов, в обще иммунитет получше) — вот та цепочка взаимных ухудшений и обрывается в самом начале.
                                                                                                    0
                                                                                                    Товарищь с АД каждое лето уезжает жить на море. И до следующей весны не испытывает проблем с кожей

                                                                                                    Свежие фрукты и овощи. У меня летом жкт+кожа хорошо функционирует. Только зима жкт и кожа начинает по тиху глючить.
                                                                                                    Витамин Д пью постоянно(кроме лета). Поэтому вит Д — это мимо.
                                                                                                    А вот овощи и фрукты зимой ем мало, да и свежести в них нету.
                                                                                                    Кстати на море летом супер в плане фруктов и овощей.
                                                                                                      0
                                                                                                      Обычный ультрафиолет.
                                                                                                      +3

                                                                                                      Мы же со своей дочерью собрали целое комбо, пока нашли нормального врача (дело было в СПб) и разобрались в ситуации. Началось все где-то в 6 месяцев с покраснения на щеках — классическая пищевая аллергия на молоко (по определённым причинам ребенок был на искусственном питании) как нам заявила педиатр. Сначала гипоаллергенная смесь, затем на козьем молоке, а после и совсем на гидролизированные смеси посадили, жёсткая диета, никакого "прикорма", так как состояние ухудшалось с каждым месяцем. К воспалению присоединились кисти, логти, живот, спина, ноги, а в итоге дошло до присоединения вторичной инфекции. Череда частных клиник с хорошим рейтингом сменилась государственным центром медицины, где ребенка продолжали мучить бесконечными анализами (карточка на тот момент уже была размером с Войну и мир), а в итоге обмазали гормонами, сняв воспаление, поставив диагноз пищевая аллергия(и это то при отрицательных пробах!!) и золотистый стафилококк. Запретили не просто купать, а даже мыть! (мол пособствует распространению по телу ) вводить прикорм (на тот момент ей уже было 9 месяцев) и ничего кроме гидролизированной смеси употреблять. Естественно как только эффект от гормональной "терапии" прошел — все воспаление вернулось, да ещё и с эффектом отмены. Я бы мог разместить пару фоток, да тут придется тэг "жесть" вводить, когда всю ночь держишь ребенка за руки, чтобы до крови не раздирала лицо и тело во сне. В очередную итерацию мы все же нашли нормального врача, который специализируется на АД, выстроили схему лечения, сначала вылечив вторичную инфекцию, а после и сняв воспаление. В нашем случае ларчик открывался просто — врач отменила все предыдущие запреты (купать (чесслово, мы все равно её мыли, гигиена же и здравый смысл, есть и тд), вернула нормальное питание, соответствующее возрасту, и объяснила как правильно ухаживать за кожей. Реальным триггером у нее выступает перегрев, когда в помещении высокая температура, низкая влажность и она одета тепло. Все лечение(снятие периода обострения) заняло у нас порядка 2 месяцев, сейчас уже год в стойкой ремиссии, изредка может чуть-чуть "подсыпать" на животе или кистях. Эмоленты конечно используем, но далеко не в тех объемах, про которые написано в статье, где-то раз в 2-3 дня. Каких-то специфических препаратов практически не используем, разве что такролимус(протопик) лежит в запасе на всякий. Так что не пишите пожалуйста про "перестаньте жрать всякое", это совершенно не из этой оперы.

                                                                                                        +4

                                                                                                        Тема важная, но написано так, что хочется предложить тег «голимая реклама». Вот право, на Хабре стараются хотя бы не так откровенно лить в уши (ну, типа стараются)… а у вас прямо под термин «голимая» точненько вышло написать.


                                                                                                        А у вас все свелось, что вы тут придумали паллиатив, но вообще это не спасение, а вот антидепрессанты — они-то помогают, но спросите врача.


                                                                                                        В общем, вроде по делу, а вроде и «с миру по нитке» — и общая какая-то неуверенность в полезности и возможности решить вопрос.


                                                                                                        Зато многие прочитавшие не раз почесались, чисто подсознательно!

                                                                                                          +1
                                                                                                          А у вас все свелось, что вы тут придумали паллиатив, но вообще это не спасение, а вот антидепрессанты — они-то помогают, но спросите врача.

                                                                                                          Но вы, дорогие клиенты, ведь понимаете, что вылечиться не удастся. Поэтому щедро поливайте себя нашей дорогущей жижой, ведь "мы не могли пройти мимо такого рынка."
                                                                                                          Ах да, есть ещё бупропион — спасибо, что не героин.


                                                                                                          За покупку бупропиона в Россиии основная потенциальная аудитория Гельтека — граждане РФ рискует получить до 20 лет тюрьмы, но об этом "малозначительном факте" не упомянуто ни слова.
                                                                                                          Бупропион числится производным эфедрона, вещества из списка I вместе с тем же героином, со всеми вытекающими правовыми последствиями.


                                                                                                          Если Вы так "заботитесь" о своей аудитории, то больше покупать у Вас ничего не буду, Гельминтек больше не читаю, благо статьи этого блога легко опознаются по заголовкам.

                                                                                                          0
                                                                                                          Вообще не понятно, чем ваш крем лучше, чем Крем витамин F99 жирный 50мл за 120-150 ₽. У вас 30 мл стоит 1 230 ₽, даже если по вашим же уверениям он в 2-2,5 раза выгоднее по расходу, то все равно дико дороже.
                                                                                                            +6
                                                                                                            Сначала — врач, потом — остальное.

                                                                                                            Ох… приходишь в поликлинику (словив врача, отстояв очередь): "у меня вот!", а тебе в ответ: "ну помажьте чем-нить". @$@@$$#! Идёшь в платную — та же фигня. Кто-то советует: найдите хорошего доктора. Да как его искать-то!? И дальше больше: ПОЧЕМУ Я ЕГО ИСКАТЬ ДОЛЖЕН!? Это такой прикол нашего медобразования? Или медицины вцелом?


                                                                                                            Ещё проблема, шелушение на лице (пазухи носа), особенно наблюдается утром после сна. Умоешься, покушаешь, уже не так заметно, конкретного обострения нет, но неприятно, особенно с учётом того, что появилось только год назад. А мне заявляют: будет обострение, приходи. Обрисовываю ситуацию, вплоть, может я как-то сам смогу соскоб сделать? Ответ: ничем помочь не можем.


                                                                                                            Вот так плюёшь, и идёшь в интернеты. К сожалению.

                                                                                                              0
                                                                                                              Да как его искать-то!?

                                                                                                              По знакомым. Достаточно бросить клич в соцсетях и множество народа отзывается.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вот тред на сотни каментов, и все ведь тут неравнодушные, верно? Мимокрокодилов нет, всех читающих это так или иначе касается?
                                                                                                                Хоть одного доктора посоветовали? Пока вижу только проклятия.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Я за всю жизнь посетил порядка сотни врачей… но буквально пара из них реально пыталась понять — чего не так у меня с организмом… безрезультатно искали паразитов, грибки и т.д. Остальные просто выписывали гормональную мазь.
                                                                                                                  Диагноз «диатез» мне ставили лет до 12, перед армией медкомиссия поставила диагноз типа «волосяной лишай» (точно уже не помню, это было в 1986 году), сказали, что не годен к строевой и нужно есть больше морковки :-)
                                                                                                                  Что я понял главное — моё здоровье это только моя ответственность… больше никому до моего здоровья нет дела. Поэтому надо самому научиться сначала снимать обострения, а потом и жить без них. И я экспериментировал с разными методиками, в основном с народными, т.к. веру в медицину потерял еще в школе… голодание (включая сухое), обливание, моржевание и т.д. Из традиционных средств — энтеросорбенты, тиосульфат натрия.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Здесь же не личные знакомые. Со своей стороны могу посоветовать только хорошего стоматолога-терапевта. Но наблюдал как в контакте народ писал — «Люди! Нужен врач… такой-то специальности» — и несколько человек откликались.
                                                                                                                0
                                                                                                                Был такой док. фильм — человек-волк, как ученый жил с волками.
                                                                                                                Для это ему пришлось перестать мыться. После этого его иммунитет увеличился в разы.
                                                                                                                Инфа для размышления.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Потому что постоянные инфекции, но мог бы и не пережить (естественный отбор) — это уже инфа для размышления.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это больше к формированию аллергии относится. К примеру, есть данные что излишняя стерильность в детстве (то есть, постоянное мытье и т.д., все то, что в норме и делают), приводит к тому что у детей выше шансы развить аллергию, по сравнению с детьми живущими к примеру в сельской местности и больше контактирующими с различными микроорганизмами.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    у меня в детстве был, очень жесткий в кровь руки были.
                                                                                                                    Вот мне за 30 и опять напасть появилась, питаюсь нормально, худой, физическая активность есть. Мазал сначала просто увлажняющим детским кремом, эффекта не было, потом попробовал Пантенол, стало легче, но все равно не проходит.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      В кремах (даже «детских») почему-то любят использовать вазелин (ну как «любят» — он просто дешев, так что любовь сходна с тягой к использованию пальмового масла). Вазелин после нанесения никуда не девается, так и остается на поверхности, не впитываясь — но при этом забивает поры, не дает коже дышать, и не мешая выходу жировых выделений и испарений, так что эффект получается ровно обратный, кожа-то на вид вроде как увлажняется (точнее, ужирняется), но ей от такого недыхания становится в итоге еще хуже.

                                                                                                                      С одной стороны, это удешевляет крем («детский крем» от «Невской косметики» — может стоит и 30-50 руб., при этом вазелин в его составе не показывается крупно, а прячется за идущей на первом месте в составе строчкой «Paraffinum Liquidum», а Бепантен — какие-то непонятные для небольшого тюбика 400-600 руб.), с другой — может, не нужно ожидать от него то, что он не умеет делать, и всего-то?

                                                                                                                      С другой стороны, «детский крем» может (но не всегда способен) сберечь кожу от контакта с морозом — я про то, чтобы намазать щеки толстым слоем, а потом, после прогулки, стереть этот слой, да и то, не факт что вазелин особенно эффективен в этой роли.

                                                                                                                      Что кладут в Пантенол (с такого рода названиями препаратов с добавлением декспантенола на рынке великое множество — какой именно у вас, я просто не знаю) — нужно читать. Вот, навскидку, поискал это название: в этом опять вазелин, в этом — нет, но это аэрозоль, туда вазелин никак *смайлик*.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Спасибо! Я купил Д-Пантенол (Ядран-Галенски, Хорватия), да цена что то рублей 500.
                                                                                                                        Про вазелин спасибо! честно говоря от детского крема было даже хуже (хотя возможно это совпало с пиком обострения), после нанесения жжение было достаточно сильное. Пантенол вроде работает, но все равно до конца не проходит зараза. Так наверно до весны и продержится
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Бепатнен пока самый толковый, как по опыту (и у них есть много продуктов для сухой кожи, даже не ожидал). Собственно, это и есть нормальный детский крем, в смысле, такое ребенку (и матерям) не стыдно мазать.
                                                                                                                          P.S. Мой ответ попахивает рекламой, но он реально спасал несколько раз, в отличии от других, как говорится.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я много перепробовал разных увлажняющих кремов. Сейчас остановился на Cerave для сухой и очень сухой кожи, такая круглая банка. Он, увы, не дешев, но при не очень обильном использовании на месяц хватает. Не щиплет, отлично впитывается и не оставляет следов.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      позволяет коже дышать, но снижает потерю влаги

                                                                                                                      Звучит как "позволяет коже дышать, но не даёт дышать".

                                                                                                                        0
                                                                                                                        А никто не знает что за штука такая напоминающая перхоть может появляться в районе бровей. Напоминает быстро растущую и отшелушевующуюся кожу. Какие могут быть варианты?
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Недостаток витамина Е. Мазать нерафинированым подсолнечным маслом на 20 минут и вытирать остуженным пакетиком зеленого чая дважды в день, мыло на лицо не чаще раз в два дня, воду на лицо не чаще пяти раз в день

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Интересно было читать, пока не началась реклама (прям, как в тиливизоре). Однако статья интересная
                                                                                                                            0
                                                                                                                            АД я долго лечил, пока мне один дерматолог сказал что это не к нему, а к психотерапевту, я честно скажу пошёл не сильно веря в результат, но за два сеанса как рукой сняло
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В смысле, полежали на кушетке в обнимку с подушкой и — как рукой?
                                                                                                                              Или всё-таки что-то назначили принимать внутрь?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                с помощью психотерапевтической методики (транс), сняли симптомы

                                                                                                                                www.b17.ru/article/psihosomatika_chikagskaya_semerka
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Похоже на чепуху какую-то. Будто знахарку записывали.
                                                                                                                                  Слишком наивные объяснения причин заболеваний.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Объяснения классические… барнумовские я бы сказал.
                                                                                                                                    «Разочарование, обида, горечь, гнев, недостаток любви, страх, беззащитность, потребность во внимании, и т.п...» Покажи мне человека у которого этого нет! )))
                                                                                                                                    Но тем не менее психотерапевтические методы работают — видимо по другим причинам. Скорее просто происходит снятие стресса.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Все эти эмоленты — полная ерунда. Мало того что не помогают от слова совсем, так еще и стоят как самолет. Помогает (снять симптомы) любой (полу)жирный крем, без всякой ерунды в составе. Радикально помогает смена климата. На море всё проходит буквально за 2 дня.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Тот, кто руки мылом моет,
                                                                                                                                Сам себе могилу роет!
                                                                                                                                Руки мылом ты не мой!
                                                                                                                                Береги защитный слой!
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Каждый раз, когда вижу посты этой команды, ожидаю, что в конце текста они срывают маски, хохочут и говорят что-то типа «На самом деле — мы блюэдио и мы снова развели вас на деньги». Как у бродячего средневекового торговца — кремы от любых недугов, над которыми фармацевтические компании десятилетиями бьются. Но результатов исследований результативности мы не покажем.
                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                    Есть данные, что аутоиммунные и аллергические заболевания встречались очень редко до начала массовой вакцинации www.scibook.org/content/vaccines/allergy
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      А уж как редко они встречались до распространения письменности… буквально ни одного случая не зарегистрировано.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        аутоиммунные и аллергические заболевания встречались очень редко до начала массовой вакцинации

                                                                                                                                        Массовая вакцинация была в ГДР (как и в Совке), а аутоиммунные и аллергические заболевания встречались очень редко.
                                                                                                                                        Но, после объединения с ФРГ — число аутоиммунных и аллергических заболеваний начало расти. :(
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Возможны разные варианты, но в целом аллергические заболевания росли в CCCР и постепенно привлекали внимание. В конце 60-х прошлого века в Калуге никому не приходило в голову, что у меня, пацаненка, сенная лихорадка. И пытались меня лечить от гайморита. А в 70-х, в Москве, уже предложили специфическую десенсибилизацию в аллергологическом отделении. Их было одно или два на всю Москву, но уже были.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Про СИОЗС сам был очень удивлён, когда лично столкнулся с этим эффектом
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          У меня на спине дерматит уже где-то 7 лет, кстати помогает банально стричь ногти.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В итоге тоже пришел к выводу максимум внимательно следить за ногтями)
                                                                                                                                            Просто потому что ничто другое не помогало.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну раз уж начали про кожу, интересно еще было бы подробнее почитать про акне, а то тут только вскользь затрагивалось
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Нейродермит и псориаз хотя и имеют схожую картину являются разными болезнями. При псориазе внешние проявления убираются только кортикостероидами или смесью минералов мертвого моря, а при нейродермите минеральный комплекс даже вреден
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Поделюсь своим ужасом этой болезни.
                                                                                                                                                У меня появился из-за завода по производству мин.ваты. (экологический материал, да-да..)
                                                                                                                                                Там работал программистом.
                                                                                                                                                Первые 2 года мелкие гнойники на коже и все.
                                                                                                                                                Но через 2 года бомбануло так бомбануло.
                                                                                                                                                Волдыри, сыпи, коросты.
                                                                                                                                                Несколько раз лежал в стационаре, разговоры врачей, что нужно приспосабливаться «жить по новому»
                                                                                                                                                К кому я только не обращался, что бы вылечится…
                                                                                                                                                Причину понять не могли, а лечение от простого кожника до профессора только одно — гормональная мазь, но это дорога только в один конец. У меня первое образование медицинское и понимаю последствия применения гормонов. Гормоны в советское время были отдельной резервной группой и применялись только по жизненным показаниям, потому что после них нет группы лекарств которые тебе помогут. Теперь же пихают даже в лекарства от насморка.
                                                                                                                                                Причину заболевания косвенно нашла жена, она была беременна и у нее на ногах был варикоз и я ей делал втирание противо-варикозных мазей.
                                                                                                                                                И в какой день у нее бомбанула сыпь на ногах, врачи разводили руками, ходили целыми экскурсиями рассматривали ее как зверюшку и только она сообразила что сыпь только там где я делал массаж.
                                                                                                                                                Хотя я перед работой мазал руки, после работы душ и переодевания.
                                                                                                                                                Как только она сообразила, что причина в моей работе, я уволился.
                                                                                                                                                Симптомы стали поменьше но не прошли. Крупные волдыри сменились на мелкие, очаги уменьшились, но не пропали и было принято решение переезд в другой регион.
                                                                                                                                                Результат — выздоровление. (тфу-тфу-тфу).
                                                                                                                                                Но когда приезжаю в город к родственникам, через несколько дней опять появляется сыпь на запястьях, стопах. Мне хорошо, в отличии от других, что я знаю кто мне вредит, а другие не знают.
                                                                                                                                                И еще, эта сыпь у меня появляется если белье стирается порошками, поэтому использую мыло.
                                                                                                                                                Неудобно конечно, но если сказать «стирай с мылом и у тебя не будет этой болячки», то любой больной с радостью будет стирать, потому что очень ужасное заболевание, постоянный зуд, нервозность, косметические дефекты.
                                                                                                                                                Организм защищается от вредоносных факторов, но проблема что их очень много и распознать их бывает не просто сложно, но и невозможно.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Сколько себя помню, всегда страдал от этого недуга, достался по наследству по материнской линии. Родители говорят началось в три года, после переедания цитрусовыми. Чесалось почти все, сильно страдали веки, кисти, локти.
                                                                                                                                                  Лечили много чем, но помогало мало.
                                                                                                                                                  К 25 постоянно была проблема с кожей кистей, а в осеннем/весеннем периоде добавлялись веки.
                                                                                                                                                  Сейчас 35, осталась только сухость кожи кистей. Спасаюсь детским кремом, а когда совсем плохо Эриус и Тридерм(иногда вместо него Элоком) мазь.
                                                                                                                                                  Моим детям тоже досталось, но не так сильно.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Всем привет.


                                                                                                                                                    У моего товарища есть проблемы с кожей. Точно не заразное, с вероятностью в 90% наследственное, но ничего хорошего. И он не хотел бы передавать свои проблемы по наследству (т.е. детям). Ваши мысли по этому поводу?

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Провести генетический тест. У меня вот генетически предрасположенности к АД нет, а значит вероятность передать его детям минимальна.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Провести генетический тест.


                                                                                                                                                        А как он называется и в какой лабе его можно пройти? В Инвитро, скажем, есть он?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Спасибо, очень интересная статья! Сколько себя помню, в семье всегда все страдали от нейродермита. Для себя выяснил что мази с пантенолом помогают лучше всего, поэтому всегда дома, в машине и на работе имеется по тюбику. Единственное, во время обострения и по 4 раза в сутки мазать недостаточно. Уже заказываю ваш гель, посмотрим как он себя покажет.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      У меня с 2015 было. Началось после одного крайне острого стресса, а последующие годы именно зимой проявлялось по-настоящему (в другие периоды редко и еле заметно).
                                                                                                                                                      До сих пор помню все это веселье, как-то раз почти месяц не удавалось нормально поспать, из-за того что настолько расчесал.

                                                                                                                                                      Но именно вот этой зимой, этот мой нейродермит вдруг пропал, совсем.
                                                                                                                                                      Когда думал об этом, предполагал что это из-за того что устранился кое-какой хронический фактор, который мне неслабо так «действовал на нервы» предыдущие годы. Но такое объяснение явно не казалось достаточным, ведь и когда у меня АД проявлялся, это не всегда было в строго стрессовые периоды, далеко на не 100% и может даже не на 80% коррелировало с ними.

                                                                                                                                                      А сейчас прочел в статье упоминание возможного влияния антидепрессантов и похоже дело и правда в них еще. Т.к. в 2020 ближе к весне, придумал себе покупать без рецептов один (чего впрочем никому не советую повторять. с приемом антидепрессантов много подводных камней, лучше делайте через врача, если не уверены.), и в итоге довольно долгое время применял. И до сих пор в общем-то, но сейчас нерегулярно и довольно редко.
                                                                                                                                                      Конкретно, антидепрессант СИОЗС-группы. В статье не уточнялось какие в тех примерах назначались, было бы интересно узнать.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Всю жизнь этим страдаю. Формы меняются (места и характер высыпаний).
                                                                                                                                                        С питанием связано, но слабо (у меня явная реакция на очень острую пищу).
                                                                                                                                                        Из пищевых — явная аллергия на рыбу, которая иногда пропадает (заметил, что чем качественнее рыба, тем меньше аллергия).
                                                                                                                                                        Обратил внимание, что больше всего влияет стресс.
                                                                                                                                                        Эмоленты очень трудно подобрать и они почти не работают (сейчас на atopic, производитель atopicbaby.ru).
                                                                                                                                                        Интересен факт, что эмоленты настойчиво советуют все врачи и продавцы, в то время как от многих больных обратная связь «не помогает», «слабо помогает».
                                                                                                                                                        Антигистамины — почему то все врачи назначают дорогущие, на подобии эриуса, хотя дезлоратадин можно купить в 2 раза дешевле.
                                                                                                                                                        От антигистаминов эффект есть, но не моментальный.
                                                                                                                                                        Мне очень сильно помогают транквилизаторы. Например — грандаксин. За рецептом надо идти к врачу (хотя раньше продавали без рецепта). Для меня никаких побочек, а кожа успокаивается.
                                                                                                                                                        Найти хорошего врача (СПб) пока не удалось. Когда врач говорит мне про диету, и эмоленты, теряю к нему интерес и доверие.
                                                                                                                                                        Всем здоровья, надеюсь в этой ветке найду что нибудь полезное.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Когда врач говорит мне про диету

                                                                                                                                                          За 20+ лет так и не нашёл никакой связи с диетой.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            У меня была очень сильная корреляция с питанием…
                                                                                                                                                            Видимо, существует несколько причин АД и нейродермита, у меня причиной нейродермита было нарушение явное обмена веществ. Кожа здесь участвует только как последний орган выделения (когда не справляются все основные). Это хорошо было заметно по энтеросорбентам — есть сорбенты длительного применения, через несколько недель приёма полностью проходят все симптомы. Слышал, что очень хорошо помогает гемосорбция, но сам не пробовал. Зато пробовал тиосульфат натрия, капельницы с ним используют в кожных диспансерах для снятия обострений, но он так же работает если его пить (видимо, слабее чем при капельницах).
                                                                                                                                                            Возможно это была пищевая аллергия на глютен. Реакция на него проходит совершенно не так, как проходят другие пищевые аллергии — в виде локального гнойного воспаления (у меня было на кистях). Пишу возможно, потому что все симптомы давно прошли, осталась только небольшая сухость кожи, не требующая увлажнения.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            АтД в анамнезе 4-6 лет, тоже с детства. Обратилась к дерматологу, прошла курс глюконата кальция в/м, ушли покраснения на локтях и под коленками. Сейчас обостряется по зиме (живу в Воркуте), справляюсь бепантеном. И да, после курса СИОЗС высыпаний стало меньше. Связано это или нет — хрен его знает.

                                                                                                                                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                            Самое читаемое