Комментарии 52
1) Когда рабочие часы, а когда нерабочие?
2) Кто платит за оборудование на рабочем месте?
3) Кто платит за отопление и освещение рабочего места?
4) Кто платит за телефонную и кабельную связь на рабочем месте?
5) Кто платит за паёк на рабочем месте?
6) Кто платит за инфраструктуру рабочего места?
Работодатели всегда платили работникам больше, чем деньги. В зарплату входят не только деньги, но и предоставление рабочего места, и погашение необходимых расходов. На удалённой работе внезапно оказывается, что работодатель больше не предоставляет рабочее место и не гасит расходов. Для работодателя удалённая работа превращается в льготу, а для работника создаёт большие расходы.
Сам удаленщик и по утрам тоже дико бешусь что приходится пить купленный за свои деньги кофе, хоте те кто поедут в офис будут пить его там бесплатно!
А если еще и печеньки были в офисе - то вообще разорение
У нас в проектной конторе никогда ни кофе ни чая ни сахара, ни печенек бесплатно не выдавали. А когда работали на удалёнке, я сказал про электричество, которое наматывает компьютер, мне ответили, ты на проезд не тратишь, поэтому это покроет расходы на электричество.
На удалённой работе внезапно оказывается, что работодатель больше не предоставляет рабочее место и не гасит расходов.
Как раз недавно приняли закон, вступающий в силу в следующем году, что работодатель сотруднику на удалёнке будут оплачивать интернет и электричество. Пока не знаю что из этого выйдет (и выйдет ли вообще).
Майнинг и зарядку электромашины оплачивать будут ?
Так и подзаработать неплохо можно.:)
работодатель сотруднику на удалёнке будут оплачивать интернет и электричество.Зная как у нас всё устроено, скорее всего это породит столько бюрократической волокиты для всех участников процесса, что все предпочтут поднять ЗП на 500 рублей и забить.
Это в какой стране?
Когда рабочие часы, а когда нерабочие?
A в чём тут принципиальная разница между удалённой работой и работой в офисе?
Кто платит?
И опять же а почему это обязательно надо регулировать законодательно? То есть даже сейчас оплата всего вами перечисленного при работе в офисе это просто банальное "так сложилось". То есть в теории вы можете работать в офисе и всё равно оплачивать всё это сами. Законом не запрещено. По крайней мере у нас.
И опять же а почему это обязательно надо регулировать законодательно?
Ну во всякие МРОТ по-идее может и стоило бы внести, но вот для всех профессий — это ИМХО нафиг не нужно. Много было случаев что счета за электричество за рабочий день превышали хотя бы 10% зарплаты? Опять же транспорт до рабочего места же не оплачивали раньше. А вот он то мог и стоить.
Много было случаев что счета за электричество превышали хотя бы четверть зарплаты?
Ну я должен сказать что вот чтобы четверть зарплаты конечно нет, но когда мы с женой в локдауне работали дома, то разница в потреблении была заметна. Что в плане электричества, что в плане отопления.
Другое дело что у нас например разрешили в порядке исключения всё это паушально с налогов списывать. Причём гораздо больше чем в реальности получилось. И вот такие вещи на мой взгляд имеет смысл законодательно регулировать.
то разница в потреблении была заметна. Что в плане электричества, что в плане отопления.
Я там изначально написал про четверть, но потом решил, что наверное начинать регулировать нужно не при четверти падения дохода, а пораньше и отредактировал сообщение. Вообще 10% от зарплаты на дополнительное электричество с отоплением можно и потратить.
И вот такие вещи на мой взгляд имеет смысл законодательно регулировать.
Вот, кстати да. Этот пункт интереснее. По идее вы и часть ремонта имеете право списать в рабочие расходы.
Вообще 10% от зарплаты на дополнительное электричество с отоплением можно и потратить.
С одной стороны да. С другой стороны я когда контракт подписывал, то исходил из конкретных условой и конкретных расходов. И если фирма что-то поменяла и мои расходы из-за этого выросли, то это как минимум причина чтобы пересмотреть контракт :)
Вот, кстати да. Этот пункт интереснее. По идее вы и часть ремонта имеете право списать в рабочие расходы.
Там в теории много что можно списывать. То есть интернет тот же, часть квартплаты, мебель, продлёнку для детей чтобы под ногами не путались. И так далее и тому подобное.
Но в принципе если у нас паушальный вариант с локдаунов навсегда оставят, то я лично ничего против иметь не буду :)
На удалёнке всё равно нужно рабочее место. Можно конечно и на диване на ноуте сидеть, но это далеко не всегда удобно. При большой семье нужен отдельный кабинет.
Было бы логичным если бы работодатель экономию на рабочем месте удаленщика делил с сотрудником. В какой пропорции - вопрос дискуссионный. Но это, в большинстве случаев, больше 10% з/п.
Сейчас никому не придёт в голову брать у сотрудников деньги за отопление и освещение офиса.
Принципиальная разница в том, что при работе в офисе после вашего ухода из офиса никто не будет вызывать вас на совещание.
С чего вы это взяли? Особенно если речь идёт не о "привелегированных" профессиях вроде айтишников, а о каких-нибудь менеджерах или продажниках?
Сейчас никому не придёт в голову брать у сотрудников деньги за отопление и освещение офиса.
А вот за кофе например вполне себе берут. И рабочую одежду или там инструменты много где надо покупать за свой счёт.
Человека, который ушёл домой, просто нельзя вызвать на совещание. Он ведь ушёл, он не придёт в комнату совещаний.
А что мобильные телефоны уже отменили? То есть даже у меня в моей карьере есть ненулевое количество случаев когда мне звонили и просили срочно приехать. В том числе и на совещание.
Однако если предприятие вызывает работника на совещание в неурочное время, тогда оно и проезд оплачивает, и рабочие часы оплачивает по сверхурочной ставке.
Однако если предприятие вызывает работника на совещание в неурочное время, тогда оно и проезд оплачивает, и рабочие часы оплачивает по сверхурочной ставке.
Во первых совсем не обязательно. То есть тоже как минимум зависит от вашего контракта.
Во вторых: а в чём принципиальная разница с удалённой работой? Ну то есть если у вас в контракте прописано что рабочее время с 8 до 17, то работа после 17 это сверхурочные и должно оплачиваться. Вне зависимости от того в офисе вы работаете или ещё где-то.
А вот при заочной работе совещания можно проводить через сотовый телефон, что провоцирует устраивать их в любое время — например, после полуночи, — и затягивать надолго.
Разница в том, что при очной работе каждое такое неурочное совещание — это долгая церемония, которую трудно организовать.
С чего вы это взяли? Просто потому что по вашему опыту это так? Я когда в консалтинге работал, то бывало и такое что я прямо из поезда по телефону в совещаниях участие принимал.
А в паре фирм с которыми приходилось иметь дело с какими-нибудь продажниками вообще примерно как с рабами обращались...
А вот при заочной работе совещания можно проводить через сотовый телефон, что провоцирует устраивать их в любое время — например, после полуночи, — и затягивать надолго.
Это если сотрудник на такое готов.
Как с рабами? То есть продажникам полностью обеспечивали жильё, одежду, питание, оборудование, постановку задач и обучение?
Это значит что если клиенту было удобнее чтобы совещание было не в рабочее время, то оно было не в рабочее время.
То есть ещё раз: в этом контексте нет принципиальной разницы в том где вы работаете. Особенно с точки зрения законов.
Если бы клиент не платил, откуда бы взялись деньги на телефонную связь?
Если и работник и работодатель согласны проводить совещания в час ночи, то в чем проблема? Это их дело, пускай проводят.
А еще я помню историю середины десятых, когда налоговики вменили питьевую воду в офисе в доход сотрудников, и потребовали оплачивать налог. Не помню, чем кончилось, я уехал.
Удаленная работа может и давать существенную экономию для работника:
1) Часть компаний предоставляет ноутбук для работы, а иногда и полный комплект оборудования
2) Можно переехать в город, где меньше стоимость жилья, если работаешь удаленно
3) Нет постоянных транспортных расходов, если живёшь далеко от офиса
Из личной практики - расход электроэнергии при потреблении рабочим местом 200 Вт в час и стандартной 5-дневке по 8 часов не превышает 40 киловатт, интернет и так присутствует дома - за него платишь и так и так, вне зависимости работаешь удаленно или в офисе. При зарплатах в IT стоимость затрат на удаленной работе не сильно бьёт по карману, если ты не Junior
2) Можно переехать в город, где меньше стоимость жилья, если работаешь удаленно
Тут хорошо бы не попасть с понижением з/п из-за меньшей стоимости жилья как сделал Гугл :)
"Можно переехать в город, где меньше стоимость жилья, если работаешь удаленно"
Это вообще относится к очень малому проценту семей без детей где еще и оба удаленщика.
Работодатели всегда платили работникам больше, чем деньги.
Я бы предпочёл взять деньгами и оборудовать стандартное рабочее место самостоятельно. Потому что то, что предоставляет работодатель (мебель, компьютеры, кофе и проч), зачастую полный трэш, выбранный людьми, которые сами этим не пользуются и срезают косты.
Для работодателя удалённая работа превращается в льготу, а для работника создаёт большие расходы.
Мы с женой на одном только снижении потребления бензина, пробега и износа автомобилей, стоимости автостраховки, оплаты моста и потерь времени жизни и нервов на стоянии в пробках сэкономили столько, что хватит на оплату всей используемой нами инфраструктуры несколько раз. Удалёнка помогла нам съёхать из съёмных апартаментов близко к работе и купить жильё чуть подальше -- и так как все ринулись на окраины, это жильё растёт в цене, что опять же очень выгодно для меня. По-моему, удалёнка -- это win-win для обоих сторон, даже если просто ничего не менять.
Должно быть, вы живёте в другой далёкой стране, где всё не как в России.
За освещение и связь дома вы все равно платите (или в вашем доме нет телефона и интернета?), а за экономию на паре десятков киловатт-часов в стандартном случае платится примерно тремя часами жизни: полтора дороги на работу, и столько же обратно.
Если у вас работа в пяти минутах пешего хода от дома, вам повезло. Большинству так не везет.
То есть вы хотите сами платить за освещение и связь на рабочем месте?
Встречный вопрос: вы ок нести все расходы (в т.ч. стоимость личного времени) за дорогу в офис и обратно? Или в России работодатель оплачивает всё это?
И за охрану рабочего места хотите сами платить?
А работодатель оплачивает вам охрану вашего дома, пока вы в нём не присутствуете в связи с тем, что вы вынуждены быть в офисе?
Ну и, кстати, работодатель жены компенсировал нам покупку офисной мебели и расходы на интернет, по доброй воле (мой работодатель просто разрешает взять мебель из офиса домой). Всё рабочее оборудование (компьютеры, телефоны) тоже от работодателя, разумеется (там ещё соображения безопасности).
Ну тут начинаются нюнасы, в том числе и региональные. Например еда на работе у нас много где оплачивается или хотя бы частично субсидируется. А оплата за отопления у нас например зависит от расхода. Который у меня однозначно меньше если днём дома никого нет. Плюс для работы из дома по хорошему нужно иметь под это дело рабочий кабинет. То есть больше траты на жильё.
Что, если промышленная машина или станция, которую нельзя остановить, требует внимания инженера, который «отключился» (это ведь его право)?В терминах ТК это называется «ненормированный рабочий день». Проблема решена.
Промышленная машина как правило имеет дежурного инженера работающего посменно. Прочий персонал привлекается только в случае форс мажора. Так еще давно было и так еще долго будет. При чем тут вообще удаленка - не понятно.
Прочий персонал привлекается только в случае форс мажора.Правильно. Я как раз про этот случай. Причем форс мажор в общем понимании этого термина совсем не обязателен. Смена работает по инструкции, а ситуации, выходящие за ее рамки, случаются куда чаще, чем хотелось бы. Кроме того, в той же инструкции явно указаны случаи, когда обязательно надо звонить дневному персоналу независимо от времени суток.
При чем тут вообще удаленка — не понятно.При том, что этот дневной персонал может работать как очно, так и на удаленке — до весны 2020 я не думал, что можно работать на электростанции удаленно, однако «нерабочие дни» показали, что можно.
Тем не менее надо отметить, что пример с непрерывным производством в статье «нельзя остановить, требует внимания инженера» действительно неудачный. На непрерывном производстве эти вопросы решены давно и переход на удаленку на них никак не повлиял.
Типичный пример «хотели как лучше, получилось как всегда». Хотят защитить права арендаторов — становится невозможно снять жильё без миллиона справок, хотят защитить права удалёнщиков — становится проще в офис загнать сотрудника...
Журналисты - переводчики (в том числе на английский) тут столько раз переврали закон что просто страшно становится.
Например, часть про
Работодатель обязан воздерживаться от контактов с сотрудником в нерабочее время, за исключением ситуаций форс-мажора, то есть непредвиденного или неконтролируемого события.
на самом деле говорит:
нанимаемый работник имеет право на ночной отдых не менее одиннадцати часов подряд, который не должен прерываться, за исключением серьезных, непредвиденных или форс-мажорных обстоятельств, или когда он был нанят для оказания помощи пациентам или работы с детьми до трёх лет.
Т.е. если текстовые сообщения не требуют немедленного прочтения (например, через электронную почту) - то слать их в нерабочее время вполне можно.
Фраза же про
Если кто-то случайно отправит людям слишком позднее сообщение или e-mail (даже если система сделала это автоматически), компании грозят штрафы до 10 000 евро за каждое нарушение.
в английском варианте это штрафы за нарушение
Также родители или опекуны с детьми до восьми лет имеют право трудиться из дома, если та работа, которую они выполняют, возможна на удаленке. Работодатели не могут этого запретить.
Вообще говоря, было бы неплохо, если бы сотрудники размещались и не в офисе компании (транспорт, пробки, COVID-19), и не у себя дома (часто близкие не дадут поработать, для них ты дома, и объяснения, что сосредоточен на работе, что отвлекаться тяжело и страдает продуктивность, к сожалению, не работают), а чтобы существовали некие офисные центры для удалённой работы. Какая разница для работодателя, арендовать целое помещение или кабинки для сотрудников в разных местах? Конечно это подойдёт только для ограниченного количества вариантов, завод так не расселить, но всё же люди многих профессий могли бы на постоянной основе так работать. Что, в том числе, помогло бы решить проблему пробок на дорогах безо всяких ограничений использования личного транспорта (в центре города, где обычно самые большие пробки, явно не заводы находятся)...
«Ни для кого не годится»: передовой португальский закон об удаленной работе подвергается критике