Комментарии 101
поскольку например я с возрастом кардинально сузил количество стран для потенциальной релокации (и иду уже в конкретном направлении одной страны)
думаю будут люди которые снилили количество потенциальных стран до нуля, с охлаждением максимализма
А какие страны у вас остались в вариантах?
Это было ДО нынешних событий, сейчас я крайне затрудняюсь даже себе на этот вопрос ответить (список из 3х стран по прежнему актуален, но не актуален в смысле экстренных действий)
Тогда поделитесь мнением, если не затруднит:
Вроде в США всё ещё есть дискриминация иммигрантов и ксенофобия. Тут, видимо, или мои "источники" ошибаются, или оно зависит от места, или вас не смущает?
Австралия ощущается как что-то очень далекое и с иным менталитетом, как вы для себя это приняли?
Канада вроде интересная, но кажется там местами довольно холодно зимой + она по ощущениям скучнее, чем штаты. Нашли ли вы еще какие-то минусы?
Вроде в США всё ещё есть дискриминация иммигрантов и ксенофобия. Тут, видимо, или мои «источники» ошибаются, или оно зависит от места, или вас не смущает?
Я не сильно много успел по миру поездить (после перезагрузки своей карьеры)
могу сказать что понимание дискриминации мигрантов и ксенофобия не может быть адекватно воспринято пока вы сами лично с ней не столкнулись, по слухам это будет всегда субъективное мнение
я прожил например в Грузии два месяца, и гдето месяц в Праге, и могу вот сказать что в этих странах мягко говоря не любят чужаков (не русских, как орет пропаганда и чтецы методичек, а чужаков вообще) при этом я немного пожил в Варшаве и пока Польша внезапно входит в список стран где я бы хотел бы жить (но я это по понятным причинам не могу сделать и наверное не смогу в ближайшие лет 30)
в случае с США, это мигрантская страна с огромным количеством нетуристических городов, также мы имеем просто космический объем информации о менталитете самой страны, который ВНЕЗАПНО показывает что менталитет Россиян очень сильно и во многом совпадает со штатовским
По этому штаты меня не смущают.
Австралия ощущается как что-то очень далекое и с иным менталитетом, как вы для себя это приняли?
Территориальность — это большой минус, также как и своеобразная фауна. а ментально Австралия очень близка к странам типа Канады-США
Канада вроде интересная,
она интересна по темже причинам что и Австралия, минусы в климате
Тогда ещё можно добавить "Уже релоцировался, пожалел, и вернулся обратно". У меня две семьи уже знакомых с Австралии обратно в Россию вернулись.
Вернулись из Австралии, это им ещё повезло...
Было бы интересно почитать об их опыте.
В общем, картина у обоих примерно одинаковая получилась - переехали и устроились вполне успешно, но, во-первых, жить нормально там дорого, а з/п хоть и получалась сильно выше российской, но по местным меркам и ценам получалось не так уж и много. А во-вторых, влиться в общество австралийцев крайне тяжело, а общаться внутри только российской диаспоры сложно - народу мало, и отношения выстроить сложно. В общем, именно психологическая составляющая в виде отсутствия нормального социального окружения и стала основной причиной для возвращения.
Прям набор страшилок какой-то, а не статья.
Прям набор страшилок какой-то, а не статья.
Вот от этого, сразу страшно стало.))
в Швеции нельзя купить M&M’s
Да можно купить - насколько я понял m&m's пришлось помнять буквы в названии на заглавные чтобы не пересекалось с местной торговой маркой (UPD: а может и договорились с местным брендом). Ссылка на супермаркет: https://handla.ica.se/handla/produkt/choco-165g-m-m--id_p_5000159471749
Звучит как бред. Хотелось бы пруфов по каждому пункту.
В Атлоне нет больницы, потому что её строительство запретила церковь.
Насколько это реально? Проверил по карте в этом 17тыс. городке есть мед центр. В 10 км(!) в другой город Больница Портианкула Юниверсити. И ещё много современных больниц вокруг посмотрите google карту просмотр фото с которых заставляет пустить слезу если потом погуглить - больницы в глубинке РФ. Или отделение полиции в Новой Ладоге переехало в модульное здание.Может в москве и относительно нормально. И то не для всех.
Как туристы получали медпомощь в испании и греции. В испании, в мадриде, доктор приехал сам в течении часа. В греции за нами заехала машина из ближайшего медпункта и нас посмотрел доктор, при чем дело было в глубинке. Т.е. как минимум для меня звучит странным концепция о том что к врачу не записаться, если учитывать что даже туристов обслуживают быстро.
А ещё в ЕС ты не можешь попасть в саратовский ФКУ ЛПУ ОТБ-1, ну например потому что кому то нужно выбить из тебя показания о преступлении которое не совершал.
Насчет:
Стоит отметить разницу в российском и зарубежном подходе к поиску вакансий. Из-за резкой нехватки кадров в России принят подход, когда компании бьются за разработчиков, за границей наоборот.
Кадровый голод во всем мире. Первый выезд да, релокацируют конечно не все компании на рынке. Зато после выезда на тебя обрушивается просто водопад, давай сюда, давай туда, а вот тут у нас, а давай к нам на острова, а как бы вам понравилось, а где вам облизнуть что бы вам прям захотелось... короче как везде.
Имею опыт аж трех релокаций. Правда все внутри европ. Это, наверное, самая адекватная статья из тех, что я читал.
Можем перелицевать процитированный вами текст иначе - Статьи, после которых так хочется рвануть за бугор написаны теми, кто уже распугал всех своих работников, и ищет им на замену Ивана-дурака. Согласитесь, тут и бенефициар виден, и даже не один, и несколько проясняется, почему тамошние золотые вакансии предлагают нам тутошним.
С чего вы взяли, что авторы статей должны работать в каких-то заграничных компаниях? Заграничная компания обратится к конторе-рекрутеру. И вот уже этой конторе есть смысл заниматься тем, что называется СММ. Расхваливать свой товар на разных площадках, описывая райские кущи. Когда речь идет о ноготочках и "марафонах", у вас вопросов не возникает, но когда о рекрутинге в Германию на 4к брутто, то тут у вас другой подход! Разумеется, этого не могут писать СММщики. Это все правда-истина чистой воды. А все те, кто подвергает критике идею соглашаться на 4к брутто в самой Германии, это все наймиты лахты.
Но давайте оценим трезвее - за рекрученых разрабов конкретные рекрутеры получат деньги, поштучно. Эта работа заказана, внесен задаток, у нее есть подробно измеримый результат.
А за убежденных не рекрутироваться? Как их посчитать хотя бы, для оценки эффективости и продуктивности стараний? Бенефициар не-рекрутинга кто конкретно? Кому и как он платит за непереманеных разработчиков?
И я не пишу, что надо непременно отказаться от самой идеи работы вне надоевшей страны. Я пишу о том, что надо въедливее читать условия, и не соглашаться на плошку риса за честь попасть в СтрануНейм.
Мдя, Україна в даному контексті - країна зі всіма плюшками і відсутністю недоліків.
Примерами бы статью разбавить.
Например, утверждение про отсутствие бесплатной медицины в Канаде спорное. Т.е. формально медицина по страховке, но в ВС страховка стоила 38 долларов в месяц, пока её не сделали бесплатной для всех резидентов.
Ждать приёма у специалиста можно очень долго, но платить за это не придётся.
Про выходные тоже не всё так однозначно, да нет гарантированных 28 дней, но по наблюдениям коллеги берут отпуск чаще и в сумме дольше, чем в России. Ну и почти каждый месяц есть длинные 3х дневные выходные, хотя, загулов аналогичных майским или новогодним каникулам нет.
В Германии получить помощь можно, приехав в госпиталь, но лучше не болеть по праздникам и выходным: выпишут антибиотик широкого спектра и отправят к семейному доктору в другой день.
Вот даже не знаю, стоит ли опровергать подобное или просто напомнить в Nый о разнице в подходах к лечению. Про антибиотики, вообще, очень интересно и безапеляционно звучит.
Что плохого в
без рецепта врача можно купить разве что жаропонижающее
если по рецепту, зачастую, дешевле и делают их просто после email в Ordination(если ты там записан)?
Какой-то набор сюрреализма уровня про скорую, которая едет 3 часа под угрозой суда, и прочее даже комментировать нет смысла.
Рассуждения о обязательных тратах в 3.5k в месяц выдают живущих на широкую ногу, либо какие-то экстремальные случаи.
Два крана и права - вообще, ИМХО, за гранью добра и зла. Правда, с правами из бывшего снг почти везде так, что есть правильно.
А, вообще, правильно, не нужно «сюда» ехать, особенно, если на руки остаются копейки и контракты на интернет не разрываются. Прэтом, вместо «сюда» можно подставить любую «заграницу».
Особенно удивил пассаж про "заработал 7000, получил в итоге 1000". При всем воображении мне очень сложно представить, куда можно регулярно спускать три тысячи после налогов. Бункер строить?
Детей учиться отправить. Старушку мать полечить. Во многих местах не останется и помянутой тыщи.
В Германии образование для носителей языка условно бесплатное. Старушка-мать - либо вы ее перевозите к себе легально и садите на привязанную к вам страховку (что сделать вообще не очень просто, если у вас средний по стране доход), либо платите дистанционно живыми деньгами из собственного кармана, но оба варианта в любом случае не имеют отношения к миграции и являются личными проблемами отдельного человека.
Вероятно, человек о явно необычном случае по типу детей зарубеж учиься, родителей лечить дистанционно, снимать дом, лизинг на премиум и всё с одной зарплаты.
Тут и 7 тысяч на руки может не хватить.
Именно что "условно" - при условии, что вы согласитесь происходящее называть образованием. Перевезти старушку-мать легально - это уже квест, небесплатный. Далее, не все делается по страховке.
Немецкое бесплатное образование, оно как все бесплатное - посредственное, скажем так. В хорошем случае вы не столкнетесь с буллингом. С которым администрация может просто отказаться бороться. Был случай, очень яркий - ребенка избивал в школе какой-то буйный арабчонок. Педагоги и администрация сказали терпеть побои до тех пор, пока им не удастся интегрировать сие дитя ближнего востока. Или выметаться в частную школу. Догадываетесь, куда уйдет ваша тыща? И именно этой рекомендацией закончатся все ваши претензии к школе по существу.
Вы, извините, уже в Германии, или рассуждаете снаружи?
Немецкое бесплатное образование, оно как все бесплатное — посредственное, скажем так.
По сравнению с чем?
Был случай, очень яркий — ребенка избивал в школе какой-то буйный арабчонок. Педагоги и администрация сказали терпеть побои до тех пор, пока им не удастся интегрировать сие дитя ближнего востока.
Извините, но не верю. Если бы речь шла про вербальные атаки, которые очень сложно доказать, то я бы поверил. В случае с физическим насилием нет. Тут по идее сразу вызывается полиция и заводится дело. Если даже школа почему-то отказывается это делать, то это спокойно могут сделать сами родители.
И "интегрировать любой ценой" школы тоже скорее всего не будут. Им это не надо. Если им дадут причину избавиться от такого "буйного", то они с удовольствием это сделают. Дайте им только повод.
Или выметаться в частную школу. Догадываетесь, куда уйдет ваша тыща?
А где вы нашли частную школу за тыщу? Не подскажите? У нас они стоят от 150 до 350€ в месяц.
Вы, извините, уже в Германии, или рассуждаете снаружи?
А вы?
По сравнению с чем?
По сравнению с тем, что я могу называть образованием, сам будучи образованным человеком. Переезд в волшебную страну не превратил бесплатные школы в хорошие школы. Он их отмыл, подновил, но это все еще дешевая передержка для малолетней обузы. Не учреждение образования с моей точки зрения, но наверное неплохая альтернатива домашнему изучению корана. Что мне, впрочем, безразлично. Меня не интересуют проблемы НЕ меня.
У нас они стоят
То есть с прочим вы согласны. И даже опираясь на 350 в месяц, это уже съест треть той самой тыщи. Далее, школа не будет у вас за порогом как муниципальная, расходов прибавится. И снова - да, школа будет частной, туда не отправят малолетний геморрой его арабские родители за такие деньги, но будут ли там учить? Это мы только разобрались с побоями и оскорблениями, то есть создали среду, в которой возможно учиться. Учить мы будем, видимо, на оставшиеся 650.
Тут по идее сразу вызывается полиция
Полиция будет съезжать до последнего, надо ей встревать в разборки с бедными детьми востока? Ну а насчет льющейся кровищи и сломаных конечностей под камеры - вы уверены, что сможете долго терпеть "словесные атаки", пока из вашего ребенка не полетят зубы на паркет? Будет порча вещей, и съезды мол "он сам потерял", синяки - "сам упал", в том конкретно случае были угрозы убийством и удушение, если память не изменяет. Конечно понятно, чего стоят угрозы девятилетки. Но оставлять это на самотек, и сказать своему сынишке, чтобы выживал как знает и отвалил от родителей? Я расспрашивал коллег, что мол делать в таком случае. Их бегающий взгляд в пол и смена темы мне все объяснили.
Если им дадут причину избавиться от такого "буйного", то они с удовольствием это сделают.
Это фактически невозможно, покуда кровь буквально не льется на пол. Избавиться от быдленка некуда, из муниципальной-то богадельни. Можно его к психологу послать, пнятненька.. Потому что закон - дите обязано ходить в школу под угрозой диких штрафов. Родителей, на неделю раньше забравших детей на каникулы ловят с полицией по аэропортам.
А вы?
Уже нет, зря приезжал.
По сравнению с тем, что я могу называть образованием, сам будучи образованным человеком.
Не-не-не, побольше конкретики.Какие конкретно платные школы в Германии лучше обычных бесплатных? В какую платную школу ходили вы? Ну чтобы потом стать "образованным человеком"?
То есть с прочим вы согласны.
Нет, не согласен. Меня просто удивила названная сумма и мне интересно откуда она взялась. А тк приватные школы конечно в среднем будут получше, но в отношении тех же базовых предметов на мой взгляд особой разницы нет. И предлагают эти школы либо другой подход к образованию(вроде тех вальдорфских школ), либо полный день для работающих родителей, либо как раз таки возможность получить хоть какое-то образование для сложных детей.
Полиция будет съезжать до последнего, надо ей встревать в разборки с бедными детьми востока?
Вы это по личному опыту говорите или вам "Рабинович напел"? В конце-концов что мешает самому придти в полицию и подать заявление?
Я расспрашивал коллег, что мол делать в таком случае. Их бегающий взгляд в пол и смена темы мне все объяснили.
Странные у вас коллеги. Банальное обращение в полицию и муниципалитет подобные вопросы решает относительно быстро. Особенно если обращается группа родителей. И это к сожалению работает настолько хорошо что в отдельных случаях позволяет "выдавить" из школ даже нормальных арабских детей… Так что сдаётся мне что эту историю с "коллегами" вы просто выдумали.
Это фактически невозможно, покуда кровь буквально не льется на пол. Избавиться от быдленка некуда, из муниципальной-то богадельни.
Чушь полная. И одно это уже говорит что вы вообще ничего не понимаете в системе образования Германии. То есть вы похоже даже не знаете что "муниципальные богадельни" бывают разных видов. И кроме Gymnasium i Realschule существуet ещё и Hauptschule. И как раз таки в последних и оседают подобные кадры. И то далеко не во всех. Плюс есть ещё всякие Sonder/Förderschule. Для совсем отличившихся.
Но да, если ваш ребёнок умудрился туда попасть, то тогда да, выход только частная школа.
Потому что закон — дите обязано ходить в школу под угрозой диких штрафов.
И опять неправда и показатель того насколько "хорошо" вы разбираетесь в том о чём пишите. Дети не обязаны ходить в школу. Дети обязаны получать образование. Но вы вполне себе можете обучать ребёнка самостоятельно дома. Он только должен будет экзамены сдавать и всё.
Уже нет, зря приезжал.
И где вы жили если не секрет? И сколько? И в какие школы ходили ваши дети? И как часто лично вы вызывали полицию и каков был результат?
Я вам не верю, вы врете каждой фразой. Чтобы я поверил, притащите мне полное досье на себя, ему я конечно же тоже не поверю, но пусть будет.
Я могу поделиться своим опытом, но вот доказывать, что я этот опыт имел?
Вы даже не ответили мне прямо, восторгаетесь вы Германией изнутри или снаружи.
Я могу поделиться своим опытом, но вот доказывать, что я этот опыт имел?
То, что вы пока написали, показывает что опыт у вас если есть, то весьма поверхностный. И по большей части не личный, а слухи, байки и "рабинович напел".
Вы даже не ответили мне прямо, восторгаетесь вы Германией изнутри или снаружи.
Ну вообще-то меня вы об этом и не спрашивали. Кроме того именно это у меня в профиле указано.
И по большей части не личный
А у вас разве есть личный опыт столкновения со всеми неприятностями, которые вы можете получить дома? Конечно нет, иначе вам было бы не до хабра и не до рассуждений о переезде. Вас интересовали бы адвокаты, апелляции, передачи и свидания, например.
Но давайте будем честны - в волшебные страны, столь нахваленые, мы не за одними деньгами едем. У нас высокие ожидания, я ведь прав?
И, кстати, с момента о легальном переезде стариков родителей к себе вы предпочли не развивать тему. У меня, "к сожалению", не настолько полохи отношения с родителями, чтобы я хотел и мог просто забыть о их существовании.
Ну вообще-то меня вы об этом и не спрашивали.
Прошу извинить. Нет, я не настолько настроен вас переубеждать, чтобы еще и профили вычитывать. Ждать, пока гром грянет, будучи в довольно беспомощном положении? Мне, например, не по карману было какое-либо судилово в Германии. То есть для меня не существует юстиции в этой стране. И судя по перспективам карьерного роста - и не будет по карману никогда.
На все это вы мне можете ответить только в духе кота Матроскина "У нас бани нет! - А надо меньше пачкаться!"
А у вас разве есть личный опыт столкновения со всеми неприятностями, которые вы можете получить дома? Конечно нет, иначе вам было бы не до хабра и не до рассуждений о переезде.
Ну так я вроде бы и не пишу байки, слухи и "рабинович напел" про все неприятности, которые вы можете получить в России.
Но давайте будем честны — в волшебные страны, столь нахваленые, мы не за одними деньгами едем. У нас высокие ожидания, я ведь прав?
У меня вообще нет никаких ожиданий. Я здесь уже четверть века живу :)
И, кстати, с момента о легальном переезде стариков родителей к себе вы предпочли не развивать тему
Вы меня опять с кем-то путаете.
Мне, например, не по карману было какое-либо судилово в Германии.
И это заявление вы делаете на основании чего?
Ну то есть такой вот простой вопрос: а во сколько по вашему вам обойдётся это самое "какое-либо судилово"? Например ситуация с оспариванием ДТП? Оспариванием медицинских счетов? Вещей вроде нарушения общественного порядка или там даже драки?
Ну вот во сколько это вам бы по вашему обошлось бы без наличия юридической страховки? Во сколько с ней и какова по вашему стоимость этой самой страховки?
На все это вы мне можете ответить только в духе кота Матроскина "У нас бани нет! — А надо меньше пачкаться!"
Не, на всё я вам могу ответить: сначала разберитесь в том о чём пишите, а потом уже пишите. И это я вам могу сказать как человек с "опытом судилова в Германии"
Если мы про Германию, то вы неправы:Потому что закон — дите обязано ходить в школу под угрозой диких штрафов.И опять неправда и показатель того насколько «хорошо» вы разбираетесь в том о чём пишите. Дети не обязаны ходить в школу. Дети обязаны получать образование. Но вы вполне себе можете обучать ребёнка самостоятельно дома. Он только должен будет экзамены сдавать и всё.
Da in Deutschland nicht Bildungspflicht, sondern Schulpflicht besteht und diese im Gegensatz z. B. zur österreichischen Unterrichtspflicht an einen Schulbesuch gebunden ist (Schulzwang, zwingender Schulbesuch), darf nur in Sonderfällen vom Besuch einer Schule abgesehen und Hausunterricht erteilt werden. Die herrschende Rechtsprechung erlaubt Hausunterricht nur für Schüler, deren Eltern im Ausland arbeiten, oder für Schüler, die wegen Behinderung oder Krankheit nicht transportfähig sind („Krankenunterricht“). Auch hier sind der staatliche Lehrplan und examinierte Lehrkräfte die Grundlage des Unterrichts. In Einzelfällen gab es bereits Erzwingungshaft für Erziehungsberechtigte, die ihre Kinder nicht zu einer staatlich anerkannten Schule schickten.
Ок, действительно тут уже неправ я. Хотя я точно знаю людей, которые обучают(или точнее обучали) детей дома. Надо будет выяснить на каком основании.
Там сложно все - немцы, чтобы пресечь домашнее обучение только содержимому Корана, разбомбили свой "Воронеж".
Конечно, уехали мы еще до ковидов, сейчас со всеми удаленками они могли таки что-то подновить. Но мне это уже малоинтересно, не школами едиными полнилось мое недовольство и разочарование.
Там сложно все — немцы, чтобы пресечь домашнее обучение только содержимому Корана, разбомбили свой "Воронеж".
Ага. Причём были настолько дальновидны что сделали это ещё чуть ли не во времена Веймарской Республики :)
Но мне это уже малоинтересно, не школами едиными полнилось мое недовольство и разочарование.
Да это сколько угодно. Кому-то нравится, кому-то нет. Колхоз дело добровольное. Но байки то зачем пересказывать?
Не берусь судить - законы об обязательности образования есть везде в мире нормальных людей, и в них даже прописаны санкции за нарушение. Но Германия все равно выделяется, дьявол-то в деталях. Когда они там довернули гайки прямо настолько чтобы де-факто запретить домашнее образование, мне лень копать уже.
Но байки то зачем пересказывать?
Какие ж это байки? Кунштюк с обязательным хождением в школу - не байка, а быль. История с ребенком, которого не могли и не желали оградить от побоев - ее тоже излагал на форуме отец ребенка, спрашивал помощи, консультировался с юристами. Семья в итоге уехала из страны.
Не нравятся мои "байки" - не читайте, розовые очки - дело добровольное.
Какие ж это байки? Кунштюк с обязательным хождением в школу — не байка, а быль.
Ну да, детям надо в школу ходить. Это конечно катастрофа и не допустимо в цивилизованном мире. Особенно учитывая что в принципе освобождение на время получить не проблема. Правда желание родителей слетать в отпуск подешевле не то чтобы уважительная причина.
История с ребенком, которого не могли и не желали оградить от побоев — ее тоже излагал на форуме отец ребенка, спрашивал помощи, консультировался с юристами
А вот это уже смахивает на байку и "рабинович напел". То есть я не исключаю что где-то что-то там произошло и действительно люди не знали что делать и не смогли найти решение. Всякое случается. Даже в Германии. И не только в Германии.
Но вы то пытаетесь это подать в таком виде как будто это норма.
Не нравятся мои "байки" — не читайте, розовые очки — дело добровольное.
Ну если подходить с такой стороны, то разве вас кто-то заставляет реагировать на мои комментарии? Вроде бы точно так же можете их просто игнорировать и всё...
Ну да, детям надо в школу ходить.
Нет, ходить в присутствие не надо. Пандемия показала это прямо на массовых примерах. Обучать детей как раз надо, но причем тут посещение малоэффективных групповых камланий? А ведь обязательны именно они - ритуальные высиживания. Можно ничего не знать при этом, знать закон не обязывает, он только штрафует за непосещение ритуала "обучения".
Но вы то пытаетесь это подать в таком виде как будто это норма.
Я начал расспрашивать об этом, и пришел именно к такому выводу - это норма. Что ни случись - администрация объяснит обиняками, что делать ничего не будет, недовольные вольны менять школы и больше платить. Это - норма.
то разве вас кто-то заставляет реагировать на мои комментарии
Вдруг вы мне расскажете нечто, чего я не знаю. Но нет, вы только рассказали о своем неверии. Я не проповедник, веровать не призываю. На этом пожалуй все.
А ведь обязательны именно они — ритуальные высиживания.
Как раз таки нет. И как вы сами сказали пандемия это показала. Это даже если забыть что в Германии разрешены те самые частные школы с альтернативными концептами образования.
Я начал расспрашивать об этом, и пришел именно к такому выводу — это норма.
Расспрашивать кого? Ваших коллег, которые молчали в пол? Или таких же как вы "экспертов" на том же germany.ru? :)
Я не вижу чтобы у человека был личный опыт. И на мои прямые вопросы об этом он не отвечает.
Вы требуете у меня доказательств и личного опыта, словно я должен все шишки головой собрать, чтобы о них говорить.
Еще раз - не нравится, не читайте. Доказывать я не буду. Я уехал до ковидов, то есть довольно давно попрощался с этой страной. Я уже не вспомню так сразу всех ссылок, где брал подтверждения тем или иным сведениям, но тогда я тоже искал всему подтверждений, звучало это просто ужасно. И вся моя последующая жизнь не являлась постоянной подготовкой к дискусии с вами.
Я могу лишь нарисовать какую-то довольно общую картину пережитого и когда-то узнанного. И эта картина со временем линяет, теряет детали. Не нравится - живите в мире розовых единорогов и домашнего обучения, но я еще в начале этого лета выцепил ухом новость об аресте людей, которые на неделю раньше забрали детей с занятий, чтобы воспользоваться видимо более низкими ценами на отдых. Этот маразм до сих пор дышит.
Вы требуете у меня доказательств и личного опыта, словно я должен все шишки головой собрать, чтобы о них говорить.
Ну если я у вас что-то и требую, то просто не пересказывать тут услышанные вами где-то байки.
Я уже не вспомню так сразу всех ссылок, где брал подтверждения тем или иным сведениям, но тогда я тоже искал всему подтверждений, звучало это просто ужасно.
Дайте угадаю? ЖЖ и germany.ru? Или там что-то новое уже появилось? :)
но я еще в начале этого лета выцепил ухом новость об аресте людей, которые на неделю раньше забрали детей с занятий, чтобы воспользоваться видимо более низкими ценами на отдых.
Хм, а можно ссылочку на новость? Ну или если вы её не найдёте, то не покажете в каком месте нарушение этой самой Schulpflicht подразумевает арест или тюремное заключение? Насколько мне известно там только денежные штрафы.
Для живущего в Германии вы как-то поразительно мало о ней знаете. Внезапно открыли, что за нехождение в школы штрафуют. И штрафуют ЗВЕРСКИ, надо сказать.
а можно ссылочку
Нельзя, уважаемый собеседник. Не буду я за вас гуглить, мне есть чем заняться. Известное вам о стране, в которой вы живете, весьма ограничено, видимо не было причины выяснять.
Тут комментарии - все делятся мнениями и информацией. И я делюсь. Доказывать и обосновывать я не обязан. Вам показалась спорной моя "байка" - вам и гуглить доказательства с опровержениями. Я свое отгуглил, мне не нужно.
Для живущего в Германии вы как-то поразительно мало о ней знаете. Внезапно открыли, что за нехождение в школы штрафуют. И штрафуют ЗВЕРСКИ, надо сказать.
С чего вы взяли что я это "внезапно открыл"? Это то я как раз то знал. Я для себя внезапно открыл что оказывается домашнее обучение официально оформить не так-то просто. Но тут как бы мне это не особо и надо было.
Нельзя, уважаемый собеседник
То есть просто очередная байка…
Вам показалась спорной моя "байка" — вам и гуглить доказательства с опровержениями.
Понятно. Перешли к "докажи что бога нет"....
Переехал в Ирландию с женой и детьми, программист. В статье есть нечто напоминающее правду (некоторое раздолбайство местных, приоритет софт-скиллов, долгие очереди на медобслуживание), но большинство утверждений про Ирландию честно говоря какие-то страшилки для пионерлагеря. Топят здесь газом. Краны самые обычные. Из хобби человек знает только про pub crawling, но умудрился не заметить хотя бы хёрлинг (хоккей на траве), в который тут все местные играют с садика. Про предвзятое отношение к русским первый раз слышу, ирландцы очень дружелюбные.
Один из наших респондентов окрестил силиконовую долину «самым депрессивным и скучным местом на Земле» и спасался еженедельными выездами в большие города: Сан-Франциско, Нью-Йорк, Чикаго и Лос-Анджелес.
Долина, она в целом не маленькая. Если сидеть в пригороде Окленда, то формально это конечно тоже Долина. Но с тем же Купертино или Маунтин Вью разница будет очень и очень заметна. Если нравится энергетика большого города и в субурбии скучно — почему бы не жить в Сан Франциско? Недвижимость даже доступнее, чем в долине.
Ну и с транспотом — бред конечно. Во-первых, общественный транспорт есть и работает, во- вторых для жизни в субурбии машина обязательна, и странно если человек этого не осознавал до переезда. В СФ наоброт, машина скорее мешает. По поводу поездок в большие города — крупнейший аэропорт под боком, куда угодно можно лететь и весьма дешево (в ЛА попадаются возвратные билеты за 50 дол.)
Минусы конечно есть, собственное жилье — прям сложно, но никто не мешает подкопить и переехать в места с более дешевой недвижимостью.
По поводу того, что денег после переезда остается меньше — любой перезд, даже внутри страны — это просадка по уровню жизни на первое время. Не только по финансам но и по социальным и бытовым моментам и к этому надо быть готовым.
Получить заточку от торчка в условном Кудрово сильно проще, чем в самом глухом районе СФ. Потому что этому самому торчку проще разбить стекло машины или стырить необходимое из магазина, или упереть чью-нибудь доставку из-под двери и ничего ему за это не будет, а за нападение на человека он уедет далеко и надежно. Местные, кстати, к этому относятся с филосовским спокойствием. Менять стекло 1-2 раза в год дешевле аренды гаража, боковые стекла для СФ вынесены в отдельную часть страховки, меняются фактически платно и обращение не приводит к удорожанию страховки.
Меня тоже шокируют картины безомных, ширяющихся прям на тротуаре посреди дня. Но будем откровенны, это не по всему СФ а весьма таки точечно, и если жить там некоторое время, то вполне учишься со всем этим сосуществовать.
Но я таки не могу это воспринимать, поэтому субурбия — мой выбор.
Я абсолютно согласен с Вами, что Долина — далеко не рай на земле.
Я абсолютно несогласен с автором статьи, что переезд в США — это обязательно огромные минусы и что в Долине нечего делать и вообще это скучнейшее место.
Переезд в США это не обязательно Долина.
Кстати, Вы не опасаетесь, что эта самая волна u-haul'ов за собой принесет к вам немножко синей демократии? Цены на недвижимость уже значительно выросли (Вы же про Техас говорили?). Не случится такого, что разница в уровне жизни айтишников и всех остальных остальных приведет к росту стоимости жизни маргинализации и «привет, калифорнийские проблемы»?
Довольно показательно, что вы не рассматриваете как класс такую возможность, как отсутствие этого вида преступности.
Кому и что это показывает?
Ну и опять же, почему не рассматриваю. Естественно рассматриваю. Я просто стараюсь принимать сейчас это место таким, какое оно есть. Я не беру на себя смелость судить о том, как надо сделать, чтобы всего этого плохого не было, не разобравшись в причинах происходящего. Я вообще пока занимаю исключительно созерцательную позицию. Разобраться в процессах, происходящих в, по большому счету, чужой стране мне сразу не под силу, а игры в авторитетных кухонных политиков не перевариваю от слова совсем
Пожалуйста, напишите статью со список стран, самых комфортных для переезда русскому человеку. Туда, где и климат будет подходящий, и менталитет не очень далекий от нашего, и зарплата минус налоги достойная. Или таких не существует?)
Украина, Эстония - список невелик.
Прага скорее всего подойдёт по вашим критериям: и менталитет более чем схожий, и язык учить относительно просто будет, и зарплата в High Tech высокая относительно средней.
Как будем считать достойную зарплату? Чем померяем менталитет?
Это знаете, как у Чапека в одном рассказе - у кого и спроси о фотоаппаратах, каждый хвалит только свой, остальные называет барахлом, хотя никогда не держал их в руках.
Ну вот, испортили мечты многих о жизни заграницей. Да, без местного гражданства, без местного менталитета, без родственных связей, без сети друзей на вас смотрят как на чужаков на которых можно подзаработать, на которых можно переложить часть своей ноши. Ну, а почему тогда некоторые едут? И даже сразу после техникума, даже не ВУЗа. Может быть рассмотреть этот вопрос: Чему можно научиться заграницей, как улучшить жизнь и отношения здесь, чтобы не бежали туда?
Может быть рассмотреть этот вопрос: Чему можно научиться заграницей, как улучшить жизнь и отношения здесь, чтобы не бежали туда?
а этот вопрос в нашей стране не мы с вами решаем, что толку его задавать
Едут, потому что последнюю сотню лет там жили лучше, чем жила територия РФ? Но эта езда не означает, что сотни тыщ мух не могут заблуждаться. Плюс очередная швабра как-то не добавляет уверенности а светлом завтра, хочется если не удалить ее из своей жизни, то хотя бы получить и изучить пространство для маневров.
На кого и где смотрят как на «чужака, на котором можно подзаработать»? Какой, простите, ноши часть перекладывает и кто? В ИТ? Зачем нужны родственные связи в нормальном обществе простому человеку? Да и гражданство - несложная вещь.
Зачем нужны родственные связи в нормальном обществе простому человеку?
Ну я бы сказал что вот обязательно родственные не нужны. Но когда ты где-то на новом месте и у тебя не сформировались эти самые связи и вообще круг общения, то это заметно мешает жить. И для этого совсем не обязательно в другую страну уежать. Достаточно другого города а иногда даже и района.
А формируются они годами, если не десятилетиями.
Чёт про Японию бред какой-то написан. Японцы перерабытывают именно потому что за это хорошо платят (обычно больше чем за обычную работу), а дома делать нефиг, либо просто не хочется туда возвращаться.
Более того, сейчас есть софт-лимит на максимум 45 часов переработок в месяц и жесткий лимит на максимум 80 часов переработок в месяц.
Есть конечно чёрные компании, где нарушают трудовой кодекс (労働基準法) Японии, но с ними борются, штрафуют и постепенно их количество уменшается. Если работники бы поменьше язык в ухе держали, то их количество бы уменьшалось ещё быстрее.
А уж про то что в контракте написано что переработки неоплачиваемые - да за это бы так вылюбили фирму, что мама не горюй.
Очень пахнет советской пугалкой о загнивающем капиталистическом западе.
Съездите, проветрите чакры.
Тут как - вроде да, реально найти места, где тебе станет лучше. Но их все еще нужно искать, подробно перебирая. А не соглашаться на любой оффер западнее Бреста, считая его по-любому выгодным верняком. Можно обнаружить себя в странном и неприятном раскладе очень легко.
Живу в Австрии семь лет, интересуюсь профмиграцией по миру лет пятнадцать точно. По части практических пунктов у меня есть шансы знать поболее топикстартера. И каждый пункт в статье можно откомментировать фразой "выдернуто из контекста". Примеры:
В Италии скорая приезжает, только если подозревается инфаркт или нужно делать реанимацию. - с какого рожна скорая должна ехать на насморк или горячку? В скорой сидят не случайные люди, их время стоит баснословно дорого. Они могут прозевать вызов с инсультом, отвлекаясь на "насморк". У нас за вызов без угрозы жизни штраф 800 евро, например.
Ирландцы предпочитают жить в своём доме с садом на отшибе, отапливают жильё дровами, мазутом, электричеством, некоторые — торфом. Всё как в 19-м веке. - А чем топят в 21 веке? Что доступно под рукой, тем и топят.
Иммигранты часто жалуются на медлительность, необязательность и пренебрежительное отношение со стороны местных. - тот самый work-life balance и защита прав работников, за которым в том числе и переезжают. Клевать в темечко работников государственных служб имеют полное право и местные, и легально приезжие. Вас ведь пригласили на работу как специалиста, не так ли? Вы по факту платите госслужащим их зарплату своими налогами, и вправе требовать с них. По последнему пункту - уж лучше чувствовать пренебрежение в чужой стране, чем ненависть в собственной.
Бюрократии безумное количество. Сплошные митинги, времени для работы нет. - Если у компании под сотню клиентов, каждая из которых подразумевает кастомное решение, разрабатывать в стиле "чирик-чирик-продакшен" может стоить каждой из них данных в продакшене, простоями сервиса, компании - огромных издержек, а Вам - головы. Если вы не разрабатывали всю систему с полного нуля и на короткой ноге со всеми заказчиками, будет сильно лучше использовать эту самую медленную бюрократию как амортизатор для неверных/преждевременных решений.
По поводу критического отбора зарубежных офферов - если вы этого не делаете, вы ССЗБ. Вполне возможно уехать в США по О1 на плошку риса в день вместо зарплаты и жаловаться, как там все плохо.
Вы ездили или так, «с дивана» рассуждаете?
К сожалению, некоторые ребята из Минска продолжают так говорить и сейчас, мол если не отсвечивать, то никто не тронет и прочее.
Не все могут уехать. Стартовать с нуля, оставляя, условных родителей/родственников в беспределе, с ковидом и прочим — это совершенно другая история, чем ехать в условно стабильном 2013 году посмотреть «что там на Западе». Может быть поэтому и звучат такие мысли, что гайки еще не закручены, где робился там и приголился и прочее, не знаю. Не стоит осуждать людей, особенно сейчас, хотя, замечу, что мне их позиция была непонятна еще «тогда», до перехода неадекватности в острую фазу с побоями и посадками за БчБ и прочее.
В России это действительно настолько актуальная проблема? Я про "бутылку", закручивание гаек и т.д. Или это просто "мэм" на тему нескольких скандалов? У нас в Украине вон модно пугать что "Россия нападёт а тебя армию загребут на фронт". Сам же во многом согласен с автором и подтверждаю, что в Киеве жить комфортнее, чем в Бельгии при наличии нормального дохода. А безопасности и там и там хватает, но это субьективщина конечно. Сам понаехал ибо не являюсь айтишником, а инженерам на древних химзаводах платят посредственно в Украине.
И ещё - как может "стать уже поздно" перезжать? Не думаю что в мире кто-либо кроме Китая вообще обладает ресурсами построить новый железный занавес.
@fougasse, Вас удивляют остающиеся в Беларуси? Мелочи, я вот знаю британских инженеров похавших в Саудовскую Аравию. Некоторым людям политика не важна, лишь бы платили хорошо. И честно говоря, я такой подход не осуждаю.
PS. В Ирландии большинство домов таки с нормальными кранами)
довольно странная статья, выглядит как компиляция всего со всем и ещё немножко тёмной материи.
Прокомментировать это можно только этим:
```
Поживу я, воля божья, у румын
Говорят, они с поволжья, как и мы
```
собенно банковские, все очень отстало, одна простая задача может занять минимум неделю. Договоры заключаются на огромные сроки. Например, страховка квартиры покупается на 5 лет минимум. Интернет — на год или два. Предупредить об отмене договора нужно за год, причем отмена возможна только в очередную «годовщину».
Это не так. Просто если брать страховку минимум на пять лет, то из расчёта "на год" это будет дешевле чем брать на один год. И аналогично с интернетом. И с мобильной связью. И с кучей других вещей.
Но найти "короткие" контракты сейчас вообще не проблема. Банально идёшь на какой-нибудь check24 и ставишь в фильтре поиска "длительность контракта до одного месяца".
Да почти каждый пункт искаженно выставлен в негативном свете. Естественно, что никаких райских условий «заграницей» не будет, но ведь статья имеет определённую цель, и она её добивается.
Да почти каждый пункт искаженно выставлен в негативном свете.
Я бы даже сказал что местами не просто "искаженно выставлен в негативном свете", а откровенная неправда.
Естественно, что никаких райских условий «заграницей» не будет, но ведь статья имеет определённую цель, и она её добивается.
Я правильно пониманю что компания написавшая статью про релокацию занимается вопросами рекрутинга на российском рынке? :)
«Канада — страна не про работу. Самый ленивый российский сотрудник будет в разы эффективнее канадского.
И следующая же строка:
«Выжимание соков» из сотрудников характерно ряду компаний в США, Канаде и Азии.
Так в Канаде работают или нет, я не понял?
Ужасы какие. Хорошо, что в Швецию переехал, и отпуска длиннее (25 рабочих дней, не включая выходные), и «госуслуги» есть.
Как же вы, "эксперты" задрали страшилками про раздельные краны и tap dance.
В очень многих местах в UK давно уже используют смесители. Если ты купил жильё с раздельными - ну, поменяй, в чём проблема? Если снимаешь, то смотри заранее, что снимаешь, а со многими лэндлордами можно и договориться о замене.
В Ирландии примерно то же самое.
Как бы было хорошо, если бы факты проверяли перед публикацией... Но ведь статья-то ангажированная, чего уж тут.
Точно набор страшилок от неизвестно кого. Ну а на фразе "и это не back in USSR" заказанность статьи на "оставайся мальчик с нами" (c) становится очевидной на 100%. Потому что в СССР с медициной было все нормально, в отличие и заграницы и рф. К, примеру, когда я у бабушки слег с ангиной и температурой 40 поселковская скорая приехала через 30 минут и это к тем, у кого не было ни полиса местного ни прописки. И так же принимали всех и вся и везде и без записи можно считать. Никто не спрашивал ни прописок ни полисов даже при незначительной помощи или консультации.
Потому что в СССР с медициной было все нормально, в отличие и заграницы и рф
есть страны где с медициной лучше-также как в СССР, так что не надо тут про заграницу
скорая приехала через 30 минут и это к тем, у кого не было ни полиса местного ни прописки
к вам скорая приедет без полиса и прописки даже сегодня
И так же принимали всех и вся и везде и без записи можно считать.
проклятые очереди в поликлинике и вредные бабки в регистратуре — как явление отнюдь не в РФ появилось
ни прописок
значимость прописки в СССР было горааааааздо выше чем в
Ежегодно российские IT-специалисты отправляются за границу за высоким доходом и качеством жизни. 76% из них довольны и не возвращаются, 36% пробуют уехать ещё раз, но в другую страну. Лишь 8% разработчиков принимают решение вернуться в Россию навсегда.
Занимательная математика, 76% довольны, 36% будут пробовать ещё раз, 8% решили вернуться, а в сумме 120% 🤔
imho чем раньше тем лучше, также если есть цель гражданство — опятьже чем раньше тем лучше, законы имеют свойство меняться
Ну если идея только свалить превыше всего — то вперед.
потому что у этой идее срок годности есть, вы кстати причины верно описали, со временем уехать становится сложнее и чем дольше сидишь тут тем менее вероятно что не уедешь (не по своей воле… в смысле родственники, друзья, дети держат)
Друзей будет заводить на новом месте сложнее, как раз потому что ковид. На старом месте друзья уже заведенные.
Этот пункт не настолько важен между прочим, с возрастом связи между друзьями если не обрываются то становятся менее прочными. я например со своими друзьями года полтора назад встречался в последний раз… то у них дела-семья, то у меня
Уехать и остаться: чек-лист по релокации на кейсах от 132 специалистов