Комментарии 230
Ну, это если на психа не наткнетесь. Если наткнетесь — могут и злобно…
Другой вопрос, что обычно места где там делают обозначены красивыми машинками с мигалками, но когда это кого останавливало… ;)
В зоопарке — норм. Вокруг — есть нюансы. У меня впервые в америке возникло желание проигнорировать светофор и уехивать куда-то вдаль, именно в том районе.
А людям, как бы, везде норм… И в глубинках индии живут огромными семьями, и в всяких ЮАР с нигериями, но вот вам там не факт что понравится…
В нюйорке, кстати, рядом с централ парком есть пункт по поддержке наркоманов. Ближе к истриверу. С соцжильем вокруг. И вот в самом цетрал парке все, конечно, в ромашках и все такое (хотя официальные рекомендации не соваться туда ночью никто вроде не отменял). А вот буквально в паре кварталов оттуда, можно утром наблюдать весьма душевные картины… А к вечеру эти картины раздупляются, и начинают искать чего б перекусить. И вот не советую там гулять в это время, если вы лично с этим народом не знакомы. И если знакомы тоже.
А вот буквально еще через несколько кварталов — там любимая кафешка семейства бушей (или клинтонов, все время путаю). И оппа, тишина, порядок, чистота, даже асфальт на дорогах выравнивается… Магия. ;)
А еще через квартальчик и речку — психбольница совмещенная с тюрьмой. Тоже, на любителя место. Но, вокруг нее парк, так что людей там днем много )
Ну и собственно — озлобленность есть понятие растяжимое. Смотря с чем вы сравниваете. Я вот сравниваю с районом, где двери в дома не все закрывают, а только азиаты и военные, бо так положено. Если сравнивать с условным южным бутово — то вполне себе может выйти что нюйорк в основном таки милый городок. Только мусора и крыс многовато.
а здесь, что говорится, на кого нарвешься. очень многое зависит от контекста (район, время, т.д) и от личных характеристик (как прохожих людей, так и собственных)
бывало, что я подходил к людям не в то время; заходил в места, где легко найти проблемы (а не просто недружелюбное общение); был не в настроении сам, и тогда в принципе окружающие меня раздражали
вы правильно написали, что это все-таки впечатление, и у каждого оно складывается исходя из своего опыта
У меня, кстати, от Варшавы тоже плохое впечатление осталось — все бегут, спешат, таксисты летают и не пропускают пешеходов, сигналят.
У нас во Вроцлаве намного спокойнее и доброжелательнее.
Хах, бывает ещё круче: в Эстонии для получения разрешения на ношение огнестрельного оружия иностранцу нужно предоставить справку об отсутствии судимости с родины. На вопрос "сколько справка действует" отвечают "недолго" :D Дословно, "она должна быть свежей", конкретики у полиции узнать не удалось. С учётом нерасторопности почты, если не везти справку из РФ лично, а получать по доверенности и отправлять, можно легко её просрочить — мне документ из Москвы шёл 39 дней.
Есть такое. Вроцлавский ужонд даже на каких-то махинациях поймали. По моему скромному мнению их там всех надо разгонять и набирать по новой. Просто саботируют работу, сволочи. Зла не хватает.
Переехали из Варшавы в Вроцлав в сентябре прошлого года.
В ноябре переехали наши документы из ужонта Варшавского. С тех пор тишина полная. Звонили пару раз — «Ваши документы в обработке»
Ужонды — это отдельная история, конечно. В Варшавском мне карту на ВНЖ первую сделали за 3 месяца, без всяких проблем. А вот жене делали полгода, так еще и потеряли куда-то децезию. Лично на руки отказывались выдавать (ужонд стоял в 15 минутах ходьбы от дома). Копию тоже порывались отправить почтой.
Я в ужонд ходил раз 6 по этому вопросу, причем каждый раз дикая очередь часа на 3-4 минимум. В итоге договорились, что они сделают копию с печатью, заверят, и позвонят мне. Позвонили. Прихожу. Опять отстоял очередь. А мне работник заявляет, что нет ее, скорее всего выслали почтой, ждите. Подо мной стул начинает плавится. Звоню специалисту по релокации, прошу поговорить с работником (я тогда польский совсем не понимал). Разговор длился 5 минут, последняя минута — откровенные крики в обе стороны. Потом 2 минуты ожидания — и копия у меня на руках…
И казалось бы, что везде так, все-таки государственные структуры часто неторопливые. Ан нет — регистрацию мне сделали за 5 минут, с налоговой тоже никаких проблем и очередей не было. Только ужонды отличились =)
Про то, взятки там сильно ускоряют процесс, не знал только ленивый. В начале декабря двадцатого кого-то там взяли за задницу — была статья в gazetawroclawska, — но, похоже, этот гадюшник надо кардинально чистить.
Причём действительно это исключительно в ужонде областном. В городских — замельдование там, права поменять — всё быстро, чётко, по существу.
Расскажите, пожалуйста, чего решили из Варшавы во Вроцлав переезжать?
За меня решили =)
Там вообще цирк был. Старый проект кончился, для нового по соображениям безопасности (банк) нужно было переезжать в Вроцлав, чтобы быть в офисе. Переехал. За год в офисе я был ровно ноль раз.
По методу узнается компания, которая начинается на Люк, и заканчивается на софт)
Как вам Вроцлав после Варшавы?
Угадали =) Но объективно - это их первый, непонятный мне косяк за 5 лет. В остальном впечатления сугубо положительные.
Двояко. Все варшавские коллеги завидовали "ууу, Вроцлав красивый, классно как, что ты там жить будешь". Но я до Польши жил в Питере, на архитектуру насмотрелся там.
Если смотреть с визуальной точки зрения - Вроцлав красивее.
Если смотреть в плане комфорта для повседневной жизни - Варшава лучше. Она как не особо привлекательный, но безумно приятный и удобный партнер для жизни, с которым тебе уютно и тепло. Трамвая надо ждать 5-7 минут, а не 22. Убер приезжает за 5 минут, а не за 15 (и стоит дешевле, чем в Вроцлаве). Метро. Очень чисто и очень опрятно везде. Всего этого не хватает в Вроцлаве
Не они такие, мы такие
Это же не Львов даже.
А как они, кстати, вообще могут отличить русского от украинца или белоруса?
Вряд ли в акцентах так сильно разбираются, да и в России есть южные регионы, которых по говору вообще в жизни не отличишь от украинцев.
русский и укр они на слух скорее всего не различат
Конечно, различают. Украинский поляки понимают и он для них выглядит как испорченый польский. Русский, если не учили, не понимают совсем (как и мы польский).
предполагают, что мы Украинцы
Ну, просто россиян а Польше раз в 100 меньше, чем украинцев.
я даже обычно не вдаюсь в детали, какая разница
Будучи украинцем проще нарваться на грубость. Поскольку украинский и польский языки взаимнопонимаемы, многие украинцы не утруждают себя изучением польского и это иногда бесит не особо воспитанных поляков — почему-то, в основном, водителей автобусов-трамваев — слыхал о паре таких случаев.
Конечно, различают. Украинский поляки понимают и он для них выглядит как испорченый польский
Ну как понимают? Определить на слух, что это скорее всего украинский, они могут. Понимать — нет, украинский на польский на самом деле не похож (по крайней мере, не ближе к нему, чем русский), что бы тут не говорили. И я правда не видел ни одного поляка, который понимал бы украинский. Конечно же они существуют, но скажем так, не стоит рассчитывать, что вы можете произвольно вот так на украинском обратиться, и вас поймут.
Обратно — тоже не действует. Украинцы польский также не понимают «по умолчанию». Другое дело, что в Польше полно народу с Западной Украины, где приграничные диалекты сами по себе достаточно полонизированы, а проводящие достаточно много времени в Польше украинцы, соответственно, научились понимать польский. Поэтому создаётся обманчивое впечатление взаимопонимания между поляками и украинцами.
Хотя «языковый бонус» у украинцев и белорусов действительно есть. Они практически все билингвы, а это само по себе +100500 к скорости изучения третьего языка той же группы.
(по крайней мере, не ближе к нему, чем русский), что бы тут не говорили
Ну как же. Существует миллион слов, которые похожи в польском и украинском, но отсутствуют в русском. pracować — працювати, dziękuję — дякую, mówić — мовити, ну и т.д.
С русским совпадений тоже полно, конечно, но это как правило так же совпадения и с украинским. Трипл шот такой.
«Ещё один чай, пожалуйста» — «Щэ одын чай, будь ласка» — «Ещще една хербата проше». «Сколько?» — «Скильки?» — «Или?» и так далее.
Вот например, словаки и украинцы действительно понимают друг друга без всякой подготовки. Но польский — нет, он сильно от украинского отличается, если не корнями слов, так произношением.
И я правда не видел ни одного поляка, который понимал бы украинский. Конечно же они существуют, но скажем так, не стоит рассчитывать, что вы можете произвольно вот так на украинском обратиться, и вас поймут.
Ну, у меня полностью обратный опыт. Прекрасно понимают и те и другие. Но речь не о южно-русском говоре и не о восточном суржике, а именно об украинском-украинском. У меня несколько коллег украинцев было. Некоторые принципиально не учили польский (я их и так понимаю) и это ничуть не мешало им общаться с поляками на скорости, которая мне после трёх лет и неподтверждённого B2 была недоступна. И не с какими-то отдельными гениальными поляками, а на самой широкой выборке — продавщицы в магазине, служащие в ужонде, какие-то бабки в очереди в поликлинике с которыми коллега увлечённо обсуждал тонкости заготовки домашних солений и продолжительности их хранения в пивничке, коллеги-поляки, само собой… Некоторые поляки могут сделать вид, что не понимают украинского — украинский для них — как покорёженный польский, причём покорёженный даже не русизмами, а каким-то особым, и, кажется, довольно неприятным для польского уха способом (не в обиду украинскому языку, ale tak jest). Некоторые особо невоспитанные могут огрызнуться, — пан приехал в Польшу, пусть и говорит по-польски. Но абсолютно точно они друг-друга понимают.
Поляки в некоторых отношениях бывают немного странными с нашей точки зрения. Я, однажды, 5 недель пролежал в больничке и моя лечащая докторица всё это время ежедневно наблюдала мои неуклюжие попытки доложить ей о своём состоянии на ломаном польском, а в день выписки выяснилось, что она учила русский, но, как партизан, ничем это знание не выказала ;). С другой стороны, как-то русскоязычная диаспора (в основном состоящая из граждан Украины :) устраивала барбекюшно-шашлычное сборище вечером в парке. Толпа непонятных подвыпивших людей, человек 50, говорящих на непонятном языке, в темноте вокруг костра (жаровни) — в России лучше обойти таких не ближе, чем за пол-километра — поляки подходили знакомится и говорили, — мы в детстве учили русский, — интересно послушать русскую речь и попытаться поговорить. Или подошла женщина с девочкой, спросила на каком языке говорим, обрадовалась — о, дочь хочет учить русский, пусть послушает как он звучит — очень прикольно.
«языковый бонус» у украинцев и белорусов действительно есть. Они практически все билингвы, а это само по себе +100500 к скорости изучения третьего языка той же группы.
Общей лексики довольно много. Существенно больше, чем между польским и русским, поэтому, да, сильно помогает. И, что интересно, от нескольких украино- и белорусско- говорящих, которые таки стали изучать польский, слышал, что после какого-то уровня овладения польским они утрачивали способность говорения на украинском/белорусском! Именно в силу большой схожести языков. Слышал такое от пары украинцев и нескольких белоруссов. Возможно, они не билингвы были, конечно, но на соответствующих языках говорить умели. Впрочем и обратных примеров тоже видел, правда это были, в основном лингвисты по образованию с украинским (нейтив) + польским + русским (выученным как иностранный) + ещё пару языков.
речь не о южно-русском говоре и не о восточном суржике, а именно об украинском-украинском.Это тогда какой-то полтавский украинский должен быть. Ибо западноукраинский язык (Галичина, Волынь и пр.), который сейчас форсится в медиа, со словами вроде филижанка, колежанка, полициянт — это и есть исковерканный польский.
Такое ощущение, что таксистами в убере работают одни русские
В Эстонии то же самое — что таксисты, что курьеры в Bolt СНГшники почти все :)
Вот в Wolt негры (студенты, как я понимаю) периодически встречаются, но русских/украинцев/итд всё равно большинство.
Лето хорошее, это да. Длинное и солнечное.
То есть если в среднестатистическом городе РФ нарваться на «сиги есть, а если найду» в плохом районе не составляет большой проблемы, то в Польше контингент, вероятно, предпочитает «стрелять сиги» друг у друга.
Может полиция работает лучше, может наказание строже — не знаю.
Проверять желания нет, понятное дело.
По моему опыту общения с эстонцами, финнами, шведами и немцами (и жизни в Эстонии) нынешнему поколению вообще наплевать. Они понимают, что неприязнь к нынешним русским, которые приехали в их страну "для дела" и готовы интегрироваться — это то же самое, что неприязнь русских к немцам, потому что когда-то чей-то там дед что-то там, то есть бред полный.
Более того, я лично замечал (и не только я), что, по крайней мере, многие молодые эстонцы стесняются своего незнания русского языка. У поляков/чехов, наверное, такого нет, у них всё же наши соотечественники побольше нехороших дел наделали в своё время, но сам факт меня очень удивил.
И, опять же, страна, конечно, другая, но всё же: у меня негативный опыт общения был скорее с носителями русского языка, нежели с "коренными", по крайней мере в Эстонии. С коренными вообще не было конфликтов, а вот русскоязычные (не местные, которые как-то говорят на русском, а именно этнические русские) иногда хамили/грубили в сфере обслуживания, но, думаю, не из-за моей национальности, а просто потому что быдло :)
С поляками и чехами были проблемы в основном за границей, причем не в Польше (там я и не был) и не в Чехии, а при случайной встрече в США например. Ну как проблемы — трудно скрываемая неприязнь. Потому и спросил, как оно там изнутри.
Одна смешная история была. Когда я где-то в госучреждении при заполнениие бумаг написал место рождения — Ленинград. Ну реально так в паспорте написано.
Тётке это не понравилось, и она мне высказала. Что, мол, вы мне тут со своим Лениным. Мы тут Ленина не любим. У нас вот Катовице раньше именем Сталина назывался, но мы ж его так сейчас не называем, и т.д.
Я вежливо сообщил, что Ленина люблю не больше чем она, просто так у меня в документах записано. Могу переписать на Санкт-Петербург, если сильно надо. Тётка что-то буркнула, и инцидент был исчерпан.
Это, в общем, вся «русофобия» за пять лет, хотя на мой взгляд тут даже с натяжкой русофобии не найти.
Тетеньку кстати легко понять — странная отечественная традиция переименовывать что-то существовавшее в честь каких-то новых людей, это конечно дно донское. В годы СССР просто угар творился, и ЧСХ в обратном угаре мы в 90-е занимались тем же самым.
Вероятно это был SOR (срочная помощь). Там принимают не в порядке очереди, а в порядке тяжести заболевания. Грубо говоря, если вы сидите с ребёнком, но скорые постоянно подвозят людей с сердцем — они идут вперёд вас.
5 часов ещё нормально, я слышал истории про 12-14 часов на SOR'e (хотя лично не сталкивался) .
Уф, сочувствую. Я именно в государственных был раза 4 за 6 лет, и всегда всё хорошо было. Но это именно в шпиталях, а не в пшиходнях, когда к дежурному врачу срочно надо было.
Обычно мы всё же ходим в частные клиники по страховке (абонементу).
А, вот про детскую вспомнил — когда дочка только родилась мы в государственную по месту жительства ходили на осмотры периодические. Там ждать особо не надо было, так как приёмы были по графику. Максимум 15 минут, если кто-то очередь задержал.
Но вот врачи… Было 2 бабушки, одна 1937 года рождения, вторая вроде лет на 5 моложе. С той что постарше невозможно было поговорить, не из-за языка, просто у неё два мнения — её и неправильное. А та что помоложе — просто отбывала номер и все делала спустя рукава.
Через полгода этого цирка мы у них забрали карту прививок и начали в частную клинику ездить.
При этом зарплата IT-инженеров в Польше относительно высокая — в районе 15,000 злотых в месяц, то есть около 300 000 ₽.
Это на руки или нужно налоги вычитать? Сколько налогов на такую зп?
Там система с нарастающим итогом — сначала 18%, потом до 32%.
Есть онлайн калькуляторы.
На самом деле, довольно сложно считать "выгодность" переезда, потому что помимо налогов стоимость жизни сильно разная. Если говорить чисто о "свободных" деньгах, которые остаются после оплаты всех счетов, еды и т.д., то выгоднее всего, наверное, будет жить в Москве.
В Европе всё дороже, особенно услуги, к этому надо быть готовым. Но лично я считаю это некой платой за комфорт. Москва довольно хороша, но я всей душой ненавижу мегаполисы, но при этом не готов жить в деревне, в России под такие критерии подходит примерно ноль городов, а в Европе несколько побольше, так что я смирился с тем фактом, что отдаю "налог" за тот ритм жизни, который мне по душе.
15 на руки найти можно, но будет сложновато. Сильно зависит от стека, опыта, формы трудоустройства и условий работы.
Базовая ставка — 17%. Плюс отчисления в фонд нетрудоспособности, фонд ОМС и прочее. Минус необлагаемая сумма дохода. Цифра каждый месяц плавает немного, но по факту на налоги уйдет 29-31% от зарплаты.
Если зарплата в год выше 85 528 злотых, то налог вырастает до 32% плюс фиксированная сумма выплат и минус тоже необлагаемые доходы. По факту получается в районе 40-45%. Но это только на те месяцы, где зарплата уже превысила порог в 85 тысяч злотых.
Но есть отличная вещь для семейной пары — joint taxation. Все суммы удваиваются, так что если один человек работает на высокооплачиваемой работе, а другой — на низкооплачиваемой, или вообще без дохода — то при доходе ниже 171 056 злотых в год будут те же 17%.
Плюс Creative Work, который дает хорошую скидку на налоги. Вроде как варьируется в зависимости от характера работ, но тут я не уверен. У меня скидка 60% от базовой ставки, у знакомого 40%.
По своим ощущениям, открытой русофобии нет, но все делается сухо на грани дипломатии. Эмоций не будет ни хороших ни плохих.
Про еду категорически не согласен, хуже чем в Польше не ел нигде, порции на грани экономии, сама еда тоже крайне экономно сделанная.
По моим ощущениям еда вкусная, качественная и дешевая. Был в Гданьске, Кракове и Варшаве.
С автором поста согласен.
Здесь у нас есть свои минусы, но они малы, а для кого-то и вовсе не минусы.
Еда (и готовая, и продукты) просто отличная, практически везде в Европе, где я был, она хуже (например в Италии или Германии).
Как и другие комментаторы живу в Польше больше 6 лет, поэтому ни о каких розовых очках речи не может быть.
Из того, что не понравилось:
— плохого качества магазинная молочка — йогурты там всякие и другая кисломолочная продукция;
— овощи и фрукты были с виду красивые, но безвкусные;
— сладости на вкус тупо сахар.
Из того, что понравилось — разные виды копчёного и вяленного мяса, отличные сыры.
При этом я допускаю, что возможно я не в те магазины ходил. И возможно, мои пищевые привычки не совпадают с местными, но питаться нон-стоп макаронами, вином и прошутто было очень сложно.
В Польше молочная продукция местных брендов (Piątnica, Mlekovita) отличного качества. Есть пекарни с классными хлебами-булками. И всё это в злотых, а не в евро, заметно дешевле.
С овощами-фруктами интересно, я когда коммент писал осознал, что мы их (как и мясо) покупаем у проверенных продавцов в таком павильоне… как крытый рынок типа. Т.е. если брать Бедронку (польский дискаунтер), то там в целом качество тоже будет так себе, хотя и дёшево.
Так что возможно, в Италии надо не путать туризм с эмиграцией, и узнавать как и где местные покупают продукты.
В Польше пока что не был, переехал из ближнего замкадья в Таллин, и больше всего удивили две вещи, присущие, наверное, всему ЕС:
- Гос. органы — пишешь на почту, тебе отвечают почти моментально. Консультировался с налоговой насчёт расчёта налогов для местного аналога ИП, они мало того что отвечали на e-mail с интервалами от 20 минут до 1.5 часов, на небюрократическом, а человеческом языке, так потом ещё и посоветовали открыть аналог ООО, потому что это будет выгоднее, чем ИП (ещё и объяснили почему). Ну и это не единственный личный пример, когда чиновники работают для людей, а не "отсидеть с 9 до 18".
- Отношение людей к тебе. Особенно хорошо проявляется на дорогах. Никто тебе не будет сигналить, даже если очень сильно затупишь. Ситуация: 2 ряда, довольно плотный поток, впереди ремонт дороги, занимающий один ряд. Все заранее перестроились и поехали дальше, не сбавляя скорости, не нашлось ни одного человека, который бы доехал до конца и стал бы там лезть в ряд. В Московской области было бы так: сначала заняли бы оба ряда до самого перекрытия, потом из одного правого ряда сделали бы два ряда, а потом ещё и обочечники полезли бы, и получилась бы пробка на минут 40. Тут никому даже в голову такое не приходит.
В первое время не мог определить, говорит ли человек на русском, и начинал общение всегда на русском, в т.ч. с молодёжью — не говорящие по-русски просто сообщали, что они, "к сожалению" не говорят на этом языке, и мы продолжали на английском в том же позитивном ключе.
И это всё при том, что я, во-первых, с гос. органами общаюсь на русском языке, потому что мне так проще, а у них всегда есть люди, знающие русский, а на машине у меня российские номера — и ничего, относятся точно так же, как и к местным. Хотя пропаганда уже столько лет твердит, что "прибалты ненавидят русских", хоть у них и есть причины для "ненависти", пусть и не объективные к нынешнему поколению (я лично не имею никакого отношения к СССР и его деяниям, потому что родился чуть позже его распада).
UPD. Почему я думаю, что так везде в ЕС: я писал в Погранслужбу Финляндии и Латвии насчёт транзита через них в Эстонию, и те и другие ответили почти моментально, без бюрократизмов, а латвийцам писал на русском — и ответили на русском без проблем.
присущие, наверное, всему ЕС
Пункт 1-ый точно не про Германию. Отвечать вам будут в течении нескольких месяцев. Причём что-нибудь в духе: "ваш запрос находится на обработке". Но сотрудники и правда будут вежливыми. Правда человеческий фактор никто не отменял, и можно нарваться на не самого приятного человека. Мне пока везло.
Пункт 2-й точно не про Италию. Сигналить будут. Ещё из окна высунутся, будут что-нибудь кричать и активно при этом жестикулировать. Во Франции имел подобный опыт. В Испании ещё и обокрадут :)
Почти 2 недели катался на своей машине по Италии — особо что-то не сталкивался с сигналиньем там — был и в крупных городах, неделю жил в мелком городке на море.
В Испании прокатную машину поцарапали в Барселоне. А обокрасть могут в любой стране.
В основном сигналили когда жена вела. Она не очень опытный водитель, совершает ошибки и ездит не спеша. Вот особенно "не спеша" раздражает итальянских водителей. Особенно если это альпийские серпантины. По мнению местных это идеальное место для ралли. Даже если это однополоска. Вылетают из-за поворота как будто только они одни на дороге, а там будь что будет :)
Про кражу. Работает так. Едете себе по автомагистрали. С вами равняется другой автомобиль и местные каталонцы что-то там вам жестикулируют, показывают на обочину и кричат. Вы думаете, что с машиной что-то не так. Может колесо прокололи? Может груз плохо закрепили? Останавливаетесь у безопасном кармане. Дверь не запираете. Убедившись что с машиной всё в порядке возвращаетесь в салон. Ноутбука нет, сумки нет, документов нет… В следующем кармане будет всё что не представляло ценности. Схема может отличаться (скажем остановится другой водитель вам "помочь", а на деле "отвлекать"). Вроде как очень популярная схема в Испании. Мой знакомый хоть и наслышан о таком был, но всё равно так вот попался.
Видимо, на югах кровь горячее, на севере никто никуда не спешит :)
можно нарваться на не самого приятного человека
О, кстати, моя история на границе с Нарвой — как раз олицетворение идеи, что ты можешь не нравиться чиновнику, но он будет максимально качественно делать свою работу. После того, как меня 3 часа не хотели выпускать российские погранцы, приехал на Эстонскую границу, и там меня встретил эстонский полицейский (этнический эстонец), который даже не ответил на моё "здравствуйте", после паузы сказал "давайте паспорт", а потом "зачем вы сюда приехали?" (имея в виду "какая причина въезда", переводят на русский они криво, но сама интонация была очень грубой). Я тогда подумал "ну всё, п-ц, сейчас обратно поеду", а шёл уже 16-й час за рулём. Второй полицейский, который досматривал машину (тоже эстонец) был дружелюбным, правда. Но первый, несмотря на грубость и, на мой взгляд, явную неприязнь, без лишнего геморроя пропустил меня через границу.
Я ещё удивился после нашей границы и 3 часов там, меня повели оформлять табак (вёз больше нормы, нужно было уплатить пошлину), всё оплатил, с момента въезда на эстонский погранпункт прошло 15 минут. Мне полицейский говорит "ну теперь едьте дальше". Я думал ещё какой-то этап будет, спрашиваю "куда?". Он такой "ну я не знаю, куда вы там собирались ехать" :D Оказывается, всё, я прошёл границу. Рассказал ещё, где быстрее купить местную симку, пожелал успешной дороги, узнав, что мне ещё 200 км ехать, и на этом всё.
То есть, даже при какой-то неприязни люди реально качественно делают свою работу. Есть ещё одна крутая история про полицию, но это уже выходит за рамки обсуждения, думаю :)
люди реально качественно делают свою работу.я бы поспорил. Наши — да, а вот латыши…
Отношение людей к тебе. Особенно хорошо проявляется на дорогах. Никто тебе не будет сигналить, даже если очень сильно затупишь.
Оборжался на этом месте.
Про то как никто нигде не влезает. Тоннель под Монбланом. Пасха, очереди на въезд. С дороги есть съезд направо как бы к отелю. От парковки отеля есть второй выезд ближе к тоннелю. Толпы машин 'гостей отеля' все на французских номерах объезжают пробку по отдельной парковке и вьездам.
Про езду французов в целом, машины старше двух лет битые и мятые — все, кроме тех что не вынимали из гаража (если парковать на улице — все равно побьют). Бампер вообще считается расходником как жидкость омывайка.
Немцы в целом ОК, но из-за отсутствия ограничения скорости на автобанах есть особенности к которым надо быть готовым. Если вы вылезли на двухполосном участке в левую обогнать грузовик на 120-130 вам в зад может приближаться кто-то на уверенных за 200 и он такой будет не один.
Голландцы — это жертвы зелёной кастрации. У них теперь днём ограничение в 100 км/ч на шоссе (зелёные нагнули) и они сублимируют свое чувство неполноценности по отношению к немцам в форме эмоционального бибикания и 'голландского обгона' — это когда у них зудит вас обогнать, вы едете 105, ограничение 100, ехать быстрее они сцут из-за этого камер и висят у вас в слепой зоне пока вас не достанет и вы не притормозите в своей полосе.
Вопсчем какающие радугой европейские водители есть только там где дорог много, машин мало и никто не спешит. В Швеции там, у немцев не в пиковые часы на непиковых трассах. В местах где происходит автомобильный армагеддон (начало пасхальных каникул и сходящиеся автобаны на все южные направления вокруг Лиона) — вас ждёт Безумный Макс, ну разве что без гитариста огнеметчика.
Только вы забыли уточнить — ипотека под такой %% будет во франках. Швейцарских.
Хотелось бы узнать по подробнее о кредитах для граждан других государств с ПМЖ и долгосрочным ПМЖ.
Поделитесь ссылочкой если можно, пожалуйста.
История с польской ипотекой во франках это исторический памятник хитрожопости. Суть вкратце такова, страны ЕС не использующие евро нашли хак к связи с тем что франк был искусственно закреплён к евро и занижен по цене с курсом в 1.2 франка за евро. Во франках брали кредиты и вешали риски на ипотечников. Больше всех набрали в Венгрии и Польше. Венгры почуяли неминуемое и рефинансировали такие кредиты. Поляки — нет. Году в 2014 швейцарцы отменили твердый курс в 1.2 и франк на некоторое время ушел в 1 за евро (эту красивую вертикальную линию легко найти наисторических данных). К удивлению швейцарцев самый громкий вой раздался из далёкой Польши — выли хитрожопые ипотечники.
Только вы забыли уточнить — ипотека под такой %% будет во франках. Швейцарских.
Это какая-то польская особенность? В других странах ЕС вполне себе дают в местной валюте. А обычные кредиты даже без ПМЖ, просто их срок ограничен действием ВНЖ.
Назовите пожалуйста банк.
Это при текущей ставке WIBOR 6M, которая ещё в 2019 году была чуть другой. Вы верите, что такая прелесть продлиться следующие 15-20 лет? А что со страхованием недвижимости — она тоже бесплатная? Или вам добрый банк дал кредит без страховки?
Ну и маленький трик, о котором тоже не все говорят.
RRSO — 2,1%
Podatek od zysków kapitałowych — 19%
2,1/0,81 = 2,59
Страхование недвижимости типа 250 злотых в год, около того.
Страховка от потери работы…
Страховка от смерти…
Страховка собственно кредита…
Курочка по зёрнышку клюёт и 2% потихоньку превращаются в 4-5-6.
Нет, я не спорю — очень приятно платить теоретические 2% годовых. :) И верить, что так будет всегда.
Страховки от «потери работы» у меня нет, есть от потери трудоспособности, тяжелой болезни или смерти. Но она у меня и без кредита есть, потому что работаю на b2b и не надеюсь на зус и работодателей.
Вы верите, что такая прелесть продлиться следующие 15-20 летНу я вот 5 лет из 20 уже выплатил. Почему бы не продлиться еще 15?
В 4-5-6 не превращаются точно, как ни считай. 3-4 — ну пусть, в течение моих пяти лет могло доходить до 4% годовых. Но вы при этом точно не забыли об инфляции? 1000 злотых в 2016 году и сегодня — немного разные деньги.
Ну собссна да, почему бы и нет, если очень хочется. :)
Но вы при этом точно не забыли об инфляции?
Точно не забыл. WIBOR и есть зеркалом инфляции — вырастет инфляция поднимется и ставка.
Ну собссна да, почему бы и нет, если очень хочется. :)В 2016 я слышал всё то же самое.
И потом, вам никто не мешает (заплатив небольшую провизию) выплатить ипотеку быстрее чем за 20 лет.
Лично я в досрочной выплате не вижу смысла, так как деньги со временем обесцениваются. Уверен, что платеж за ипотеку через 15 лет будет составлять существенно меньший процент от моих доходов, чем сегодня. Собственно, оно так последние 5 лет и происходит.
И потом, а какие альтернативы? Платить «дяде» за съемное жильё? Так ипотека заметно дешевле выходит (по ежемесячным расходам), плюс жильё таки в собственности останется.
Вариант жить в палатке или под забором не рассматривал.
Да, через 15 лет и при условии выплати ипотеки. :)
Жилье уже у меня в собственности, могу документы показать ;)
Не говоря уже о возможности самому сдавать данное жильё в аренду (у банка спрашивать разрешения не нужно).
И банк вам не может не продлить договор аренды, мотивируя это «Я решил, что теперь тут моя тётя будет жить».
Да, я не могу это жильё подарить или передать по наследству пока есть долг перед банком. Продать — могу, но со сложностями. Ещё, как правильно заметил оппонент, я обязан застраховать жильё от пожара, наводнения и т.д. (сумма меньше $10 в месяц). Всё остальное согласовывать не нужно.
Не знаю, как в Польше, а в Англии нельзя сдавать в аренду жилье без согласия банка. В России в кредитном договоре у нас было такое же требование.
Требования о возможных инспекциях и письменном согласии банка на переустройство и перепланировку у нас тоже были в российском кредитном договоре. Так, что капитального отличия между долгосрочной арендой и ипотекой наверно все таки нет, надо просто внимательно считать стоимость и риски и выбирать, что выгоднее.
2. Ипотека — вам дают деньги на покупку жилья за фиксированную оплату (маржа банка зафиксирована в договоре).
Если для вас нет капитального отличия, то я умываю руки.
Я глобально не вижу разницы между арендой жилья и арендой денег на это жилье, в одних случаях один инструмент выгоднее, в других другой, но ни в том ни в другом варианте ни жилье ни деньги не становятся вашими и будут изъяты как только вы не сможете платить.
Ну а для меня разница очевидна. В первом случае у вас только одна сущность — расходы на аренду.
Тогда как во втором случае помимо расходов на аренду денег у вас появляется актив в виде недвижимости. Который уже сам по себе может, например, расти в стоимости и падать (стоимость кредита при этом не пересчитывается).
Для меня разница между одной сущностью и двумя — ключевая.
А ещё могу полы перестелить с паркетной доски на ламинат, просто потому что захотелось (у банка спрашивать тоже не нужно, гарантирую это).
Интересно, если вы в съемном жилье перестелите полы или замените межкомнатные двери, или ванную замените на душевую кабинку — санкции тоже будут в размере одного депозита?
Да и кондиционерами есть нюансы в билдингах, ибо требования к чему-то типа цвета/размера внешнего блока/уровня шумности вполне могут иметь место быть.
А вот то что при ипотеке можно хорошо экономить на налогах — этот плюс аренда с трудом перебивает (хотя там тоже есть варианты)
Как минимум насчет полов — это сильно зависит от того что именно у вас. в собственности. Квартира, или отдельный дом. И кто в том дому живет, только вы, или еще кто-то. В некоторых случаях, вы не можете, ничего на полу менять (ну, только если незаметно ;))С тем, что подобные ограничения могут быть я согласен, но они никак не связаны с ипотечным договором. У нас же о нём разговор?
Да и кондиционерами есть нюансы в билдингах, ибо требования к чему-то типа цвета/размера внешнего блока/уровня шумности вполне могут иметь место быть.
Если я получил разрешение на установку кондиционера от ответственной организации (например управляющей компании, собрания жильцов, архитектора и т.п.), то я могу спокойно его устанавливать, не уведомляя об этом банк (и тем более не спрашивая разрешения!).
В договоре написано что нельзя делать всяческий fraud. А по данным «Federal Financial Institutions Examination Council's (FFIEC)» — этот самый фаруд понятие достаточно широкое. В частности, включает в себя действия по результатам которых резко меняется цена на собственность. Смутно подозреваю что это не самый частый случай, но чисто юридически такой пункт имеет место быть )
Ну и да, пунктов про опрос банков на тему не против ли они, там все равно нет. Это уже всякие налоговые и прочие городские власти потом суетятся, если замечают.
Поймите правильно, я не против аренды как таковой, это ведь инструмент. Как и любой другой — кредит, депозит, биткоины, облигации.
Кому-то аренда выгоднее, кому-то ипотечный договор, кому-то выгоднее собрать и купить за нал. Я сам жил в арендованном жилье больше 5 лет.
Я не рекламирую ипотеку, не считаю банки белыми и пушистыми организациями, которые действуют во благо общества. Ипотека безусловно может быть рискованным занятием, и каждый сам оценивает степень риска.
Вся ветка началась с того, что в Польше невозможно взять кредит в злотых с годовым процентом на уровне 2-3. А я утверждаю, что возможно — надо приходить в банки и узнавать условия, торговаться, сбивать у них цену провизии.
Также и с застройщиками — у них можно и скидку выбить, и поменять условия оплаты (я, например, переносил часть суммы за квартиру в цену оплаты за паркоместо, чтобы цена за квадрат получилась ниже, и моя семья получила дофинансирование по гос. программе для молодых семей).
А вот влазить в ипотеку в валюте, в которой ты не зарабатываешь — это верх безумства, имхо. В Польше есть локальный мем на эту тему — Frankowicze
Учитывая текущий уровень инфляции и всего остального то ипотека под 2% это вполне не плохой вариант, к тому графику что вы показали стоит добавить что некоторые банки для клиентов у которых доход 20к+ pln в месяц спокойно могу дать предложение лучше чем среднестатистическому клиенту.
У меня осталась в Польше ипотека на 500к pln, которую я в принципе могу закрыть за пару дней при желании, но в этом не вижу смысла ибо за сдачу этой квартиры я получаю 3к+- (по комнатам) а за ипотеку со всеми страховками я плачу 2.5к. ИМХО лучше эти деньги инвестировать и получить куда больше чем потеряешь на ипотеке
Кэш/нал решают почти всё.
Можно сделать значительный первоначальный взнос, можно в этом же банке положить деньги на депозит или покупать ценные бумаги через него, можно много чего ещё. Показываешь деньги — получаешь статус — вопросы решаются…
Обычно есть поблизости финансовые консультанты, которые растолкуют что к чему.
При желании — создаёшь компанию по сдаче недвижки в аренду, покупаешь на неё, сам себе сдаёшь. Налоги только надо заранее просчитывать.
При покупке за нал можно получить скидку, или просто обогнать других желающих именно на это предложение.
Лучше посмотреть более общо: ты — наёмный работник с высокой зарплатой, бе семьи, значит с тебя будут брать налоги по самой высокой ставке.
Через год возможны такие случаи:
1. Просто заплатишь $10k налогов.
2. Показать расходы в течении этого года, например, на недвижку, и вместо уплаченных $10k налогов у тебя будут вложения на эти $10k (или больше).
Что тебе лучше — решай сам.
В России последние 5 лет проценты по ипотеке падали, достигнув где-то 7% а льготная до 4%, соответственно большинство моих знакомых понижали ставки.
Сейчас должен тренд развернуться (т.к. ставку рефинансирования подняли) но не сильно.
Больше процент из-за инфляции, странно иметь процент по ипотеке 3 если инфляция 5 а ставка рефинансирования 4.5
Прямо сейчас плачу ипотеку под 2.11% в злотых.
Оляпка, мы, слушатели одного подкаста, вас помним!
А что насчет солнца? Переехав в Минск из Казахстана, ощущаю сильный его дефицит
Могу сказать про Вроцлав — солнца не так много, как хотелось бы.
Автор живёт в месте, куда приезжают Нищие студенты, поэтому там все дёшево )))
Вот про налоги. https://ideologia.pl/jakie-podatki-placimy-w-polsce/
Реальную работу предложат в Кракове, Вроцлаве, Варшаве. Цены умножайте на два (по сравнению с Минском во всяком случае) + налоги выше.
П.с.: складывается впечатление, что кто-то решил заработать на горячих и быстро принимающих решения )))
Ну с айти всё же немного другая ситуация, чем с инженерами и врачами. Интересных проектов скорее всего немного (хотя возможно есть в геймдеве, в Польше эта сфера хорошо развита). Вне геймдева это будет или энтерпрайз, или аутсорс на Великобританию и США. Зароботки пониже, чем в той же Германии, но и расходы намного ниже, поэтому массовой миграции именно айтишников нету.
У меня есть обратный пример. Мой коллега по работе (собственно, мой непосредственный менеджер), поляк, работал в Германии и вернулся домой. Говорит, что при немецких налогах доход у него получается плюс-минус такой же, но дома лучше.
Ещё как-то разговаривал с таксистом, который двадцать(!) лет прожил в Швеции, но вернулся домой. Карьеры, говорит, не сделал и уже и не сделаю, а баранку крутить можно и на родине. Вот, мол, вернулся как только дома что-то стало можно заработать.
У многих, в т.ч. в РФ, устаревшее представление о Польше как о бедной аграрной стране, мировом поставщике сантехников и вкусных яблок. Раньше это, может, так и было, но сейчас точно нет. По крайней мере, что касается «высококвалифицированных специалистов и IT-инженеров», то вакансий действительно много и платят не хуже чем везде, особенно учитывая пониженное налогообложение для творческой работы, к которой относится программирование, например.
А какие компании с серьёзным R&D и продуктовой разработкой есть в Польше? Наверное там есть что-то из FANG, но кроме этого?
А можно какие-то примеры компаний с серьезными R&D в Польше привести?
Точно есть Гугл и Микрософт. Не знаю уж сидят у них в Польше инженеры или нет, но офисы есть.
А можно какие-то примеры компаний с серьезными R&D в Польше привести?
Не знаю уж сидят у них в Польше инженеры или нет, но офисы есть.
в гугле точно есть + Амазон но платят не оч где то около 15к-20к gross. У многих стартапов типа Revolut, Deliveroo, Remitly etc… у кого есть тут разработчик и ЗП там заходят за 20к net (не у всех конечно). Есть и большие банки Goldman Sachs, UBS, с ними как на рынке нужно торговаться причем иногда в наглую
Если говорить про стартапы тут проблема в том что у многих HQ находиться не в Польше, а значить если вы хотите до расти до какого head of engineering, то это будет достаточно сложно (но возможно).
ИМХО:
Главная проблема если вы хотите получить тут гражданство, это развлечение на 8+ лет (если у вас нет карты поляка), когда в той же Британии вы получите лет за 6, ну и все что связанно residence permit, это ожидание в 6+месяцев и треш и угар как писали выше.
P.s для меня последней каплей стал отказ в получение long term resident eu, по неведомым мне причинам.
особенно учитывая пониженное налогообложение для творческой работы, к которой относится программирование, например.
Это относится к ИП? При работе в штате организации, полагаю, ставка НДФЛ обычная?
Живем в Кракове седьмой год. В целом все ок. Негативного отношения к русскоговорящим нет, впрочем как и кому-либо еще. Еда вкусная, продукты качественные. Соотношение зарплат к расходам одно из лучших в Европе (многие с кем в начале познакомились, собирались через год-два двигать в Германию, в результате пожив и посмотрев - почти никто никуда не уехал). Медицина спорная... хорошего врача надо искать, а операцию можно ждать до 4 лет (лично проверено). По Европе путешествовать просто как машиной, так и самолетом (лоукостерами выходит недорого). Язык учится легко только если каждый день находиться в польскоговорящей среде, что для айтишника не факт что получится. Иначе язык учится ценой адовых усилий.
[Личный опыт] Как живется в Польше: европейская инфраструктура и российские медицина и образование