Комментарии 479
Здесь мерилом работы считают усталость,
Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи,
Здесь первые на последних похожи.
И не меньше последних устали, быть может...
Припев:
Быть скованными одной ̶ ̶ц̶е̶п̶ь̶ю̶ ̶, Сетью,
Связанными одной целью.
Скованными одной цепью Сетью,
Связанными одной целью.
У самурая нет цели, есть только путь. В пятницу на свободу... Последний из 6 человек в команде работавших год назад.
Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис. Следует со снисхождением относиться к их незнанию.
Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры. Следует с сочувствием относиться к их заблуждениям.
Путем долгих размышлений я постиг, что путь офис-самуая это путь увольнения.
Следует ежедневно размышлять об увольнении. Просыпаясь, думай об увольнении, засыпая-предавайся размышлениям об увольнении. Только избыв страх потерять работу ты выпрямишь свой карьерный путь. В увольнении нет бесчестья, люди низкие и трусливые трясутся за свое место, у офис-самурая же не место, но путь.
Следовать пути надлежит решительно и бесстрастно
Угу. В очень большом количестве мест хорошим показателем работы оперативно-ремонтных служб считают их высокую загруженность. Хотя надо бы наоборот, по принципу "солдат спит - служба идёт". Потому как если ремонтник работает, что-то ремонтирует, то сам завод стоит, денег не приносит...
Блин (пардон за мой французский!) - какие все стали нежные...
Лет 40-50 назад таких тенденций не наблюдалось! (apart: или наблюдалось?)
Может все же что-то не так не в людях, а в самой организации процессов? Все-таки челочек - не многозадачная система (точнее - с вытесняющей многозадачностью, как и ОС), а стремительный рост сложности, даже не технологий, а самого мира и вызывает отторжение.
Взять хотя бы врачей и учителей - раньше был один объем работы, а теперь еще переведи это все в отчеты, сверстай планы и т.д. Хорошо хоть на китайский не заставляют переводить...
Может в человеческой консерватории что-то поменять? Или уже Поздняк Метаться (так звали мою первую девушку... фамилия у нее была Поздняк - шутка).
А процессы о вашему кто организовывает? Котики высокотехнологичного мира?
Про объем работы - у врачей типовых объем работы уменьшился. Раньше им надо было писать два листа диагноза руками, а теперь это готовые шаблоны, которые просто кликаешь в МИС и распечатываешь.
Видимо по этой причине у сестры жены нашли на УЗИ удаленную много лет назад селезенку с нормальными параметрами.
А что? Все на автомате…
Подождите, УЗИ - это про оценку визуальной информации на экране. Если ты что-то видишь, то ты что-то видишь.
Окей, селезенки там точно быть не могло - что же тогда они нашли?..
Окей, селезенки там точно быть не могло
Да могла и быть, в медицине всякое случается :)
Знал одного узиста, который матку находил после удаления, уволили после нескольких таких косячков. И еще МИС не сильно то облегчает жизнь врачам, она облегчает жизнь тем кто отправляет счета на оплату и все.
А что облегчает жизнь врачам? Без издевки спрашиваю, может есть направление которое на этом фокусируется. Работал в компании по автоматизации процессов в немецких клиниках, с одной стороны процессы автоматизировали, но фокус все равно был больше на менеджерах высшего звена, не на рядовых работниках.
Ну кстати тот же сименс вполне себе работает в направлении автоматического распознавания артефактов на всяких CT/MRT. И сомневаюсь что таким в клиниках менеджеры высшего звена занимаются :)
Ну я Simplinic имел ввиду. В Siemens не в медицинском направлении работал. По мне так было бы удобно распознавание речи, продвинутые мессенджер для общения с пациентом(сейчас это очень часто просто whatsapp), dashboard показателей пациента(сейчас это в 90% таблицы в статике), но пока я такое только в н/ф фильмах вижу. Может не туда смотрю правда.
Мессенджеры работать не будут. Банально потому что пациенты их себе ставить не будут.
А остальное потихоньку появляется. То есть банально speech-to-text вещи я например уже у кучи врачей видел.
Поставят, медицина наверное единственное направление где люди готовы разбираться в чем угодно что упростит доступ к врачам
100% нет. То есть кто-то может и поставит. Большинство скорее нет.
У нас вон сделали онлайн-сервисы для записи к врачам. Намного удобнее и проще стало эту запись получить. Но большинство ими не пользуются и предпочитает по старинке по телефону. Особенно среди людей постарше.
По какому телефону? Приходят ногами, и стоят в очередь в регистратуру, потом в очередь к терапевту, потом запишутся(может быть) на через полтора месяца к специалисту.
1) Мне надо было мать после инсульта к терапевту отвезти, ну и далее куда пошлют. Захожу на официальный сайт больницы, там написано что наш участковый работает с 8 до 13ти, и с 14ти до 16ти. Я как-то наученный опытом засомневался, звоню в регистратуру, спрашиваю «У вас на сайте так написано, он реально и после обеда принимает?», отвечают «раз так написано, значит да». Приезжаем после обеда, и на нас с таким недоумением «Да вы что, вам надо было с утра приезжать, все же знают что в это время терапевты не принимают уже»
2) Нужно было уже мне. Я как современный человек записался на госуслугах на конкретное время. Прихожу, выясняется что терапевт принимает в порядке живой очереди, и на мою запись всем глубоко наплевать.
Так что знаете, я не сильно осуждаю людей которые предпочитают придти ногами в регистратуру, и все выяснить и сделать уже на месте. Наверное в больших городах это все работает как-то лучше, но явно не везде. И когда вот тебя в очередной раз пофутболят в больнице туда сюда, под предлогом «все же знают что надо сначала туда за справкой, потом туда за штампом, потом сюда за подписью», ты десять раз подумаешь, а точно ли тебе нездоровится.
У нас то же сделали, через Госуслуги. Но путь к терапевту с живыми очередями я описал уже.
Несколько лет эта система работала хорошо — для старшего поколения талончики в регистратуре, остальные через сайт.
Потому что фокус систем не в автоматизации процессов, а в управлении процессами. Классической ошибкой требований менеджмента - стремление к стандартизации. Ведь легче управлять и обрабатывать однотипные задачи в большом объёме. Медицина же является одним из примеров отрасли и дисциплины, где нет чёткой повторяемости процессов (поэтому то она и не является точной наукой и вообще не являлась наукой). Каждый случай уникален. Поэтому врачи получают систему, где занимаются приведением уникальных случаев в стандарт, вместо того, чтоб получить всякие нейронки по диагностике и рекомендательные системы по препаратам.
Отдельно можно поставить только инструменты. Сами инструменты развиваются и помогают в работе, делая всё проще и быстрее, чем раньше.
К счастью, сейчас есть электронные медкарты, которые помогают избежать таких грубых огрехов в диагностических исследованиях.
У женщины может быть две матки. В случае удаления одной, вторая продолжает функционировать.
Селезёнка может быть не единым целым, а состоять из двух долей (большой и малой). В случае удаления большой доли, малая увеличивается в размерах и продолжает работать селезёнкой.
У женщины может быть две матки. В случае удаления одной, вторая продолжает функционировать.
Наверняка там так и было. Ситуация, когда у женщины было две матки, она про это ничего не знала, на предыдущих УЗИ это не видели, потом одну удалили, вторую при этом тоже не заметили или заметили, но ничего не сказали, а на УЗИ её увидели — это же в тысячу раз вероятнее, чем то, что УЗИст плохо провёл диагностику.
Могу предположить "скопипастили" (или не удалили) стандартный блок текста про селезенку.
Я в свое время в выписке из больницы помимо известного мне диагноза с удивлением увидел опухоль почки.
На следующий день позвонил доктору, ну он извинился, сказал, что можно расслабиться, это не про меня.
Хорошо если так. А когда ошибку внесли в документы о собственности? И вместо участка в 30 гектаров с адресом "33" тебе записали деревянный сортир по адресу "3"? (почти реальная история) Как исправлять такую ошибку?
При получении важных документов, которые предполагается дальше использовать (а не просто справочных, которые можно и выкинуть), я их проверяю "не отходя от кассы". До подписания.
И это правильно. Но, к сожалению, много важных документов проходит не требуя твоего участия в его создании. "Мы вам пришлем по почте!" в лучшем случае. А в худшем - узнаешь от налоговой или другой какой службы...
Не буду спорить. Ошибки везде воможны, тут и обсуждать нечего.
Поэтому лишь замечу, что несмотря на близость к IT и активное использование всяких Госуслуг для мелочей типа записаться на вакцинацию или оплатить штраф за скорость, в серьезных вещах я предпочитаю бумаги и личное присутствие.
Скажем, при покупке жилья не пользоваться электронным сертификатом, а иметь кучу документов в бумажной форме. Дольше, но надежнее.
У меня достаточно четкое разделение рисков, которые я готов принять, и где удобство важнее, и серьезных вещей, где я по старинке ножками приеду, все проверю...
Шаблоны уменьшили объём работы, а организация процессов увеличила. У моей супруги надо вводить данные в две системы, так как переходный период, который идёт уже пару лет, плюс обязательное заполнение карточки письменно и кучу журналов тоже письменно. Как там предполагалось - наличие принтера уменьшит количество испорченной бумаги, так как будет меньше черновиков, а по факту увеличило - можно ещё для одного отчётика напечатать бумажку.
Если бы врачи не генерили кучу никому не нужных отчётов по приказу сверху, возможно, автоматизация и сработала бы
Как там предполагалось - наличие принтера уменьшит количество испорченной бумаги, так как будет меньше черновиков, по факту увеличило - можно ещё для одного отчётика напечатать бумажку.
Полностью согласен у педагогов то же самое, теперь на составление одного документа уходит меньше времени, чем в докомпьютерную эпоху, но это с лихвой компенсируется возросшим количеством документов. Действительно, что вам стоит еще один отчетик оформить.
О да, у меня супруга ровно на то же жалуется - в начале года сделали новую CRM, чтобы всё было "прозрачно и наглядно" и меньше путаться в куче экселек от каждого из менеджеров. А по факту - давайте теперь будем вести не одну, а две таблицы, плюс CRM, ну и мини-отчёт каждый вечер на whartapp скидывайте.
Вот только повышение эффективности труда сейчас приводит не к сокращению рабочего дня, как ожидал Маркс, а к увеличению нормы выработки.
Прогресс и автоматизация разгружает человека от типовой работы, зато увеличивает количество нетиповой. А это очень сильно утомляет человека. Оптимальный рабочий паттерн — немного нетиповой работы, разбавленной большим количеством типовой, за время которой мозг отдыхает.
Вот только повышение эффективности труда сейчас приводит не к сокращению рабочего дня, как ожидал Маркс, а к увеличению нормы выработки.
Маркс не учёл такого сумасшедшего роста потребления.
Если уровень потребления товаров и услуг зафиксировать на уровне 19-го века, то при современном развитии технологий, действительно работать можно 2 часа день.
Только боюсь, что вам не понравится такая жизнь.
Современный рост потребления в немалой степени создан искусственно - чтоб продавать чаще и больше, как по причине более быстрого износа, так и по "новый смартфон с +1 камерой и новым стилем скругления граней в разы удобней и моднее".
У Маркса попросту не было ещё разных исследований психологии влияния и прочих маркетинговых изобретений. И запланированное устаревние при нём ещё не существовало как класс.
Так что вполне возможно что мир с несколько пониженным потреблением окажется в разы приятней и исходной эпохи Маркса - и окружающей действительности. Опять же, модная "экологичная тема" от этого реально выиграет, меньше потребления(и больше ремонта и поддержки вместо "выкинуть-и-новое-купить") - это меньше генерации мусора, что вполне полезно среде вокруг людей.
Маркс не ожидал, что при капитализме будет само собой происходить сокращение рабочего дня.
100 лет назад рабочего дня 8 часов было достаточно, чтобы обеспечить всех жильём, едой, одеждой, медициной, образованием, и ещё оставались ресурсы на быстрое развитие и рост уровня жизни. Сейчас при 8 часах мы имеем снижение уровня жизни, развитие экономики чуть выше нуля, появились бытовая техника и информационные технологии, но они занимают не такую уж и большую часть бюджета типичной семьи (тут спасибо Китаю).
Возьмём регион с типичной зарплатой около 30000 рублей.
Если работать по 2 часа в день, то должна получиться зарплата 7500 рублей.
3000 рублей уйдёт на то, чтобы снять комнату.
1000 рублей уйдёт на проезд.
3000 рублей уйдёт на самую экономную еду.
500 рублей на прочие расходы.
Улучшения условий не будет. 100 лет назад условия жизни стремительно улучшались без роста нагрузки на работника.
Ни о каких детях не может быть и речи.
Сомневаюсь, что это всё, что может произвести современный работник за 40 часов в месяц с учётом достижений в науке и технике за последние 100 лет.
Поэтому из регионов все и уезжают
Вы прям панских условий каких-то себе хотите. Хоромы на одного, вкусная и разнообразная пища...
Проще надо быть, скромнее.
Делите комнату на восьмерых - выйдет всего 400 рублей.
На 1500 рублей в месяц можно превосходно, великолепно даже (по меркам работяг конца 19 начала 20 века питаться). На 500 рублей покупается пару мешков пшеницы и остается куча денег на вкусности-здоровости. 500 рублей на прочее, причем отличные вещи и моднейшую одежду которую даже не снимали с трупа можно приобретать за сущие гроши, иногда вообще бесплатно отдают - приди да забери.
В общем то - с двух часов работы можно даже откладывать кучу денег.
Почему о детях речи не идет? Спокойно и пятерых заводить можно, школа бесплатная, на зерно-пеленки денег хватит, наоборот удобно, с трех лет готовить-убирать то они уже могут. Придётся конечно все-таки целую комнату поискать, но за детей такие пособия дают, что за них можно и вообще не работать.
Причем я не ерничаю, не гиперболизирую и не иронизирую. Просто уровень жизни в век прогресса был, такой вот, не веселый. В то же темное-мрачное средневековье, к слову, по сути, получше был.
1940 год - это уже вполне нормальное питание в столовых. Производительность сельского хозяйства с тех пор увеличилась в 10 раз. То есть сейчас за час труда в день у каждого должна быть возможность 3 раза в день сходить в столовую и нормально поесть.
В позднем и неэффективном СССР квартиру можно было получить в среднем за 7 лет. Если сейчас откладывать по 20000 рублей (жить при этом чуть лучше, чем я описал в другом комментарии), то накопить на однушку можно за 6 лет. Сомневаюсь, что за 30 лет не было существенного роста производительности труда в строительстве.
Как не крути, а 8 часов мы работаем не только из-за возросшего уровня потребления. Конкуренция на рынке труда приводит к тому, что рост зарплаты не соответствует росту количества производимых благ.
Сомневаюсь, что за 30 лет не было существенного роста производительности труда в строительстве.
Был, конечно. Только вы сейчас не захотите жить в холодном панельном доме, построенном посреди поля, с нормой 11 кв.м. на человека + 15 на семью, как в позднем СССР (а чуть раньше было 9, а в 1970-е вообще 7 кв.м.). Поэтому рост производительности в значительной мере «съелся» повышением требований к жилью.
Ну и «в среднем за 7 лет» — понятие слишком уж усреднённое. Мои родители и мои дедушка с бабушкой получили квартиру одновременно. Одну на всех. Родители со мной в очереди простояли год, бабушка с дедушкой — чуть меньше 30 лет. Так то да, в среднем получится лет 12 на человека :)
> нормальное питание в столовых
простите но мы опять упираемся в возросшие стандарты потребления. Потому что это "нормальное питание", я не поленился, посмотрел меню и фотографии, ну у меня в городе так до войны бездомных кормили. Не три раза в день, зато вообще бесплатно.
>возможность 3 раза в день сходить в столовую
вы сравниваете несравнимое. Столовая это целая организация (структура внутри организации) в которой есть повара, уборщицы, технологи, которым всем плати, причем применимо к СССР - государственная организация формирование бюджета которой происходит непрозрачным и нерыночным образом, причем доступ в эту столовую был строго ограничен и пока работяги на заводе хлебали свой "суп куриный", человек который произвел продукцию для этой самой столовой вполне мог в этот же момент умирать с голоду вместе со всей своей семьей.
Прямо сравнивать можно или кол-во калорий на одну зарплату, или продуктовые корзины. И вот продуктовую корзину родом из СССР (пропорционально по калориям состоящую в основном из круп, хлеба, картошки и растительного масла) действительно можно себе позволить за пару тысяч рублей в месяц, и даже позволять себе изредка радости про которые советский человек разве что в книжках читал (авокадо по акции, например). Готовить, увы, придётся самому, стоимость труда выросла.
> увеличилась в 10 раз
в десять не увеличилось. В пару раз от силы (если брать по зерновым), (урожайность пшеницы с га в СССР, в 40е 10 центнеров, современная в РФ - 25 при хорошей походе. В Казахстане те же 12, в США до 40)
Про квартиры уже ответили, те стандарты жилья по современным меркам трудно назвать даже приемлемыми.
И вот продуктовую корзину родом из СССР (пропорционально по калориям состоящую в основном из круп, хлеба, картошки и растительного масла) действительно можно себе позволить за пару тысяч рублей в месяц
Что такое «родом из СССР»?
В СССР обстановка очень сильно менялась в зависимости от года и места. Жил на краю света, у черта на Куличках, продовольственная корзина состояла, в том числе из свежевыловленных крабов, горбуши, красной икры, которую Вы не сможете купить даже в московском ресторане — т. н. «пятиминутка», без замораживания и консервантов. Яблоки зимой завозили из Китая, курица была порой то же какая-то импортная. Качество мяса, молока из подворий не сравнимо с сегодняшним.
Были и проблемы.
Не было подсолнечного масла, от слова совсем. Только оливковое, узнал, что это оливковое только в 12 лет.
Слушайте, а можно на примере браконьера в средневековой Франции который питался трюфелями и мясом благородного оленя (без замораживания и консервантов!) рассказывать что "обстановка менялась в зависимости от места и времени", и рацион из рядового крестьянина состоящий из хлеба и лука (иногда сыра) это преувеличение.
Ну повезло вам, поздравляю. Но рацион питания среднего советского рабочего никаких "крабов и горбуши" в себя как правило не включал
Слушайте, а можно на примере браконьера...
А можно на примере жителя блокадного Ленинграда о тяжелой жизни в СССР рассказывать.:)
Вы бы ответили по существу о том, что для Вас «родом из СССР»?
А то берёте самую большую страну в мире, образованную в 1922 году, и обобщаете за всю её протяженность и за всё время.
Застал ту страну живой, а Вы пока выглядите так, словно её по роликам Дудя и другим подобным либеральным проектам («А поговорить» и многие другие) изучаете.
К слову, рацион из дешёвых углеводов — это быт многих российских пенсионеров, которые имеют крошечные пенсии и не могут больше работать, и нет родственников, которые им помогают.
Но рацион питания среднего советского рабочего никаких «крабов и горбуши» в себя как правило не включал
Кстати, консервы такие были. Про горбушу и икру не помню, но вот кальмар был точно, краб то же был в консервах.
Даже трепанг был в консервах, очень вкусная штука и от неё буст был для умственной деятельности.
Лично я не увидел такого, что в брежневском-горбачевском СССР мясо было недоступно. Локации — Дальний Восток, Прибалтика, Алтай, Киргизия, Казахстан, Украина.
Потому что это «нормальное питание», я не поленился, посмотрел меню и фотографии, ну у меня в городе так до войны бездомных кормили. Не три раза в день, зато вообще бесплатно.
Вы вот гулглили, а я советские столовые и сейчас помню. Очень вкусно было, больше всего понравилось в Прибалтике, много блюд и хорошо приготовленных, как и сейчас в РФ, они были и в СССР.
Кстати, мы, дети рабочего и работницы культуры в Даугавпилсе жили в гостиничном номере с пианино, несколькими комнатами, дорогими сервизами. Могли позволить такой номер, рестораны, перелёты самолетом куда угодно и т. д.
И почти все институтские друзья отца так всю жизнь на заводах за копейки и корячились, многие даже квартиры не получили.
Потому, что «нужное место» определяет не справедливость, а рыночек.
Почему владелец банка оказывается более рукастым-головастым, чем солдат на поле боя или врач, который вытаскивает людей с того света?
У дворника в СССР был шанс получить квартиру, у нынешних дворников его нет, хотя их работа полезна и важна.
Тот и другой строй имеют плюсы-минусы.
У дворника в СССР был шанс получить квартиру, у нынешних дворников его нет
Вот как раз у дворников ничего особо не изменилось — такую же квартиру (чаще — конуру) и на тех же правах, как в СССР, они в большинстве случаев получить могут. Вы же упускаете ещё одну важную особенность ЖКХ СССР — очень часто жильё строилось не просто так, а как жилмассивы каких-либо предприятий. И для продвижения в очереди вам тоже надо было работать в правильном месте. По крайней мере, если вы жили не в областном центре со своим развитым строительством.
Почему владелец банка оказывается более рукастым-головастым
Врач, который вытаскивает людей с того света, тоже может иметь квартиру и быть богатым. Хорошие врачи на вес золота, и в прямом, и в переносном смысле. Но да, для этого ему надо будет поменять районную больницу на что-то другое. А солдат на поле боя… вы не задумывались, почему в некрологах сплошь и рядом всё жители каких-то глухих сёл из отдалённых районов, ни одного москвича/питерца и практически никого из крупных городов? Мы тридцать лет тщательно формировали имидж армии как места, куда идут только неудачники, и «откосить» от неё стало чуть ли не первым взрослым экзаменом для любого уважающего себя мужчины. И как показывает практика последних месяцев — не зря…
Вот как раз у дворников ничего особо не изменилось — такую же квартиру (чаще — конуру) и на тех же правах, как в СССР, они в большинстве случаев получить могут.
В Москве?
У нас о таком не слыхивал, компании ЖКХ гребут в карман себе, какие там квартиры для дворников…
Вы же упускаете ещё одну важную особенность ЖКХ СССР — очень часто жильё строилось не просто так, а как жилмассивы каких-либо предприятий.
Я пишу эти строки, в данный момент находясь в таком доме. Вокруг панельки, этот дом — кирпичный. Завод в центре города построил дом для работников.
Родился в селе, там не было и не могло быть человека, которому бы квартиру не выделили. Сначала общага, потом квартира в деревянном доме.
Хорошие врачи на вес золота, и в прямом, и в переносном смысле. Но да, для этого ему надо будет поменять районную больницу на что-то другое.
Наблюдал обратную зависимость. Возможно, частный случай, но тем не менее. Врачи, которые мне помогли и моим родственникам, делали это не за деньги. Не раз и не два категорически отказывались от денег. Т. е. всё по полису. Некоторые выполнили работу, которую и за деньги не так просто получить, на пример, проходил психотерапию каждый день у известного специалиста, возможность отблагодарить была, отказалась наотрез.
Это не только врачи старой школы, но и молодые люди.
С одной стороны есть места, где главврач
А солдат на поле боя… вы не задумывались, почему в некрологах сплошь и рядом всё жители каких-то глухих сёл из отдалённых районов, ни одного москвича/питерца и практически никого из крупных городов?
У соседей по даче внук погиб, город-миллионик. Несколько недель прошло, вывезти и похоронить не могут, что-то с документами.
Есть другая версия, почему так много погибших из отдаленных городков и деревень — так будет меньше резонанс от потерь, насколько это правдоподобно, не знаю — направлять в горячие места только жителей провинции.
Мы тридцать лет тщательно формировали имидж армии как места, куда идут только неудачники, и «откосить» от неё стало чуть ли не первым взрослым экзаменом для любого уважающего себя мужчины. И как показывает практика последних месяцев — не зря…
Вот я и не хочу этим больше заниматься. Поэтому не зря. У меня под обстрелами родственники были 8 лет. Одним разнесли двор, у вторых не осталось ничего, выбежали из дома в чем были. Так что у происходящих горестных событий лично для меня есть совершенно конкретный смысл.
так будет меньше резонанс от потерь,
Я не сильно верю в такие многоходовочки от авторов сериала «И сами обосрёмся, и другим жизнь поломаем». Куда больше в то, что потери примерно отражают качественный состав ВС РФ.
У меня под обстрелами родственники были 8 лет
8 лет они никак не могли быть под обстрелами. Обстрелы те закончились в 2015-м году, и после этого происходили лишь единичные случаи на линии столкновения. Аж до февраля 2022 года.
лично для меня есть совершенно конкретный смысл.
Мой смысл куда конкретнее вашего — у меня там мой дом.
я советские столовые и сейчас помню. Очень вкусно
В моих воспоминаниях, именно советские столовые - это крайне безвкусно, потому что в котлетах практически нет мяса, а один только хлеб. :(
Вы должно быть в столовых ЦК питались.
Вы вот гулглили, а я советские столовые и сейчас помню. Очень вкусно было
Есть ряд причин, по которым в советских столовых вам могло показаться, что там вкусно. Например, на предприятии ваших родителей действительно была какая-то крутая ведомственная столовка. Или просто вам молодость запомнилась, как более зелёная трава, более вкусная еда. Или банально у вас дома тоже невкусно готовили. Вообще, я много советских столовок помню, и в школе, и на базах отдыха, и на работах у родителей. Дрянь ещё та была…
Например, на предприятии ваших родителей действительно была какая-то крутая ведомственная столовка.
Мама — киномеханик, батя из строителей то же пошел в киномеханики, зарплата была около 300 рублей у каждого («севера»), у них не было столовки.
Или просто вам молодость запомнилась, как более зелёная трава, более вкусная еда.
Вспомнил, в школьной столовой я не ел, один раз в начальной школе какую-то ерунду дали, обедал уже дома на протяжении всего обучения.
Или банально у вас дома тоже невкусно готовили.
У нас дом был — место встреч друзей. Отец и мать хорошо готовили оба и работа у них начиналась, в основном, вечером, так что времени на готовку было полно, тем более, у нас постоянно застолья были.
Вообще, я много советских столовок помню, и в школе, и на базах отдыха, и на работах у родителей. Дрянь ещё та была…
Возможно, воспоминания искажены, негативный опыт выброшен.
Та, самая запомнившаяся советская столовка была в Снечкусе, городе атомщиков Игналинской АЭС. В детстве Прибалтика оставила впечатление изобильного места.
Про горбушу и икру не помню, но вот кальмар был точно, краб то же был в консервах.
Паста океан была(из криля (содержит omega3) )
Сейчас консервы такого качества ещё поискать. Я только один бренд знаю, «Доброфлот», да и то, лишь те из них, которые сделаны на плавбазе, пометка на этикетке «Сделаны в море», а не «Сделаны морем»
Сейчас консервы такого качества ещё поискать.
Я ничего не помню про вкусные консервы из СССР. Зато я хорошо помню про вкусные конфеты, у нас на посёлке была кондитерская фабрика, у меня бабушка там работала. А вот за обоями моему отцу пришлось брать турпутёвку по Белоруссии, там в Минске как раз была фабрика обоев. Корреляцию улавливаете? ;)
Думаю, что Вам не понравиться то жилье, еда, одежда, медицина и образование, которое мог позволить при 8-часовом дне и 5-дневной рабочей неделе среднестатистический человек тех лет (пускай даже горожанин, хотя таких тогда было меньшинство).
Так, до этого при 16 часовом рабочем дне с 6 дневной рабочей неделей, всё это было намного хуже, чем с 5 дневной 8 часовой.
Типичное жильё было коммуналкой/общагой при заводе
Ранее, при 16 часовом рабочем дне с 6 дневной рабочей неделей, была просто койка в бараке, и повезло, если самая нижняя, а не самая верхняя.
У вас, возникает вопрос, как размножались в таких скотских условиях? Ответ: у тех кто жил в скотских условиях, часто по залёту с очень вероятной сдачей ребёнка в работный дом с записью "незаконнорождённый, отец не известен". Те, кто жил получше, заводили свыше десятка детей.
PS своя комната, где живёт титулярный советник Мармеладов из "Претсупления и наказания" Достоевского, представляет собой... анфиладу, то есть проходную комнату, через которую проходят жильцы на этаже чтобы добраться до своих комнат.
Ложная дихотомия. Между "как сто лет назад"/"начало 20 века" и "как прямща" было множество промежуточных состояний. Культура устаревания ровно под гарантийный срок(который сам по себе не очень так велик - как раз до выхода следующей модели #-фона/##-пэда) - вещь массово относительно молодая для этого отрезка истории.
Это не говоря уже о том, что в моём тексте не было предложений "вернуться на 100 лет назад".
Насчет устаревания под гарантийный срок - в плане физического износа это просто борьба за себестоимость. Никакого смысла специально уменьшать срок использования (без экономии на расходах) на конкурентном рынке нет. Ну а моральное устаревание - тут каждый сам себе хозяин. Естественно, что производителю надо как-то продать товар, тем или иным способом показав, что он лучше. Убрать это можно только плановым хозяйством и выключением конкуренции. Проходили - неконкурентноспособной оказалась система.
Убрать это можно только плановым хозяйством и выключением конкуренции.Ну почему же? Увеличение гарантийного срока законодательными мерами и вуаля!
Вы целиком отрицаете запланированное устаревание или только устаревание под гарантийный срок?
Абсолютно согласен. Поэтому и обучением невозможно заниматься целый день - слишком много нового и мозг не справляется, не хватает дневного запаса "мыслетоплива".
Как же верно вы подметили. Вся простая работа, лёгкие задачи, делаются за секунду, с помощью автоматизации, и остаётся только сидеть и думать. А думать уж очень очень надоело. Такой ужас, каждый день просыпаюсь с такой ненавистью еду на работу. Ненавижу работу. Никаких тут приятных моментов нет. Раньше хоть собствнный проект сам распечатывал, сам сшивал, пока этим занимаешься, хоть отдыхаешь. А теперь один проект сделал, отдал принт-менеджеру и за новый берёшься, и так без конца. Вся простая, по сути приятная работа достаётся как бы неквалифицированному персоналу и принтерам )
Может быть это написание двух листов диагноза руками позволяло человеку отвлечься, восстановить концентрацию внимания? Теперь за это же время нужно осмотреть больше пациентов, принять больше решений.
Я тут посмотрел на своих более молодых немецких коллег. Не буду судить, как они хорошо или плохо работают, но одно мне бросается в глаза - это количество больничных. У меня вот за 8 лет было взято больничных на 4 дня всего. А у молодых немецких коллег по 10-15 больничных в год - прямо таки обычное явление, причем не из-за травм, операций и т.п., а живот заболел, температура 37 с копейками и т.д.
Так кто не прав, они или вы? Осуждаете ли вы своих коллег за то, что они тщательно следят за своим здоровьем, хотя могли бы пожертвовать его на благо компании и при этом всё равно не получить за это никакой премии?
Осуждаете ли вы своих коллег за то, что они тщательно следят за своим здоровьем,
Сколько раз в год вы болеете? Неужели 10-15? Я, например, вообще не отличаюсь крепким здоровьем, но болею 1-2 раза в год. И если мой коллега сваливал бы с работы по очевидно надуманным поводам стабильно каждые две-три недели, я бы действительно его осуждал. Не за то, что он там компанию обманывает, а за то, что он свою работу на других перекладывает, но деньги при этом получает стабильно.
Сколько раз в год вы болеете? Неужели 10-15?
Я уже пожалуй к "молодым коллегам" не отношусь никак. Но всё равно у меня те же самые 10-15-20 больничных дней в году. Без всяких надуманных поводов.
Если я себя плохо чувствую, то я на работу не иду. Даже если это просто болит живот или лёгкая температура. И это здесь абсолютно нормально и я бы даже сказал что большинство работодателей такой подход поддерживают. Ну за исключением всяких форсмажорных ситуаций с дедлайнами :)
В том комментарии указаны явно не надуманные поводы - температура, болезнь живота. В словах автора комментария сквозит "Боже, у тебя всего лишь температура и что? Приходи и работай. Ну да ты кашляешь, но если мы заразимся, то тоже придем и будем работать".
Усугубляется всё тем, что он сам за 8 лет взял 4 дня больничных - что это может означать? Что он совсем не заботится о своём здоровье. Из фразы work-life balance он оставил только work. Ещё и других умудряется в свою секту агитировать.
В том комментарии указаны явно не надуманные поводы — температура, болезнь живота
Хм. Я никогда не видел человека, который не хочет идти на работу, и при этом звонит и говорит, что он не хочет идти на работу. Вот людей, которые звонят и говорят, что живот болит — навалом, я и сам, чего греха таить, этим пользовался пару раз :)
Хм. Я никогда не видел человека, который не хочет идти на работу, и при этом звонит и говорит, что он не хочет идти на работу.
Кажется я так несколько раз делал, вполне нормально работает.
Я никогда не видел человека, который не хочет идти на работу, и при этом звонит и говорит, что он не хочет идти на работу.
У меня так брат помер на удаленку перешел... Раз в 2-3 недели вызывают на совещание, а все остальное время из дома работает.
причем не из-за травм, операций и т.п., а живот заболел, температура 37 с копейками и т.д.
Эта фраза мне говорит о том, что сам он считает допустим не ходить на работу только в исключительных случаях (травма, операция).
37 с копейками у него тоже бывает. Просто он при этом на работу идет. Т.е. удивляет его не подъем температуры у немцев ("ах, как часто они бедняжки болеют"), а их реакция на такое (взять больничный).
Так что нет, ни разу из этой фразы не следует, что его здоровье существенно лучше.
Я слабо верю, что человек болел 4 дня за 8 лет. "Брал официально всего 4 дня" верю. Я лет за 10 ни разу не брал. Потому что мне на работе говорили: "нафиг с твоим больничным возиться". Даже когда я однажды болел долго и реально больничный принес в бухгалтерию.
Но в то, что насморк, кашель и т.п. у него раз в несколько лет - не верю. Либо уникум какой-то. Так что и 15-20 больничных дней в год рассматриваю как преувеличение. Либо опять же уникальный случай.
Кроме того, 10-15 дней болезни - это не по 1 дню каждый месяц. Насморк, кашель, 37.5 проходит за неделю? Т.е. 5 дней больничного - один кейс. Итого всего лишь два "насморка" в год . Не сказать, чтобы "ах, какие болявые". Если работодатель тоже считает, что лучше не заражать коллег - вполне себе правильное поведение.
Что ж, мои поздравления, вы таки болеете существенно реже среднего :)
Или сказываются другие факторы. Скажем, замкнутый образ жизни. Ибо ОРВИ - это инфекция. "Несмотря на своё название и распространённое мнение о воздействии холода, простуда вызывается инфекциями. Не существует доказательств возможности простудиться из-за переохлаждения, перегрева или из-за воздействия холодной или дождливой погоды".
В среднем дети болеют простудой примерно от 6 до 8 раз в год, взрослые — от 2 до 4, пожилые люди — менее 1 раза.
Это же не ковид, где можно совершенно не иметь симптомов, но "попасться" на принудительной проверке (ПЦР, антиген). Без заметных симптомов никто и не узнает.
А вот что понимать под "заметными" - это вопрос подходов. Для кого-то в зачет идет только когда в лежку и с трудом до туалета доходишь. А для кого-то и 37.5 считается "заболел". Даже если кроме "туповатости мышления" особых проблем нет и вполне можно за компом сидеть.
Даже если кроме «туповатости мышления» особых проблем нет и вполне можно за компом сидеть.
Так что работать мешает при этом из дома? Больничный он все таки либо чтобы других не заражать, либо о потере трудоспособности. А тут «туповатость» всего лишь. У меня так оно вообще сезонное и в жару ощущаю, не брать же больничный из за «туповатости в жару».
Я не знаю всех деталей этой истории про часто болеющих немцев.
В общем случае далеко не всегда можно легко работать из дома. Ковид это сильно облегчил, но тем не менее. далеко не все компании на постоянной основе даже разработчикам позволяют полноценно работать удаленно.
Посмотреть видюшки для самообучения, какие-то конференции, до которых руки не доходили - хорошее время. Но новых коммитов в эти дни не будет.
Возможно поэтому с одной стороны требуется официальный больничный для системы, а с другой - легко отпускают даже при небольших симптомах, потому что в реальности время будет использовано тоже для дела.
Просто версии навскидку. Я не в курсе ни про Германию, ни, тем более, про конкретнуую компанию/подразделение.
Бывает очень по разному :)
Для многих - верх удаленки - это подключиться через VPN к терминальному серверу.
Но держать весь код на ноутбуке, который можно потерять/украсть (пусть даже модуля, а не всего проекта), который уже не под защитой корпоративного фаервола (со всякими там фильтрациями, антиботами и прочим добром) и с него свободно коммитить - для многих именно такое выглядит весьма странно.
P.S. Было бы интересно получить отзывы типа "работаю в банке, спокойно катаюсь с ноутом, на котором работаю с этим кодом".
Обычно при простуде(ОРВИ) дают больничный на 7 дней. В среднем 3 орви в год это и будет 21 больничный день. Что вполне естественно и нормально. Тоже не понимаю негодования по поводу 15-20 дней.
О, я тоже лет за 10 болел, кажется, два раза.
А потом мой ребёнок пошёл в детский сад. У них там, наверное, биолаборатория 😂. Один ребёнок приносит вирус, в других детях он мутирует. Мы с женой за 3 года болели раз 10 точно, а может и больше.
удивляет его не подъем температуры у немцев ("ах, как часто они бедняжки болеют"), а их реакция на такое (взять больничный).
Вы не поверите, а еще у немцев принято (вот ужас!) ровно в шесть (или пять, ну у кого как) бросать все и уходить с работы.
Очень согласен.
Так же и со сном. Соблюдение режима важно, конечно. Но лишь примерно, не по свистку. Иногда пораньше хочется закончить, а иногда "прет" и хочется доделать что-то (а иначе все равно будешь думать о незавершенном).
Что значит "лучше продолжается"? Если можно полчасика "после звонка" поработать и доделать, и продолжать нечго будет.
Если же хочется во сне подумать - это уже другой кейс. Это, скорее, если в бодрствующем состоянии затык.
Но даже тогда, мне кажется, лучше осознанно принять решение "утро вечера мудренее". А не потому, что прозвонил будильник.
Может, конечно, это уже не физиология, а тлетворное влияние Кастанеды...
Это, наверное, самое правильное.
Примерно как если я ложусь спать, не зная, во сколько точно просыпаться (например, уговорились, что мне позвонят за полчаса до того, как подъедут весьма издалека, плюс/минус час), я вскочу резко и некомфортно.
А если я сам ставил себе будильник, в подавляющем большинстве случаев я открываю глаза, потягиваюсь, и через минуту он включается. Так неизмеримо комфортнее.
Не просто "по звонку", а "известно в какое время по звонку"
У них дело в профсоюзах. Они за переработки (а две минуты после окончания рабочего времени - это и есть переработка) сильно вздрючивают работодателя.
В том комментарии указаны явно не надуманные поводы — температура, болезнь живота
Как-то раз, когда у меня болел живот, я все равно пришёл на работу... не буду рассказывать подробности, но мне все сказали "лучше бы ты сегодня не приходил". :(
Кто сколько болеет и насколько стабильно получает деньги вас вообще волновать не должно, а вот если у вас на работе при внезапном недельном больничном работу заболевшего сразу перекладывают на вас или коллег то я бы задумался об обновлении резюме.
а вот если у вас на работе при внезапном недельном больничном работу заболевшего сразу перекладывают на вас
Я прошу прощения, а что это за организация, где рабочие задачи каждый раз откладывают на неделю вот просто потому, что текущий исполнитель выбыл, и как она выживает в этом конкурентном мире?
Ну вообще то обычно в таких ситуациях не просто какие-то задачи берутся и откладываются, а все задачи заново приоризируются. По крайней мере так делалось во всех фирмах где я работал.
Просто какой смысл давать дополнительные задачи и так загруженному человеку? Когда и как он их делать должен?
Просто какой смысл давать дополнительные задачи и так загруженному человеку? Когда и как он их делать должен?
Да много причин может быть. Вот сходу:
а) дополнительные задачи имеют более высокий приоритет или являются стопперами каких-то процессов
б) загруженный человек недозагружен
в) он их будет делать в свои 8 часов времени в том темпе, в котором успевает
и т.д.
дополнительные задачи имеют более высокий приоритет или являются стопперами каких-то процессов
Тогда приоризируем заново и забираем у кого-то какие-то задачи и даём эти взамен. В чём тогда проблема?
загруженный человек недозагружен
Ну если кто-то недозагружен, то в чём проблема если его нормально загрузят? :)
он их будет делать в свои 8 часов времени в том темпе, в котором успевает
И в результате всё равно что-то не успеет сделать вовремя? А смысл?
Тогда приоризируем заново и забираем у кого-то какие-то задачи и даём эти взамен. В чём тогда проблема?
Ну задачи же из бэклога не исчезают, а просто вместо пяти задач буде висеть шесть, которые тоже надо будет делать.
Ну если кто-то недозагружен, то в чём проблема если его нормально загрузят? :)
А он хотел в это время в ТикТоке посидеть. Он расстроится.
И в результате всё равно что-то не успеет сделать вовремя? А смысл?
Смотрите, у нас у всех практически всегда есть свободное время на работе, которое мы тратим на что-то своё. Нам практически всегда можно навешать больше задач за счёт этого самого оплаченного работодателем свободного времени.
Ну задачи же из бэклога не исчезают, а просто вместо пяти задач буде висеть шесть, которые тоже надо будет делать.
Ну да. Но почему это должно быть проблемой не болеющего коллеги? А не скажем того, кто не умеет нормально планировать? Ну с учётом того что люди иногда болеют?
А он хотел в это время в ТикТоке посидеть. Он расстроится.
То есть он хочет не работать, а деньги всё равно получать? И какие тогда претензии к болеющим коллегам?
Смотрите, у нас у всех практически всегда есть свободное время на работе, которое мы тратим на что-то своё.
У меня есть объём работы, который я могу сделать за рабочий день. И он примерно известен моему начальству. Если дать мне больше работы, то она например будет сделана менее качественно. Или даже я сам перенапрягусь и заболею. Ну если совсем упрощать.
Потому что "оплаченное работодателем свободное время" оно не просто так существует. Нельзя 8 часов непрерывно программировать. Не работает оно так.
свободное время на работе, которое мы тратим на что-то своё
узаконено в КЗОТе. И занимать его дополнительной работой недопустимо.
загруженный человек недозагружен
Гениально!
А может недоперегружен? Ну, он ведь уже загружен, но еще не перегружен! Вот и надо дополнительно подзагрузить...
О, да, велик могучим русский языка!
Ну если он на такое согласен, то проблема на мой взгляд совсем не в болеющих коллегах: д
Я бы сказал что если у вас нет мотивации, то вы и без такого коллеги найдёте для себя оправдания чтобы не работать.
С другой стороны если человек болеет, даже если и не сильно, то лично я не вижу почему он должен идти работать. Опять же если забыть про форс-мажорные ситуации.
Чем больше методов — тем больше отлынивания.
А вот тут я например не уверен что есть какая-то заметная зависимость. На мой взгляд это скорее вопрос общей мотивации/желания сотрудников.
Что такое «не сильно»?
Ну например те самые лёгкая температура или там боли в животе.
Я себе некоторым образом стёр до крови кожу на складке между большим и указательным пальцем, так что по клавиатуре стучать теперь не очень удобно — это сильно или не сильно?
Если вы из-за этого не можете нормально работать или даже если из-за работы ситуация ухудшается, то на мой взгляд этого уже достаточно. В самом крайнем случае никто не запрещает пойти к врачу и выслушать его мнение.
Если у вас в коллективе принято брать больничный потому, что что-то живот болит, то вы его брать будете чаще и работать будете меньше.
Ну да, если люди болеют, то они не работают. Но при чём здесь "отлынивать"?
Вы просто закапываете одно субъективное слово под другим (под «нормально») в данном случае.
И в чём проблема? У нас вся жизнь состоит из субъективных вещей.
Моя продуктивность падает не только если у меня болит живот (или печатание приносит боль), но и если я проснулся не в той фазе сна…
Она может из-за кучи чего падать. Но в данном случае фактор наличия болезни это необходимое условие. По крайней мере с точки зрения законов.
Я как раз час назад в очередной раз поговорил с живущей в Германии бабушкой с сестрой (ну я рассказывал вам уже, да) — короче, хорошая шутка в случае Германии.
Я не знаю в чём должна заключаться шутка. Уж к домашнему врачу вы всегда попадёте без всякой записи. В крайнем случае придётся немного подождать в живой очереди. Ну если придёте в "час пик". А такие вопросы как раз таки домашний врач и решает.
А если поискать, то давно уже можно найти и такого, который в таких ситуациях онлайн принимает или по телефону.
Если человек не работает, то он не всегда болеет.
Но и не обязательно отлынивает. И наверное стоит иметь какие-то основания чтобы людей обвинять?
В том, что мы их обсуждаем, а тут неплохо бы использовать какие-то объективные механизмы измерения и соотнесения этих вещей.
Неплохо бы. Но если их нет, то можно и без них.
Почему?
Например потому что запущенная болезнь может иметь долгосрочные негативные последствия.
Может, вы на вашей страховке от работодателя и попадёте, но, как показывает практика, даже пожилая пенсионерка-гражданка Германии может попасть сильно позже.
У меня с пенсионеркой одна и та же страховка. По крайней мере в контексте посещения домашнего врача однозначно. Это во первых.
А во вторых вот именно с домашними врачами в Германии особых проблем нет. Их достаточно. В городах уж точно.
Хотя, наверное, да, пара месяцев — это тоже «в порядке живой очереди».
Домашний врач принимает без записи. В тот же день в порядке живой очереди. У них такой принцип работы. В отличии от специализированных врачей, которые принимают по записи.
Это зависит от того, насколько вы верите в людей.
То есть вы когда больничный берёте, то вы всегда отлыниваете? Или как это понимать?
Нет, нельзя
Ну если вам нельзя, то это какие-то ваши проблемы. Я и без этого прекрасно живу. И все мои знакомые тоже. В том числе и моё начальство на работе.
Это — обоснование достаточности болезни. Вы же говорили о необходимости.
Тут скорее вам нужно доказать достаточность вашего "встал не с той ноги" или что вы там приводили в качестве примера.
Ага, только иногда то ли живая очередь не кончается, то ли она на несколько дней — но, в общем, не получается к успеху придти.
Если кто-то вам рассказывает что он ждал в живой очереди к домашнему врачу несколько дней, то он просто врёт.
Ну тут вообще всё очень плохо — в мае запись к дерматологу-онкологу с подозрением на рак — на конец августа, в июне запись к кардиологу на некоторые проблемы с историей инфарктов — на то ли октябрь, то ли ноябрь. Очень хорошо и эффективно.
По закону ответственная KV должна найти вам запись к любому виду врачей в течение 4 недель. 6 недель в случае каких-то форс-мажоров. Если они не могут найти запись к обычному врачу, то они обязаны оплатить приватного. Так что ждать долго вы будете только если хотите к конкретному врачу и он забит. Но я уверен что и в США у хороших специалистов ровно такая же ситуация. Потому что спрос на них большой.
Ладно, не надо это скатывать в очередные обсуждения прелестей социальной медицины.
Угу. Я так понимаю в США все беженцы сразу получают доступ к любым врачам по их выбору? Бесплатно и без очередей? :)
Как то, что я видел достаточно людей, которые брали больничный sick day, а потом у них через пару дней в условном фейсбуке появлялись фоточки с берега, или они на следующий день говорили «а вот мы вчера… ой, в смысле, на выходных ездили в зоопарк».
И что теперь? Наказывать всех кто берёт больничный? Или к чему всё это?
А что там доказывать? Я просто знаю, что буду хреново работать, если встал не с той ноги.
Это вы можете обсуждать со своим начальством. Ну как хорошо или плохо вы когда работаете. Но если вы встали не с той ноги, то это не несёт особых рисков для вашего здоровья или здоровья окружающих.
Понятно. Законы физики это запрещают, наверное. Интересно, правда, как, ну да ладно.
Это уже демагогия начинается. Законы физики запрщают что в США люди могут вообще не иметь возможности к врачу попасть? Нет? Теперь будем считать что это норма для США что никто к врачам не ходит?
Чё-т не могу удержаться и не вспомнить, как вы в таких случаях говорите «ну это всего лишь ваше мнение :)»
Это закон. И мы это уже обсуждали. Ну если вы забыли.
Нет, никаких конкретных врачей. Направление к какому-нибудь, по относительно срочным вещам
Они обращались в KV? И на каком основании им отказали?
К априорной оценке вероятности того, что больничный не совсем мотивирован реальным состоянием.
И дальше то что?
Стоп, вы изначально писали про некую «нормальность» работы.
Я изначально писал что когда болеешь, то работать не стоит.
Я ничего не говорил про норму
Угу. Вы только какие-то байки рассказываете.
Понятия не имею
А о чём вы имеете понятие?
Понимаете, я не знаток формального устройства немецкой медицины.
Угу. А с интернетом вы знакомы? Почему я сейчас просто забив в гугле "kardiologe berlin online termin" нахожу запись к кардиологу а Берлине на июль, а ваша бабушка ищет-ищет и ничего раньше октября не смогла найти? Может научите её гуглить?
И дальше обоснованный скепсис по отношению к тем, кто часто берёт больничный.
Так а в каком месте он обоснованный то? Если какие-то известные вам люди отлынивают на больничном, то это совсем не означает что все так делают. А вы предлагаете всех под одну гребёнку…
А что из этого вы писали изначально, совершенно неважно — при обсуждении обычно рассматривается весь комплекс тезисов в совокупности.
Ну так если вы из-за болезни не можете нормально работать, то значит болезнь достаточно серьёзна. А не то, что всегда не надо работать, если не можешь это делать нормально.
Всё, что не входит в вашу уютную безопасную картину мира — байки, понятно.
То есть всё-таки в США люди регулярно умирают из-за недоступности медицины для них?
Возможно, потому, что она не в Берлине.
А где? Вы же вроде бы про Берлин писали. Или я ошибаюсь?
Или, возможно, потому, что ближайший врач в не-Берлине (ух, целое 28-ое июля, это прям успешный успех) не покрывается страховкой
Во первых покрывается. Во вторых там было и раньше чем 28-ое. В третьих это было найдено за минуту. Если искать нормально, то спокойно найдётся и раньше.
и так далее
Возможно ваши родственники не особо и искали, или рассказывают сказки, или их рассказываете вы. И так далее…
Я умею гуглить только достаточно узкий спектр вещей, увы. Эти ваши termin мне, например, вообще неизвестны, и без вашей подсказки я бы сам запрос сформулировать не смог.
А вашим родственникам эти вещи тоже неизвестны? А как они тогда врача искали? Сели и ждали пока он сам их найдёт? Позвонили первому попвашемуся, спросили когда у него свободные записи и на этом успокоились? Или как?
Я говорю, что определённый скепсис в отношении постоянно берущих больничные вполне себе оправдан.
Как т в отношении не берущих. Или пожилых. Или негров. Или… Причину для скептиса ведь всегда можно найти.
Почему в вашем мире P(болезнь) истинно, P(расстроенный живот) истинно, а P(моральное состояние) ложно?
С чего вы решили что оно "ложно"? Вам только нужно доказать что есть хотя бы относительно большая вероятность что ваше "моральное состояние" может повредить вам в долгосрочной перспективе и/или "заразить" ваших коллег и сделать неработоспособными их. Дерзайте. Всё в ваших руках.
Причём тут вообще США? Мы про Германию говорили.
Вы про Германию. Я про обе стрвны. Так умирают в США люди регулярно из-за недоступности медицины или нет?
В Берлине у меня тоже есть знакомые, но конкретно этот цирк с записью — во Франкфурте-на-Майне.
Ещё лучше. Там если верить интернету следующая свободная запись у кардиолога уже на следующей неделе.
Ну это только ваше мнение
Нет это реальность. Которую вы похоже не хотите акцентировать потому что она не укладывается в вашу картину мира :)
Что опять значит «искать нормально»?
Это значит не только в интернете. Обзвонить врачей, спросить у страховки, спросить у KV.
А тут, получается, тоже надо разбираться
Нет. Тут просто иногда надо приложить усилия и немного поискать. А что вы например будете делать если в США попадёте на врача, который не берёт новых пациентов? Сядете умирать или начнёте искать других и разбираться?
Вот просто из интереса, как вы себе представляете общение с родственниками?
Я просто не пытаюсь выдавать какие-то истории рассказанные родственниками ща истину в последней инстанции.
У меня есть цель максимизировать некоторую функцию полезности, где приходится принимать решения на базе неполной информации.
Я знаю отдельных айтишников, которые в рабочее время сидят на хабре или там даже смотрят видосики на ютюбе. Означает ли это что теперь надо со скепсисом относиться ко всем айтишникам и считать что они все этим занимаются?
Почему мне про больной живот не надо этого доказывать?
Потому что это уже сделано до вас.
Так давайте обсуждать дальше Германию и не примешивать США, Бельгию, Нидерланды и прочие замечательные и не очень страны.
С чего это вдруг? Хочу и примешиваю. Почему нет?
Реальность — это ближайшая доступная человеку запись через несколько месяцев. А у вас — теоретизирование.
Чушь полная. Ближайшая доступная запись на следующией неделе. Но это не вписывается в вашу веру что в Германии с медициной всё ужасно. Месяцами ждали десять лет назад. С тех пор многое изменилось.
Моя бабушка гарантированно не искала в интернете
Вот и вопрос как она искала и искала ли вообще. Или просто позвонила одному врачу и больше не заморачивалась.
Я буду делать всё что угодно, включая полёт силой своих мышц, потому что такой ситуации не может быть. Нельзя при поиске врача попасть на врача, который не берёт новых пациентов
Но можно посмотреть врача в телефонном справочнике, позвонить и узнать что он новых не берёт? Или такое тоже исключено?
И при этом вы регулярно рассказываете, как знакомые ваших знакомых что-то там в США услышали, и теперь вы сделали выводы, как там всё плохо. Понятно.
Ну да. Я делаю выводы. Но не пытаюсь убедить никого что выводы основанные на таких вещах это истина в последней инстанции.
Ну вообще-то да, и вы даже не ошибётесь
Угу. А ещё я знаю айтишников которые в запой уходили. Или там наркотики принимали. И так далее и тому подобное. Тоже будем теперь ко всем "со скепсисом относиться"? Кстати, а айтишники они же ведь люди. То есть это надо сразу ко всем людям тогда со скепсисом? Или нет?
Можно ссылку на доказательство конкретно про больной живот?
Не. С софистикой это не ко мне. Это вы там как нибудь сами.
Из некоторого этикета процесса ведения дискуссий в интернете.
То есть вы можете менять темы как хотите, а другим нельзя? :)
Факты — критерий истины, увы
И о чём говорит факт что я нашёл свободную запись на следующей неделе? А по вашим словам раньше октября ничего свободного нет?
Как там это ваше KV расшифровывается, если вдруг русские немцы меня не поймут?
Kassenärztliche Vereinigung.
Значит, не везде
Совсем не обязательно.
Если вам очень хочется осложнить себе жизнь, то у вас это может получиться сделать, но я не понимаю, зачем.
Вот и я не понимаю зачем или почему ваша родственница себе жизнь осложняет.
Имеют право, я считаю
И вы готовы у них работать с такими условиями? Я вот например неет. А на что ещё по вашему работодатель имеет право из-за своего "скепсиса"? Ставить трекерына ваш компьютер или там камеру в кабинете? Читать вашу коммуникацию, в том числе и приватную?
Если вы снова немножко поскроллите наверх, то заметите, что я написал, что готов не скатывать это в дискуссию про немецкий хелскер
А если вы проскролите ещё немного наверх, то увидите что вы как раз первый начали это делать. В очередной раз.
О том, что ничего свободного, подходящего конкретной ситуации моей родни, нет, и что вы рассматриваете немножко другое утверждение.
А "подходящее вашей родне" мэто что конкретно? Чтобы врач сам пришёл к ним домой потому что сам догадался что он им требуется? Или что?
Или для них просто не проблема была подождать с походом к врачу до октября и поэтому они не искали другие варианты?
Илт что конкретно? Что вы хотели донести до аудитории этой своей "историей"? :)
Вероятно, потому, что в данной системе «усложнение жизни» — это состояние по умолчанию
Точно так же как в США состояние по умолчанию что люди вообще оказывются без медицинского обслуживания?
что логично — при социальной медицине чем меньше пожилых людей дойдёт до врачей, тем государству выгоднее
А врачам то какая выгода оифильтровыввть именно пожилых пациентов? Это ведь они решают каких пациентов брать, а каких нет. Кроме того государство в Германии не имеет никакого отношения к медицинской страховке. Это частные компании. Тут у вас дыра в логике.
Я тоже не готов
А я вот не готов работать когда болею. Легитимно?
Потому что ваше «просто пойти к врачу» работает не для всех, причём не работает даже в вашей стране.
"Просто пойти к врачу для всех" не работает ни в одной стране мира. Так в чём ваша конкретная претензия то?
Или врач, который готов рассматривать конкретно их болячку с конкретно их историей болезни.
Если у них прямо что-то такое редкое, то я уверен что у них в любой стране будут проблемы врача найти быстро и рядом. Особенно на "базовой" страховке. Так опять же в чём ваша конкретная претензия то?
Нет, конечно, потому что в США это не состояние по умолчанию.
В Германии тоже. Ну если учесть все ваши "дополнительные факторы и запросы" :)
Если система построена так, что пожилой (или вообще экономически неполезный государству) человек с меньшей вероятностью попадёт к врачу,
В Германии вот именно это однозначно менее выражено чем в США. Солидарная система и всё такое.
Ну так и не работайте! Получите справку от врача, что у вас действительно опасно для окружающих болит живот, и не работайте
А я хочу без справки. Без справки уже нельзя? Почему?
Что вы предлагаете вещи, которые объективно нереалистичны.
А именно? Просто поискать врача онлайн? :)
Вопрос в том, насколько большие проблемы с этим будут.
Ну так давайте конкретику и посмотрим. Пока никаких проблем я не вижу. Запись есть на следующей неделе.
Причём тут солидарность системы
При том что солидарные системы как раз таки себе и ставят целью отсутствие такого вот "перекоса" в сторону богатых. Для этого её в Германии и ввели.
Ну вот такие правила получения больничных
Где? У нас можно три дня без больничного на работу не ходить. Это практически повсеместная норма.
Эффективно отсеивает неэффективных для экономики, которые в наш компьютеризированный век даже интернетом не пользуются.
Чушь полная. И я готов спорить что я и без интернета спокойно найду запись к кардиологу во Франкфурте в течении двух недель.
Ещё раз, конкретика в том, что по факту найти врача, который бы действительно согласился
Или им было не особо нужно срочно и поэтому они особо и не искали.
Озвучиваться могут какие угодно цели, это вообще ни о чём не говорит.
Вы можете ознакомиться с системой и тогда конкретно написать в каком месте реальность расходитмя с целями в данном контексте. Мне будет интересно послушать.
Потому что некоторые эту систему как раз таки критикуют за то что она уж слишком солидарная получилась :)
В некоей гипотетической рациональной организации.
Скорее иррациональной. Ну потому что нормальные сотрудники в неё не пойдут.
Как раз сегодня пообщался — изначальная запись была назначена терапевтом (или семейным врачом, или как там его у вас) после консультации со страховой.
Врач не консультируется со страховой в таком случае. Ни ему это не нужно, ни страховой. Страховая вообще ничего не решает в плане того когда делать запись к врачу. Она вам может отказать в оплате какого-то лечения, это да. Когда у вас будет запись ей наплевать.
Но да, если врач решил что дело не срочное, то тогда он мог сделать запись на полгода вперёд.
В KV (это же ассоциация страховых, контролирующая эти страховые, да?)
Нет. Это ассоциация врачей, которые работают со страховыми. Они регулируют "лицензии" для врачебных практик и отвечают за то чтобы врачей было достаточное количество. К страховым они никакого отношения не имеют.
они звонили, на что им там ответили что-то в духе «ну нет врачей, ну не нравится — пишите жалобу».
Что-то я слабо в это верю. Ну и даже если, то опять же взяли бы и написали жалобу. С адвокатом. Если по делу, то сразу бы врач нашёлся. В течении тех самых четырёх недель, да ещё и на блюдечки с голубой каёмочкой и с оплатой неустойки и прочего.
Ещё раз, реальность в том, что людям не удаётся найти врачей
Ещо раз, реальность в том что в городах, особенно крупных, сейчас найти врача уже не особо проблема. Проблемы были 10 лет назад.
А в эти вотт банки, где надо почти что под суровым надзором специального врача в банку отлить (pun intended), тогда кто идёт?
Не знаю. Это вы мне расскажите. На мой взгляд нормальный человек на такое не согласится. Вы сами вроде бы тоже на такое не согласны как я понял.
.Значит, врач ввёл человека в заблуждение, намеренно или нет.
Или "человек" просто что-то неправильно понял. На потому что с языком проблемы. Или это "человек" вас уже ввёл в заблуждение, намеренно или нет.
Система, которая такое позволяет, построена плохо.
Покажите мне систему в которой такое в принципе исключено. Мне аж интересно стало.
То есть, пожилым людям надо не просто беспокоиться за здоровье и за потенциальную онкологию и какую-то хрень с сердцем, а ещё бегать за адвокатами, писать жалобы, думать о деньгах за них, и так далее. Очень круто и социально, да.
Любая система может иметь проколы. В США как часто судятся из-за медицины? Означает ли это что система никуда не годится?
для вас
Для подавляющего большинства.
Не знаю. Это вы мне расскажите. На мой взгляд нормальный человек на такое не согласится. Вы сами вроде бы тоже на такое не согласны как я понял.
Я восемь лет проработал в банке, половину из них в режимном подразделении, где даже дверь нельзя было долго открытой держать, срабатывала сигнализация. Не знаю, кому как — но я там ничего страшного не увидел, работа как работа. Да, к фронт-энду (я про тех красивых вышколенных сотрудников, которые с клиентами общаются) требования для меня были бы неприятными, но и у ИТшных продажников жизнь тоже иная. В банковском ИТ же, кроме усложнённых процедур безопасности, всё примерно как у людей. Надо куда-то уйти в рабочее время — иди. Хочется поспать, зимний сад вон там, иди, спи. Дверь только не забудь закрыть, чтобы сигналка не сработала.
В банку то как часто надо было под надзором отливать? :)
Извините, но это всё-таки немного не о том. То есть когда случился форс-мажор и вам припёрло, то это где угодно может случиться.
А тут речь идёт о том что вы по своему трудовому договору должны это регулярно делать. Причём под надзором...
А тут речь идёт о том что вы по своему трудовому договору должны это регулярно делать. Причём под надзором...
Ну вы же гипотетически предполагаете такую возможность? И почему-то ассоциировали это с банками, дескать, там-то точно вертухай глаз не спускает с каждого сотрудника ИТ.
Ну вы же гипотетически предполагаете такую возможность?
Нет. Я обсуждаю людей, которые на такое добровольно согласятся.
И почему-то ассоциировали это с банками, дескать, там-то точно вертухай глаз не спускает с каждого сотрудника ИТ.
Потому что мой оппонент именно банк и привёл в качестве примера:
Да, поэтому один из банков, которые я знаю, требует сдать мочу на анализ на наркотики «через 48 часов после получения письма». Имеют право, я считаю.
Нет. Я обсуждаю людей, которые на такое добровольно согласятся.
Ну как бы мне сложно судить о психотипе гипотетического человека, устраивающегося на работу в гипотетическую организацию. Я видел далеко не одну режимную контору, но никогда не видел, чтобы там нельзя было чихнуть или покакать без согласования с СБ, или сдавать анализы по их требованию.
Но могу допустить, что банально зарплата зачастую может быть весомым аргументом в устройстве на такую работу.
Так я рассказал. Идёт достаточно специалистов достаточного для банков уровня.
Ну вот я и говорю: странные люди какие-то...
А, кстати, флюорографию сделать — согласится
На фирме и под присмотром работников фирмы? 100% нет.
Правда, учитывая, что один из двух человеков живёт в Германии пару с лишним десятков лет и не имеет других проблем с немецким, это вряд ли.
Я знаю достаточно людей, которые живут в Германии пару десятков лет и всё ещё имеют проблемы с немецким :)
Вы правда не понимаете принципиальную разницу между судебной тяжбой за медицинский уход до его совершения и тяжбой за оплату медицинского ухода после его совершения?
Я пока не вижу чтобы кто-то получил какой-то ущерб из-за того что ему не оказали медицинскую помощь. И если ситуация срочная, то вас в Германии без всяких записей в клинику отправят.
У вас есть какая-нибудь ссылочка
А у вас? Это вы же здесь пытаетесь из одного случая экстраполировать на всю страну. Да ещё и не зная всех деталей :)
А на визу для эмиграции в страну фирмы и под присмотром работников больницы?
А на визу надо именно флюрографию делать? Или просто справку показать что не болеешь заразной болезнью? Ну и да, если такие вещи делаются в больнице/у врача, то для меня это уже принципиальная разница. Банально из-за той же врачебной тайны.
но достаточно срочная, чтобы пара лишних месяцев играла разницу между жизнью и смертью.
По моему вот это уже вы сейчас придумываете. Кроме того ещё раз: "Я пока не вижу чтобы кто-то получил какой-то ущерб из-за того что ему не оказали медицинскую помощь. "
И да, вас даже в случае с онкологией при необходимости отправят в клинику. Не на скорой повезут, но вполне себе могут и прямо в тот же день принять. Если действительно есть необходимость.
Я не говорил про некое «большинство». Я говорил про то, что на практике есть проблемы
Ну и я вам на это ответил что "на практике" проблемы есть у любой медицинской системы в любой стране мира.
И в США люди тоже вполне себе месяцами записи к врачам ждут. И кстати даже почаще чем в Германии. По крайней мере если верить вот этим ребятам: https://www.aerzteblatt.de/archiv/171456/Facharzttermine-im-internationalen-Vergleich-Geringe-Wartezeiten-in-Deutschland
С чего вы решили что оно «ложно»? Вам только нужно доказать что есть хотя бы относительно большая вероятность что ваше «моральное состояние» может повредить вам в долгосрочной перспективе и/или «заразить» ваших коллег и сделать неработоспособными их. Дерзайте. Всё в ваших руках.
А как работа из дома с температурой может вам повредить или коллег заразить? А то же касаемо больного живота?
Ну во первых далеко не все работают из дома. А во вторых если вы болеете, то рекомендуется лежать и отдыхать. Иначе можно ухудшить своё состояние. Вплоть до хронических вещей. Шанс невелик но он есть. И с возрастом растёт. Зачем вам это надо?
Это всё равно не то же самое что напряжённая работа. Даже если умственная.
То есть опять же риск небольшой, но он есть. Я не вижу ради чего лично я должен на него идти.
Потому что например ненапряжённая работа незаметно может стать напряжённой.
Вы мне лучше скажите зачем вообще в такой ситуации обязательно нужно работать?
Или я вот не знаю, вы в отпуске и по вечерам тоже работаете? Ведь можно же в теории? Или как?
З.Ы. Просто как по мне есть странность когда ты должен работать в это время по договору и по аналогии с коллегами, можешь это делать, но при этом сачкуешь.
Ммм, вообще да, всякие мелочи вполне себе делаю в отпуске, на выходных или по вечерам
Ну если вам за это платят или вы готовы дарить это время работодателю, то это ваше дело. Я и так найду чем заняться в нерабочее время :)
Просто как по мне есть странность когда ты должен работать в это время по договору
Не, по договору ты как раз не должен работать если болеешь. Даже если это просто лёгкое недомогание. Тебе это даже скорее запрещено с точки зрения местного ТК.
Плюс если грубо, то больничные оплачивает не работодатель, а медицинская страховка.
Ну так здесь и дух договора вполне себе подразумевает что больным на работу не ходят. Это норма. Так все живут. Как минимум большинство уж точно.
От работодателя вы за больничные денег не получите. Тут всё "честно": меньше работаешь, значит меньше получаешь.
А страховки это отдельный вопрос. Или аы считаете что их нужно запретить так как с ними "нечестно"?
З.Ы. За всякие sick days (или как там они, которые берутся просто по звонку, без больничных, как раз работодатель платит обычно)
Не ходить, не работать дома. Не напрягаться. Отдыхать и выздоравливать.
Ну если лезть в детали, то у нас какое-то число больничных дней в году оплачивает работодатель. Всё что сверху страховки. И если кто-то относительно часто берёт больничные, то за него платит страховка.
А если кто-то берёт больничный так же часто как все остальные, то в чём тогда проблема?
Всегда есть набор задач простых но до которых руки не доходят. Их вообще можно делать на автомате в полусне часто.
Если вы не джуниор, а хотя бы миддл, то таких задач у вас может и не быть вообще.
как работа из дома с температурой может вам повредить или коллег заразить?
Для вас @Neikist мерило работы = усталость?
Если писать код с температурой очень легко в коде накосячить. А если, это ушло в коммит незамеченным, то исправление последствий потребует гораздо больше усилий, чем "безделье".
Я в таких случаю предпочитаю посмотреть (послушать) какие-нибудь обучающие ролики, конференции... Особенно из смежных областей, для общего образования.
Оно и не совсем по работе. В рабочее время до такого руки не доходят, да и не совсем это правильно. Таска такая не прокатит.
И в то же время "совесть чиста". Не совсем бездельничаю. Мне кажется, нормальный компромисс между "полечиться" и "соблюсти дух договора" (оставаться в строю, но не гробить здоровье)
Я не из IT, но сочувствующий) Поэтому, как основную работу делать ломало, переключался на новый софт — наша крупная компания переезжала с жуткого софта на DOS на веб-версию, которую остальные сотрудники у нас в офисе игнорировали. Багрепорты, тесты, предложения по интерфейсу делал — вот это всё. С совестью удалось договориться. :)
Вряд ли поможет "научить гуглить", если пожилому человеку нужно, чтобы его пожалели, хочется внимания внука...
>К априорной оценке вероятности того, что больничный не совсем мотивирован реальным состоянием.
И дальше то что?
Поймите, для Вашего собеседника непрмемлема модель, когда менеджер - это коллега, а не начальник-плантаторщик.
В Германии (и остальном ЕС, преимущественно) к тебе относятся как к коллеге, и выдают задачи которые надо, а не чтобы занять 12 часов твоего времени. А потому право оценивать способность работать остается за сотрудником. Т.к. надо чтобы работа была сделана, а не чтобы задолбался.
В США же работник по уровню статуса ты на уровне животного, чье состояние оценивает фермер. И вся логика строится от того, что ты должен ДОКАЗАТЬ! что ты правда не можешь работать.
Почему я сейчас просто забив в гугле "kardiologe berlin online termin" нахожу запись к кардиологу а Берлине на июль, а ваша бабушка ищет-ищет и ничего раньше октября не смогла найти? Может научите её гуглить?
Как мне кажется, ответ на это в том что:
как показывает практика, даже пожилая пенсионерка-гражданка Германии ...
Русские немцы - притча во языцах всего эмигрантского интернета.
На счёт сна - один мой коллега вполне себе берёт день больничного (но, правда неофициально, по договорённости с работодателем) если была бессонница и всю ночь (по его словам) не спал.
Вот так прямо открыто признаётся - я сегодня не выспался, работать не могу. Программист, если что.
Если не мешает писать комменты на Хабре - значит не сильно.
Зачем?
Ну, если мне оплатят сверхурочные как положено, то можно обсудить будет, но просто так - не, эт не ко мне.
Да это почти все организации в которых я работал и работаю, допускаю что это связано с тем что у меня табу на асап задачи. И я бы рад с вами подискитуривать на эту тему, но из ваших комментариев понимаю что вам скорее всего некогда, идите "дозагружайтесь")
Да это почти все организации в которых я работал и работаю, допускаю что это связано с тем что у меня табу на асап задачи.
Я очень рад за вас, но могу однозначно сказать, что для того, чтобы вы могли себе это позволить, где-то в мире должно существовать множество людей, которые такого себе не позволяют. Ни те чуваки, которые еду вам готовят, ни те чуваки, которые вам интернет обеспечивают, ни те чуваки, которые работу нетфликса и спотифая поддерживают и так далее. Поэтому скажите им спасибо, что они спокойно относятся к своей работе, а не делают из неё демона, с которым надо играть в прятки. И мне тоже :)
На меня прямо пахнуло из Вашего ответа «you want me on that wall, you need me on that wall».
Героизм не с добра начинается и не к добру приводит.
Ну блин, это несерьёзно. Подавляющее большинство из нас работает в обычных условиях, работодатель со своей стороны лояльно относится к эпизодическому забиванию на работу, потому как мы не машины. И точно так же на любой работе могут быть и дедлайны и нештатные ситуации, и если это исключения, а не система, то вообще ничего страшного в том, чтобы пошевелить таки пальцами по клавиатуре, и что-то там решить.
Не знаю, просто констатирую факт. Лично на мне это никак не отражается. Я тоже не иду на работу больным, за здоровьем слежу, и посещениями врачей своевременными, и занятиями спортом. Просто есть маленькое подозрение, что такие больничные не сколько забота о здоровьи, сколько желание получить дополнительный бесплатный отпуск.
Если простыл - лечиться 7 дней. Не лечиться - неделю на выздоровление.
И 10-15 рабочих дней болезни это примерно 1 простуда и 1 грипп.
Если у кого-то лучше со здоровьем - поздравляю и по-белому завидую.
@Nedder под 10-15 больничных это сколько в днях?
и как ваши коллеги из берут?
Я имел в виду 10-15 дней болезни. Они оплачиваются обычно больничной кассой. Т.е. 10-15 дней дома поваляться и 30 дней дополнительно отпуска - это уже кое-что.
Во время короны из-за нагрузки на врачей разрешили брать больничный по телефону до недели кажется. Просто звонишь врачу и говоришь - "у меня простуда" и все, у нас джентельменов принято верить на слово (с) анекдот.
Ну что я могу сказать.
Завидую по-белому.
Сам 1-2 рабочих недели в год болею(10 дней).
И я так же больничные беру.
Звоню Hausarzt, если мне оч плохо то еду не в тот же день а на следующий.
И не понимаю как болезнь может быть отпуском.
обычно как овощ 2-4 дня валяешься и только после более менее нормально начинаешь думать и работать.
@Neikist дней а не больничных
ну а что такого. если не "превозмогать", то такое кол-во дней получается очень легко.
у меня например обычное здоровье, как минимум для человека который мало двигается и много сидит за компом.
в начале года я простывал, дня на 3, потом недавно мышцу в спине защемило (первый раз в жизни) так что пришлось к врачу на уколы идти - еще 3 дня, и вишенка - ща с ковидом слег (неделя больничного), вот уже 10-15 дней набралось, а еще только полгода прошло.
я конечно себя жалею, но не так чтобы прям больше остальных.
Если простыл - лечиться 7 дней. Не лечиться - неделю на выздоровление.
Ну не знаю, если я в заболевшем состоянии продолжаю те же рабочие активности, то я недели на три заболеваю.
Видимо, процесс получения больничного там сильно прост, поэтому берут по поводу и без. Я как представлю процесс посещения терапевта в поликлинике, с огромной вечной очередью на несколько часов - да ну нафиг, лучше на работу.
Мой ДМС позволяет получить больничный по телефону. Он стандартный, много у кого аналогичный.
Процесс получения больничного здесь такой что обычно три дня можно болеть без справок и посещения врача. По крайней мере у подавляющего большинства айтишников ситуация выглядит именно так.
Мне чуть более 49 лет. В первый и последний раз в жизни я брал больничный в 1994 году, на пять дней. Тогда, по совпадению, шёл чемпионат мира по футболу в США (дольше, чем больничный) с участием сборной России. Работодатель, у которого я проработал 18 лет, давал проболеть дома двое суток без больничного листа. Я за 18 лет воспользовался этой опцией лишь один раз, в 2008 году.
Никого не агитирую переносить болезни на ногах. Болеешь реально - болей дома.
Но, чую, что с возрастом болезни, требующие больничного листа, будут подступать всё ближе и чаще....
Аргумент вида: "У меня такая же нога и не болит"? :)
ЧЯДНТ?
Вам просто повезло
У меня в поликлинике не хватает терапевтов, они разбежались. Чтобы попасть к терапевту, нужно прийти к 13:00 в регистратуру и отстоять живую очередь за талончиком. Но до этого люди приходят к 7:00 и записываются в очередь.
Приходишь в первый день - уже в 13:00 талонов нет. Во второй день плюнул и прошел без талона по живой очереди к кабинету, благо врач приняла без талона. Дело было срочное, мне нужно было заключение терапевта для госпитализации.
Для меня дело выглядит так, что медицину специально делают "платной", т. е. если бабуле надо срочно, пусть она забудет про свой полис и идёт в коммерческую клинику, заплатит из своей нищенской пенсии.
Но как я понял, попаду к врачу я всё равно быстрее, чем берлинская пенсионерка, если у неё случай не срочный, проверял. :)
Смысл идти и заражать коллег, если у вас температура?
А вы может на 100% безошибочно отличить одно от другого? То есть если у вас температура, но вы не знаете заразны вы или нет, то по вашему надо всё равно идти на работу и возможно всё-таки заразить коллег если не повезёт?
Смысл идти и заражать коллег, если у вас температура?
т.е. однозначно определили температура = заразно.
Лично я постараюсь оценить своё состояние. Скорее всего пойду на работу, т.к. без больничного нельзя просто поболеть день-два дома, идти в сезон заболеваний
в поликлинику, подвергать себя риску точно подхватить какую-то заразу, а уж если на работе почувствую себя хуже, то решать буду на месте.
т.е. однозначно определили температура = заразно
Тут скорее не однозначно, а просто достаточно высокий шанс что наличие температуры означает наличие заразного заболевания.
т.к. без больничного нельзя просто поболеть день-два дома, идти в сезон заболеваний
в поликлинику, подвергать себя риску точно подхватить какую-то заразу,
Ну а в изначально описанной ситуации можно спокойно поболеть дома три дня без больничного. И зачем в такой ситуации идти на работу и рисковать что коллег заразишь? Особенно в сезон заболеваний...
В корейских компаниях в принципе больничных нет. Возможно, если госпитализируют, хотя не факт. В нашей фирме один сотрудник увольняется, потому что надо подлечить здоровье, а официального отпуска (он тут 15 дней) не хватит.
Ну и конечно, официальный оплачиваемый отпуск — это другое.
Ну и да, разрешить самолечение (чтобы не стоять в очереди к врачам) — можно создать официальный портал с рекомендуемыми лекарствами для каждого случая.
разрешить самолечение (чтобы не стоять в очереди к врачам)
Надеюсь, вы сейчас шутите?
А как быть работодателю, если сегодня, завтра, на неделю или две работники взяли неплановый отпуск по разным причинам: температура, не выспался (как в комментариях писали), настроение нерабочее, просто захотелось на рыбалку съездить?
Не работать — должно быть правом каждого человека. Денег же за это он не получает! А работодатель должен подстраховываться — на то у него и голова на плечах.
Надеюсь, вы сейчас шутите?А в чем проблема самостоятельно купить лекарства от простуды?
Не работать — должно быть правом каждого человека. Денег же за это он не получает! А работодатель должен подстраховываться — на то у него и голова на плечах.
В РФ у человека есть такое право, право не работать.
Человек может не работать, уволившись. ТК РФ защищает права не только работника, но и работодателя, именно поэтому существует двухнедельный срок отработки при увольнении, чтобы работодатель мог иметь время на поиск замены уходящему работнику.
Вы же хотите, чтобы человек мог уйти в любой момент на неопределённое время без каких-либо уважительных причин просто потому, что так хочется. Работодатель по-вашему что должен сделать, чтобы нивелировать отсутствие работника?
Денег же за это он не получает!
но занимает рабочее место на предприятии работодателя.
А в чем проблема самостоятельно купить лекарства от простуды?
Вы и сейчас можете в аптеке (в России) без рецепта купить лекарство от простуды, и не только. Если выше вы имели виду самостоятельное лечение простудных заболеваний, то это одно. Даже в этом случае бесконтрольное самолечение может привести к осложнению, я то подумал о самолечении в общем смысле этого слова.
Вы же хотите, чтобы человек мог уйти в любой момент на неопределённое время без каких-либо уважительных причин просто потому, что так хочетсяНе на неопределенное время конечно, а максимум на заранее оговоренное в законодательстве — например на 3 дня (потом только с больничным). И не более например 20 дней в году. Цифры могут меняться, но суть остается — работнику дают определенное количество дней в году на неоплачиваемую не-работу по его усмотрению.
Работодатель по-вашему что должен сделать, чтобы нивелировать отсутствие работника?То же самое, чем и сейчас он нивелирует увольнения или больничные своих сотрудников. Вы ведь не против увольнений по собственному или больничных?
но занимает рабочее место на предприятии работодателяЧто значит «занимает»? Он работает там, а не просто числится. А значит может и не работать (и не получать з/п) — значит расходы на него уменьшатся, все в порядке.
я то подумал о самолечении в общем смысле этого словаПраво на самолечение вообще стоит в Конституцию записать ))
Не на неопределенное время конечно, а максимум на заранее оговоренное в законодательстве — например на 3 дня (потом только с больничным). И не более например 20 дней в году. Цифры могут меняться, но суть остается — работнику дают определенное количество дней в году на неоплачиваемую не-работу по его усмотрению.
Пусть 20 дней. 20 рабочих дней = 1 месяц, т.е. с учетом отпусков предприятие будет работать не 11 месяцев в году, а уже 10, если считать рабочие часы.
То же самое, чем и сейчас он нивелирует увольнения или больничные своих сотрудников. Вы ведь не против увольнений по собственному или больничных?
Нет, не против. В это время вся работа перекладывается либо на оставшихся работников, либо откладывается на поздний срок, а вы предлагаете увеличить это время.
Что значит «занимает»? Он работает там, а не просто числится. А значит может и не работать (и не получать з/п) — значит расходы на него уменьшатся, все в порядке.
Вы же хотите не работать это время, но сохранить рабочее место. У предприятия есть постоянные траты на аренду/владение помещением, стоимость оборудования, коммунальные платежи наконец, которое на время вашего отдыха всё равно будут происходить, а доход в виде продукта вашего труда предприятие не получит. Предприятие уже в минусе => для компенсации этих трат придется увеличить стоимость продукции или/и сократить траты на что-либо, в т.ч. фонд оплаты труда.
В некоторых сферах придется увеличивать штат сотрудников, чтобы компенсировать невыход части работников, т.к. на рабочем месте должно быть фиксированное количество сотрудников.
Право на самолечение вообще стоит в Конституцию записать ))
Чтобы потом требовать с государства лечение загубленного организма? ))
Я тоже хочу как-то оформить возможность не ходить на работу из-за, например, простудных заболеваний, но без справки врача, в поликлинику идти, ещё больше заразы собрать, врача вызвать на дом, может и не прийти пару дней из-за нагрузки, а заражать коллег да и работать в болезненном состоянии — не лучшее времяпрепровождение.
Пусть 20 дней. 20 рабочих дней = 1 месяц, т.е. с учетом отпусков предприятие будет работать не 11 месяцев в году, а уже 10, если считать рабочие часы.Так в чем проблема то? Меньше работает — меньше получает. Всё справедливо.
В это время вся работа перекладывается либо на оставшихся работников, либо откладывается на поздний срок, а вы предлагаете увеличить это времяНе факт еще, что время увеличится — ведь раньше работник получал больничные выплаты, а теперь их нет — повышается заинтересованность не болеть. Более того, расходы со стороны государства на з/п врачам, выдающим больничные, уменьшатся!
По вашей логике и введение обязательных выходных, и максимальной рабочей недели, и оплачиваемого отпуска должны были принести ужасные последствия для бизнеса — но этого почему-то не случилось. Тоже самое будет и здесь — ничего.
У предприятия есть постоянные траты на аренду/владение помещением, стоимость оборудования, коммунальные платежи наконец, которое на время вашего отдыха всё равно будут происходить, а доход в виде продукта вашего труда предприятие не получит.Тут согласен — неопределенность для бизнеса несколько возрастет, но не радикально. Потому что в рыночной экономике, когда все предприятия находятся в одних и тех же условиях, стоимость аренды для них уменьшится. Ну так работает рынок. А коммунальные платежи не факт что останутся прежними, скорей всего тоже уменьшатся.
В некоторых сферах придется увеличивать штат сотрудниковТолько не говорите западным политикам, что есть еще один способ увеличения количества рабочих мест))
Чтобы потом требовать с государства лечение загубленного организма? ))Вы поймите, если мы не исходим из того, что люди хотят приносить себе благо, то лучшим вариантом для них остается только поселить их в комфортном концлагере, под руководством мудрых и прогрессивных товарищей.
Я тоже хочу как-то оформить возможность не ходить на работу из-за, например, простудных заболеваний, но без справки врача, в поликлинику идти, ещё больше заразы собрать, врача вызвать на дом, может и не прийти пару дней из-за нагрузки, а заражать коллег да и работать в болезненном состоянии — не лучшее времяпрепровождение.И как вы предлагаете это сделать?
Так в чем проблема то? Меньше работает — меньше получает. Всё справедливо.
А мне казалось, что цель бизнеса и многих людей заработать как можно больше при меньших издержках…
Не факт еще, что время увеличится — ведь раньше работник получал больничные выплаты, а теперь их нет — повышается заинтересованность не болеть. Более того, расходы со стороны государства на з/п врачам, выдающим больничные, уменьшатся!
Вы хотите ввести эти добровольные выходные вместо больничных? Я изначально понял, что просто по желанию, дополнительно к текущим больничным.
Забегая вперед, а если узаконить самолечение в вашей версии, больничный самому себе можно будет оформить?
По вашей логике и введение обязательных выходных, и максимальной рабочей недели, и оплачиваемого отпуска должны были принести ужасные последствия для бизнеса — но этого почему-то не случилось. Тоже самое будет и здесь — ничего.
Да, бизнесу выгоднее, чтобы работники и мат. средства как можно меньше простаивали, но это регулируется законодательством. Да, если вы узаконите добровольные выходные, через какое-то время система уравновесится, но её состояние не будет таким, как в текущих условиях.
Потому что в рыночной экономике, когда все предприятия находятся в одних и тех же условиях, стоимость аренды для них уменьшится. Ну так работает рынок. А коммунальные платежи не факт что останутся прежними, скорей всего тоже уменьшатся.
Сомневаюсь… Это всё ваши домыслы.
Только не говорите западным политикам, что есть еще один способ увеличения количества рабочих мест))
А что в этом забавного? На время отсутствия человека надо взять другого (например, посадить другого пилота в кресло самолета). В остальное время этот «подменный» работник будет недозагружен. С увеличением штата работников вырастут издержки предприятия на его (штата) обеспечение… Расходы растут, доходы не особо. Да, безработица уменьшится, ВВП не сильно вырастет. Как по мне, так сомнительное достижение.
Вы поймите, если мы не исходим из того, что люди хотят приносить себе благо, то лучшим вариантом для них остается только поселить их в комфортном концлагере, под руководством мудрых и прогрессивных товарищей.
Я исхожу из того, что для каждого человека «приносить себе благо» вещь достаточно субъективная, а комфортный концлагерь может быть разных форм, необязательно с колючкой и вооруженными охранниками.
И как вы предлагаете это сделать?
Пока что пытаюсь договариваться с работодателем. С разным успехом.
А мне казалось, что цель бизнеса и многих людей заработать как можно больше при меньших издержках…Цель любого субъекта заработать всё, ничего для этого не делая. Поэтому общество/государство создает равновесную систему, настроенную на определенные критерии справедливости.
И для меня, уход работника на несколько дней в неоплачиваемый отпуск — абсолютно справедливо.
Вы хотите ввести эти добровольные выходные вместо больничных? Я изначально понял, что просто по желанию, дополнительно к текущим больничным.На 1-4 дня можно уйти без подтверждения, на бОльший срок уже с больничным. Больничный заверяет доктор, как и сейчас.
Забегая вперед, а если узаконить самолечение в вашей версии, больничный самому себе можно будет оформить?
Сомневаюсь… Это всё ваши домыслы.Давайте логически подумаем… Если все предприятия находятся в одинаковых условиях и их оборот уменьшается на несколько процентов, то на некоторую сумму уменьшится и спрос на заводскую недвижимость, следовательно ее цена снизится. Это азы экономики.
С увеличением штата работников вырастут издержки предприятия на его (штата) обеспечение…С какой стати, если предыдущему работнику мы не платим?
Если все предприятия находятся в одинаковых условиях
Не все предприятия находятся в одинаковых условиях. Если компанию-разработчика софта можно закрыть из-за добровольного отпуска на несколько дней, и скорее всего ничего критичного не произойдет, то, скажем, коммунальную службу вам просто закрыть не дадут без веских на то оснований.
С какой стати, если предыдущему работнику мы не платим?
Как уже заметили ниже, самому работнику вы можете не платить, но простой зданий, сооружений, оборудования, материалов и пр. оплачивать компании придется.
Для каждого работника компания закупает оборудование, ресурсы, спецодежду, должна выделять и организовывать рабочее место. Каждый дополнительный работник заменяющий отдыхающих будет обеспечиваться всем необходимым, а это прямые расходы предприятия.
А мне казалось, что цель бизнеса и многих людей заработать как можно больше при меньших издержках…
только не забывайте пожалуйста что наемный сотрудник это точно такой же бизнесмен, цель которого продать свой труд как можно дороже, как можно меньше при этом напрягаясь.
И совершенно непонятно почему регулировать систему в пользу одного бизнесмена это рационально, а в пользу другого - нет.
Да, "нерегулируемые больничные", вероятно приводят к какому-то ущербу для работодателя, но "проблемы негров шерифа не волнуют".
При текущем уровне развития общества, когда работодателю крайне трудно угрожать своим работникам голодной смертью или вооруженной расправой, он оказывается в ситуации похожей на ту в которой был наемник сто лет назад, а именно - "не нравится (вести бизнес на таких условиях) - уходи", "за забором других полно"
И совершенно непонятно....То есть вы и против любых социальных гарантий для работников (потому что это регулирование в пользу одного)?
он оказывается в ситуации...То есть вы вообще не хотите, чтобы хоть какое-то законодательство распространялось на бизнес(мена)?
Мне просто интересно, почему вы как законодатель хотите отрегулировать конкретную ситуацию (больничные без справки) в пользу одной группы предпринимателей (работодатели) и в ущерб другой (наемники), и еще называете это рациональным?
Да, скорее всего кто-то из наемников время от времени выходит на больничный без "веской причины", и работодатели, скорее всего теряют на этом какой-то процент прибыли. Но повод ли это лезть кривыми руками госрегулирования в уравновешенную систему?
Ведь если зарегулировать на обязательность справок - терять будут уже наемники.
Кто будет компенсировать время "честных заболевших" проведенное в очередях в поликлинике (и по многократно увеличенной ставке еще, как работу в дискомфортных (человек болеет) вредных условиях (высока вероятность повторного заражения) )?
Работодатель? Или вы может быть? Кто ответит за экономический ущерб всему обществу, нанесенный людьми которые пришли на работу с температурой и перезаражали весь офис, когда в предыдущей ситуации они бы спокойненько отлеживались бы себе дома?
При текущем уровне развития общества, когда работодателю крайне трудно угрожать своим работникам голодной смертью или вооруженной расправой,...
Наблюдал распад СССР. И уже в 1996 мне работодатель угрожал вооруженной расправой, он был мелкой шестеркой при бандитах. В то время бизнес так или иначе или принадлежал криминальным структурам или контролировался ими.
Бросил институт, пошел работать сторожем на автостоянку. В один момент владелец пожелал, чтобы я работал ещё и днём разнорабочим. За те же деньги. :)) Мой отказ привёл к угрозам.
«Текущий уровень развития общества» может меняться всего за
значит расходы на него уменьшатся, все в порядке
А обязательства перед контрагентами и сроки проектов как? Особенно в малом бизнесе.
Т.е. в каждый закладывать по 20 дней рисков? И если их 5 — закладывать 100 дней?
Именно так.
Это называется резервирование мощностей. Да, это затраты, но они себя вполне окупают.
Т.е. в каждый закладывать по 20 дней рисков?Это около 10% от общего количества рабочих дней в году, не так уж и много.
Те же отпуска всегда заранее согласовывают как раз для того чтобы можно было деятельность предприятия планировать.Отпуска берутся сразу на большие сроки, а здесь ограничение — 20 дней на весь год. Причем небольшими частями.
С таким подходом вы простаивать будете кучу времени.Так и расходов в это время никаких нет, а так как все находятся в одинаковых условиях, то и потери доли рынка не будет.
Еще и налоги снизятся на сумму невзятых больничных.
амортизацияЧто вы сейчас подразумеваете под амортизацией оборудования и зданий?
а платить всем по прежнемуВы вообще тред не читаете? Платить не надо!
Что вы сейчас подразумеваете под амортизацией оборудования и зданий?
То что у каждого оборудования, зданий и прочего есть срок службы, и стоимость всего этого распределяется равными частями за определенный период (планируемого использования обычно). Получится что стоимость за оборудование планово списывается, износ и расходы на содержание идут, а по факту оно простаивает.
Вы вообще тред не читаете? Платить не надо!
Сотруднику не надо. Бухгалтерии что обслуживает сотрудников — надо. Владельцам здания — надо. Уборщице что убирает его место — надо. Руководителю у которого весь отдел разом решил отдохнуть и ему нечего делать — надо. И прочие надо.
Получится что стоимость за оборудование планово списывается, износ и расходы на содержание идут, а по факту оно простаиваетТак не списывайте за простой! Или ваша внутрення бухгалтерия вас же в убытки уводит?
И прочие надоЭто будут совершенно незначительные затраты, не стоит к ним докапываться.
Так не списывайте за простой! Или ваша внутрення бухгалтерия вас же в убытки уводит?
А оборудование тем временем устаревает, и его все равно требуется обслуживать.
Это будут совершенно незначительные затраты, не стоит к ним докапываться.
Если этим будет кто то один пользоваться — возможно. Если все — будет довольно значимо.
Ах да, это все еще и массово цены повысит на все вокруг
Так вот оказывается из-за чего цены растут. Из-за того, что люди вокруг работать не хотят.
Нет, ну серьезно, цены растут по тысяче разных причин, и если из всех причин на рост цен мне дадут выбрать "меньше работать", то я лучше выберу ее
Совсем не обязатаельно. Вы может просто договриваться с клиентам так что вам проекты надо сдавать до какого-то срока. Если вы сдадите проект раньше и сразу возьмёте за следующий(с клиентом которого вы тоже соотвественно договорились), то в чём проблема?
Ну и как бы если у вас относительно большая фирма, то вы можете прикинуть сколько у вас в среднем болеют люди и планировать соотвественно. А на случай форс-мажора с больничными просто запланировать выплату неустоек. куча фирм так делает и великолепно живут. потому что форс-мажоры если и бывают, то оооочень редко.
Совсем не обязатаельно. Вы может просто договриваться с клиентам так что вам проекты надо сдавать до какого-то срока
Далеко не всегда это возможно. Есть сезонность, есть дедлайны приуроченные к событиям, есть взаимодействия с сотрудниками из других организаций у которых свои графики, есть поставки от которых могут зависеть этапы проекта (тестирование и внедрение с обучением у заказчика например).
Легкие времена рождают слабых людей.
Категорически согласен. Погоня за эффективностью выжимает из людей все соки. Цифровые технологии, призванные упростить жизнь, лишь увеличивают бюрократию. Теперь даже дворник обязан сфоткать результаты своих трудов и отправить это начальнику, а тот вынужден просматривать все эти фотографии, иначе за неубранный окурок прилетит ему.
Мы теперь живём под лозунгом "больше контроля! Ещё больше!"
Разумеется, это выгодно для акционеров, но, повторюсь, превращается в соковыжималку для работников.
Пример: блоггеры их скорой помощи плачут по поводу того, что им всем всучили планшеты для отчётности. Казалось бы удобно, вот только бумажки никто не отменял. Двойная работа.
Да что там, компания, которая выпускает ЭЦП, требует подачу документов в бумажном виде. Что за бред?
Мой друг работает в госучреждении, там необходимо документы подписывать у кучи людей. Если раньше можно было просто поставить исправление на бумаге за подписью ответственного лица, то теперь при любом исправлении необходимо проходить весь круг заново. Электронный документооборот, мать его.
Много ещё такого-всякого, но я уже устал писать.
Наверное надо нашему миру чуть притормозить и обдумать, а может и переосмыслить достижения. Может, мы слишком разогнались?
Цифровые технологии, призванные упростить жизнь, лишь увеличивают бюрократию. Теперь даже дворник обязан сфоткать результаты своих трудов и отправить это начальнику, а тот вынужден просматривать все эти фотографии, иначе за неубранный окурок прилетит ему.
Просто нужно понимать кому именно конкретная технология должна(планирует) упростить жизнь, к примеру дополнительный автоматизированный контроль упрощает жизнь вышестоящему менеджменту(который обычно и принимает решение какая технология нужна, а без какой и так сойдет),
Значит, дело не в нем.
Разумеется, дело в головах. Я ж об этом и пишу. Технологии хороши, бесспорно, вот только применять их пока не научились.
Это вы, программисты, знаете всё досконально, а старому бюрократу с одной стороны такие же молодые и умные сверху навязывают электронный документооборот, который вне сомнений удобен, если разобраться в этой технологии, а с другой разбираться он не хочет или не может, ему бумажки надёжнее
Должно поколение смениться, чтоб это нормально заработало
У меня тоже проблемы - умерли все форумы, а поиск в соцсетях жутко неудобен, стало сложно искать информацию, а вот совсем молодым всё удобно... А я ж совсем не старый ещё, мне до старости примерно столько же, сколько и до рождения)
Должно поколение смениться, чтоб это нормально заработало
Это если дать людям самим решать хотят они по новому или нет. А если им не оставить выбора, то это работает гораздо быстрее.
То есть люди везде примерно одинаковые, но при этом в одних странах(или отраслях или фирмах или...) электронный документооборот почему-то внедряется заметно быстрее чем в других.
Вы шутите, а я действительно считаю, что сенсимилья благотворно влияет на психическое здоровье. И фрилав тоже, но до свадьбы. Потом надо очень осторожным быть😂
Главное меру во всем знать
Нельзя сказать, опираясь на статистику, как трава или другое вещество, поможет или навредит кому либо. То же самое касается и обычной фармы.
Сам не курю, так как у нас тут запрещено, но общался с травокурами, некоторые курят в малых количествах по двадцать лет, используют различные приблуды для уменьшения вреда и перебрали много сортов зелья, прежде чем нашли то, что надо; скорее всего у них вред минимален, если есть.
Некоторые маются от того, что у них, например, тревожное расстройство и с травой все симптомы пропадают, а легального заменителя подобрать не смогли.
Можно делать выводы как из статистики
Вы в такой ситуации можете делать только предположения. Может быть даже с высокой вероятностью. Но всё равно только предположения.
Ну да. В случае с прививками вы тоже не можете сказать как они помогут или навредят кому либо. Побочки никто не отменял. В том числе и серьёзные.
И точно так же и с травой: большинству она скорее навредит чем поможет. Но есть и исключения.
Чем это отличается от того, что я написал изначально?
Тем что даже здоровый человек может оказаться таким исключением.
Рекомендовать ставить вакцину теперь не будем?
Как там сейчас в сша, с ковид? Ставят вакцину? Флорида вроде упиралась?
Столько баталий на хабре за последние полтора года, и всё впустую :(
Почему впустую? Вроде уже ковида нет? Или есть? Кстати Kanut раньше писал, что ковид вакцины, не то чтобы много пользы приносят( у него знакомые с кожными болезнями из за этих вакцин оч мучались)
Флорида упирается в мандаты (которых, впрочем, нет, но упираться лучше до события, а не после) и в необходимость вакцин для то ли новорождённых, то ли трёхлетних — короче, совсем мелких детей.
Флорида вроде таблетки предлагала?
Можно открыть worldometers про ковид — там как раз кейсов очень много стало в последнее время.
Интресно почему? Вроде как на спад пошел, а сейчас что опять, просыпается?
Прикольно, а мне рассказывал, что моё (пост-фактум оправданное) нежелание ставить вакцину — это очень-очень плохо, и вообще.
)))
Кстати, интересно применить к вашему утверждению мой уже более чем два года как любимый бенчмарк, связанный с ковидом. Как вашему уху и мозгу такой диалог?
Мой реальный диалог Вам, наверное, голову сломает.
Я: Мама, лучше сделай эту чертову прививку, тебя в Берлине всё равно заставят.
Мама: Ладно, сделаю. Только ты не делай.
Я: Пока еду можно купить без прививки — делать не собираюсь.
И кстати, когда она сделала, мне стало как-то поспокойней, и она не болела вообще. Но сам я лучше переболею (что и сделал), чем поставлю. Мне несколько остохренело разбираться с неожиданным побочным действием препаратов, некоторые из которых лет 70 на рынке, что от мысли добровольно на себе испытывать ещё и новые вакцины выворачивает.
Люди — существа иррациональные, примеров обратного не встречал из тех, кого знаю хорошо. Причем, даже если человек имеет высокие способности к этому вашему айти, матану и т.д., его иррациональность становится больше не уменьшается.
Нельзя сказать, опираясь на статистику, как трава или другое вещество, поможет или навредит кому либо.
Почему? Можно. Вот сходу несколько исследований: тыц или тыц или тыц.
Ссылки интересные, как раз будет чего обсудить со своим подростком. )
Но, какое отношение математика имеет к реальности и что такое "реальность"? какая бы то ни было статистика имеет к случаю приема одним-единственным человеком какого либо психоактивного вещества или лекарства?
Я говорю сугубо в практической плоскости. Никакая статистика не может мне помочь узнать, поможет мне вон та таблеточка или нет. Вот та таблеточка именно из этой пачечки.
Даже если бы была статистика, что 100% людей на выборке из 2 млрд. получили мощный лечебный эффект от какого-то лекарства, даже это не гарантирует результата лично мне и сейчас.
В РФ есть такой препарат — "Ибуклин", это Ибупрофен от индусов. Однажды, ещё когда жил с родителями, мы все затемпературили и, по традиции, использовали этот препарат, чтобы сбить температуру — не помогло никому, хотя раньше это было всегда эффективно. Похоже, индусы не положили лекарственного вещества. Я проверял потом, при следующей простуде таблетки из этой пачки не работали снова, а из точно такой же, но другой партии — работали.
С тех пор, если в домашней аптечке что-то критическое, покупаю лекарства от разных производителей, даже если номинально лекарственная субстанция одна и та же.
Я специально выбрал самый простой пример. Пишу "о наболевшем" во всех смыслах. У меня депрессия пол-жизни, лекарства ем горстями, очень много историй есть про фарму — побочки, не описанные нигде и т. д. Лечение депрессии — это тупо перебор препаратов, причем большинство из них совершенно бесполезны, некоторые даже побочного действия не вызывают, :) как мел.
И самым мощным антидепрессантом оказался красный мухомор, десятилетнюю депрессию врачи прерывали за один прием. И каких бы то ни было серьезных исследований на эту тему не найти, их и нет, а мухомор в РФ продается как БАД. Нет даже достоверных токсикологических данных по мухомору. В этом году осенью в США книга с исследованиями на мышах только должна выйти, но народ занимается самолечением вовсю — от безысходности, так как традиционные препараты часто не работают совсем или ухудшают состояние.
Короче, легалайз легалайзом, и чем меньше вмешательства государства в жизнь людей (и вообще чем меньше государства), тем лучше, но я бы пропагандировал отказ от веществ.
Я специально написал про здоровых людей.
Я заметил, но не стал расписывать.
Дэдфуд, в части психического здоровья, где Вы видели здоровых людей?
На Западе практически 100% — минимум невротики. Они (мы) не вывозят современную жизнь и от веществ было бы больше пользы, чем вреда; тех из них, которые не вызывают зависимость. К сожалению, легален алкоголь, один из самых опасных наркотиков, благо в РФ пить стали, всё-таки меньше.
Прямое: можно утверждать, что с такой-то вероятностью (и с такими-то доверительными интервалами, если вы хардкорный матанщик) случится такой-то исход с такой-то мерой полезности вам.
Не, ни разу не хардкорный. Трояк по матанализу. Не знал, на знал, да и забыл его напрочь.
Утверждать можно, но в контексте лечения каких-либо сложных случаев практический смысл такой себе.
Однако, поступать в Физтех в среднем полезно, и куда больше тамошних студентов в итоге поступают в фаанг, а не в приёмные покои психлечебницы.
Интенсивная учёба всё-таки способствует отъезду кукухи.
Прям вот в институте открыть окно и выпрыгнуть, так у нас замученый учебой несостоявшийся градорстроитель сделал.
Там создают условия для отсева, вот он и самоотсеялся.
Жаль, но насколько я понимаю, Физтех хоть и способствует работе в фаангах, но "простого человеческого щастья" не гарантирует. Как и деньги как таковые.
Подросток-то у вас в школу ходит? А чего так? Ведь вы ж априори не знаете, как школа повлияет на одного-единственного человека?
Отчего ж, знаю. Эмпирически проверял. Хуже он не стал, одну из основных функций школа выполняет успешно — учит социализации.
Хехе, это-то вы сейчас пост-фактум говорите.
Дык я и действие лекарств могу узнать только постфактум.
А вот когда подросток ваш ещё был не подростком, а этак 6-7-леткой — почему вы решили отдать его в школу?
Если честно, лично у меня выбора не было. Мне тогда ещё не давали с ним видится. Бывшая косплеит владычицу морскую.
Были какие-то причины, кроме как «иначе государство меня накажет, потому что школьное образование является обязательным»?
Куда ж его девать иначе? Подвиг домашнего обучения сотворить может мало кто, да и смысла я не вижу. Бывают угловатые, корявые в общении дети, рядом с их угловатостью может обитать одаренность в чем-то, в принципе, это видно уже до школы. Некоторых из таких социум пытается заклевать. Но мой ребенок — не тот случай, социализировался лучше, чем я. В раннем школьном возрасте читать или возится с какой-то техникой мне было интереснее, чем общаться с людьми.
Но не непосредственно потому, что случай сложный, а потому, что по таким случаям мало статистики (что, впрочем, можно сделать определением сложности, но это другой вопрос).
Не знаю, какой толк от статистики? Как пример.
Дневной стационар, назначили препарат А., древний антидепрессант. Первая капельница — провалился в сон напрочь, два часа мою тушку друг по городу возил вместо общения в машине. При последующих приемах никаких эффектов не обнаружено и в сон не клонило.
Спустя несколько лет лег в больницу, попросил выписать препарат Б., новый препарат, широко разрекламированный. Он оказался бесполезен. Добавили препарат А. в этот раз в таблетках, три раза в день. Чувствовал себя нехорошо от него.
Выписался, чешу репу, что полезного можно взять от А.? Предположил по действию, что он должен улучшить качество сна. Стал пить его только на ночь и добавил препарат X., который в больнице выписать не могли (идиотские законы). Внезапно получил антидепрессивное действие, сон то же улучшился. Но, увы, побочка все перечеркивает — повышается сахар натощак, чего у меня никогда не было.
По поводу статистики — говорю заведующей о сахаре, она говорит, да не может такого быть, за всё время работы ты — первый, кто об этом говорит.
А. — Амитриптилин, старейший антидепрессант, его часто назначают, тем не менее, встретил такое побочное действие, которое не описано в инструкциях и о котором не знают врачи.
Такое бывало не раз с другими препаратами, вплоть до обмороков, судорог, вызовов скорой — статистика ничего не знает об этом.
Я надеялся на легалайз хотя бы на Украине, потому что условия примерно одинаковые с РФ, чтобы посмотреть, как это сработает.
Ну этанол это вообще адовый яд, чью ядовитость немного компенсирует только более-менее известная культура потребления.
Скорее, это генетика. Большинство из читателей Хабра — потомки тех, у кого организм умеет эффективно окислять этанол. Если брать Россию или Украину, культура потребления хреновая, злоупотребляют. Да и национальный напиток — худший вариант из всех возможных, крепкий напиток на основе ректификата.
"Адовый яд" в культуре не остался бы.
Есть польза и от алкоголя, например, его выдают подводникам, как психотропное средство, но далеко не каждый может этим средством пользоваться. Так и получается, что по некоторым методикам оценки вред от алкоголя превышает таковой от героина.
Лет 40-50 назад о таких вещах не говорили. Но это не значит, что этого не было.
Да и, наверное, вас тоже не было, чтобы достоверно утверждать.
Если мир меняется - это нормально
Вы правы, люди становятся нежнее с каждым поколением. У моего прадеда задача выживания была вполне неиллюзорной. НКВД и всё такое. Мой отец помнит "не очень сытые" времена, а бабушка рассказывала про пухнущих с голоду на вокзале в её детстве.
Я помню не очень разнообразные времена, да и вернюю границу нищеты я тоже видел, но в детстве. Я решал проблемы спокойной юрисдикции и выхода в средний класс.
Мой ребёнок будет решать проблемы, надеюсь, классом выше, чем мои.
Просто стало лучше жить. Многие могут позволить себе не работать. Работы море, даже в РФ,просто либо маленькая зп, либо не нравится сама работа. Сегодня в большинстве стран ты не умрёшь от голода если перестаешь работать, просто отказываешься от излишков.
А уж если ты был топ менеджером и что то откладывал, можешь комфортно жить.
Работы море, даже в РФ,просто либо маленькая зп
Бесплатной работы море всегда, потому придумать людям занятие за копейки много умений не надо, куда сложнее придумать как платить хорошие деньги и самому при этом оставаться в плюсе.
придумать людям занятие за копейки много умений не надо
В годы Великой Депрессии с вами бы наверное не согласились
https://en.wikipedia.org/wiki/Public_Works_Administration
Правда, не понятно, насколько не копеечные там были зп.
habrastorage.org/webt/xe/ju/sa/xejusayfkqr3fdlcxfze5_svqhm.png
Сувенир на память.
Она с ней ещё с университета ходит. Только на ней работает. Любимая клавиатура. Она к ней привыкла.
Теперь она ergonomic, натуралом быть зашкварно
Это не она, не обижай её. Она именно natural.
Лучшая клава для тех кто начинает узнавать, что такое туннельный синдром. Очень скучаю по первой версии. А самая клёвая, мягкая, тихая и с идеальным ходом клавиш была именно с русской раскладкой. Умерла, как и полагается клавиатуре, благородно, от залития. После нее взял немецкую. Вообще не "тот компот". Жесткая, даже форма кнопок другая.
Там на клавишах многолетний слой личных данных.
"На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь"
я все выданные внешние девайсы успел к моменту увольнения утоталить. И матрицу ноутбука тоже. У меня дома только обломки от гарнитур, клавиатур и мышей до увольнения валялись (чтобы предъявить, если спросят).
У меня мышу 20 лет - легкий проводной оптический Kensington, краска под пальцами до пластмассы стерлась, но все равно не поменяю!
Кстати, а зачем она забрала из офиса клавиатуру?
«Тащи с завода каждый гвоздь – ты здесь хозяин, а не гость»
То то Илон Маск завил что Американцы обленились, и для него теперь идеал это Китайский рабочий.
Так вроде всегда считалось, что азиаты больше/усерднее всех работают. Под спойлером спрятал статистику по среднему доходу на домохозяйство в разрезе этнической принадлежности (по США)
открыть
Индусов трудягами особо никто не считает, но думаю, что в США едут самые образованные, отсюда и такие доходы.
Так и есть. Стоит только придти СТО из Индии - и пошло-поехало, целые отделы под замену. У нас так было - уволили Director Of Engineering (американца), который трудился на компанию больше 10 лет и всех, кто был под ним также уволили, включая программистов и заменили на индусов, которые и не особо в чём-то разбираются, но кому про это скажеш? Прод для них стал дэв-ом и так далее - полный downgrade.
Возможно, это (национальная принадлежность) совпадение, т.к. никто прямо про это говорить не будет.
Индусов как и китайцев трудягами не считают те, кто не удосуживается иногда свои стереотипы проверять на совпадение с реальностью.
Совершенно не удивительно, что страны с лютой конкуренцией начиная со школы, потом колледжа, потом на работе дают большой выхлоп людей которые реально умеют много и эффективно работать.
График выше наглядно это подтверждает.
Мне со многими руководителями из Индии работать не очень комфортно и из-за их трудоголизма, но это отчасти моя лень противится, хоть я её часто ворк лайф бэлансом называю.
Ну и вдобавок, я (как и большинство людей в этом обсуждении) продукт системы, где с первого класса нефиг высовываться было, а они - я уже выше написал.
Скорее, отраслевая специфика. Индус в США чаще всего либо айтишник, либо врач.
Почему в современном мире люди стали чаще перегорать?
Что заставляет людей работать, двигать вперед, создавать новое? интерес? деньги?
По видимому, в большей степени заставляет инстинкт самосохранения и борьбы за продолжение рода. Если ты знаешь, что в любом случае ты и твое потомство с голода не умрут и будут иметь некий минимальный, но вполне комфортный уровень жизни - стимул что создавать/двигать, отдавая почти все, скукоживается.
Я лично считаю, что одним из главных двигателей являются наличие семьи, а особенно с детьми. Трудно объяснить (хотя в принципе возможно), почему соседские дети имеют то-то, живут в лучшем доме и т.д. по списку.
Я, пока был один, спокойно плыл по течению и небольших сравнительно денег в принципе хватало на комфортную жизнь. А потом семья, дети и пришлось значительно ускориться.
Но есть и обратные примеры
Хотя есть и обратные случаи успеха (не знаю, брать ли в скобки или так оставить). Один не самый старый иммигрант из бывшего СССР с женой (лет по 50 им кажется было) перебрался в Германию и поставил себе задачей не работать больше ни дня и жена была с этим согласна. Мол хватит, напахался, теперь хочу жить в свое удовольствие. Причем не просто это делал втихаря, как многие, а еще неоднократно это заявлял на форумах, не скрывая свое ФИО и место жительство.
На него неоднократно писали в соотвествующие органы, но он разработал отличную стратегию уклонения от любой работы без получения каких-либо санкций.На социале он умудрялся откладывать деньги. Знал все места, где можно бесплатно или очень дешево получить еду/одежду/мебель и т.п.
А на все деньги постоянно путешествовал и выкладывал в свой блог фотографии на зависть все работающим, которые не могут столько путешествовать как он. Умер он, кстати, достаточно рано, не дотянув даже до немецкой пенсии в 67 лет.
Почему в современном мире люди стали чаще перегорать?
Мы потратили кучу усилий, чтобы оградить наших детей от лишних стрессов, вплоть до того, что убрали экзамены в школах. А нервная система человека, если она не привыкла к каким-либо нагрузкам в детстве, не сможет с ними эффективно справляться и во взрослом возрасте.
А уровень нагрузки в целом врядли сумарно поменялся.
Но теперь детей ограждают… от всего.
Сегодня вот в Испании смотрел, как группа детей в количестве 15 человек возраста 7-18 на скейтах сьезжает с горки. Под руководством инструктора, в защите, по одному, с интервалом между каждым в 30 секунд. И всем говорят — круто, даже чуваку, который стал на скейт и тут же слез. И так — все.
Было такое 20 лет назад?
20 лет назад мы взрывали баллоны с газом на заброшенной стройке. Не то чтобы я считаю это безопасным спустя годы, но страх заводить своего ребенка создает как раз то, что происходит сейчас, а не то количество гвоздей, которое собрали мои ступни.
Было такое 20 лет назад?
В Испании? Вполне себе допускаю :)
Стоимость детей, особенно в стареющих богатых странах, сильно повысилась.
Причина в этом. Уверен что в Африке или в Китае условия для детей еще какие высокострессовые, потому что молодых там много, и новых нарожают.
Для наглядности - демографические пирамиды для Испании и Китая.
Hidden text
Не понимаю ваш ответ.
Ветка началась с того, что, мол, детей стали ограждать от лишнего стресса и травм.
Под стоимостью детей я имел в виду не стоимость содержания, а ценность ребенка для семьи и общества в целом. Им больше внимания и защиты, потому что дети сейчас - дефицит.
А по-вашему получается оберегают больше, потому что шорты новые?
Так ценность вполне себе может быть выражена стоимостью. Есть как прямые материальные затраты, так и косвенные. Например, общество ценит детей, и потому требует от родителей определённых действий по воспитанию и содержанию. Родители вынуждены либо сами тратить время (которое вполне может выражаться в денежном эквиваленте), либо нанимать человека.
, требует от государства расходов на об
раньше детей оставляли на улице без проблем, они могли бегать в одной одежде
...в одной только одежде без обуви, даже на Западе.
Зачем разуваться в коридоре входя в школу? O_O
Почитайте... Тома Сойера, он там обувь надевает... лишь раз в неделю по воскресениям, когда надевает вместо своей обычной одежды "другой костюм", чтобы показать благосостояние семьи. Всё остальное время он бегает босиком, и это, по тем временам, нормально.
Кто убрал экзамены? А ОГЭ, ЕГЭ и прочее эгеге?
Я вас умоляю. Раньше экзамены вообще были по ключевым предметам ежегодно. Не сдал — велкам ту на второй год в третьем классе.
Бред. Только если в лицеях/гимназиях и профильных классах.
Забавно, как люди быстро переходят на оскорбления на Хабре. Вы, хотя бы гуглом воспользовались, прежде чем утверждать необоснованную чушь.
Мурманский политехнический лицей. Дата основания - 03.04.1991 года (постановление Председателя Исполнительного Комитета Октябрьского районного Совета народных депутатов г. Мурманска «Об открытии морского лицея»). Московская 1541 еще в 60-х получила статус "математической". И так далее.
Но — нужно же чем-то людей занимать, а то бузить начнут. Отсюда 15 больничных, гарантированный минимальный доход, 4-дневная рабочая неделя и т.п.
Почему в современном мире люди стали чаще перегорать?
раньше модно было иметь CD-плейеры, а сейчас - панические атаки (с)
Информационная перегрузка, переключение между задачами, в итоге ты рыбка Дори, которая пытается вспомнить, чем занималась 3 часа назад.
И возможно в этом неожиданно виноват open source. Мы стоим на плечах гигантов и можем в одно лицо собирать все более сложные проекты. Сложность = перегрузка.
Раньше не так быстро менялись средства производства и окружающий мир, однако.
В общем, быстрые перемены всего и вся для каждого нового поколения, это, пожалуй, тянется с начала технической революции. Период с XIX по XXI век так уж точно.
Но картошку лопатой всё равно копать надо...
культиватор с насадкой для копки картофеля на 6 сотках тупо не развернется. Засевайте от гектара и покупайте девайс за 100тыщмильенов, он вам автоматически и посадит, и прополет, и выкопает. Будете только ходить и плуг палочкой чистить
Можно посадить газон. Если бабушек-дедушек не остановит газон, то они и цветник распашут под грядки, а парник можно и на асфальте поставить. Впрочем парник штука хорошая, потому что можно выращивать вкусные сорта томатов, а не устойчивые к транспортировке, которые вынужденны выращивать сельхозпроизводители.
Асфальт греется сильно и не особо приятен в жаркие дни. Как он сам, так и воздух над ним/около него. То есть не особо приятная штука. Особенно если его много. Лучше хтоя бы просто травой засадить.
И получится обычный российский двор - только зачем тогда дача? :)
Для себя предполагал все свободное пространство газоном засеять, но вы меня переубедили)
А потом жена купила вторую дачу рядом, но все равно места под «посадить еще вон те цветы» нету.
Да только бассейн который почему-то хочется занимает больше сотки по факту. Ближе к двум.
Почему в современном мире люди стали чаще перегорать?Пирамида Маслоу… Базовые потребности в Штатах удовлетворены уже давно, люди хотят удовлетворения более высоких потребностей, а инерция общества этому противится.
Что заставляет людей работать, двигать вперед, создавать новое? интерес? деньги?
У меня базовые потребности удовлетворены, но вот строить свой гугл не хочется.
Это фальсифицируемое утверждение?Не думаю, что наше подсознательное можно так легко обосновать)
Иными словами, можно как-то проверить, вдруг я нагулялся уже и нанюхался, но гугл всё равно не хочется?Не факт, что человека так прям всегда тянет вверх. Иногда лень очень даже тянет вниз. Я для себя стараюсь выработать правильный баланс, чтобы статистически поднимало наверх…
Я не тот, кому вы отвечали, но как-то и нет. Если бы не необходимость зарабатывать на хлеб насущный, сидел бы и наблюдал за ростом травы и скольжением небес.
Как говорил профессор Выбегало (это, по-видимому, псевдоним Маслова) это у Вас материальные потребности еще не переросли в духовные...
Молодежь смотрит на своих родителей - те пахали всю жизнь, как проклятые, и не имеют ничего, кроме проблем со здоровьем. И многие из тех, кто все-таки хоть что-то заработал - теряют все в один момент - деньги, надежду на лучшее будущее, свободу и т.п. Плюс социальные лифты не работают и судебная, избирательная и другие системы прогнили насквозь...
И зачем тогда гробить свою жизнь, пахать на дядю или государство за копейки, тратить свое здоровье - заранее зная, что это все бесполезно, и всё, что у тебя есть и будет, могут отобрать в любую секунду?
Молодежь смотрит на своих родителей — те пахали всю жизнь, как проклятые, и не имеют ничего, кроме проблем со здоровьем
Ну не знаю. Это мы смотрели на своих родителей так. Но я бы не сказал, что лично наше поколение — так уж плохой пример. Мы в массе своей и материально обеспечены, и работой не ушатаны, и чего бы мы были плохим примером, я не знаю. Да, у нас немного другой образ жизни, и к работе мы относимся серьёзнее, чем новое поколение, ну просто потому, что у нас достаток был ценностью, которую надо было как-то получить, а им оно пришло само, от папы и мамы.
Это скорее про постсоветских людей. В США и Западной Европе наоборот: миллениал смотрит на своего отца, которы работая обычным механиком в молодости накомил за 5 лет на личный дом и мустанг с V8 да и понимает что он то так не сможет - даже с ВО придётся ипотеку платить 20 лет. И зачем тогда стараться? С голоду всё равно никак не помрёшь, лучше побольше больничных набрать да поискать работу с четёрёхдневной неделей. А от ипотеки на пол-жизни не убежишь как не вкалывай.
За последние 50 лет средняя площадь дома в США выросла почти в 2 раза, а количество проживающих в них снизилось на ~15%. Также вовлечение женщины в экономику подняло средний доход семьи, что потянуло вверх нормы потребления, включая стоимость жилья.
Но если сейчас жахнет мировой кризис и ипотечные ставки взлетят до 15% и выше, тогда спрос на ипотеку резко упадёт, и жильё снова станет доступным.
Но если сейчас жахнет мировой кризис и ипотечные ставки взлетят до 15% и выше, тогда спрос на ипотеку резко упадёт, и жильё снова станет доступным.
я бы на это не ставил. даже в 2008 году цены просели всего на 8%. А сейчас далеко не 2008 год. Скорей всего будет больше выбора, дома не будут улетать за 24 часа за кэш. Не будет по 50 ставок на дом и т.п.. Но средние ЗП растут (у нас официантов уже нанимают в забегаловки от $20 час), стоимость материалов растет (а ставка будет толкать не только ипотеку, но и стоимость заемных средств для строителей), про рент я не хочу даже вспоминать. Да и 15% мало вероятно - скорей всего где-то на 8% остановимся. Под 15-18% было в начале 80х.
Пришла статистика по домам - строители сворачивают стройки из-за высокой ставки. Так что будем наблюдать рост дефицита домов. В некоторых города уже стали происходить борьба ставок не за покупку дома, а за рент.
p.s. стоимость моего дома за этот год YTD выросла на 12%. Да, я понимаю с одной стороны, что это виртуальные деньги и я вроде как не выигрывают, т.к. если бы я решил продать дом, то другой дом обошелся бы мне дороже. Но это мое постоянное место жительство. И по сути я зафиксировал свои расходы на жилье (ипотека - 2.7%). И с каждым годом разница между платежами по дому и рентом будет только расти. Я уже плачу(со всеми страховками и HOA) на 23% меньше чем, платил бы за аналогичный дом в ренте. И мне жаль людей, которые купились на прогнозы всяких "специалистов", что стоимость домов упадет(у меня так знакомая семья попала). Можем быть где-то в непопулярных районах чуть просядет из-за внешних причин. Но рост стоимость дом, чуть замедлится, но продолжиться.
строители сворачивают стройки из-за высокой ставкиЦены на землю и материалы из-за этого начнут падать, и в какой-то момент маржинальность строек станет намного более интересной, компенсировав рост стоимости займов. Потеряют часть состояния владельцы активов «земля», а вот число строек может даже и не уменьшиться. Другими словами, не надо экстраполировать краткосрочные флуктуации (месяцы, до года) на среднесрочные тренды (до 5 лет). Рыночек как-то порешает, причем из-за кучи переменных и точек бифуркации никто не знает, где сложится равновесие.
которы работая обычным механиком в молодости накомил за 5 лет на личный дом и мустанг с V8
это только если в сказки он так накопил. Крайне сомневаюсь, что кто-то в США массово покупал дома или машины за кэш в последние лет 70. Все в моргейдж и в лоан, что тогда, что сейчас. Но это нормально.
Что-то на богатом :D
p.s. но таких да - вот кто у нас цены разгоняет и уводит из подноса дома за кэш :) Местные конечно люто возмущаются :) "я выросла в этом курортном пригороде, а теперь мне приходится уезжать, т.к. @@@@@ из NYc скупили все дома и взвинтили цены как на дома, так и на рент". Прям классовая ненависть :)
Возможно в кредит проще, но мог и кэшем. Средний дом в 70е стоил 25к, household income за год - 10к. Если поднапрячься то за 5 лет вполне можно накопить. Да и механик то больше медианы зарабатывал т.к. медиану двигает вниз большое кол-во uskilled labor.
Ну вот в нашем штате еще недавно (до ковида), медианная стоимость домов была в районе $170k. А медианная же ЗП - $55K. Что прям не намного больше 25/10.
Сейчас да, стоимость домов взлетела вверх из-за переселенцев из более "боХатых" штатов(вон как @0xd34df00d, но он свой вклад в TX сделал), доступности кэша. Но думаю и медианная ЗП так же обновится - просто на это требуется больше времени.
Выбор есть - к примеру, мне бы на мой текущий дом, при текущей ЗП пришлось копить кэш лет так 8-10(скорей всего меньше, т.к. я далек еще от пика карьеры). Но я мог бы купить дом не в одном из самых топовых мест, чуть дальше от океана (буквально на 20 минут), и тогда бы мне на аналогичный дом по качеству пришлось бы копить примерно 3-4 года.
Что же до кэша / кредита - под 2.5%(что были недавно и чем я воспользовался), это смешно.
Средний дом в 70е стоил 25к, household income за год — 10к. Если поднапрячься то за 5 лет вполне можно накопить.
Вопрос зачем. Ну если можно было сразу взять в кредит и жить в своём доме. А не ждать 5 лет и всё это время платить кому-то аренду.
Вот вам характерный пример, как в 70-е годы можно было заработать на дом, машину, троих детей и неработающую жену. С тех пор доступность всех благ каждый год неуклонно снижается.
Скажу непопулярную вещь, но миллениал и сам мог бы купить мустанг с V8 (они там недорогие) с домом (если не в Южной Калифорнии), если бы работал на технической работе, начиная от того же механика, водопроводчика, сварщика, строителя или, не дай бог, инженера. Просто сыночка хочет либо задницу в офисе протирать клерком, либо флипает бургеры, либо вообще получил диплом по условному gender studies (или там по китайской поэзии 13 века), а теперь бомбит, что почему-то работа сама его не ищет. Просто лень, "непрестижность" и всё такое.
Так отсюда и выгорания. Хочется изучать китайскую поэзию, а таких вакансий нет или с зарплатой, на которую не прожить, вот и приходится идти по клавишам лупить.
У меня друг ездил на Мустанге V8 где-то года в 23, проработав пару лет после универа инженером в нефтянке. Они действительно не так дорого стоят, сравнимо с средне упакованной Камри. ИМХО потому, что уровень исполнения - далеко не Феррари, а утилитарность примерно 0. Так-то весёлая машина, но едет в основном прямо, хотя и быстро, что и выяснилось при первой же его попытке погонять с другим моим другом на BMW 335i Twin Turbo где-то в глуши - бэха в поворот зашла, а Мустанг дальше прямо поехал. Еще раз уточню - ни один из них даже рядом не золотой мальчик, обычные далеко не самые крутые университеты, итп, зарплата средняя. Кстати, оба продали эти чудо-агрегаты несколько лет назад, т.к. и то и другое задолбало ломаться на ровном месте. Вот такая вот мечта.
Еще бы добавил, инфляцию, ты вкалываешь, а тратить не получается, потому что зарплата обесценивается. Отсюда и отторжение дохода как мотивации. Раз все равно хорошо жить не получается, то может ну ее, эту гонку в колесе.
Кстати да. Ловил себя на этих мыслях.
Инфляция - это когда копить не получается. С тратами проблем никаких, особенно при наличии дешевых кредитов, которые, к тому же, частично спасают от инфляции.
Еще в некоторых странах прогрессивная шкала налогов начисто демотивирует всякое развитие. Какой смысл париться о повышении, если при этом ты просто попадешь в следующий tax band и заплатишь сильно больше налогов (и хорошо, если итоговая сумма будет выше, чем до повышения)?
Итоговая сумма всегда будет выше. Просто с каждого последующего тугрика придётся отдавать бóльшую долю.
Видимо, поэтому нематериальные плюшки начинают иметь значение.
Прогрессивная шкала налогообложения работает немного иначе чем вы думаете. Итоговая сумма таки будет существенно выше.
Я по ней плачу каждый год, если что. Ниже ответил.
Ну как бы то, что вы ответили, имеет крайне отдаленное отношение к прогрессивной шкале. Льготы отдельно, налоги отдельно. У вас в Канаде льготы могут быть по другому устроены, но в США если и возможно описываемая вами ситуация, так только для случаев сверхнизких зарплат. И обусловленно там скорее не прогрессивной шкалой, а перекосом льгот. Для миддл класса я не могу представить ситуации, когда повышение дохода приведет к падению общей суммы заработка.
tax band работают по нарастающей. Итоговая сумма не может быть меньше чем до повышения. Просто с повышения превышающего лимит, вы будет получать меньше прибыли. К примеру возьмем tax brackets в США для семьи, с общей зп, ну допустим $175k (расчеты только для федерального налога, штаты так же хотят свой кусок пирога, у каждого свои хотелки(в TX нет вообще, у нас в SC, в рамках борьбы с рецессией, налоги понизили и сейчас плоская шкала в 3%) но tax brackets для штатов работает таким же образом):
с суммы от 0 до $19,900 вы заплатите 10% ($19900 - $199 налогов)
с $19,901 to $81,050 - 12% ($61149 - $7337.88 налогов)
с $81,051 to $172,750 - 22% ($91699 - $20173.78 налогов)
с $172,751 до $175000 - 24% ($2249 - $539.76 налогов)
Итого получаем $28,250.42 налогами, что дает нам эффективную ставку налога в 16.14%.
На деле, будет еще меньше, за счет разных вычетов и льгот. К примеру по умолчанию на семью дается вычет в $25,100 (если работаешь за границей - то $120'000+). И получается налоги надо расчитывать не с $175k, а уже с $149'900 (сумма налога будет $22,683.66 и эффективная ставка - 12.96%). С каждого ребенка можно вернуть до $4k налогов (не вычет, а именно полный возврат). И еще есть 1000 и 1 способ сократить налогооблагаемую сумму :-D . Причем как на уровне штата, так и на федеральном уровне.
С попаданием в следующий бенд можно легко лишиться каких-то государственных доплат и пособий (на детей, например) так что итоговая сумма может стать и меньше.
каких-то государственных доплат
каких именно? Там большинство льгот доступно только если вы получаете ну уж очень не прилично мало. Для миддл класса (к которому мы с вами относимся), льгот особо нет.
Касаемо Child and Dependent Care Credit (на детей) тот тут доход влияет на то, сможете ли вы получить максимальную сумму или нет. И тут зависимость обратная - слишком маленькая зарплата - меньше сумма выплаты.
Я не руководитель, но идея с 4-ех дневной рабочей неделей огонь. И даже согласен на минусы к зарплате. На удалёнке, время которое получается сэкономить на дорогу, я вложил в семью + личный проект + углубленное изучение английского. Нет не с целью уехать. Хочу читать английскую и американскую литературу в оригинале. Тот же Фенимор Купер.
А может там обстановка легче как-то, проще так сказать. Они же тоже не идиоты и понимают, что жить на что-то надо. Может понимают, что смогут работу найти в случае чего, поэтому так свободно мыслят, а не держаться руками как за единственный шанс выжить
Возможно, дело в том, что граждане стали догадываться, что зарабатывать больше чем тратишь нет смысла. И если к 30-40 годам у домохозяйства устаканивается структура трат, то вполне разумно прекратить заниматься неприятным, чтобы заработать деньги, которые домохозяйству всё-равно не нужны.
Дефицит гречки - приходишь в магазин, цены на гречку выросли.
Дефицит сахара - приходишь в магазин, цены на сахар выросли.
Дефицит газа в ЕС - цены на газ в ЕС выросли.
Дефицит электроники в РФ - цены на электронику в РФ выросли.
Дефицит медсестер в США - зарплаты медсестер выросли.
российская экономика испытывала острый дефицит рабочей силы,
В первом полугодии 2021 года рост зарплат россиян по-прежнему не успевал за инфляцией, говорится в исследовании Банка данных заработных плат hh.ru (есть в распоряжении «Газеты.Ru»). Такая же ситуация была и в 2020 году.
Дефицит кадров в РФ - цена кадров не растет.
Интересно, в отношении российских кадров экономические законы перестают работать?
Или кто-то лжет и занимается пропагандой? Как вы думаете?
Есть такая грустная шутка. В связи с кризисом импорта в России подорожает всё, в чём есть доля иностранного влияния (ингредиенты, средства производства): и техника, и стройматериалы, и молочные продукты, и даже сахар. Не подорожает лишь то, что иностранных компонентов не содержит, а именно: труд россиянина.
Чем больше начальства свалит - тем больше оставшегося народу продвинутся в своей карьере
не вижу никаких анатомических деффектов в вашем речевом аппарате, чтоб и вы говорили то же самое
В сша люди устали работать? Рили? А на фондовый рынок не посмотреть? А на сокращения в технологических компаниях?
Что-то мне все чаще при разговорах о выгорании вспоминается старый анекдот:
Пациент на приеме у дорогучего психолога:
- доктор, скажите, а правда, что моя депрессия связана с высоким уровнем интеллекта?
- да нет у вас ни депрессии, ни высокого уровня интеллекта!
Слишком много соблазнительного и интересного. Огромный куль потребительства. Еще 100 лет назад люди по 12 часов 6 дней в неделю тяжело работали, в сущности, за еду и без всяких отпусков. Ну и, при разумном подходе к тратам только на себя действительно не нужно огромные доходы, ради которых изводить себя.
А у нас в конторе всем плевать, устал там сотрудник не устал, еще пойди попробуй в свой законный отпуск отпросись. Сразу шантаж начинается и выставление условий "сделай сначала вот это и это, а потом поговорим", сделаешь, придёшь заявление на отпуск подписывать, а тебе новую задачку...
Зачем вы мучаете себя такой работой?
А потому что уходить некуда. На данный момент только две конторы в городе могут принять. В одной переработка вообще в порядке нормы, люди сидят после 18 почти каждый день. В другой конторе я уже работал, там....если начать описывать, вы вообще не поверить в реальность существования таких компаний. Хоть там и зарплата выше, но условия работы просто ужасные.
Возможно. Я проектировщик. А что это изменит. Работы меньше не станет, в отпуск уйти вероятно станет сложнее.
А что это изменит. Работы меньше не станет
Ну если постоянно находить себе отговорки а-ля «а что это изменит», вместо того, чтобы взять, и поискать работу с лучшими условиями, то конечно же ваши условия лучше не станут, инфа 146%.
У нас многие перестали ходить в отпуск с приходом удаленки. Теперь насильно выгоняют
Вы имеете в виду, что все теперь едут на условный курорт и продолжают там работать? Но это же не полноценный отдых получается.
Тем не менее, какого-то значимого результата это не дает. 57%
сотрудников, участвовавших в опросе Deloitte, заявили, что им уже всё
надоело, и они хотели бы уволиться.
... но они не уволятся, потому что тогда им есть будет нечего.
Вот и вся мотивация на рынке труда.
«Великое увольнение» продолжается: теперь с работы уходят даже боссы