Комментарии 34
>что очень ставит серьезные этические барьеры на пути процедуры.
Я немного надеюсь, что в стране, которая балуется спецоперацией и покидает международные организации из-за этого этические барьеры такого рода перестанут быть проблемой и ученые пойдут по пути Хе Цзянкуя, который отредактировал эмбрионы своих дочерей, сделав их иммунными к ВИЧ. Одно из немногих хороших возможных последствий того, что сейчас происходит.
не своих дочерей
Цзянкуй, кстати, отсидел уже, недавно выпустили.
Я боюсь, что страна отвергнувшая этические барьеры, воспользуется открывшейся "свободой" совсем не ради науки.
Снова и снова я вижу торжествующие научпоп статьи в стиле "ну вот наконец-то опять выкатили новый эксперимент, где мыши прожили дольше, значит и мы с вами будем жить тысячу лет, ура!". Также в статье обязательно упоминается теломераза, Жанна Кальман, голый землекоп, гидра.
В комментариях обязательно просыпаются ассоциации первого уровня: "Вот, дремучее средневековье, этика и православие мешают нашему светлому трансгуманистическому будущему".
Давайте я объясню. Наиболее современная технология редактирования генома - это CRISPR/Cas9 система и ее разновидности. Она позволяет делать в ДНК локальные делеции - да. Встраивать некоторые фрагменты - да. НО:
Ее эффективная распознающая последовательность - всего пара десятков нуклеотидов. Учитывая, что это всего лишь четыре разные "буквы" и общую длину ДНК, есть огромная вероятность т.н. "оффтаргетов" - когда изменение произойдет не по адресу. Да, если вы внедряете ген, клетке будет все равно, откуда его считать и проэкспрессировать. А вот если при этом будет нарушен другой ген - все будет очень плохо для подвергнутого модификации организма.
И вы можете сколько угодно модифицировать мышиные эмбрионы и выращивать их. Просто те мыши, которые вырастут хилыми, уродливыми или вообще не проживут - исследователь выкинет в бак для биоотходов, и будет работать с теми, что "получились". А вот с людьми так нельзя, я надеюсь, все читающие комментарий согласны с этим?
Короче, CRISPR и другие системы редактирования генома - это как молоток, позволяющий разбить будильник, чтобы изучить его устройство, но не собрать новый.
И именно в этом была суть претензий к Цзянькую - не то, что он "посмел нарушить средневековый запрет", а то, что он не предоставил доказательств, что он убрал все гены белка, позволяющего развиваться ВИЧ внутри организма, и не предоставил доказательств, что не навредил еще каким-то генам. Ему просто повезло, что с детьми все обошлось.
А вот с людьми так нельзя
Там выше пишут, что можно. Я соглашусь, кстати — если нет проблем тысячами отправлять уже сформированных людей на перегной, то с хилыми детьми всё ещё проще.
Допустимость отправки людей на перегной описана в тысячах произведений искусства, передаётся из уст в устах в легендах и воспевается в песнях. В массовую резню играют дети с палками в руках и взрослые с дорогими имитаторами орудий убийства. И так - тысячи, десятки тысяч лет.
Так же научить людей умирать и убивать за науку - непросто.
Что будет с миром, если люди перестанут умирать?Люди перестанут рождаться, всего-то. Процесс снижения рождаемости, собственно, уже идёт.
Кроме того:
Старение — обязательный механизм исключения представителей прошлых поколений из размножения. Оно резко ускоряет процесс сходимости отбора. Убираем старение — убираем и возможность «приспособления» (отвратительный термин, зато общеупотребимый).
Впрочем, всё переменится, когда размножение переведут в «in vitro». Старания и страдания можно будет выбросить в корзину. Наступит настоящая стабильность — и человечество исчезнет из списка развивающихся. Ну, на роль митохондрий ещё долго будет годится.
Убираем старение — убираем и возможность «приспособления»
Старания и страдания можно будет выбросить в корзину. Наступит настоящая стабильность
Да ладно, человеки внезапно разучатся гробить друг друга ради высшей справедливости? Вашими бы устами...
А уж, если агрессивность вдруг станет невыгодной, то исчезновение будет быстрым.
Вся эта борьба — следствие стараний сохранить потомство и через 100500 лет. Потому как в природе существуют только те, кто так сумел. Как только это требование исчезает
А куда оно исчезнет? Для этого должен прекратиться естественный отбор, то есть гены должны прекратить создавать свои копии и перестать умирать. Т.е. люди должны перестать умирать и размножаться. Пока люди могут умереть и дать потомство, всегда найдутся те, кто благодаря удачным мутациям будет более эффективно избегать смерти и размножаться (в том числе с помощью нечестных и незаконных методов), а значит гены этих людей будут распространяться активнее.
Раньше вырос кто-то слишком мирный — и исчез, нет его в следующем поколении. Теперь он выживает не хуже, а то и лучше боевитых
Любители махать кулаками может и стали выживать хуже, но есть еще любители врать, обманывать, писать компьютерные вирусы и т.д., что при определенных условиях может давать им выгоды и способствовать копированию их генов.
Для этого должен прекратиться естественный отборон уже, того-сь, работает у человеков гораздо слабее прежнего. И, чем больше успехи в создании 150-летних никчёмышей, тем слабее отбор.
люди должны перестать умиратьВ чём и посыл статьи
и размножаться.Неизбежное следствие. Уже 20й век показал, что рост уровня и продолжительности жизни приводит к падению рождаемости. Причём ниже уровня смертности, так что общая численность тоже неизбежно снизится. Ровно потому, что раньше рост численности увеличивал устойчивость популяции, но сейчас — уже нет. И даже вредит (ресурсы, отходы..). Рождаемость напрямую про это не знает :-), но всякими косвенными путями приходит к тому, что видим и можем предположить.
Любители махать кулаками может и стали выживать хуже, но есть еще любители врать, обманывать, писать компьютерные вирусы и т.д., что при определенных условиях может давать им выгоды и способствовать копированию их генов.При размножении в пробирке и генкоррекции мутаций? Какие такие выгоды?
он уже, того-сь, работает у человеков гораздо слабее прежнего. И, чем больше успехи в создании 150-летних никчёмышей, тем слабее отбор.
неа, не тогось. Ибо с точки зрения протолюдей, живших полмиллиона лет назад и более, с большими зубами и мышцами и маленьким мозгом, мы тоже - никчемыши, ибо слабые, безволосые, с низким уровнем агрессии.
Но ему будет невдомек, что благодаря нашему гораздо более мощному мозгу и созданной на его основе цивилизации с технологиями, мы таки на много порядков мощнее его и всех его сородичей, а значит, далеко не никчемыши.
То же будет и когда люди по 150 лет будут жить. Это будет особенно актуально для выживания талантливых ученых, или тех же программистов. Сколько всего могли бы создать гении прошлого, если бы доживали до 150 лет, причем именно полноценной жизни, а не в виде полутрупа, именно как и описывается в топике?
У меня есть серьёзный вопрос: а эта борьба с бессмертием включает в себя продлевание периода интеллектуальной и психологической гибкости у людей, из способности развиваться и адаптироваться? Если нет, то мы получим людей, которые развиваются лишь треть своей жизни, а оставшиеся 2/3 консервативно "топят" за устаревшие устои. Работники, отказывающиеся осваивать новые инструменты, родители, воспитывающие своих детей "по-старинке", политики, воспринимающее окружающий мир по лекалам вековой давности (ой...)
Если нет, то мы получим людей, которые развиваются лишь треть своей жизни, а оставшиеся 2/3 консервативно "топят" за устаревшие устои
Пожилые люди во первых разные, так же как все остальные. Но если в среднем, то они не теряют способность к обучению, она просто медленно ослабевает. Они могут учиться и менять взгляды, просто делают это медленнее и нужно больше усилий.
Недавно в автобусе видел как дедуля лет 70 голосовым запросом (Ok Google) спрашивал у смартфона погоду.
У каждой цивилизации есть своя версия этой истории. Фонтан Молодости, Философский КаменьЧто-то вспомнилось
Ты опять помолодеешь.
Слушай: завтра на заре
На широком на дворе
Должен челядь ты заставить
Три котла больших поставить
И костры под них сложить.
Первый надобно налить
До краёв водой студёной,
А второй – водой варёной,
А последний – молоком,
Вскипятя его ключом.
А не является ли эпидемия короновируса и последующее поголовное вакцинирование через чур продвинутыми вакцинами глобальным экспериментом, похожим на тот, о чем вы пишете?
Конечно является. ЗОГ ещё с 1796 года проводит эксперименты по контролю за населением с помощью прививок. Особенно массово эти эксперименты ставились в СССР - там под видом разных вакцин (от полиомиелита, кори и т.п.) пытались генетически модифицировать людей, сделать их более послушными, внедряли в "генетическую память" коммунистическую идеологию. Почитайте, в интернете об этом много написано "врачами".
Есть такое лекарство Золгенсма от мышечной атрофии. Для излечения нужен всего один укол. Но он стоит 2 миллиона долларов. Это как бы в тему того что долгая жизнь будет доступна любому. Сомневаюсь.
Это будет новая золотая жила для фармкорпораций. Скорее всего в виде регулярных уколов замедляющих старение клеток. Потому как сделать разово - не выгодно. Выгодно каждый год например продавать укол за сто тысяч-миллион долларов который замедляет старение на год-два. А через этот срок покупай еще укол и так всю жизнь. Лет до 150. Богатые люди будут посажены на "иглу". Ведь не купив следующий укол организм начинает стареть в обычном ритме. И чем раньше их начнешь покупать тем бодрее проведешь свою жизнь. А бедные. Бедные никому не нужны.
На Хабре есть подробная статья 2018 года с разоблачением "долгожительности" Жанны Кальман. Что-то про аферу с документами, из-за налогов на наследство (очень высокие во Франции).
Долгожительница "по пачпорту"
и получится ходячая раковая опухоль
Тимофей Пырков, исследователь из сингапурской компании Gero, с коллегами изучили этот «темп старения» по трем большим когортам людей в США, Великобритании и России. Для оценки здоровья исследуемых они проверяли изменение количества клеток крови и число ежедневно пройденных шагов. И разбивали людей по возрастным группам.
Насколько я помню, они там ставили испытуемым в телефон приложение для подсчета шагов, а интеграцию с фитнес-экосистемами не делали. Т.е. человек пришёл, допустим, в бассейн, положил телефон в шкафчик, отхерачил 5 километров на дорожке, вытерся, сел в машину, уехал. В гармине данные есть, у Gero — нет. То же самое воспроизводится с кроссфитом в спортзале, с велосипедистами и т.д.
Почему-то "Нейромант" вспомнился:
Джулиусу Дину было сто тридцать пять лет, и он упорно замедлял свой метаболизм еженедельным приемом сывороток и гормонов. Но его главным оружием против старения было ежегодное паломничество в Токио, где хирурги-генетики совершали недоступную в Тибе операцию – восстанавливали генетический код.
Дети, родившиеся через 50 лет, доживут до своего 150-летия. Как это будет