Комментарии 98
Думаю после таких постов у всех кто думал срочно ехать или остаться, не должно оставаться сомнений, что ехать без плана бессмысленно.
Люди готовы платить в 10 раз больше за жильё, геморроиться с оформлением карт и переводами денег, перебоями в авиасообщениях чтобы уехать из одной политически нестабильной страны в другую потенциально нестабильную. И если в Армении это Нагорный Карабах, то в Грузии это Южная Осетия.
И ведь релокация, если это запланированный и продуманный шаг — дело правильное. А в таком виде больше похоже на истерию.
больше похоже на ажиотаж с сахаром
В отличие от скупающих сахар, автор сменил обстановку, развеялся, так сказать пробзделся. Если даже скоро вернется, наверное не зря потратился. Не отпуск, но все равно поездка в другое место - это неплохо. Мне когда-то нравилось ездить в командировки.
уехать из одной политически нестабильной страны в другую потенциально нестабильную
В итоге рассматривал Армению, Грузию, Казахстан, Турцию и Кипр.
Вся подборка довольно дикая. Кстати, у Кипра есть проблема с северным Кипром.
Более того - у Турции тоже есть проблемы с северным Кипром.
У Великобритании - с Ирландией, у Испании с Каталонией и басками, у Сербии - с Косово, у Японии - с Россией и тд и тд. Я даже не знаю - есть ли страны у которых нет проблем с соседями.
Другое дело - в каком состоянии сейчас конфликт - заморожен или накаляется
Ватикан, полагаю)
Тем временем во всей честной Италии
На папу кандидата не нашлось.
Жаль, на меня не вовремя накинули аркан,
Я б засосал стакан — и в Ватикан!
Церковники хлебальники разинули,
Замешкался маленько Ватикан,
Мы тут им папу римского подкинули
Из наших, из поляков, из славян.
Сижу на нарах я, в Нарофоминске я.
Когда б ты знала, жизнь мою губя,
Что я бы мог бы выйти в папы римские,
А в мамы взять — естественно, тебя!
Жаль на меня не вовремя накинули аркан,
Я б засосал стакан — и в Ватикан!
При власти, при деньгах ли, при короне ли
Судьба людей швыряет как котят.
…
(с) Владимир Высоцкий
Зато интересная!
Не угадали. Даже у Ватикана есть территориальный спор с Италией, по поводу небольшой полоски земли вдоль северной колоннады собора.
Конечно есть. Например Австралия - 10 экономика мира и серфинговый рай для ИТ.
В отличие от скупающих сахар, автор сменил обстановку, развеялся, так сказать пробзделся
Ничего не имею против релокейта, но одно дело - это съездить в другую страну на пару недель, чтобы развеяться. И совсем другое - зачем-то переехать туда на неопределённый срок, чтобы потом снова оттуда переехать
Я честно не понимал всех этих уезжающих кругом в первые недели людей. Чего они такого боятся, что для них оставить дом, родню, съемную квартиру, как автор статьи, наверняка кучу имущества, влезть в дикие сиюминутные траты на 200-300 к рублей за оверпрайснутые билеты и жилье, устраивать квест по конвертации денег и поиску работы наверняка похуже чем была - это меньший стресс и материальные потери, чем сидеть в столице, пусть и воюющей страны? Все аргументы - это в стиле "уехать куда поспокойнее" и прочее "как бы че не вышло". Как будто у них в Москве во дворах снаряды рвутся, а не в украинских городах.
лезть в дикие сиюминутные траты на 200-300 к рублей за оверпрайснутые билеты и жилье,
большинство моих коллег которые переехали, тратили (и тратят) эти деньги за счет работодателя
Ну это чисто айтишная тема - релокация сотрудников сразу отделом за счет компании, это взвешенная забота о трудовом ресурсе, тут вопросов вообще нет.
В моем окружении айтишников нет, все сломя голову побежали, оставив работу, аспирантуру и отправившись в неизвестность.
Стоит не забывать, что неизвестность не только "там", но и "здесь". Какая неизвестность лучше - сложный, неоднозначный и зачастую эмоциональный вопрос.
Когда твои предположения об окружающем тебя мире оказываются ложными, немудрено начать задумываться, или даже паранойить о том, какие ещё предположения на самом деле чересчур оптимистичные.
"Все побежали, и я побежал". Плюс связь с Украиной осталась, тамошняя паника и нам передалась, лишь на словах и по опросам наш люд "за власть и за все ее поступки", а по факту продолжает ее воспринимать как татаро-монголов и чуть что пытается убежать подальше.
Большинство уехавших либо наводивших панику в застольных-кухонных разговорах были женского пола, да и даже уже закопав кучу солдат, минобороны пока не мобилизует резервистов. В любом случае, уехать на полгода в другую страну - довольно сложный способ откосить.
Многие хотели уехать, но нужен был пинок чтобы отлипнуть от насиженного места (если кратко). Потом будут вспоминать - "что же мы раньше-то не уехали?"
Зеленский вроде обещал сажать или судить тех, кто внезапно и без причины уехал после 24 февраля. Так что по этой же причине уезжать из РФ опасаясь призыва как по мне, довольно странно. Только если не планируешь возвращаться. Так что это должно быть осознанно, продуманно и подготовлено.
Основной аргумент - успеть уехать пока можно. Потому что гайки закручиваются с такой скоростью, что возможно через месяц-другой уехать уже не получится.
Есть и ещё причины поторопиться уехать. Не менее важные.
Уехать до того момента, пока не поставили перед выбором: или идти "зиговать" или стать "врагом народа" с поражением в правах. После 24-го оставаться порядочным и честным стало существенно сложнее.
Знаю многих, у кого основной резон побыстрее уехать - увезти сыновей от призыва на войну. Т.е. до 1-го апреля.
Белгород как вам? Ничего? Всё спокойно?
Для контекста: я улетел 24-го первым же самолётом, когда проснулся и узнал про начавшееся вторжение.
Чего они такого боятся
Непредсказуемых действий властей. Война была маловероятным сценарием и я до признанания ДНР/ЛНР считал все эти учения блефом со стороны РФ, чтобы продавить свои требования. Когда же такой сценарий реализовался, имело смысл немедленно эвакуироваться на случай, если власти продолжать действовать в том же духе(закроют границы из-за войны / объявят призыв раньше / etc).
Часть рисков реализовалась:
спустя два дня уже нельзя было улететь в Европу, как я это сделал -- самолётов больше нет из-за санкций с обеих сторон.
валютные платежи за границу остановили 1-го марта и запустили снова только сегодня утром
дом, родню, съемную квартиру, как автор статьи, наверняка кучу имущества
На имущество выписал доверенность, родственникам тоже помог выехать
влезть в дикие сиюминутные траты на 200-300 к рублей
Я летел раньше, чем до людей дошло и потому заплатил всего 11к рублей за рейс из Москвы.
поиску работы наверняка похуже чем была
В Европе до 24-го зарплаты уже выше были(очевидно, если по ППС не пересчитывать).
Все аргументы - это в стиле "уехать куда поспокойнее" и прочее "как бы че не вышло".
Собственно, когда выйдет -- уже будет поздно. У меня есть подруга, которая переехала пару лет назад в Германию из Украины, но у неё остались родители там. Они не хотели уезжать из Одессы, пока там обстрелы не начались.
валютные платежи за границу остановили 1-го марта и запустили снова только сегодня утром
это не совсем так. Они были «ограничены», а не «остановлены», но можно было получить отказ банка, потому что ЦБ кажды день меняло правила игры и все их по стандартному русскому обычаю интерпретировали как могли
Окей, переформулирую: с первого марта указом президента переводы в валюте на свои счета в банках и организациях финансового рынка за пределами РФ были запрещены, так что банки всё правильно в целом делали.
Они проявили дополнительную инициативу, заблочив платежи и в рублях, но это не критично -- доллар торговался на MOEX с дисконтом в 12%, так что стоимость вывода получилась бы конской.
Есть такие понятия, как управление рисками и горизонт планирования. Некоторым людям не требуется, чтобы у них во дворе разорвался снаряд, чтобы начать эвакуацию — они способны предвидеть вероятные последствия немного раньше. Потому что они реагируют не на текущую ситуацию, а пытаются прогнозировать её дальнейшее развитие. И отнюдь не в стиле "как бы чё не вышло".
Да, прогноз может оказаться ошибочным: всеобщую мобилизацию не объявят и в виде пушечного мяса завоевывать соседнюю страну пошлют; конфискацию сбережений (в виде заморозки банковских вкладов на 20 лет) не устроят; на 15 суток не повинтят просто за прогулку по улице; и в тюрьму не посадят, просто за то что ты высказал свое частное мнение. Возможно, всех этих, и многих других проблем, получится избежать просто сидя на месте. И задним числом легко будет гыгыкать и показывать пальцем на тех, кто уехал. Но если выбирать между последствиями, то лучше пусть на тебя показывают пальцем за то что поторопился, чем потому что ты на одной ноге ковыляешь.
Представьте себе, что ваша работа завязана на иностранных клиентов, которые начали отваливаться с блокировкой российских клиентов в пейпэле, вайзе и прочих платежных сервисах. Представьте себе, что осталась только пара очень лояльных клиентов, которые готовы на wire transfer в неподсанкционный банк. Представьте, что даже им банки начинают говорить, что с переводами могут возникнуть проблемы. Так понятнее?
Дополню немного.
Квартиры выросли очень сильно. 6 марта квартира, которая стоила раньше 600 долларов, стала стоить 850. На начало марта выглядело все так, что объекты прибавляли по 100 долларов в день. Сейчас в Арабкире дешевле 1000 долларов 2-3-4 комнатных квартир нет. Центр лучше даже не начинать смотреть. Там и делать нечего и цены высокие.
Большая часть продуктов и товаров импортируется из россии -> цены тоже растут.
В общем случае, если ваш работодатель в России, то целессообразность переезда под вопросом.
Если требуется доступ к международным денежным переводам, то наоборот. ИП, ООО, счета и всякая прочая легализация происходит достаточно быстро и беспроблемно. Единственное, банки сейчас ввели тарифы для нерезидентов и потребуется несколько больше денег, чтобы открыть расчетные и личные счета.
Появилась медецинская страховка на три месяца за 55000 драм. Неплохой вариант, год стандартно стоит 180000.
UPD:
Ситуация с Арцахом в Армении достаточно сильно отличается от ситуации с Южной Осетией и Украиной. Как по мне, тут риски сильно меньше.
Ну цифры 600 -> 850 несколько отличается от цифр автора 150 -> 1500. Где правда?
>достаточно быстро и беспроблемно
Это актуальная информация? А то я слышал что банки вообще перестали открывать счета для российских граждан.
Изменение 600 -> 850 произошло с 1 марта по 6 марта. 150 в 1500 не встречал.
Отследить изменние стоимости можно попробовать по двум сайтам:
list.am - аналог нашего Авито. Риелторы не обновляют и не удаляют объявления, в итоге мусорка где сложно найти актуальные предложения. Но для исследования подойдет.
realtors.am - есть сортировка по дате публикации -> можно отследить актуальность.
Сам я смотрел только конкретный кейс, квартиры 2, 3, 4 комнаты, район Арабкир, 1000 долларов и меньше. Вариантов не особо много было.
Это актуальная информация? А то я слышал что банки вообще перестали открывать счета для российских граждан.
Да, просто хотят несколько больше денег. Опять же, если вы идете открывать счет в HSBC, то логично что вам не откроют, надо идти в местные банки. Ну и у каждого свои критерии. Если у вас есть ИП и контракт, то этого для моего кейсы было достаточно.
С гос учереждениями все без проблем. Прописка делается за неделю-две, соцкарта за 30 минут, карточка в больнице за час, с проходом по врачам, для справки на ВНЖ, ИП за 10 минут + пару часов в электронной очереди.
если ситуация обострится (а сейчас она на грани), я сразу же уеду в Грузию
а когда обострится с Абхазией?)
Там скорее с Южной Осетией обострится. В новостях проскакивало что они хотят "попроситься в РФ".
Короче говоря, если релоцироваться, то куда-то совсем подальше. И так сходу непонятно куда.
Я вот сходу не могу сходу назвать страну которая:
не лезет в разборки "кто в мире главный"
обладает достаточно развитой инфраструктурой и достаточным уровнем жизни
близка по менталитету и мировосприятию
не имеет источников скрытых конфликтов
Хоть совсем с этой планеты дергай...
p.s. Бразилия хуже тем что язык отличается от всех соседей, также есть много отзывов о том что несколько недружелюбный менталитет
Проблемы могут быть с бюрократией. Например sim-карта там не продаётся в аэропорту, а тариф с интернетом можно приобрести только в офисе оператора мобильной связи, предоставив ID-card. Мне повезло, были местные друзья, помогли.
главное - Шри-Ланку не выбирать:
В Шри-Ланке отключили все социальные сети.
Местное правительство объявило чрезвычайное положение и ввело комендантский час из-за массовых протестов в связи с экономическим кризисом и отсутствием топлива. Сетевые данные показывают, что сейчас у местных жителей нет доступа ко всем соцсетям — Telegram, Twitter, YouTube и всех остальных.
Я думаю, что надо брать страны из первой 20-ки списка https://nonews.co/directory/lists/countries/internet-freedom
На других планетах проблема с удаленной работой
это вы про ту Финляндию, которая по соседству с Россией и уже одной ногой в НАТО? Близость менталитетов и мировосприятия тоже, как бы, мимо.
Вот это то как раз (грядущий статус члена НАТО и близость к России) и нарушает озвученный выше параграф
не имеет источников скрытых конфликтов
"Много русских" в Финляндии потому что до России рукой подать, в первую очередь. Раньше было полно людей мотающихся на каждые выходные в Питер.
Швейцария уже двести лет как нейтральна. "Ленин в Цюрихе" и все такое.
Германия?
Италия, Испания
В целом, под все критерии подходит Австралия. Богатая развитая страна, далеко ото всех и ни с кем особо не конфликтует. Там так много людей разных национальностей, что всегда найдётся группа близких по менталитету.
3х/4х комнатные квартиры в середине марта стоили 700-1300 долларов в зависимости от района и степени неубитости. В целом за +-1000 можно было снять нормальный вариант в центре за 2-3 дня поисков.
"если ситуация обострится (а сейчас она на грани), я сразу же уеду в Грузию" - коллега, у меня для вас плохие новости насчет планируемого референдума в Южной Осетии(((
совсем не факт что все получится именно так как решат на референдуме, опятьже опираясь на происходящее и то что происходит все немного не так как ктото хотел бы.
блин я устал вокруг да около ходить — совсем не факт что если все единогласно решат — за (даже если за нарисуют) — их присоеденят, просто потому что это создает высокую административную нагрузку и эскалирует проблемы с другой стороны от основного их источника.
хотя за последний месяц я понял что я ничего не понимаю ;)
Видимо, под шумок решили легализовать и их
и получить риск вооруженного конфликта в другом месте?
хотя я конечно уже ничему не удивляюсь
но кмк это было бы совсем безумием
хотя я конечно уже ничему не удивляюсь
Посмотрите что в Шри ланке происходит. Удивлены?
Посмотрите что в Шри ланке происходит. Удивлены?
а что там происходит? полистал новости и описание проблем
там кризис из-за короновируса от падения туристических доходов плюс коррупция в правительстве… текущие события у нас просто чуть качнули и так уже серьезные проблемы в их экономике
и чему там удивляться?
так то можно и Аргентину показать — типа вон у них тоже демонстрации, и три дефолта подряд за посление 30 лет и что?
Настоящий результат голосования было бы интересно узнать. Какая у людей на самом деле позиция.
Но не со стандартными механизмами голосования и подсчёта, конечно.
Крайне важно перед этим стоит почитать новости про страны, куда ты едешь - чтобы понять бекграунд.
Хорошая статья - наглядно показывает, что не надо делать все в панике и спешке - переезд на ПМЖ должен быть подготовлен и морально и материально.
Я тоже принял решение сразу 24-го. Возможность финансовая была. Взвесил риски и принял тяжёлое решение выделить месяц на подготовку к отъезду. Решение тяжёлое именно эмоционально. Когда каждый день читаешь новости только отрыв глаза, и ждёшь очередной засады от властей РФ, как то: валютные счета, платежи, закрытие границ и т.п., то продуктивно работать и рационально готовиться к отъезду очень сложно. Но мы с семьёй выдержали этот месяц.
Нотариусы по недвижке - доверенности на родственников, что остались, счета, банковские карты, отправка вещей, подготовка документов и съем жилья в стране назначения, оплата комуналки в РФ на будущее.. Взаимодействие с работодателем. Вопросов было много, и все они нестандартные, да ещё и в постоянно меняющейся обстановке. Без огромной помощи принимающей стороны не уверен, чтобы вообще бы решил их, а не отложил на неопределённый срок с неизбежными потерями. Ну и Азербайджан, не самая простая для переезда страна. Сложное миграционное законодательство. Сложно долететь (через Стамбул). Даже просто купить билеты с визы/мастеркард - уже Quest. Есть необходимость внимательно заранее узнать историю и простые правила поведения. Минимальные фразы на языке, и т.п.
Рисковали ли мы зависнуть навсегда в РФ? Да.
Был ли риск оправдан - думаю, что в моём случае был.
А так, конечно, у всех ситуация очень разная и однозначного ответа , одинакового для всех нет.
А что сейчас с ценами на аренду жалья? Спад не наметился? Вроде бы первичный шок прошел.
Ну месяц-два там можно пожить. Ну а дальше? Там же адски скучно. Что там делать-то?
Где тут? Моё тут и ваше тут - наверное, разные страны.
И это не делает Армению не скучной. Делать там нечего.
я уж не знаю с чем вы там сравниваете.
Никогда не понимал такой аргументации, а вернее когда ее экстраполировали на всех человеков. Что тут я из дома выхожу только на работу, прогуляться по двору и в продуктовый, что там буду то же самое делать, мои развлечения вообще слабо от географии зависят. И я такой не один.
Если вы бежите от санкций — Аpмению стоит рассматривать.
Если вы бежите от репрессий за слова — у Аpмении экстрадиция с PФ и обмен слeдственной информацией.
Выключая в квартире свет в последний раз, не выключайте мозг.
Лично мне больше нравится Грузия, но туда непросто добраться из-за отсутствия авиасообщения и закрытой на въезд российской границы.
Это неверно
Авиасообщение есть, хоть и непрямое
И граница ни разу не закрыта на въезд - закрыта на выезд исключительно российская сухопутная граница
Это очень полуоткрытая граница. Иногда повод признается недостаточным, человек возвращается с границы несолоно хлебавши. Даже контракт иногда не помогает.
Да, можно пойти на второй раз, и собрать бумаги получше. Но выглядит это так, что могут перестать пускать в любой момент.
Это проблема не на стороне Грузии
Выезд в любую страну из России по суше (кроме Казахстана, Монголии и Беларуси) - по тому же сценарию
[Личный опыт] Армения сейчас: как дела с ценами, что с политической обстановкой и стоит ли туда переезжать