Любая интернет-компания обязана тайно изменить программный код по требованию властей

    Любая интернет-компания обязана тайно изменить программный код по требованию властей


    6 декабря 2018 года парламент Австралии принял Assistance and Access Bill 2018 — поправки к Telecommunications Act 1997 о правилах оказания услуг электросвязи.

    Говоря юридическим языком, эти поправки «устанавливают нормы для добровольной и обязательной помощи телекоммуникационных компаний правоохранительным органам и спецслужбам в отношении технологий шифрования после получения запросов на техническую помощь».

    По сути это аналог российского «закона Яровой», который требует от интернет-компаний обязательной расшифровки трафика по запросу правоохранительных органов. В отдельных моментах австралийский закон даже более суровый, чем российский. Некоторые эксперты недоумевают, как такое законодательство вообще могло быть принято в демократической стране и называют его «опасным прецедентом».

    Узаконенный саботаж


    Разработка нового закона продолжалась более года, он чрезвычайно сложный и объёмный. В начале декларируется «золотое правило», на что не имеют права правоохранительные органы: они не имеют права требовать от IT-компаний внедрения в свои продукты «системных уязвимостей». Однако в тексте нет определения, что считается системной уязвимостью.

    Дальше утверждается, что IT-компании обязаны помогать в расшифровке сообщений пользователей, которые попали в разработку правоохранительными органами. Список обязательной «помощи» включает в себя такие пункты:

    • удаление одной или нескольких форм электронной защиты;
    • предоставление технической информации;
    • облегчение доступа к услугам и оборудованию;
    • установка программного обеспечения;
    • изменение технологий;
    • сокрытие факта, что сделано что-либо из перечисленного.

    Последний пункт особенно примечателен. Речь идёт не только о сокрытии информации от пользователей, чтобы те не заблокировали установку свежего «обновления безопасности» на свои устройства. Всё гораздо интереснее.

    Если посмотреть определение “designated communication provider“ в параграфе 317C (пункт 6), то даже отдельный разработчик, если он гражданин Австралии, должен выполнить требование правоохранительных органов, внедрить бэкдор в программу и обязан скрыть эту информацию от своего работодателя, иначе ему грозит тюремное заключение.

    Designated communication provider



    Остаётся открытым вопрос, насколько действие закона распространяется на австралийских программистов, которые работают на иностранные компании.


    Согласно принятым поправкам, например, полиция имеет право отправить в адрес австралийского подразделения компании Facebook «запрос на техническую помощь» с требованием обновить Facebook Messenger или другое программное обеспечение, чтобы полиция получила доступ к сообщениям интересующего лица. Если буквально следовать определению из параграфа 317C, то эти запросы можно направлять не только компаниям, но также отдельным разработчикам и системным администраторам интернет-сервисов. Фактически, это узаконенный саботаж компьютерных систем.

    В этом ключевое отличие австралийского закона от похожих законов в других демократических странах, которые требуют от IT-компаний содействия правоохранительным органам. Например, уязвимость аналогичного британского законодательства в том, что если компания технически не имеет возможности расшифровать сообщения пользователей (например, если там грамотно реализовано end-to-end шифрование), то власти ничего от неё не добьются.

    А вот по австралийскому закону власти могут потребовать «обновить программное обеспечение». Они могут потребовать даже полностью отключить шифрование в программе, если это необходимо. Именно в этом опасный прецедент, считают специалисты.

    Другие возможные варианты «содействия», которое обязаны обеспечить IT-компании:

    • модификация аппаратного устройства, такого как Apple Home или Amazon Alexa, для непрерывной записи звука;
    • требование к поставщику услуг по созданию фейкового веб-сайта;
    • требование к компании передать более точные данные геолокации телефона.

    «Теперь компании также обязаны по первому требованию правоохранительных органов вовсе отключать всякое шифрование и помогать во взломе собственного программного обеспечения. Под этот закон попадают все IT-компании, работающие в Австралии. В том числе, различные сайты и интернет-сервисы.

    Одной из крупнейших IT-компаний в Австралии является Atlassian — авторы BitBucket, JIRA, HipChat, Zephyr, Bamboo и других известных сервисов. Для неё последствия такого решения законодателей могут быть чудовищными, вполне вероятно, что компания может сменить юрисдикцию под таким давлением со стороны своего государства.

    Подобное „законотворчество”, маскируясь под благими намерениями вроде борьбы с терроризмом и т.д., никак такой борьбе не помогает. Террористы всегда найдут способ для коммуникаций, какие действия государства бы не предпринимали. Единственной пострадавшей стороной в такой ситуации станут рядовые пользователи, чей уровень безопасности в киберпространстве существенно снизится из-за внедряемых по требованию силовиков бэкдоров.

    Невозможно в 21 веке создать такую потайную дверцу, ключик от которой будет только у хороших парней. Наличие уязвимостей в ПО, предназначенных для использования правоохранительными органами, даёт ровно такую же возможность злоумышленникам их использовать. А в борьбе с терроризмом и детской порнографией они производят лишь нулевой, если не отрицательный выхлоп. — пишет Александр Литреев, российский эксперт по IT-безопасности и автор популярного телеграм-канала «Сайберсекьюрити и Ко».

    Единственное смягчение, которого добились противники законопроекта — правительство Австралии пообещало использовать данное законодательство только при расследовании серьёзных преступлений, которые предусматривают тюремное заключение от трёх лет.

    Впрочем, даже это ограничение включает в себя очень большой список нарушений, например, ложный вызов экстренной службы. Недавно в Австралии был принят ещё один сомнительный закон Espionage and Foreign Interference Act 2018, который предусматривает для нынешних или бывших госслужащих уголовное наказание до пяти лет за разглашение «информации, которая может повредить национальным интересам». Правозащитники считают, что этот закон направлен против информаторов и журналистов.

    «Пять глаз»


    Кто-то раньше думал, что подобные законы против «иностранных агентов» и «шпионов» с требованием обязательной расшифровки трафика могут принимать только в странах, где не слишком уважают права человека. Но практика показывает, что власти Великобритании и Австралии тоже пытаются установить жёсткий контроль над электронными коммуникациями граждан. Ситуация ухудшается повсеместно, а не только в России.

    Австралия является членом альянса «Пять глаз» (Five Eyes) наряду с Канадой, США, Новой Зеландией и Великобританией. Эти страны соглашаются обмениваться разведывательной информацией, а в сентябре 2018 года они выпустили совместное заявление, в котором объявили, что IT-компании облегчат им доступ к этой информации: «Если правительства будут продолжать сталкиваться с препятствиями на пути законного доступа к информации, необходимой для защиты граждан наших стран, — говорится в заявлении пяти стран, — мы можем принимать технологические, правоприменительные, законодательные или другие меры для достижения законных решений доступа».

    В свете вышеизложенного есть вероятность, что такие законопроекты могут принять и другие страны альянса.

    Многие эксперты сходятся во мнении, что подобные законы несут больше вреда, чем пользы и на самом деле ослабляют безопасность, а не укрепляют её: «У этого закона серьёзные недостатки и он, вероятно, приведёт к ослаблению общей кибербезопасности в Австралии, снижению доверия к электронной торговле, снижению стандартов безопасности для хранения данных и снижению защиты гражданских прав», — сказано в заявлении правозащитной организации Digital Rights Watch.

    Скорее всего, закон начнут применять не только против террористов, но и против частных лиц, считает Марк Грегори, специализирующийся на сетевой инженерии и интернет-безопасности в Мельбурнском университете RMIT: «Он слишком поспешный, широко и нечётко сформулирован и в конечном итоге будет использовано неправильно. Его можно использовать не только в вопросах уголовного, но и корпоративного права».

    «Существуют проблемы, связанные с прозрачностью, подотчётностью, надзором, а также потенциальными возможностями злоупотребления», — добавляет Моник Манн, исследователь в области технологий, права и регулирования в Квинслендском технологическом университете.

    Представители IT-индустрии говорят, что закон угрожает экспорту IT-услуг из страны, поскольку в мире станут меньше доверять надёжности австралийских программ.



    GlobalSign
    166,00
    Компания
    Поделиться публикацией

    Комментарии 460

      +43
      Очень хочется услышать мнение тех, кто сливал мне карму, когда я говорил, что это не ФСБ такая коварная и не Россия такая тоталитарная, а вовсе даже все государства хотят контролировать все, до чего ручонки дотянутся. Нет эльфов, только прикидываются.
        +26
        Вообще-то не государства, а спецслужбы.
        Но принимают такие законы конечно уже конкретные правительства.

        В обсуждениях на реддите этого австралийского чуда выяснилось, что например в австралии у граждан нет никаких прав на собственное мнение и они по закону могут быть принуждены к публичным заявлениям (а если они с этим несогласны — то 2-10 лет тюрьмы). В Америке есть 1я поправка (откуда идут всякие «канарейки»), а в Европах — права человека.
        В Австралии все держалось на демократии, но, как выяснилось — против идиотов в парламенте (а как еще назвать тех, кто заявляет что "законы математики — это похвально, но в Австралии выполняются только законы Австралии" ????) этого было недостаточно.
          0
          Законы принимаются законодательной властью, ордера и разрешения выдаются судебной властью, а исполнительная власть и спецслужбы как ее часть — исполняют.

          Вся государственная машина возится.

          Да и не только государственная, целые межгосударственные сообщества работают.
            +3
            Этот закон не возник по запросу депутата какой-то из партий. И он не встретил никакого сопротивления, ни даже одной из 173 предлагавшихся поправок.
            Что дальше они примут? Закон о камерах на каждой стене, в том числе в туалете и в душе? Или чего мелочиться, зачем давать террористам лишний шанс? Лучше сразу — попросить принять закон о прозрачной одежде?
              +9
              Закон о камерах на каждой стене, в том числе в туалете и в душе? Или чего мелочиться, зачем давать террористам лишний шанс? Лучше сразу — попросить принять закон о прозрачной одежде?
              А разве вам, как честному человеку, есть что скрывать?
                +2
                Всем есть что скрывать.
                1984
                image
                  0
                  Мне нечего скрывать

                  +7
                  А так среди своих прозрачных, как бы сотканных из сверкающего воздуха, стен – мы живем всегда на виду, вечно омываемые светом. Нам нечего скрывать друг от друга.


                  Евгений Замятин, почти 100 лет назад.
                    0
                    это дом-2 или порнография
                      +3
                      Это «Мы»
                    0
                    В Беларуси уже ставят камеры в туалетах!
                    +4
                    A&A Bill был представлен в австралийский парламент (законодательная власть) правительством Австралии (исполнительная власть). Парламент, при этом, принял этот закон не единогласно — существенное количество членов (меньшинство, к большому сожалению) были против, «за» голосовала Рабочая партия, главным образом.

                    Так что ваше размытое утверждение о том, как принимаются законы и как они исполняются, хотя и нельзя назвать принципиально неверным, но в деталях оно конкретной ситуации просто не соответствует.
                      –1
                      Это всего лишь иллюстрация вовлечения всей государственной машины в процесс исполнения законов и не преследовало целью изложение деталей.

                      И даже после изложения деталей оно полностью соответствует ситуации.
                      Закон был принят законодательной властью, вне зависимости от того, кто стал инициатором.
                      Судебная власть будет принимать решения об применении.
                      А исполнительная власть будет исполнять.

                      Соответственно ваше утверждение о том, что я ошибся, попросту ложно.
                    +1
                    В Америке есть 1я поправка (откуда идут всякие «канарейки»), а в Европах — права человека.

                    Интересно, однако. Вроде «Международный пакт о гражданских и политических правах» Австралией ратифицирован. Свобода слова там есть…
                      +5
                      Ну сказать то никто не запрещает, правда потом посадят за нарушение закона.
                        +1
                        >Свобода слова там есть
                        Слово свободно, а вы — пройдемте в отделение
                        +16
                        Теперь опасно иметь в штате компании лиц с гражданством Австралии.
                          +1
                          Весело сейчас наверно бизнесу. С одной стороны риск получить бэкдоры, с другой риск получить иск за дискриминацию по нац признаку.
                          Прикольно.
                            0
                            Гражданство != национальность. А то, что человек в силах изменить, не меняя своих убеждений (гражданство, разного рода членства, работодателя и т. д.) — по определению не является дискриминационным признаком.
                              0
                              Гражданство != национальность.

                              Вы правы, исправлюсь:
                              Весело сейчас наверно бизнесу. С одной стороны риск получить бэкдоры, с другой риск получить иск за дискриминацию по гражданству.

                              А то, что человек в силах изменить, не меняя своих убеждений (гражданство, разного рода членства, работодателя и т. д.)

                              Не понял. Как можно поменять такую вещь как гражданство, не меняя убеждений?
                              — по определению не является дискриминационным признаком.

                              По вашему определению?
                              Правильно ли я вас понимаю, что дискриминации по половому признаку не существует, так как сменить пол возможно, не меняя своих убеждений?
                              Ну и на всякий случай:
                              Дискриминация — это негативное отношение, предвзятость, насилие, несправедливость и лишение определённых прав людей по причине их принадлежности к определённой социальной группе.

                              Программисты с гражданством Австралии — социальная группа? Да.
                              Отказ в предоставлении работы, или увольнение с текущей — лишение определенных прав? Да.
                              Предположение, что каждый программист с гражданством Австралии потенциальный саботажник — предвзятость? Да. Ибо пока не пойман — не вор.
                              Следовательно, если условный гугол откажет в приеме на работу гражданину Австралии, то этот гражданин может подать иск о дискриминации.
                                0
                                Правильно ли я вас понимаю, что дискриминации по половому признаку не существует, так как сменить пол возможно, не меняя своих убеждений?
                                Сменить пол невозможно в принципе. Можно сделать операцию, где тебе кое-чего пришьют или отрежут, впрочем, это к теме не относится. Можно, например, сменить цвет кожи и форму носа. Но сделать это со внутренним комфортом и исключительно чтобы избежать дискриминации, мало кто готов (мы даже сейчас не рассматриваем вопрос материальной доступности такой метаморфозы, а говорим о психологическом аспекте, о том, на что человек должен пойти, какие усилия затратить, чтобы преодолеть дискриминацию).

                                Программисты с гражданством Австралии — социальная группа? Да.
                                Отказ в предоставлении работы, или увольнение с текущей — лишение определенных прав? Да.
                                Программисты, ходящие в камуфляже, косухе и сапогах — социальная группа? Отказ в предоставлении работы, или увольнение с текущей за неприятие корпоративных норм внешнего вида — лишение определенных прав? Да. Можете уловить разницу между «в нашей компании все сотрудники должности X должны быть одеты в корпоративную униформу» и «в нашей компании все сотрудники должности X должны иметь лица белого цвета»?
                                0
                                В английском языке кстати равно.
                                  0
                                  Таки нет: ethnicity и nationality
                                    0
                                    Мне кажется у нас недопонимание, может я не туда влез в разговор не вникнув в суть. Я имел ввиду вот что: английское nationality и русское «национальность» это разные слова не соответствующие в переводе друг другу, от чего часто возникают споры и путаницы на ровном месте. В английском, по крайней мере на практике и сейчас, ситуация такова что nationality==citizenship!=ethnicity, тогда как в русском национальность==этничность!=гражданству.
                            +2
                            Я не очень хорошо знаю английский, если кто может уточните пожалуйста — если спецслужба принудит/попросит какого то разработчика встроить бэкдор в свою программу, и этот бэкдор будет использован во вред национальной безопасности Австралии — кто будет нести уголовную ответственность? Только террорист, бывший сотрудник спецслужб, стянувший со своей работы пару гигабайт кодов доступа к ПО атомных станций?
                              +1
                              Раз факт установки бекдора засекречен от всех, то сотрудник спецслужб только уже поэтому уйдёт от ответа. А пострадает разработчик, внедривший этот бекдор.
                                +27
                                — Подсудимый, внедряли ли Вы бекдор в программу?
                                — Нет.
                                — Пять лет каторги за нарушение закона. Вы обязаны были это сделать.
                                — Ой, конечно же внедрял!
                                — Пять лет каторги за нарушение этого же закона. Вы обязаны были говорить что не внедряли.
                                  +1
                                  Я могу не свидетельствовать против себя?
                                    +7
                                    Выше под топовым комментарием есть пояснение
                                    в австралии у граждан нет никаких прав на собственное мнение и они по закону могут быть принуждены к публичным заявлениям (а если они с этим несогласны — то 2-10 лет тюрьмы)

                                    Таким образом, попытка отказаться свидетельствовать против себя может быть признана уклонением от принуждения к публичному заявлению и наказано 10 годами тюрьмы…
                                    — Можете, 10 лет каторги.
                                      +1
                                      То есть, один закон велит не признавать наличие бекдора. При этом, судья может побудить меня (по другому закону) публично заявить о наличии бекдора. Стоят два стула...?
                                      +3
                                      Боюсь, любые свидетельства будут рассматриваться ровно так же как заявления об изнасиловании в Саудовской Аравии — чтобы суд признал факт изнасилования, нужно несколько свидетелей, подтвердивших это, признание насильника, и в итоге наказана будет изнасилованная. За аморальное поведение ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8#%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
                                      Аналогия для Австралии прямо вертится на языке — живешь в Австралии и программируешь? Да ты сам соблазнил спецслужбу тебя принудить к написанию бэкдора, грязный программист!
                                        0
                                        Из чего следует, что необходимо признание насильника и показания свидетелей, и что наказание для потерпевшей? Из вашей ссылки это не следует совершенно.
                                        Свидетели нужны для регистрации прелюбодеяния, хотя это преступление отсутствует в западном праве, попробуйте все же понять разницу.
                                          0
                                          Прошу прощения, этого на Википедии нет, это одно из особенностей законодательства Саудовской Аравии, например см. tourweek.ru/countries/saudi_arabia
                                          Бремя доказывания вины насильника, как правило, ложится на плечи самой потерпевшей, которая обязана предоставить все необходимые доказательства. Факт изнасилования должен быть подтвержден либо личным признанием насильника, либо показаниями четырех свидетелей.

                                            –1
                                            Это полная чепуха. Технологии криминальной экспертизы там на очень высоком уровне, её результаты могут стать исчерпывающим доказательством вины насильника. В этом случае, практически 100% он будет казнен, что объясняет единичный характер таких преступлений. Последнее, пожалуй главное и принципиальное отличие правовых систем в этом вопросе.
                                            Что касаемо 4 свидетелей — это, вообще, из другой оперы и относится к необходимому обеспечению обвинения в прелюбодеянии, т.е. четверо правдивых мусульман должны засвидетельствовать этот факт. По факту, служит, скорее, в пользу прелюбодеев, т.к. собрать такую комиссию для регистрации подобного непотребства из людей, к которым предъявляются такие требования, практически невероятно, никто из приличных людей просто не согласится в подобном участвовать. Профилактикой же является, опять таки, суровость наказания, напрочь отбивающая желание.
                                              0
                                              В уголовном кодексе Саудовской Аравии нет закона, предписывающего наказание за изнасилование, а такими делами разбирается шариатский суд, придерживающийся мусульманского права ханбалитского толка, поэтому часто насильники могут остаться безнаказанными. В большинстве случаев, напротив, жертва насильника подлежит наказанию, особенно если она ранее нарушала дресс-код и входила в контакт с будущим насильником. Также не считается преступлением супружеское изнасилование.
                                              В статье Википедии по правам женщин в СА есть подтверждённая пруфами подборка самых вопиющих случаев, например:
                                              Громкое дело получил приговор 18-летней жертвы из Эль-Катифа, которая была похищена и подвергнута групповому изнасилованию. Суд приговорил её к шести месяцам тюрьмы и 200 ударам плетью. По постановлению судьи она нарушила закон о половой сегрегации, а именно находилась в одной машине вместе с одним из злоумышленников перед нападением. Также дополнительное наказание девушка получила за попытку давления на суд через СМИ
                                              В 2009 году 23-летняя незамужняя женщина была приговорена к одному году тюремного заключения и 100 ударам плетью за «прелюбодеяние», поскольку стала жертвой изнасилования и безуспешно пыталась сделать аборт. Порка была отложена на время после родов
                                              и ещё чудесное на закуску:
                                              В октябре 2015 года верховный муфтий Саудовской Аравии Абдулазиз Али Шейх заявил, что мужья в случае сильного голода имеют права идти на каннибализм против жён: «Если мужчина будет смертельно голоден и не найдет дома еды, он может отрезать фрагмент тела своей жены и съесть его. Женщина должна отнестись к этому решению с преданностью и смирением, так как является с мужем одним целым»
                                                0
                                                Громкое дело получил приговор 18-летней жертвы из Эль-Катифа, которая была похищена и подвергнута групповому изнасилованию. Суд приговорил её к шести месяцам тюрьмы и 200 ударам плетью. По постановлению судьи она нарушила закон о половой сегрегации, а именно находилась в одной машине вместе с одним из злоумышленников перед нападением. Также дополнительное наказание девушка получила за попытку давления на суд через СМИ
                                                Это — преступление с т.з. системы и она получила своё наказание, а насильники своё.
                                                В 2009 году 23-летняя незамужняя женщина была приговорена к одному году тюремного заключения и 100 ударам плетью за «прелюбодеяние», поскольку стала жертвой изнасилования и безуспешно пыталась сделать аборт.
                                                Если постараться вникнуть в смысл, то он начинает ускользать.
                                                Итак, приходит женщина в больницу, беременность 8 недель и хочет делать аборт. В Королевстве Саудовская Аравия, где преследуется промискуитет, но запрещен аборт. Но дело даже не в этом, плод как результат изнасилования — это просто легенда женщины, которая ничем не подтвердилась.
                                                В октябре 2015 года верховный муфтий Саудовской Аравии Абдулазиз Али Шейх заявил, что мужья в случае сильного голода имеют права идти на каннибализм против жён
                                                Mirror (на ком обрывается цепь передатчиков) сообщает: But his latest declaration is yet to appear on his official website and no confirmation of its legitimacy has been made.
                                                С пруфами всё очень плохо, на самом деле.
                                                  +1
                                                  Заметьте, я не говорю, что законы там не исполняются — я говорю, что просто законы эти хреновые не соответствуют современным понятиям о правах человека.
                                                    –2
                                                    Это вкусовщина. Особенно с учетом содержания статьи, под которой ведётся переписка. Или вы тоже сторонник мнения ужасной ошибки, которая непременно будет исправлена?
                                                    Ближе к нашей теме буквально сегодня прочёл такой постец:
                                                    politota.d3.ru/khoteli-kak-luchshe-a-poluchilos-kak-vsegda-1704706
                                                    Просто смешно уже становится, современным понятиям о правах человека перестаёт хватать хулиганов, либерализм зарегламентировал человека хуже, чем любая древняя сатрапия. Еще эти жёлтые жылеты в обители европейских свобод как в какой-нибудь Венесуэле.
                                                    Сейчас плохой сезон говорить о преимуществах ваших убеждений. Они, мягко говоря, неочевидны.
                                                      +2
                                                      Конечно, вкусовщина. Думаю, как минимум половине населения планеты не по вкусу законодательство, в котором ребёнок является собственностью отца, а мать — просто инструмент для продолжения рода, поэтому насильник имеет все законные права заставить её родить, а потом забрать ребёнка и сделать с ним что ему заблагорассудится. Есть и другие чудные варианты законодательств, например, в которых несовершеннолетнюю жертву изнасилования насильно же выдают замуж за нападающего (статья 475 УК Марокко), и после этого их взаимоотношения уже неподсудны. Обычно эти взаимоотношения лежат в плоскости дальнейшего насилия и мести за попадение в суд, для женщины это иногда приводит к инвалидности и/или летальному исходу. Не говоря уж о широкой практике убийства женщины «опозорившей семью» родственниками, имеющей место во многих мусульманских странах. Да, конечно, это вкусовщина, не может быть, чтобы в этом было что-то плохое. И конечно же, злой либерализм регламентирует жизнь людей в сто раз сильнее шариата, у вас же инфа 146%, как можно сомневаться.

                                                      Поймите, это тот случай, когда проблема действительно имеет место, а не цирк с конями.
                                                        –2
                                                        Подавляющей части населения планеты, вообще, безразлично название идеологии, лишь бы были удовлетворены базовые потребности. С учетом того, что шариат регламентирует лишь незначительную часть государств даже т.н. мусульманского мира, проблема, очевидно, несколько в другом. Более того, западные и квазизападные (к которым, к слову, относится и Марокко) системы преобладают.
                                                        Нахваливать ситуацию, когда ребенок является собственностью матери при любом варианте, а отец устраняется, навряд ли является лучшей идеей и имеет гораздо худшие последствия. Тем более, вы, возможно, путаете с кавказскими обычаями.
                                                        Когда же ребенок станет в достаточной степени самостоятельным, родители должны вместе принять решение, с кем ему лучше жить дальше. Но если они не сумеют договориться самостоятельно, то право выбора предоставляется ребенку. Абу Дауд передал со слов Абу Хурейры, что однажды в такой ситуации пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал мальчику: «Это – твой отец, а это – твоя мать. Возьми за руку того, кого захочешь». Он взял мать за руку, и она ушла вместе с ним.
                                                        toislam.ws/books-fikh/134-rebenokposlerazvoda
                                                        В этой ситуации, наверное, нам стоит прекратить переписку, т.к. ваши сведения о предмете весьма посредственные и спор не имеет смысла.
                                                          +1
                                                          То, что вы не причисляете право людей любого пола не быть изнасилованными (пусть даже и одобренным законом способом) к базовым потребностям, не даёт вам права приписывать собеседнику абсурдных утверждений типа «ребёнка всегда отдавать матери, отца устранить» и бездоказательно говорить о неких «гораздо худших последствиях» этой придуманной вами же практики. В ваших речах я вижу много клише и игнорирование фактов, таких как то, что в СА женщина стала хотя бы частично дееспособным правовым субъектом считанные годы назад. Впрочем, проблема не только в СА. Например, Судан этим летом отметился делом Нуры Хусейн, которую не повесили только из-за международной шумихи.

                                                          UPD Кстати, о Марокко. Не переворачивайте с ног на голову. Статья о женитьбе на изнасилованной несовершеннолетней в их УК появилась как дань традиции «очищения имени семьи», а не из «подражания Западу», зато именно из попыток стать «квазизападным» обществом она может, наконец, оттуда исчезнуть. В конце концов, даже в благополучной Швейцарии право голоса женщинам дали не так давно — но никто же не считает из-за этого, что было лучше, и что «демократия уже не торт».
                                                            –2
                                                            Безопасность — базовая потребность. Любой криминальный рейтинг покажет вам, что в шариатских странах эта потребность удовлетворена гораздо лучше, чем где бы там ни было.
                                                            Кажется, я показал вам на вами же приведенных примерах, что шариат отсекает возможность изнасилования еще на этапе смешения полов, этапе каких-то шашней посторонних друг другу мужчин и женщин. Те же, кто пренебрегает этим установлением, нарушает закон, не может уже в полной мере апеллировать к нему же, не иначе, как понеся ответственность за свой проступок.
                                                            Что вы хотите оспорить? Что по результатам развода дети 100% достаются женщине, за исключением совсем уж диких случаев? Это факт.
                                                            Что в западных странах достаточно бездоказательной клеветы, чтобы закончить карьеру и опустошить депозиты мужчины, который их в первый раз видит? Это факт.
                                                            Я бы постеснялся так откровенно топить за систему, позволяющую такие крайности и перекосы. Ну, разве что, вы, в прогрессистском угаре, тоже подвержены девиациям типа мазохизма.
                                                            Шумиха, особливо международная как критерий justice? Что же, всяческих успехов в этом курятнике.
                                                            Это же прекрасно, что вы вспомнили о швейцарских женщинах! Поинтересуйтесь теперь, как давно Марокко или Алжир, вообще, обрели суверенитет и в какой правовой системе, соответственно, они находились столетиями. А что касаемо каких-то изменений в Саудии (или той же Швейцарии), то именно реакция на появившийся запрос, а не насильственное облагодетельствование (особливо со стороны международных горлопанов) является гарантом успешности всяких реформ.
                                                              +1
                                                              Что по результатам развода дети 100% достаются женщине, за исключением совсем уж диких случаев? Это факт.
                                                              Полтора миллиона отцов-одиночек России смотрят на вас с недоумением. А девушка с плаката «Заплати алименты. Бывших детей не бывает» — с укоризной. Кстати, из всех моих знакомых в разводе две пары, и они обе поделили детей: старших папе, младших маме, причём в одном случае детям было больше 10, и мать с большим трудом уговорила младшего остаться с ней, так и мотался между двумя домами, пока не уехал учиться.
                                                              достаточно бездоказательной клеветы, чтобы закончить карьеру и опустошить депозиты мужчины, который их в первый раз видит? Это факт.
                                                              Если это факт, то вас не затруднит привести хотя бы десяток-другой примеров этой так широко распространённой и несомненно предосудительной практики, а то юридический термин «презумпция невиновности» как бы намекает, что никто не может быть осуждён без убедительных доказательств.
                                                              Я бы постеснялся так откровенно топить за систему, позволяющую такие крайности и перекосы
                                                              Перекосы всегда есть в любой теме, они потом отваливаются и остаётся сухой остаток — в данном случае это наделение женщин правами человека, а хорошо бы — и гражданина. Объясните, чем вам настолько омерзительна эта идея, что вы так «топите» против неё?
                                                              шариат отсекает возможность изнасилования еще на этапе смешения полов, этапе каких-то шашней посторонних друг другу мужчин и женщин
                                                              Расскажите это тысячам девочек, насильно выданных замуж за незнакомцев в возрасте от 10 лет. Каждый день их замужества — узаконенное изнасилование. И тем расскажите, которые в 15 умирают четвёртыми родами. Тем, кого в ИГ принуждают «заключать брак» на 1 день, чтобы это не считалось проституцией по религиозным законам, а также полутора сотням показательно расстрелянных женщин (в том числе, беременных), отказавшихся делать это.
                                                              Шумиха, особливо международная как критерий justice?
                                                              А слона-то вы и не приметили, видимо, поленились загуглить всю историю. Самый волшебный персонаж там — отец девочки, мусульманин-традиционалист, который в 15-летнем возрасте её фактически продал, потом он же обманом выманил из дома родственников, где та пряталась три года, отдал «жениху», а позже сам сдал в полицию и требовал осуждения, ибо она запятнала его честь. Вообще, «бежала от домашнего насилия в родительский дом, была показательно наказана и выдана обратно» — очень частый лейтмотив в тех историях, что получили огласку. А сколько же тех, которые родственники предпочитают «замять»?

                                                              А насчёт «насильственного осчастливливания» — все упомянутые люди обращались за помощью сами, потому что правовые механизмы их стран не предполагали законного изменения ситуации. То есть, запрос-то есть, отвечать только на него власти не торопятся.
                                                                –3
                                                                Полтора миллиона отцов-одиночек России смотрят на вас с недоумением.
                                                                Брехня. Такого понятия даже нет юридически. И цифры, соответственно, тоже. А приблизительные только подтверждают мои слова — из 150 родителей одиночек – 149 мам и только 1 отец. Доли процента.
                                                                Если это факт, то вас не затруднит привести хотя бы десяток-другой примеров...
                                                                Да, вообще, не вопрос.
                                                                Эпидемия алчности и мести не только ломает карьеры и судьбы, но и просто убивает. Подобных историй немало.
                                                                Перекосы всегда есть в любой теме
                                                                Не надо себе льстить, что фарш прокручивается назад. Люди, в принципе, здраво оценивают перспективы.image
                                                                Противоречия будут только усугубляться из-за характера нормотворчества — увеличивая их число и, соответственно, хаос.
                                                                Расскажите это тысячам девочек, насильно выданных замуж за незнакомцев в возрасте от 10 лет. Каждый день их замужества — узаконенное изнасилование. И тем расскажите, которые в 15 умирают четвёртыми родами.
                                                                Во первых, брехня.
                                                                Во вторых, от представителя культуры, девочки которой, заметьте, не тысячами, а практически поголовно, и не выходят замуж, а теряют девственность за бесплатно со знакомыми (хотя какие на вписках знакомые) примерно в таком же возрасте — слышать подобное даже странно.
                                                                А слона-то вы и не приметили, видимо, поленились загуглить всю историю.
                                                                Я не доверяю подобным историям. Они подобны истории Айан Хирси, которая просто торговала исламофобской ложью (и была разоблачена) ради преференций на Западе.
                                                                  +1
                                                                  А, вы из тех, кто считает слова «равноправие» и «разврат», «свобода выбора» и «проституция» синонимами… Извините, что оскорбляю ваши религиозные чувства, но всегда мне интересно было, что же творится в душе у людей, которые не могут понять, как это — иметь право на что-то, но не делать этого.

                                                                  И нет, я не принадлежу к вымышленной вами субкультуре «поголовной бесплатной потери девственности на вписке в 10 лет» (кстати, почему вы считаете бесплатность и предварительное знакомство с мужчиной отягчающим обстоятельством?)

                                                                  Впрочем, можно сравнить Францию, известную своим традиционно широким сексуальным просвещением показателем потери невинности около 14 с пуританскими религиозными странами как мусульманского, так и христианского толка, по показателям подростковых беременностей и смертности несовершеннолетних матерей. Зависимость простая: более, чем на порядок лидируют по совращению малолетних наиболее строго религиозные страны типа Пакистана или Португалии, причём подавляющее большинство случаев связано с ближайшими родственниками: отцами, дедами, дядьями.

                                                                  Россия с её «духовными скрепами» и сворачиванием даже минимального секспросвета в школах тоже среди лидеров по сексу, беременностям и передаче ЗППП среди подростков. Потому что запреты и отрицание существования чего-то — самые неэффективные меры профилактики. Например, в моей школе в рамках экспериментального на тот момент предмета ОБЖ были зачёты не только по оказанию первой помощи, но и по контрацепции, венерическим болезням и по Уголовному Колексу. Знаете, очень хорошо мозги на место вставляет. В частности, ни о ком из одноклассниц, кроме одной, никогда не было слухов, что они «уже», и ни одного раннего брака или брака «по залёту» в любом возрасте среди одноклассниц или одноклассников тоже на сей день не наблюдаю.
                                                                    –2
                                                                    И нет, я не принадлежу
                                                                    Принадлежите. Другой молодежи у меня для вас нет.
                                                                    Впрочем, можно сравнить Францию
                                                                    Мне это неочевидно. Потрудитесь подкрепить свое утверждение.
                                                                    Россия с её «духовными скрепами» и сворачиванием даже минимального секспросвета в школах тоже среди лидеров по сексу, беременностям и передаче ЗППП среди подростков. Потому что запреты и отрицание существования чего-то — самые неэффективные меры профилактики.
                                                                    Правда что ли? В России подростки не знают откуда дети берутся?
                                                                    В частности, ни о ком из одноклассниц, кроме одной, никогда не было слухов, что они «уже»
                                                                    Как будто кто-то из них распространялся мальчикам об этом. В этом возрасте и в этом аспекте девочки гораздо умнее мальчиков.
                                                                      +1
                                                                      Согласно отчётам Human Rights Watch, дело не в «не знают, откуда дети берутся, а в отсутствии информации о контрацепции и невозможности ей воспользоваться.

                                                                      Советую почитать по теме:
                                                                      Гендерное насилие в цифрах
                                                                      около половины всех браков в Кыргызстане сопровождаются похищением невесты; из этих похищений две трети являются насильственными. По данным исследования, проведенного на Северном Кавказе, только 25% всех похищений происходят по взаимному согласию (Human Rights Watch 2006).

                                                                      Беременность среди подростков
                                                                      Для некоторых подростков беременность и роды являются запланированным и желанным событием, однако для многих это не так. Подростковая беременность с большей вероятностью случается в бедных, необразованных и сельских группах населения. В некоторых странах беременность нередко наступает вне брака. С другой стороны, некоторые девочки могут подвергаться социальному давлению, побуждающему к вступлению в брак и рождению ребенка. Более 30% девушек в странах с низким и средним уровнями доходов выходят замуж до 18 лет; около 14% вступают в брак до 15 лет.

                                                                      Некоторые девушки не знают, как избежать беременности: во многих странах сексуальное обучение отсутствует. Они могут быть слишком закомплексованы или стыдится, чтобы обратиться за контрацептивными услугами; противозачаточные средства могут стоить слишком дорого или отсутствовать в широком доступе или не быть предусмотрены законом.
                                                                      Женщины в браке: когда семья оказалась тюрьмой
                                                                      В Афганистане и Бангладеш 7% женского населения выходят замуж до 10 лет и около 40% до 15 лет
                                                                        –3
                                                                        Согласно отчётам Human Rights Watch, дело не в «не знают, откуда дети берутся, а в отсутствии информации о контрацепции и невозможности ей воспользоваться
                                                                        В России подросткам доступны алкоголь, сигареты, наркотики, но недоступны презервативы или они не знают, зачем те нужны. ОК.
                                                                        Мне кажется, вы остались в совке, где секс отсутствовал как категория.
                                                                        Советую почитать по теме
                                                                        Оставьте эти советы при себе — я не этнограф, меня не интересуют эти детали. К шариату эти вещи относятся гораздо меньше, чем к Гражданскому кодексу РФ. И караются строже, чем УК РФ.
                                                                        В Афганистане и Бангладеш 7% женского населения выходят замуж до 10 лет и около 40% до 15 лет
                                                                        Это не пруф, это помойка.
                                                                        К примеру, брак в раннем возрасте — 10-14 лет. Взрослые мужчины часто берут в жены практически детей. По оценкам ЮНИСЕФ, 82 миллиона девочек вступают в брак в возрасте до 18 лет. Многие из них — в гораздо более раннем возрасте, часто по принуждению, и сталкиваются с высокой степенью опасности насилия, включая принудительные половые отношения.
                                                                        Оценки ЮНИСЕФ значительно скромнее — 12 млн.
                                                                        Что означает в гораздо более раннем возрасте? Что значит многие? Сколько это в граммах? Отчёт ЮНИСЕФ этой информации не содержит.
                                                                        Особенно сложная ситуация по оценкам ООН в Афганистане и Бангладеш, где 7% женского населения выходят замуж до 10 лет и около 40% до 15 лет.
                                                                        Отчет ЮНИСЕФ называет наиболее проблемными (если мы примем это проблемой) африканские страны: Нигер, ЦАР, Чад. К тому же, у нас нет данных, что 47% бангладешских девочек выходят замуж до 15 лет, у нас есть данные, что 59% выходят до 18 лет, а это совершенно иная картина.
                                                                        По шариату совершеннолетие наступает в период полового созревания. Это, объективно, критерий готовности организма к репродукции. Это происходит, в любом случае, до 18 лет, а в случае с южными этносами значительно раньше — это несложно проверить по известным результатам объединения славянских и кавказских юношей, например, в армейке. Объективно, кавказцы во всех отношениях являются более зрелыми к этому возрасту, нежели те же русские ребята со всеми вытекающими последствиями.
                                                                          +1
                                                                          Я не «против мусульман» выступаю, как вы тут пытаетесь всё представить, а за права человека, которые нарушаются во многих странах, и языческих тоже, и христианских. Просто изначально речь зашла о мусульманской СА.

                                                                          Если вы считаете, что после прихода менструации девочки немедля «готовы к репродукции», обратите внимание, что осложнения при беременности и родах — одна из основных причин смертности и инвалидности девочек-подростков в странах, где практикуют ранние браки. Эта информация широко доступна в отчётах ООН и ЮНИСЕФ. Даже в странах с развитой репродуктивной мелициной типа РБ, где я живу, риск осложнений и смерти в группе 15-19 в 5 раз выше, чем в более старших возрастных срезах. В каменном веке это был шанс племени выжить, пусть и за счёт ранней смерти части самок, но сейчас не каменный век, и важна жизнь каждого. Но вы же «не этнограф», поэтому великодушно рекомендуете этим незнакомым вам детям молча страдать и умирать, раз это позволяют местные законы и пропагандируют религиозные деятели, а иностранцам велите не вмешиваться и терпеливо ждать, пока эти мужчины сами себе запретят ломать жизни ни в чём не повинных девочек.

                                                                          Наверное, это пример «большей зрелости» в вашем понимании, но со стороны выглядит, будто вы спрятали голову в песок в своём уютном мирке, и никакие факты не заставят вас открыть глаза.
                                                                            –2
                                                                            Проблематика облагодетельствования дикарей воспета в многочисленных литературных памятниках и много раз проявляла себя на практике. Какого-то однозначного ответа, есть ли в этом польза они не дают. Как правило, эти попытки только увеличивают количество проблем, а часто и порождают их. Это относится к вопросам уклада, местным нормам и иерархии.
                                                                            Проекты в отношении борьбы с голодом, эпидемиями, миротворческая деятельность (т.е. базовые потребности) — однозначное благо для всех сторон.
                                                                            Что касаемо всего остального, то вред обычно перевешивает пользу. Как невозможно агитировать в текущих экономических условиях за многодетность в российских (возможно, и в беларусских) семьях просто даже с моральной т.з., ровно также аморально ковырять вопрос брачного возраста для обществ в еще более худших экономических обстоятельствах.
                                                                            Либерализм, в ряде аспектов, ничем не уступает тому же коммунизму, у него есть свои императивы и он не способен к компромиссу, не способен принять очевидность и быть гибким. Это не говоря уже о врожденных дефектах самой идеологии, о чем, собственно, пост.
                                                                            Шариат в таких сложных ситуациях предписывает выбирать меньшее зло, тем более, удовлетворен главный критерий — половозрелость. Натягивать какую-то формальную цифру на все абсолютно расы и ландшафты — абсолютный идиотизм. Можно улучшить статистику опустив возраст до 17 и сильно ухудшить подняв до 19. Статистика меняется, ситуация нет.
                                                                            Важно же понимать, что вы сами — потомки обществ, которые широко практиковали ранние браки.
                                                                            «Да как же ты венчалась, няня?»
                                                                            — Так, видно, бог велел. Мой Ваня
                                                                            Моложе был меня, мой свет,
                                                                            А было мне тринадцать лет.
                                                                              +1
                                                                              Ну мы-то живём в современном мире, и сейчас столь ранние браки уже не являются обыденным явлением. К чему вспоминать прошлое?
                                                                                –2
                                                                                Вы просто повторяете мантру, подобную небезызвестной «Скоро будет одно сплошное телевидение». Вы не сможете одолеть природу, произвольно назначив какой-то возраст совершеннолетия или возраст согласия. Пубертаты начинают половую жизнь ровно тогда, когда у них появляются для этого возможности. И если ранние браки вне закона, значит в законе ранний промискуитет — другого не бывает.
                                                                                Я вовсе не сторонник поголовных ранних браков, я сам отец, но, вне наших желаний, это происходит само собой, беременеют школьницы и нужны нормы, помогающие приводить их жизненные ситуации в порядок.
                                                                                  +2
                                                                                  Просвещение — лучшая мера профилактики. А узаконивание с какого-то возраста — просто провокация начинать ещё раньше, «ведь немножко уже осталось».

                                                                                  И не забывайте, что подростки, которым «очень хочется здесь и сейчас» — в основном мальчики, у девочек гормональный статус не такой острый. А вот все проблемы — именно у девочек. И в браки с несовершеннолетними в странах, где это разрешено, вступают не их ровесники, а мужчины от 30 до 60. То есть, девочки свои проблемы получают в любом случае, только в браке уровень защиты от насилия у них меньше, а самого насилия больше, так как это уже не наивные трепетные юноши, а сознательно идущие на это взрослые. Получается, что из-за нескольких процентов «особо ранних» вы ставите под угрозу всех.
                                                                                    –1
                                                                                    Профилактика — это профилактика, она лишь предупреждает какие-то нежелательные ситуации. Но последние не перестают от этого быть и требуют рационального решения.
                                                                                    Т.е. провокация — это вы хорошо сказали. Но я же пытаюсь сказать, что должен быть вариант нормы для каких-то индивидуумов, у которых это происходит сильно раньше, сделать это в рамках закона.
                                                                                    Мальчики могут желать сколько угодно, но получить они могут, если им дадут. Собственно, терминология достаточно точно описывает процесс. Так вот, ежели у них будет возможность устроить всё в легальном поле, а у девочек тоже устроить всё в легальном поле, то удастся избежать многих, гораздо худших вещей. Хочешь этого, не можешь терпеть — бери/выходи замуж. Не берет замуж — не давай. Не готов к узакониванию отношений — брейся со сладким.

                                                                                    Этой статистики нет, это вы проецируете какие-то крайности, эмоциональный негатив пытаетесь сделать доводом. На самом деле, отцы склонны выбирать ровесников для своих детей, в этом много пользы в смысле прочности отношений, здоровья потомства и т.п. Неравные браки существуют и в условиях либеральных норм или для вас это новость? Такое будет происходить всегда и везде, где есть статусный и богатый старик и какая-нибудь бесприданница. Другое дело, что невеста должна иметь голос, а она должна его иметь — замуж выходить можно, соответственно, можно и не выходить. Ровно так же и с разводом — право на него идёт в комплекте с замужеством. Одним из условий никаха (шариатского брака) является голос невесты.
                                                                                    Нет, большинство всё так же, будет стремиться получить образование, добиться какой-то финансовой базы для создания брака, но отрицать существование тех, кому не нужно никакого образования (или они не могут за него платить) и они не покинут свою касту нищебродов что сейчас, что десятки лет спустя — это идеализации. Не надо быть таким. Возможно, для кого-то будет единственным вариантом в жизни капитализировать свою юность, выйдя замуж за богатого старика.
                                                                                      +2
                                                                                      Так как пруфов вы принципиально не читаете, и опыт стран, где ваша мечта воплощена в жизнь, типа Бангладеш, учитывать не хотите, потому что «я же не этнограф», приведу цитату прямо тут:
                                                                                      Премьер-министр Шейх Хасина и другие бангладешские чиновники утверждают, что причиной для внесения изменений стала необходимость создания лазейки для беременных подростков, чтобы последние смогли избежать социального порицания и изгнания из общества. (...) Активисты обращают внимание на то, что лишь 1,5% процента браков с несовершеннолетними были заключены после того, как будущая невеста забеременела. (...)Согласно новому закону, каждый случай вступления в брак несовершеннолетних будет отдельно рассматриваться комитетом должностных лиц и утверждаться через суд. Однако противники закона отмечают, что многие местные чиновники и так находится в сговоре с местными жителями, позволяя им подделывать свидетельства о рождении дочерей младше 18 лет, чтобы они могли законно вступить в брак. Иными словами, отмечают они, новый закон может еще сильнее облегчить процедуру вступления в брак несовершеннолетних, ведь вместо фальсификации бумаг девушке будет достаточно забеременеть.
                                                                                      Как вы понимаете, закон приведёт только к росту числа подростковых беременностей. При этом брачный возраст мужчин там по-прежнему от 21.

                                                                                      Ну и я советую вам всё же задуматься о разнице между «либеральным» неравным браком между 35-летней и 60-летним по взаимному согласию и «восточным» между 15-летней и 60-летним без согласия невесты.
                                                                                        –3
                                                                                        «Наше сельское общество очень жестоко, — отметила глава парламентского комитета по вопросам женщин и детей Ребекка Момин. – Жители деревень будут показывать пальцем на беременную девушку, она станет изгоем в школе и других местах, а люди начнут говорить гадости ее родителям».
                                                                                        В белорусской селухе по другому что-ли? Можно подставить любую локацию.
                                                                                        Активисты обращают внимание на то, что лишь 1,5% процента браков с несовершеннолетними были заключены после того, как будущая невеста забеременела. По их словам, у подростков в консервативной сельской местности страны редко случается беременность, если они не состоят в браке.
                                                                                        Да это же прекрасно. Некоторым об этом остается только мечтать. Ребенок, родившийся вне брака имеет статус ублюдка, ничем при этом не провинившись. Совершенно понятно, что этот вопрос в сельских обществах упорядочен и зачем специально это разруливать, раз существует порядок? Чтобы создать хаос и промискуитет?
                                                                                        Однако противники закона отмечают, что многие местные чиновники и так находится в сговоре с местными жителями, позволяя им подделывать свидетельства о рождении дочерей младше 18 лет, чтобы они могли законно вступить в брак. Иными словами, отмечают они, новый закон может еще сильнее облегчить процедуру вступления в брак несовершеннолетних, ведь вместо фальсификации бумаг девушке будет достаточно забеременеть.
                                                                                        Да, это легко, т.к. шариатский никах приоритетен. Я тоже пошёл с беременной супругой в ЗАГС т.к. ребенка надо регистрировать и с т.з. местного законодательства. Мы возрастные, но нам гражданская регистрация брака была ни к чему.
                                                                                        Я считаю, это здравый ход — избавиться еще от одной коррупционной схемы. Т.е. они совершают шариатский никах, а потом выправляют бумаги. Разумеется, за взятки.
                                                                                        Вариант другой — соблюдать демократическую законность, ловить за руку и сажать, расстрелять какое-то количество чиновников из длинного пулемета.
                                                                                        Т.е. морочить людям голову из-за своих убеждений и верований. У них — свои представления, у вас — свои, ваши круче, это и называется демократия.
                                                                                          +1
                                                                                          У вас проблемы с чтением?
                                                                                          Бангладеш уже имеет один из наиболее высоких показателей браков с несовершеннолетними в мире, однако в последние годы этот показатель под давлением со стороны правительства постепенно снижалтся. Так, согласно данным ЮНИСЕФ, в 2000 году 65 процентов девочек вышли замуж до достижения 18 лет, а 38 процентов — до 15 лет. Сегодня эти показатели снизились до 52 и 18 процентов соответственно.
                                                                                          Каждая 5-я до 15 лет, а до начала международного давления на правительство было вдвое больше! И только 1,5% из них вышли «по залёту», остальных выдали замуж родители с подделкой документов. За незнакомцев, так как разделение на женскую и мужскую половину не предполагает возможностей для знакомства и добровольного выбора партнёра. Теперь же даже ничего подделывать не надо — просто отсылаете девочку любого (!) возраста в дом «жениха», как только забеременеет — ставите официальный штамп. Заметьте, с принятием этого закона премьер получает значительную поддержку радикальных исламистов на выборах, потому что он позволяет им беспрепятственно жить «по шариату», игнорируя формально «либеральное» законодательство:
                                                                                          Решение премьер-министра в отношении закона о браках с несовершеннолетними уже поддержал глава влиятельной исламистской организации «Хефазат-э-Ислам» Махфузул Хак Нуруззаман
                                                                                          Так что ваши слова о том, что это всё вызвано «заботой» о девочках — редкостное лицемерие.
                                                                                            –2
                                                                                            Лицемерие — это благодетеля поддавать, не имея предложить ничего лучшего?
                                                                                            image
                                                                                            Вплоть до того, что нет, в сущности, универсального метода даже в оплоте всяческих свобод и развитости. Сабж является объектом политических спекуляций.
                                                                                            image
                                                                                            Нафига вы морочите голову мне и крестьянам Бангладеша? Вам заняться нечем?
                                                                                              +2
                                                                                              «Благодетеля поддавать», «брейся со сладким» — кажется, у вас нейросеть заглючила, но неологизмы отменные.

                                                                                              А если серьёзно, то вы совершенно не видите разницы между «либеральным» законодательством, считающим подростковую беременность опасным исключением, которое надо пытаться свести к минимуму и «шариатским» законодательством, где оно считается абсолютной нормой, и физическое и психическое здоровье девочек никого не волнует. Заметьте, в развитых странах возраст до 15 даже не включают в статистику, потому что это случаи единичные, примерно как рождение пятерни близнецов. А в мусульманских странах уже в 10 «готова к размножению» и вперёд. Недаром же в той же чудесной Бангладеш в прошлом году зарубили закон, снижающий брачный возраст девочек до 16, но вводящий уголовную ответственность за браки с 15-летними и ранее. Потому что слишком велик спрос на них среди влиятельных ортодоксов. Не надо, пожалуйста, вот этой статистики «в Британии плохо, поэтому давайте просто уберём ограничения по возрасту, как в СА, и проблема решится». Не решится.
                                                                                                –4
                                                                                                Кажется. Мне вот кажется, что вас, вообще, коротнуло на ортодоксах. Что вам от них надобно?
                                                                                                Нет решения в западных уставах — полюсы мнений от республиканской ортодоксии (мало чем отличающейся от исламской или даже советской) до демократического либертинизма (с предсказуемым развинчеванием всего и вся).
                                                                                                image
                                                                                                Цветную картинку вам принёс, из которой следует, что страны т.н. исламского мира или требуют брак в любом случае (шариат), или имеют самый высокий возраст согласия (как и в нескольких американских штатах), т.е. проблематика состоит совершенно в другом и вы страдаете напрасно. Вы можете взять какую-нибудь Латинскую Америку (возраст согласия 13-14 лет) и позаламывать руки над ней.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Открою вам секрет полишинеля: страны, про которые написано обтекаемо «требуется брак» — это те, где нижняя граница по возрасту вообще в законе отсутствует. То есть, началась менструация в 8 лет (что в жарких странах не редкость) — можно выдавать замуж в 8. Эти страны закрашены контрастно потому, что там самая тяжёлая ситуация.

                                                                                                  Кроме того, интересны страны с самым высоким возрастом согласия. Большинство из них как раз известны многочисленными нарушениями своего строгого законодательства и печальной реальной ситуацией. К тому же, строгое законодательство может сопровождаться чисто символическими наказаниями за совращение малолетних, типа 15 суток ареста, как в угадайте какой стране с официальным брачным возрастом в 18 из списка где «требуется брак».

                                                                                                  Впрочем, о ситуации в Латинской Америке вы от меня уже слышали: это место, где высокая религиозность (католическая) сосуществует с низким возрастом начала сексуальной жизни и высоким уровнем насилия.

                                                                                                  Кстати, специально для MTyrz, низкий возраст начала сексуальной жизни у девочек коррелирует с высоким уровнем внутрисемейного насилия, так что Бангладеш это только один из примеров.
                                                                                                    –3
                                                                                                    И что? Это в Эмиратах тяжелая ситуация или Саудии? Это не так и вы прекрасно это знаете. Экономика решает, есть экономическое благополучие — нет необходимости спешить с выдачей замуж. Можно перебрать варианты, отправить учиться за рубеж на эмирский вэлфер и т.п. И совершенно иная ситуация в постколониальном Бангладеш (по сути, Индия), где баба с воза, кобыле легче.
                                                                                                    И, как это не смешно, подобная же экономическая ситуация в Южной Америке, где высокая религиозность (католическая), в принципе, ничего не может предложить уже столетия. Сам феномен целибата — это уже сама по себе противоестественная вещь [наследие язычества], а что касаемо религиозного католического суда, то последние упоминания о нём теряются где-то в эпохе Ренессанса.
                                                                                                    Т.е. мы переливаем из пустого в порожнее. Кроме того, что убедились, что расы и ландшафты решают в вопросе определения возраста вступления в сексуальные отношения. Почему в Южной Америке столь преступно (с т.з. ЮНИСЕФ) низок возраст согласия? Может он для красоты так обозначен? Нет, именно с этого возраста дети 13-14 лет могут невозбранно вступать (и вступают) в сексуальные отношения (а то и извращенные за деньги со старыми гомосеками) со всеми вытекающими. И, настаивать на этом фоне, что обязательность брака (со всеми его правами и обязанностями) — это нечто лишнее, а то и худшее, может только немецкий шпион или либертинский сектант.
                                                                                                      +1
                                                                                                      могут невозбранно вступать (и вступают) в сексуальные отношения (а то и извращенные) со всеми вытекающими
                                                                                                      Они это добровольно ведь делают, нет?
                                                                                                        –3
                                                                                                        Не, если так подходить, то алкоголики и наркоманы тоже не под принуждением становятся таковыми. Из этого вырастают такие проблемы и такого масштаба, в которых фактор добровольности, вообще, никого уже не интересует. Ненужная подробность.
                                                                                                        И да, у шариата есть ответ, как известно.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Вы на полном серьёзе сравниваете приём наркотиков и секс в 15-16 лет (этот возраст для многих уже вполне нормальный)? Вы хоть сами понимаете, что говорите?
                                                                                                            –3
                                                                                                            Если вы пропустили, то тут на полном серьезе выкладывалась статистика UNICEF, в которой секс до 19 лет считается нездоровым, полным чреватостей, ЗППП и прочих абортов. И даже есть апологеты этого мнения. Могу показать одного.
                                                                                                            А что касаемо конкретной цитаты, то это уголовщина во многих уставах, не только шариатском.
                                                                                                              +1
                                                                                                              А что касаемо конкретной цитаты
                                                                                                              Какой цитаты?
                                                                                                                –1
                                                                                                                image
                                                                                                                Несмотря на то, что они добровольно принимают риски, они могут пострадать (объективно). Это ничем не отличается от того, чтобы пострадать от воздействия алкоголя или наркотиков, принятых добровольно.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Если бы не столь любимый вами шариат — то никак бы они не страдали от этого, имхо.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Речь в цитате про детей Южной Америки, которые в 13-14 лет имеют юридическое право сексоваться.
                                                                                                                    Я не знаю при чем тут шариат. Давайте оставим это.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Любая авраамическая религия стигматизирует секс, что создаёт массу проблем для незащищённых групп населения: женщин и подростков. Католичество злесь ничем от ислама не отличается, кроме того, что там применяют психологическое насилие, а не физическое.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Неправда. Ислам поощряет узаконенный секс.
                                                                                                                        В иудаизме положения схожи — вплоть до побиения камнями за прелюбодеяние. Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень — говорил иудейский пророк Иса.
                                                                                                                        С католицизмом и, вообще, с христианством эти два устава сильно различаются. В свое время католицизм вполне себе замечательно заморил миллионы. А православные сжигали людей даже в 18 веке. Просто сейчас христианство утратило практически всякое влияние и является культурным феноменом, а не религиозным.
                                                                                                                        Эта тема, действительно, не относится к вашим интересам.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Ок, если вам так непонятно было, то:

                                                                                                                          Любая авраамическая религия стигматизирует не узаконенный именно предписанным ею способом секс, что создаёт массу проблем для незащищённых групп населения: женщин и подростков. Католичество злесь ничем от ислама не отличается, кроме того, что там применяют психологическое насилие, а не физическое.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да, я тоже думаю, что производство табака и алкоголя следует искоренить как отрасль, хотя пока движение в эту сторону происходит слишком медленно, а в области производства наркотиков даже полностью терпит провал, так как там сразу начали с техники запретов, неэффективной и делающей другие методы (кроме просвещения) невозможными.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  При должном просвещении и контрацепции никаких ЗППП и абортов там нет, та же Юнисеф уверяет, что снижение подростковых беременностей на 75% результат секспросвета и контрацепции, и только на 25% — результат пропаганды воздержания. А вот от наркотиков презервативы не помогают, тут-то и засада, остаётся полагаться только на пропаганду. Потому что на любой запрет всегда находятся у желающих способы обхода и он не работает, что с сексом, что с наркотиками. Только делает запретный плод более сладким.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Странно, желающих догнаться целительными палками в обмен на распитие алкоголя в КСА не очень много. Настолько ли этот плод, получается, сладок?
                                                                                                                    Или, если у вас ничего не выходит, зачем морочить людям головы? В 16 можно сексоваться в РФ, а школьницы к этому времени уже женщины. Алкоголь можно только с 18, а школьники не испытывают проблем с приобретением и употреблением.
                                                                                                                    Бутылка алкоголя, легализованная в пакете — вершина нормотворческого маразма.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Опять эти ваши феерические жаргонизмы. Ну поясняйте же вы хоть в скобках, что за «догон целительными палками».

                                                                                                                      Кстати, насчёт алкоголя. В бытность мою в Тунисе была прелюбопытным открытием линия питейных заведений вдоль границы с более строго мусульманским Алжиром, откуда приезжали алкотуристы чисто для того, чтобы законно напиться до скотского состояния. Запреты не работают и никогда не работали без просвещения.

                                                                                                                      И ещё насчёт алкоголя. Мозг, обученный мыслить критически, и просвещение — это штуки, которые одинаково работают во все стороны. И про секс, и про алкоголь, и про курение, и про наркотики. Помню, когда мой школьный выпускной готовили, родительский комитет алкоголя несколько ящиков купил, а мы одну бутылку шампанского на 25 человек выпили за первый тост, проигнорировали пьянку, дискотеку и пошли всем классом на реку, ждать рассвет, фотографироваться, обмениваться контактами для вечной дружбы по переписке (Интернета тогда не было). Потому спецкласс в спецшколе — это когда глушить мозг алкоголем просто неинтересно и контрпродуктивно.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Алжир освободился от Франции только 1962 году, например. Это примерно такая же мусульманская страна как Чечня девяностых, состоящая из советских атеистов чуть менее, чем полностью.
                                                                                                                        Запреты работают, нужна мотивация.
                                                                                                                        Знаете, бутылка шампанского достаточно маленькая ёмкость, миллилитров 700, наверное, минус потери — слишком пафосно и нереалистично, хотя идея красивая, спору нет.
                                                                                                            0
                                                                                                            Мне уже надоело приводить вам пруфы, что браки такого рода — это зачастую натуральный концлагерь. Права и обязанности в браке? Право там у женщины только одно — молча раздвигать ноги перед человеком, который тебя бьёт и который тебя не привлекает как мужчина, да и вообще считает, что получать удовольствие женщине от секса — постыдно (здесь читаем про женское обрезание в этом регионе). Может, вы и хороший муж, но это не даёт вам права наперекор статистике утверждать, что это правило, а не исключение. В конце концов, вы основательно «подпорчены» европейской культурой, и не являетесь образчиком арабского сельского жителя, коих в обсуждаемых странах большинство.
                                                                                                              –3
                                                                                                              Обязанностью мужчины в шариатском браке является полное обеспечение своей жены (жён) и потомства.
                                                                                                              Соответственно, у женщины есть право не работать. Если вы скажете, что этого мало, то рискуете получить серьёзный отлуп от отечественных женщин, часто тянущих всё домохозяйство на себе, старея прежде времени (ведь благодетели не избавили их от быта и воспитания детей, выгнав на работу, к слову о концлагере). Понятно, что страдает, в таком случае, вообще всё — и воспитание детей, и быт, и качество жизни женщины, и даже эффективность её труда.
                                                                                                              Женское обрезание — этническая особенность ряда африканских регионов и нескольких районов Дагестана. Это противоречит шариату и преследуется им. Недостаточно эффективно только потому, что это светские государства, а не шариатские.
                                                                                                              Именно потому, что я более чем осведомлен о т.н. европейской культуре, я предпочитаю шариат.
                                                                                                              Пожалуйста, учитывайте это обстоятельство и поменьше эмоций.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Обязанностью мужчины в шариатском браке является полное обеспечение своей жены (жён) и потомства.
                                                                                                                Соответственно, у женщины есть право не работать.
                                                                                                                … прямо как в анекдоте про "хочу в ссср"

                                                                                                                я предпочитаю шариат.
                                                                                                                Пожалуйста, учитывайте это обстоятельство и поменьше эмоций.
                                                                                                                какие эмоции, все и так понятно :)
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Не, вас в жены не возьмут. Но, вот, во Франции легализованы однополые браки.
                                                                                                                  Я не знаю, что вам понятно, я, вроде, ничего не утаиваю.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  А вам не кажется, что люди все разные (и женщины тоже, ага, даже если одеты одинаково), и неплохо бы им дать возможность самим выбрать между «домашним рабством» и возможностью заниматься интересным делом на работе? Кстати, чтобы дом не стал рабством, мужчина тоже должен им заниматься, в нормальных семьях так и есть.

                                                                                                                  Возможно, вы не в курсе, но у мужчин в западном обществе право выбора — работать или сидеть дома — есть, равно как и у женщин, и встречаются случаи мужчин-домохозяев и пап в декрете, если жена хорошо зарабатывает. Ну, разве что в РБ отоичились «законом об иждивенцах», штрафующим неработающих людей.

                                                                                                                  К сожалению, в обществе ещё силён стереотип, что женщине нормальная зарплата «не нужна», так как её «должен муж кормить». Хотя на деле запросто может быть наоборот, я знаю одну девчушку, которая умудрялась учиться в ВУЗе, подрабатывать в нескольких местах и кормить себя и отца, который вылетел с работы, зело расстроился и не захотел искать новую, потому что вакансии типа охранника в магазине «ниже его достоинства».
                                                                                                                    –3
                                                                                                                    Нет, не кажется. И я вынужден в этом дискассе цитировать Аверченку, чтобы определить наши роли.
                                                                                                                    – Дитя ты мое неразумное, – засмеялся я, ласково, как ребенка, усаживая ее на колени. – Да ведь ты сама сейчас подчеркнула разницу между нами. Заметь, что я, мужчина, всегда говорю о правиле, а ты – бедная логикой, обыкновенная женщина, – сейчас же подносишь мне исключение. Бедная головушка! Все люди имеют на руках десять пальцев – и я говорю об этом… А ты видела в паноптикуме мальчишку с двенадцатью пальцами – и думаешь, что в этом мальчишке заключено опровержение всех моих теорий о десяти пальцах.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Да нет, я говорю о том, что правило постепенно меняется, потому что отступают экономические реалии, диктовавшие такое положение вещей. РБ впереди РФ по индексу равноправия, здесь это более заметно. В скандинавских странах, которые ещё выше в списке, уже постепенно вводится обязательное разделение срока декретного отпуска между отцом и матерью. И удивительно, но этому рады сами отцы, которые имеют возможность психологически сблизиться с ребёнком.

                                                                                                                      Кстати, в СА увеличение числа работающих женщин вызвано тем, что в современных условиях многие мужчины уже больше не могут прокормить семью в одиночку (о чём тоже было в пруфах, которые вы не читаете). И это тоже постепенное изменение правила, а не исключение.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    > Обязанностью мужчины в шариатском браке является полное обеспечение своей жены (жён) и потомства.

                                                                                                                    не напомните, как мужчина может расторгнуть шариатский брак?
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      Какая разница?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Такая, что мужчина обязан обеспечивать жену только пока она ему жена. После развода муж ей уже ни чем не обязан.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          А что, должен?
                                                                                                                          Детей обязан содержать до совершеннолетия, даже если они останутся у неё. Но содержать постороннюю женщину, особенно если она выйдет замуж, вообще-то нелепо.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Вот! И тут как раз самое интересное. Шариатская жена в любой момент дня и ночи может перестать быть женой без всяких предварительных уведомлений. И после этого должна покинуть дом бывшего уже мужа имея при себе только то, ч то на ней надето. Никакого раздела имущества, никаких обязательств. Дети, естественно остаются у отца, даже попрощаться с ними не будет возможности. После этого единственное место, куда она может пойти — это дом ее родителей. Которые возможно согласятся ее принять. Если родители умерли — в сущности податься ей больше некуда.
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Это из тех же бесконечных закромов глупости.
                                                                                                                              А что, любой другой брак не может окончится в любой момент дня и ночи, без предварительных уведомлений? Фактически так и происходит, юридически можно мотать нервы очень долго, однако преимущество этого совершенно неочевидны. Я никогда не разводился в контексте официального права, поэтому я не буду, подобно вам, безапелляционно и столь же глупо утверждать детали того, в чем никогда не участвовал и не был свидетелем.
                                                                                                                              Это бывает непросто для некоторых индивидуумов, принять то, что содержание популярной брошюры или статьи в интернетах относится к реальности чуть более, чем никак.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                «Шариатская жена в любой момент дня и ночи может перестать быть женой без всяких предварительных уведомлений.»
                                                                                                                                — коран, перевод кулиева: Сура 65 «Развод» Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного! 1. О Пророк! Когда вы даете женам развод, то разводитесь в течение установленного срока, ведите счет этому сроку и бойтесь Аллаха, вашего Господа. Не выгоняйте их из их домов, и пусть они не выходят из них, если только они не совершат явную мерзость.… 2. Когда для них наступит установленный срок, оставьте их у себя по-хорошему или же отпустите по-хорошему. Призовите свидетелями двух справедливых мужей из вас и будьте свидетелями ради Аллаха.… 4. Для тех из ваших женщин, у которых прекратились менструации, если вы сомневаетесь, установленный для развода срок равен трем месяцам, как и для тех, у которых не было менструаций. Для беременных срок установлен до тех пор, пока они не разрешатся от бремени.… 6. Поселяйте их там, где вы живете сами — по вашему достатку. Не причиняйте им вреда, желая стеснить их. Если они беременны, то содержите их, пока они не разрешатся от бремени. Если они кормят грудью для вас, то платите им вознаграждение и советуйтесь между собой по-хорошему. Если же вы станете обременять друг друга, то кормить для него будет другая женщина.…
                                                                                                                                «И после этого должна покинуть дом бывшего уже мужа имея при себе только то, что на ней надето.»
                                                                                                                                — забирает свое имущество. например, то что сама себе купила, то что ей было подарено.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Для тех из ваших женщин, у которых прекратились менструации, если вы сомневаетесь, установленный для развода срок равен трем месяцам, как и для тех, у которых не было менструаций. Для беременных срок установлен до тех пор, пока они не разрешатся от бремени.…

                                                                                                                                  Речь идет о женщинах, у которых еще не было менструаций (не достигших половой зрелости) или тех, у которых они уже прекратились в связи с наступлением менопаузы. Остальным нельзя давать развод только во время менструального или послеродового кровотечения. При этом есть различия между мазхабами. Так у суннитов развод данный во время месячных признается действительным, хотя и является грехом для мужа.


                                                                                                                                  «И после этого должна покинуть дом бывшего уже мужа имея при себе только то, что на ней надето.»
                                                                                                                                  — забирает свое имущество. например, то что сама себе купила, то что ей было подарено.

                                                                                                                                  Довольно смелое толкование. Можете дать ссылку на источники?

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Хабрахабр, дай возможность отписаться от ветки без отписки от всего треда.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      «Остальным нельзя давать развод только во время менструального или послеродового кровотечения. При этом есть различия между мазхабами.»
                                                                                                                                      — что вы имеете в виду? выглядит так, как будто тогда, когда можно давать развод, он совершается мгновенно, как вы говорили. но нет, там есть срок ожидания, он упомянут в цитате, приведённой мной, но только в виде «установленный срок», описание его в суре «корова», оно тоже примерно 3 месяца: 3 менструальных цикла.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        «Прекратились месячные» и «трёхмесячный срок, чтобы не сомневаться» — это пояснение про подозрение на беременность: разводиться с беременной до родов по правилам нельзя, если задержка больше 3 месяцев — это уже явно беременность. Ну, и живот уже начинает быть виден немного. Других способов определить это в те времена не было.

                                                                                                                                        Насчёт «должна уйти, в чём была». Почти 20 лет проживания в Казахстане сформировали у меня однозначный образ женщины из традиционной «деревенской» семьи, когда она выходит из дома: несколько парадных шёлковых платьев одно на другое и бархатный халат даже в +40, несколько пар огромных золотых серёг, на поясе серебряная пряжка граммов 200 весом. Под ногами вертится толпа ободранных полуголых детей, в растянутых заляпанных обносках, вечно больных и измазанных соплями. Просто шокирующее сочетание крайней повседневной бытовой нищеты и показного богатства. На вопрос, почему эти женщины увешиваются украшениями, вместо того, чтобы детей одеть-накормить, мне объяснили, что так как развод — дело пары минут, женщина всегда носит с собой всё своё дорогое имущество, и вкладываться в то, что нельзя унести, ей бессмысленно. В городских «светских» семьях ничего такого не наблюдается.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        это не толкование. было бы толкование если бы я толковал какой-то источник. тут у меня нет источников. нет, ссылок пока дать не могу. но могу сказать, что и про совместное имущество мужа и жены я ничего не видел. просто наверно принято на всякий случай при приобретениях запоминать, что чьё, а что общее, и с какими долями.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Это в Эмиратах тяжелая ситуация

                                                                                                                        В Эмиратах все поголовно шейхи? У меня для вас плохие новости.

                                                                                                                          –1
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Странное пиксельное видео какого-то непонятного канала, очень похожего на новостной. У нас смотрящие новости тоже уверены что каждый родившийся саудовец миллион долларов получает.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Помилуйте, барин, за качество картинки.

                                                                                                                              image

                                                                                                                              The Official Portal of the UAE Government

                                                                                                                              Миллион с четвертью в рубасах — грант на женитьбу в ОАЭ.
                                                                                                                              image
                                                                                                                              Кстати, условие — не моложе 18 для невесты. А то кто-то тут страдал ужасно.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Кстати, условие — не моложе 18 для невесты. А то кто-то тут страдал ужасно.
                                                                                                                                Это называется экономической стимуляцией необходимого государству социального поведения: по закону можно жениться и на 12-летней, но за женитьбу на девушке от 18 лет дают премию, а за малолетку — нет. Обратите внимание, кстати, что этот грант даётся только небогатым по эмиратским меркам женихам, потому что проблема ранних браков более остро стоит в средних и особенно в низших слоях населения. В РФ примером подобного типа законодательства является так называемый «материнский капитал», который — по мнению правительства — должен склонять чашу весов в сторону рождения хотя бы 2 детей.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Нет. Законным является возраст 18 лет, более младший возраст только с санкции судьи. Т.е. сурового дядю нужно убедить, что для этого есть веские причины.

                                                                                                                                  image

                                                                                                                                  25000AED — это, на минуточку, 450 килорублей. Т.е. этот грант, скорее, не дается богатым, которым он, по большому счёту, не нужен с такими приходами.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Дизайнер интерьера получает от 17 000 до 65 000 дирхамов в месяц (...)риелтор в среднем получат от 15 000 до 40 000 дирхамов в месяц, в зависимости от количества заключённых сделок. Специалист по оценке недвижимости зарабатывает примерно от 20 000 до 30 000 дирхамов в месяц. Оклад менеджера по рекламе лизинга начинается от 24 000 дирхамов. (...) Заработная плата руководителя отдела IT в 2019 году колеблется от 35 000 до 65 000 дирхамов. Оклад менеджера по информационной безопасности варьируется от 25 000 до 45 000 тысяч дирхамов. Руководители проекта и программисты зарабатывают в среднем от 15 000 до 45 000 дирхамов. Заработная плата системного администратора равна 10 000 – 22 000 дирхамов.

                                                                                                                                    Источник: visasam.ru/emigration/rabota/zarplata-v-dubae.html
                                                                                                                                    Граница «богатства» в ОАЭ проходит чуточку совсем не там, где в РФ/РБ — на это как бы намекает разница ВВП на душу населения во много раз, упомянутая мною выше.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Как это коррелирует с моим утверждением, что человек, зарабатывающий в 2-3 раза меньше, чем сам грант, не очень в нём нуждается? Какая разница, даже если дворник получает 30 килодирхам? Это будет означать лишь то, что простолюдины живут настолько хорошо, что грант понадобится лишь безработным.
                                                                                                                                      И, вообще, вы можете довести до апоплексического удара roscomtheend такими цитатами. Он не любит новостей о чужом достатке. Нам же этого не надо?
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          При рождении количество яйцеклеток в организме девочки исчисляется миллионами, к возрасту полового созревания их остается около 400 тысяч, а к 30 годам — не более 100 тысяч. Только количественно вероятность зачатия у 30-летней женщины в 4 раза ниже чем у 17-летней, а если учесть, что с возрастом неизбежно падает качество яйцеклеток, а также, что многие из них оказываются поражены в результате плохой экологии, потребления алкоголя и табака, шансы родить здорового ребенка падают на порядок, а к 40 годам уже на 2 порядка. Так вероятность родить ребенка с синдромом дауна у 20-летней женщины — 1 к 1562, а у 40-летней — 1 к 14, то есть вырастает в 100 раз.
                                                                                                                          Я рассмотрел только один аспект — собственно зачатие. Есть еще другой, не менее важный аспект — вынашивание. Беременность — очень сильная нагрузка на организм, плод высасывает из матери витамины и минералы, выбрасывает в кровь продукты жизнедеятельности, добавляет к весу дополнительные 10 килограммов, в результате колоссальная нагрузка ложится на сердце, почки, печень, скелет, а также кожу, которая должна растянуться в 2, а то и в 3 раза.
                                                                                                                          Пик физиологического развития у женщин приходится на 21-24 года, после этого начинается процесс старения, и с каждым годом вынашивание ребенка дается все тяжелее и тяжелее.
                                                                                                                          Современные женщины введены в заблуждение мифами о всесильной медицине, но цифры статистики разбивают этот миф в пух и прах. Обратимся к примеру США, в 1970-х годах материнская смертность при родах составляла 9,1 на 100 тысяч, в 2009 показатель уже был 17,8, в 2013 — 18,5 смертей на 100 тысяч родов. За 35 лет материнская смертность в одной из самых развитых стран мира выросла в 2 раза и продолжает расти, возраст первых родов тоже вырос с 22 в 1970-х до 28 в наши дни и тоже продолжает расти. Зависимость очевидна, и медицина здесь бессильна. Не спасает даже кесарево сечение использование которого увеличилось с 5% в 1970 до 30% в наши дни. Вместе со смертностью матерей и новорожденных растет количество бесплодных пар, и количество патологий плода — всем уже набили оскомину Машеньки и Дениски, которые с экранов телевизоров просят $100 тысяч на очередную операцию в Швейцарии. О том, что в большинстве случаев Машеньке нужна операция, потому, что мама в молодости хорошо погуляла тактично умалчивают.
                                                                                                                          Вся эта статистика говорит о том, что женский организм не рассчитан на поздние роды.
                                                                                                                          Интересный материал. Удивительно, но написан человеком из Минска, а то я было решил, что там специальный заповедник.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Вы, оказывается, удивительно безграмотны в вопросах биологии. В каждом цикле у женщины созревает 1 фолликул с яйцеклеткой (редко — два). От количества исходных несозревших яйцеклеток вероятность зачатия абсолютно не зависит. Это материал школьной программы. Углубленный курс: яйцеклетки не делятся всю жизнь (в отличие от сперматозоидов), не накапливают связанных с этим мутаций, имеют замедленный метаболизм (что снижает вред от внешних факторов), к тому же, имеют дополнительные системы репарации ДНК.

                                                                                                                            США — страна с весьма прискорбным уровнем репродуктивной медицины, и от количества джинсов на душу населения этот показатель не зависит. Беларусь же входит в тройку самых безопасных стран, пару лет назад была лучшей с показателем около 1/45тыс. родов (к сравнению, в США, ЕМНИП, в районе 1/1800). При этом РБ — страна с пиком рождаемости в возрасте 30 лет и средним возрастом вступления в первый брак после 25. Опять же, не забываем, что ранние роды — это в несколько раз повышенный риск осложнений и смерти, а в РБ мало неблагополучных эмигрантов, которые в основном и делают США плохую статистику как по возрасту родов, так и по их безопасности.

                                                                                                                            Насчёт волны сборов на лечение — это признак улучшившейся медицины, раньше эти дети просто сразу умирали, превращаясь из людей в цифры. Как вы наверняка знаете, число онкодиспансеров и больных с онкологией коррелирует, но это не врачи вызывают рак, а диагностика помогает его вычислить у тех, кто раньше бы просто «от сухотки помер».

                                                                                                                            Насчёт синдрома Дауна — это единственная патология плода, доказанно коррелирующая с возрастом матери. Только вот в медицинской статье, в которой мне эта информация попадалась, данные показывали увеличение вероятности в 8 раз, а не в 100. А вот остальные генетические патологии, увы, коррелируют с возрастом отца. Так что брак 30-летнего и 15-летней с медицинской точки зрения по всем параметрам хуже, чем 18-летнего и 30-летней.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Напротив, это вы удивительно невнимательны, поспешны и высокомерны. Во-первых, текст не мой, в конце коммента ссылка. Во-вторых, что вам конкретно непонятно относительно количества яйцеклеток? Приведено отношение количества яйцеклеток 30-летней и пубертатки (100к к 400к), драматическое уменьшение их количества (т.е. куда уходят 300к за 15 условно лет, при 10+- созревающих яйцеклеток в год?), вкупе с усугубляющейся с возрастом потерей их качества и следующей из этого проблемности зачатия. Или это оспаривается и термин «старородящая» для женщин старше 25 — это тоже моя невежественная самодеятельность? Что касаемо механизмов выбраковки негодного материала, то они совершенно не подразумевали таких факторов как экология или алкоголизм, или это тоже отрицается?
                                                                                                                              Далее, в оригинальной статье есть ссылки на конкретные медицинские материалы относительно американской проблематики смертности рожениц. И вы, разумеется, облажались — социального фактора, вроде неблагополучных мигрантов, там нет. Зато есть гипертония и диабет (предсказуемо), а также болезни сердца и неврология гражданок, которые достигли возраста родов благодаря уровню медицины (но непременно умерших бы до этого события, если ты такового фактора не было). Т.е. вывод о том, что более лучшие условия жизни парадоксально способствуют увеличению смертности рожениц, кажется очевидным.
                                                                                                                              Что касаемо Беларуси, то тренды совершенно аналогичны (даже с учетом хорошей статистики по смертности):
                                                                                                                              image
                                                                                                                              Не знаю, что вы имели в виду под улучшившейся медициной (за рубежом, ага), но сбор пожертвований — это, в первую очередь, позорный признак того, что государство отказывается помогать этим бедолагам. Во-вторых, их, действительно, стало больше и у этого, несомненно, есть и другие факторы, кроме того, что им удалось продлить жизнь (и они не умерли сразу же от своих заболеваний). Очередной парадокс — помогает ли таки медицина или, наоборот, увеличивает проблемы?
                                                                                                                              По даунам я, безусловно, признаю вашу компетентность, но совершенно не согласен с вашим утверждением, что «брак 30-летнего и 15-летней с медицинской точки зрения по всем параметрам хуже, чем 18-летнего и 30-летней». Очевидно, что мужская репродукция менее тонка, мужчина способен выдавать годный материал до порой ошеломительных возрастов и, в целом, это больше напоминает подгонку желаемого тезиса вопреки реальности.
                                                                                                                              И личный вопрос (можно проигнорировать) — есть ли у вас дети? Просто не очень люблю спорить с теоретиками.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                yanmurzin
                                                                                                                                Я практик — из тех, кто за время декрета не только не потерял квалификацию, но и повысил, плюс ещё дополнительное образование по смежной специальности. Работающие бабушки-дедушки помогать не могли. Да, тяжело, но вовсе не невозможно. Так что если вы видите женщину с коляской, уткнувшуюся в книгу/читалку/смартфон, сдержите свои мысли о куриных мозгах и женских романах — это может быть профессиональная литература.

                                                                                                                                Насчёт детской смертности — она сейчас так мала, что умещается в то самое «чуть больше», которое вы проигнорировали. Ликбез в области биологии я вам проводить не буду, времени нет, но все данные — в открытом доступе.

                                                                                                                                Вопросы насчёт «естественности патриархата», априорного отсутствия в нём «уродливых крайностей» и важности «возвращения женщины к её предназначению» вам стоит задать социологам, политологам и этнографам, которые знакомы с целым спектром разнообразных строев общества, при этом воспринимаемых членами этих обществ как естественные. Также советую вам почитать в толковом словаре про «форс-мажор». Впрочем, судя по тому, что о развитии яйцеклеток, их метаболизме и вероятности зачатия вы читать не стали, в этих областях вы свой кругозор тоже не захотите расширить.

                                                                                                                                saboteur_kiev
                                                                                                                                Вы не поняли, что насчёт 3 детей на нос я как раз возражаю, что это не нужно. Насчёт осложнений — очень даже в курсе, но обычно после 2 родов они не достигают таких масштабов, чтобы совсем уж фатально отразиться на качестве жизни. Об этом мой недавний коммент в другой теме: habr.com/post/417863/#comment_19609216 За всё надо платить, но в итоге дети стоят того.

                                                                                                                                Насчёт женских диссертаций. Среди мужчин это тоже не самое распространённое занятие. Из всех моих знакомых и родственниц написали диссертации в декрете 3 (одна после предзащиты не пошла на защиту, чтобы не ехать преподавать в ВУЗ в другой город: внедрили — вот и отлично, расходимся), не в декрете — 4 (одна не защитилась по неизвестным мне причинам). [Тех, с кем пришлось сталкиваться во время лекций перед канд.минимумом, не учитываю, они — не репрезентативная выборка.] Почему это не сделали остальные 90%? Потому же, почему из мужчин большинство безо всякого декрета ничего не пишет: просто другие интересы. Про необходимость помощи бабушек — см. выше, можно справиться и без неё. Возможно, такое количество недосыпания приближает к инфаркту или инсульту, но охота — пуще неволи. В общем, кто хочет — ищет способ, кто не хочет — причину. И если общество перестанет муссировать тему «синих чулков» и «главного предназначения», то желающих станет больше.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я практик — из тех, кто за время декрета не только не потерял квалификацию, но и повысил


                                                                                                                                  Простите, когда у вашего ребенка зубы лезли, кто его по ночам убаюкивал? почти год подряд?
                                                                                                                                  Сомневаюсь, что это были лично вы. Скорее всего супруга. Иначе вы бы понимали что такое годовой недосып.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Я гений маскировки. Даже когда я пишу об осложнениях после родов, даже когда у меня пол в профиле обозначен «женский», даже когда глубокоуважаемый MTyrz прямо в этом диалоге упоминает меня в женском роде — всё равно люди думают, что я мужчина. Мне понравилось. Наверное, стоит считать это комплиментом.

                                                                                                                                    PS Зубы это уже фигня. Кормить 8-10 раз в сутки — вот это трудно. Вы бы знали, какое это неописуемое счастье — иногда поспать 3 часа подряд. Зато потом, когда хоть чуть-чуть отпустит, становится даже и нормально. И даже время с 2 до 4 ночи начинает казаться очень подходящим, чтобы почертить в автокадике или написать статью. Классическое «купи козу — потом продай козу». И только в ретроспективе видишь, что это был настоящий кошмар.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Бангладеш это только один из примеров.
                                                                                                                          Благодарю: но я с этим и не спорю.
                                                                                                                          Я полемизировал с:
                                                                                                                          Почему вы считаете, что в браке больше насилия? Всегда можно как развестись, так и написать на мужа заявление в полицию за насилие в нормальной стране.
                                                                                                                          Не жил в Бангладеш, но уже для России, по моим наблюдениям, это звучит довольно издевательски.
                                                                                                            0
                                                                                                            только в браке уровень защиты от насилия у них меньше

                                                                                                            Почему вы считаете, что в браке больше насилия? Всегда можно как развестись, так и написать на мужа заявление в полицию за насилие в нормальной стране.
                                                                                                              0
                                                                                                              В «нормальных» странах обычно незаконны браки в возрасте, когда рожать опасно для здоровья.
                                                                                                              Интересно, относите ли вы Россию к списку «нормальных» стран после истории с декриминализацией домашнего насилия на её территории.
                                                                                                                0
                                                                                                                Чтобы ответить на этот вопрос, мне надо сначала нагуглить текст принятого закона о домашнем насилии. Я не знаю, какие там формулировки.

                                                                                                                И потом, в России браки и так то ли с 16, то ли даже с 18 разрешены (в случае беременности можно раньше), тут в целом всё ок.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Насчёт «в браке больше насилия» — просто почитайте статистику гендерного насилия по странам.
                                                                                                                  Исследования Всемирной организации здравоохранения 24 тысяч женщин в разных странах показали, что распространенность физического и/или сексуального насилия со стороны партнера колеблется от 15 процентов в урбанистической Японии до 71 процента в аграрной Эфиопии; в большинстве областей эта цифра составляет 30-60 процентов.

                                                                                                                  По РФ
                                                                                                                  Недавнее исследование насилия в браке, проведенное Советом по делам женщин Московского государственного университета, показало, что масштаб насилия в семье в современной России очень велик. Опрос проводился в городах и селах в семи регионах Российской Федерации. В общей сложности в нем приняли участие около 2200 человек из 50 городов и сел, состоявших в браке не менее одного года.

                                                                                                                  70 процентов женщин сказали, что в той или иной форме они подвергались насилию (психологическому, сексуальному, физическому и экономическому) со стороны своего мужа
                                                                                                                  36 процентов женщин подвергались физическому и психологическому насилию
                                                                                                                  7 процентов женщин перенесли все формы насилия (физического, экономического, сексуального и психологического) одновременно
                                                                                                                  более 70 процентов женщин заявили, что в отношениях со своим мужем они страдают от той или иной формы психологического дискомфорта, в том числе стресса, тревоги, неуверенности, беспомощности, зависимости, отчаяния, чувства вины, страха или собственной неполноценности
                                                                                                                  51 процент женщин испытывал ограничения в той или иной форме или выслушивали угрозы в свой адрес. Двадцати двум процентам угрожали физической расправой; 15 процентам угрожали разрывом отношений
                                                                                                                  90 процентов всех опрошенных были свидетелями сцен психологического насилия в семье между родителями или испытали его в своих текущих отношениях.
                                                                                                                  Опрошенные женщины описали свой опыт различных видов насилия — часто в то время, когда они были физически наиболее уязвимы.

                                                                                                                  58 процентов женщин подвергались агрессии со стороны одного или другого близкого мужчины (нынешнего или бывшего мужа, жениха или любовника)
                                                                                                                  18 процентов женщин оказались в ситуации регулярного или жестокого обращения с ними со стороны своих мужей
                                                                                                                  48 процентов женщин подвергались побоям во время беременности, кормления грудью, когда у них были маленькие дети, когда они были больны, потеряли работу или испытывали трудности на работе, или же испытывали физические или психические страдания и оказались в беспомощном состоянии.
                                                                                                                  Более 60 процентов женщин, избитых своими мужьями, в результате получили травмы различной тяжести; 3 процентам всех опрошенных потребовалась медицинская помощь.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    15 процентам угрожали разрывом отношений

                                                                                                                    Вот это вообще странно. Что, муж уже не может развестись с женой, если его всё достало?

                                                                                                                    В остальном же — не очень понимаю, при чём тут семейное насилие в широком смысле (под которым чаще понимается не сексуальное насилие, а именно побои), и то, что обсуждалось выше.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Так как вы не сходили по пруфу, где расписан уровень насилия по разным странам (включая опрос «можно ли побить жену за пригоревший ужин») и не потрудились даже дочитать до конца цитату о достаточно благополучной РФ, снова процитирую её конец:
                                                                                                                      18 процентов женщин оказались в ситуации регулярного жестокого обращения с ними со стороны своих мужей
                                                                                                                      48 процентов женщин подвергались побоям во время беременности, кормления грудью, когда у них были маленькие дети, когда они были больны, потеряли работу или испытывали трудности на работе, или же испытывали физические или психические страдания и оказались в беспомощном состоянии.
                                                                                                                      Более 60 процентов женщин, избитых своими мужьями, в результате получили травмы различной тяжести; 3 процентам всех опрошенных потребовалась медицинская помощь.
                                                                                                                      В неблагопрлучных странах всё гораздо хуже.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я просто не понимаю вашу логику: вы с yanmurzin обсуждали то, во сколько лет стоит разрешать выход замуж (и возраст согласия заодно). А то, что сейчас у нас часто обсуждают насчёт отмены ответственности за семейное насилие, говоря, что это ужас-ужас — это же вообще больше про рукоприкладство, причём здесь уже без привязки к возрасту.

                                                                                                                        Я потерял нить дискуссии в общем)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Там была очень элегантная связочка, что если брак оформлен официально, то по мнению yanmurzin как бы всё отлично, и изнасилование больше не изнасилование, и человек, надругавшийся над 10-леткой вдруг начинает отечески о ней заботиться и смахивать пылинки, мгновенно забыв, что его опозорили перед всеми знакомыми, притащив в суд. Что, конечно же, глубоко наивная позиция. О разводе тоже речь идти не может, при попытке сбежать в дом к родителям можно получить от них добавки и быть отконвоированной обратно, обращение в полицию нелегитимно, так как домашнее насилие она не рассматривает, и вообще, для того, чтобы кому-то пожаловаться необходимо выйти в табуированный мир мужчин, что само по себе уже подлежит наказанию. Короче, всюду вилы.

                                                                                                                          Кстати, насчёт «благополучной» СА: если мужчина-опекун не хочет, он по закону имеет право женщину из тюрьмы просто отказаться забирать, и она останется там навсегда, незавимимо от величины провинности, даже если срок составлял 15 суток за неправильный цвет одежды.
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Брехня относительно КСА. Вообще, всё.
                                                                                                                            Credo quia absurdum.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Должностные лица могут требовать присутствия мужчины-опекуна, если женщина полностью покрыта и не может доказать свою личность самостоятельно. В таких условиях женщины фактически не имеют возможности подать жалобу на опекуна[6].
                                                                                                                              Нередко только подозрения в нарушении правил становится достаточно, чтобы женщина подверглась насилию со стороны опекуна, который стремится сохранить свою честь[37]. Практика убийства чести происходит в Саудовской Аравии каждый день[38].
                                                                                                                              В уголовном кодексе Саудовской Аравии нет закона, предписывающего наказание за изнасилование (...) В большинстве случаев, напротив, жертва насильника подлежит наказанию
                                                                                                                              в Саудовской Аравии много иностранных рабочих и из-за бреши в системе многие работники, главным образом женщины, становятся жертвами жестокого обращения и пыток[124].
                                                                                                                              Женщину могут арестовать за «неправильную одежду»[41]. Гендерное смешение (общение с мужчиной не-мужем/родственником) может приравниваться к преступлению, которое особо тяжко для женщины[53], и даже короткий контакт может закончиться для неё тюремным заключением[22], нередко за такой «проступок» семья убивает девушку[38].
                                                                                                                              Традиционно заключённый в Саудовской Аравии может быть досрочно освобождён, если выучит наизусть Коран, или получит помилование от короля по случаю праздника или коронации. Женщины-заключённые лишены таких привилегий, и по истечении срока могут быть освобождены только по разрешению мужчины-опекуна. Нередко опекун отказывается от женщины, и она вынуждена сидеть в тюрьме долгие годы. В таких ситуациях правительство может помиловать женщину, но иногда мужчина-опекун настаивает на увеличении срока наказания[140].


                                                                                                                              Тут так много ссылок на пруфы, что я замучусь их вставлять, если вас внезапно посетит мысль всё же почитать, то они все здесь.
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Это дерьмо на палочке, а не пруфы.
                                                                                                                                Они полны неточностей и противоречий даже в самой статье. И, вы разумеется, не вникали в детали написанного и не переходили по ссылкам, чтобы сформулировать существо дел, а не просто слизать инфокорм.
                                                                                                                                В уголовном кодексе Саудовской Аравии нет закона, предписывающего наказание за изнасилование
                                                                                                                                Мы уже разбирали истории, приводимые в качестве пруфов, и выяснили их, мягко говоря, неправдивость.
                                                                                                                                Во многих ситуациях жертву сексуального насилия наказывают за халву (гендерное смешение), в частности, если она ранее вступала в контакт с будущим насильником.
                                                                                                                                Прелюбодеяние считается одним из тяжких преступлений в шариате и эта норма, разумеется, присутствует в законодательстве КСА. Почему? Да не ваше дело. В культуре, в которой нормальным является навалить на клык жене соседа, это все равно не будет понято.
                                                                                                                                Громкое дело получил приговор 18-летней жертвы из Эль-Катифа, которая была похищена и подвергнута групповому изнасилованию. Суд приговорил её к шести месяцам тюрьмы и 200 ударам плетью. По постановлению судьи она нарушила закон о половой сегрегации, а именно находилась в одной машине вместе с одним из злоумышленников перед нападением. Также дополнительное наказание девушка получила за попытку давления на суд через СМИ
                                                                                                                                Она получила наказание за свое преступление, возможно выяснились еще какие-то детали, вроде последней и это тоже очень скверно и чревато.
                                                                                                                                Что касаемо насильников, то
                                                                                                                                And the actual abductors and rapists? They got between two and nine years in jail. A rape conviction in the kingdom usually carries the death penalty, but the court said it did not impose it due to the «lack of witnesses» and the «absence of confessions.
                                                                                                                                Как это бьется с утверждением В уголовном кодексе Саудовской Аравии нет закона, предписывающего наказание за изнасилование я не понимаю и, в общем, не нужно понимать.
                                                                                                                                Вам, значит, мучительно разбирать то, что вы вываливаете, а мне сидеть с этим и специально разбираться. Какая цель? Не вижу ни одной причины.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  О, ещё один неологизм, «навалить на клык». Увы, я не знаю, что это значит, и мне очень сомнительно, что это является нормой в моём обществе. Это эвфемизм побоям или изменам? Но в любом случае отправьте эти свои влажные фантазии туда же, куда и предыдущие, про поголовуную потерю девственности в 10.

                                                                                                                                  Короче, по существу у вас аргументов нет, и ежедневные случаи убийства женщин даже просто по подозрению (!) в осуждаемом поведении или за разговор с мужчиной в публичном месте — это по-вашему просто нормально, эдакий жест любви своеобразный.

                                                                                                                                  Что ж, ваша позиция предельно ясна, не вижу смысла спорить о правах женщин с человеком, считающим их просто инкубаторами на ножках, вещами, подчёркивающими (или перечёркивающими) статус мужчин.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Вы несёте чушь.
                                                                                                                                    Ежедневные случаи убийств женщин, безусловно, покончили бы с этим гендером, а заодно и с популяцией в этих странах. Так уж это работает в реальности.
                                                                                                                                    Они, безусловно, случаются, ровно как и убийства по причине ревности в наших странах. И, однозначно, сильно реже, чем у нас (устраняются причины в основе). Очень не все из наших соотечественников готовы спокойно принять, например, что растят ребенка соседа, несмотря на вашу куколд-пропаганду.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      О, так у вас не только с уроками чтения в школе было плохо, но и с арифметикой. Посчитайте, за сколько условно 365 «убийств чести» в год покончили бы с половиной 33-миллионного населения с рождаемостью около 2000 человек в день. Ни за сколько. Но это не отменяет того, что один человек не должен убивать другого из соображений личного престижа (на самом деле, вообще никого и низачем он убивать не должен, но это для вас задачка со звёздочкой).

                                                                                                                                      Насчёт «убийств из ревности» — на Востоке они тоже происходят, но это совершенно другое явление. «Убийство чести» — это трезвый, холодный, спланированный акт, а не состояние аффекта, и зачастую оно производится коллективно и демонстративно, причём виновность женщины не требуется, нужен факт падения престижа, например, там по ссылке в числе прочего описан случай, когда девушку убили всей семьёй за категорический отказ от «сговоренного» отцом брака.

                                                                                                                                      UPD Поправлена ссылка.
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Это у вас всё печально не только с образованием, но и с элементарным мышлением. Понятно, что речь шла бы о тысячелетних обычаях, представлял собой, по большей части, геометрическую прогрессию и касался бы каждого/каждой ныне живущих в тех краях. Ведь у каждого есть мать, в конце концов. В вашем случае, мне это неочевидно — вот, и вся проблема.
                                                                                                                                        Бессмысленные вскукареки, в принципе, не нуждаются в комментировании, это я, конечно, напрасно трачу время, пытаясь показать абсурдность вашей логики и методологии. Надеюсь, это работа будет полезна другим.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Сразу чувствуется, что тервер и матстат вы в университете не проходили. Коротко: повышенная смертность женщин влияет на скорость прироста населения (и то, если они умирают нерожавшими) но не на соотношение мальчиков и девочек среди рождающихся детей, поэтому один пол таким образом «исчезнуть» не может.
                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                            Удивительный человек, сказав очевидную глупость, вместо того, чтобы признать это, пускается в её теоретическое обоснование.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        несмотря на вашу куколд-пропаганду.

                                                                                                                                        На что?.. :DDD
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Да, мне тоже пришлось гуглить. Судя по постам, гражданин «уже забыл о сексуальных извращениях г
                                                                                                                                          больше, чем я когда-либо буду знать» (перефразируя песню БГ).
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Мне гуглить не пришлось. Просто странно видеть такие слова на таком ресурсе, да ещё в таком неподходящем контексте)
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Человеку просто в детстве не объяснили, что кино на Порнхабе не документальное, и он по нему и географию, и демографию, и социологию, и религиоведение изучал. И даже математику, похоже…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вы просто сообщили, откуда узнали этот термин.
                                                                                                                                                Не более того. На всякий случай, порицаю.
                                                                                                                                                English usage first appears about 1250 in the medieval debate poem The Owl and the Nightingale. It was characterized as an overtly blunt term in John Lydgate's «Fall of Princes», c. 1440. Shakespeare's poetry often referred to cuckolds, with several of his characters suspecting they had become one.
                                                                                                                                                image
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Да, из Гугла, и не вижу ничего постыдного в том, чтобы не интересоваться темой измен и извращений. Это лежит далеко вне темы моих интересов. Для вас же, судя по лексикону и уровню лелеемых вами мифов, тема эта любимая и животрепещущая. Запретный плод, видимо, очень уж сладок.
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Напрасно. Английский язык — очень интересная и крайне полезная вещь. На русском означает «рогоносец», слово активно используется в английской литературе со времён средневековья.
                                                                                                                                                    Рисунок — флаг одной из сторон в Гражданской войне 1642-1651.
                                                                                                                                                    Вы просто оправдываете своё невежество. Бывает.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Вы пытаетесь пафосно отвести глаза от того, что ваше абсолютно ни на чём ни основанное обвинение тоскливо повисло в воздухе. Это возможно срабатывает в устной речи, но в письменной — нет, тут все ходы зафиксированы. И да, вы слишком зациклены на беспорядочном сексе, возможно, вам стоит посетить психолога.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А мне показалось, это вы занимаетесь порожней перепиской и переходите на личности.
                                                                                                                                                        Диагнозы ставите по интернетам, как минимум. Всё таки, РБ — достаточный колхоз и интернет вам провели недавно.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Не секрет, что на заре феминистического движения, когда женщина «освобождалась» для работы, то на полном серьезе предполагалась, что она освобождается и для промискуитета, т.е. становится доступной для любого желающего.

                                                                                                                                              image
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Сказали А — говорите уж и Б. Не секрет, что когда схлынула революционная пена, это движение тоже очень быстро слилось. Потому что комсомолки во-первых, внезапно решили побыть мещанками, а во-вторых, работа и общественная жизнь оказались для женщин интереснее секса в принципе, в-третьих, государство обнаружило резкий спад рождаемости в таких нестабильных условиях жизни, и резко сменило приоритеты.

                                                                                                                                                UPD: И нет, феминистки к этому движению отношения не имели. Само название этой инициативы анархистов — «обобществление жён» — как бы намекает, что «обязана давать каждому» — это отношение не как к личности, а как к имуществу, что строго противоположно тому, чего добивались феминистки. Впрочем, анархисты тоже уверяли, что отношения к «декрету об обобществлении» не имеют, а издан он был некими предприимчивыми дельцами с целью организации публичных домов. Одного такого в Москве даже осудили и конфисковали «коммунистический» бордель.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Совершенно не так. Комсомолки не внезапно решили побыть мещанками, а немедленно сообразили, что теряют, вообще, все гендерные права и отказались, к вашему сожалению.
                                                                                                                                                  Предполагалось, государство просто будет забирать детей у мамаш, освободив их для работы и общественной жизни — это, конечно, тоже сложный момент, но и само государство навряд ли вывезло бы такие эксперименты.
                                                                                                                                                  Принципиально, что в текущий момент женщины заняты детьми и бытовухой, но и должны еще и зарабатывать. Т.е. эксперименты либертин не завершены, более того, они невероятно сильны.
                                                                                                                                                  Странно, на фото комсомолисты, а виноваты анархисты.
                                                                                                                                                  Я не в курсе деталей про бордели, это ваша кафедра.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Восхищаюсь вашим умением по фото определять политические убеждения модели. А прелюбопытнейшую историю знаменитого «Декрета об обобществлении жён» вы можете прочесть здесь.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Во многих европейских странах введены квоты на различные должности в государственных и частных компаниях, чаще всего они распространяются на руководящие посты и другие теплые места, квоты у станка и в забое женщин почему-то не интересуют. Это значит, что, например, в совете директоров компании теперь должно быть 40% женщин. Не важно соответствуют ли они профессиональному уровню занимаемой должности, справляются ли с обязанностями, это никого не волнует, если квота не реализована компанию ждет наказание от регулятора. На деле выходит, что при соискании одной и той же должности женщина имеет перед мужчиной преимущество, если квота не выполнена, то вместо компетентного и опытного мужчины возьмут женщину, и ее профессиональные качества не будут иметь никакого значения, потому что квоту нужно закрыть. Этот феномен получил название обратной дискриминации, то есть правовых условий, при которых слабые и глупые дискриминируют сильных и умных.Чтобы было понятнее — это все равно, что в забеге на стометровке ввести квоту, при которой из трех мест на пьедестале одно обязательно должно быть отдано паралитику, а второе безногому и не важно, что бежать они неспособны или ввести в школах норму, по которой 30% пятерок должны ставиться девочкам, вне зависимости от уровня их подготовки:


                                                                                                                                                      Для естественного роста населения за счет рождаемости каждая женщина за жизнь должна рожать минимум троих детей. Каждая. Троих. Это значит, что в декрете она проведет 9 лет, а это треть времени из тех 30 лет, что проходят между выпуском из университета и пенсией у женщин. Очевидно, что женщина, которая 30% времени стирает пеленки, выпадает из профессии и не может иметь ту же квалификацию, что и мужчина, который непрерывно занят делом. Соответственно она не может делать работу так же качественно, как мужчина, квалификация которого оказывается выше. Соответственно и рассчитывать на равную оплату труда, выполненного менее качественно она не может. Уравнять в возможностях их можно только насильно, дискриминировав мужчину. А это уже снижает производительность труда и замедляет развитие социума.
                                                                                                                                                      Женщина ставится в условия, при которых она должна выбирать — семья или карьера. Если женщина выбирает семью — государство теряет работника и поступления в бюджет, то есть беднеет. Если женщина выбирает карьеру, государство теряет население — будущих работников обоих полов, то есть беднеет еще больше, но в отдаленной перспективе. Современная выборная система власти основана на популизме, то есть соответствии ожиданиям электората, а потому ей выгоднее второй вариант — когда женщина выбирает карьеру, при таком выборе меньше дыр в бюджете и есть чем козырять перед избирателями в предвыборной гонке — показатели растут, поступления в бюджет увеличиваются. Только количество населения неуклонно снижается, но об этом говорить не принято. Получается палка о двух концах, цунгцванг, когда любой последующий шаг ведет к ухудшению ситуации.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Явление положительной дискриминации я считаю столь же отвратительным и нелогичным, как и прямой.

                                                                                                                                                        По 3 ребёнка на каждую? В условиях современной репродуктивной и детской медицины достаточно чуть больше 2 детей на женщину. В росте населения на данном этапе ничего хорошего уже нет, планета и так перенаселена.

                                                                                                                                                        Женщина в декрете остаётся дееспособным членом общества, очень многие работают в это время с неполной занятостью, другие просто все 3 года не сидят (особенно если учесть, что в РФ только первые 1,5 оплачиваются). К тому же, очень распространено явление «погодок», когда два отпуска наполовину перекрываются. Также знаю минимум двух женщин, написавших диссертации за время декретного отпуска.

                                                                                                                                                        В развитых странах сейчас вместо дискриминации кого бы то ни было продвигается идея разделения декретного отпуска между родителями.

                                                                                                                                                        Кстати, армия из жизни мужчины тоже года два выбрасывает в мусорку, причём это молодые годы с наилучшей обучаемостью, что мешает получить достаточно хорошую стартовую квалификацию. Если честно, я это тоже нахожу несправедливым и поддерживаю идею контрактной армии.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          По 3 ребёнка на каждую? В условиях современной репродуктивной и детской медицины достаточно чуть больше 2 детей на женщину.

                                                                                                                                                          Вы видимо не очень хорошо разбираетесь условия современной репродуктивной и детской медицины. Беременность, роды и последующая забота о ребенке (а это примерно 3 года), влияют на женщину крайне плохо с точки зрения здоровья.
                                                                                                                                                          Три ребенка на каждую?
                                                                                                                                                          IMHO в мире менее половины женщин которые могут сказать, что у них здоровье не ухудшилось после 1 ребенка. Менее 10% после 2, и практически единицы, которые могут сказать что они в норме после трех.

                                                                                                                                                          Женщина в декрете остаётся дееспособным членом общества

                                                                                                                                                          Вранье. Женщина практически выпадает из общества и любой деятельности на 2-3 года после рождения ребенка. Исключения обычно бывают в том случае, когда ребенка ОЧЕНЬ АКТИВНО помогают растить бабушки/дедушки/сестры/нянечки. Но среднестатистическая семья обычно себе такого позволить не могут.

                                                                                                                                                          «другие просто все 3 года не сидят (особенно если учесть, что в РФ только первые 1,5 оплачиваются).»

                                                                                                                                                          Вот именно. От безысходности.

                                                                                                                                                          Также знаю минимум двух женщин, написавших диссертации за время декретного отпуска.

                                                                                                                                                          А сколько женщин, которые вырастили ребенка вы знаете в принципе? И только две из них смогли написать диссертации?

                                                                                                                                                          В развитых странах сейчас вместо дискриминации кого бы то ни было продвигается идея разделения декретного отпуска между родителями.

                                                                                                                                                          Если вы считаете, что мужчина может заменить женщину, то вы видимо забываете о грудном вскармливании, о качестве искусственного питания и о том, сколько стоит более-менее адекватное искусственное питание.

                                                                                                                                                          Кстати, армия из жизни мужчины тоже года два выбрасывает в мусорку, причём это молодые годы с наилучшей обучаемостью, что мешает получить достаточно хорошую стартовую квалификацию.

                                                                                                                                                          Вот только мужчины в армии в основном получают физическую форму, а женщины за беременность и роды теряют, причем многие моменты касательно здоровья — безвозвратно.

                                                                                                                                                          P.S. Я был бы только рад, если бы можно было нормально выращивать эмбрионы вне тела женщины, и вскармливать его искусственными смесями, а не грудным молоком и при этом чтобы медицина была способно обеспечить качество не хуже природного. Это бы помогло и детям и особенно женщинам.
                                                                                                                                                          Но такие вещи сейчас слишком дороги и все равно по качеству — замена неравноценная.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            мужчины в армии в основном получают физическую форму
                                                                                                                                                            И теряют умственную.
                                                                                                                                                            Нередко навсегда.

                                                                                                                                                            И про трех детей на женщину говорила вовсе не Rikkitik, а ее не (знающий ислам много лучше биологии) оппонент.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Физическую форму инвалида, туберкулёз? Это так, на вскидку среди ближайших друзей (пока живы были). Причём, обращаться с тем же оружием их не научили лучше других, максимум — выполнению идиотских распоряжений.
                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                              Явление положительной дискриминации я считаю столь же отвратительным и нелогичным, как и прямой.

                                                                                                                                                              Патриархат является естественной вещью, всё остальное непременно будет достигать уродливых крайностей. С большими рисками необратимости и итоговой гибелью этого общества.
                                                                                                                                                              По 3 ребёнка на каждую?

                                                                                                                                                              Не, вы реально ничего не понимаете и даже считаете с трудом. Двое детей — это только сохранение численности в идеале (папа и мама = 2 штуки). В реале, все равно существует младенческая, детская, подростковая смертности, несмотря ни на какую медицину. Алсо, бесплодие, чайлдфри и всякий прочий гомосексуализм. Ситуация такова, что популяция, наоборот, уменьшается (конкретных обществ и мы знаем каких), что компенсируется ростом популяции других, также известных нам, обществ. Лишь бы не было потом мучительно больно, а так — на здоровье.
                                                                                                                                                              Женщина в декрете остаётся дееспособным членом...

                                                                                                                                                              Уже возразили и добавить мне особенно нечего.
                                                                                                                                                              Не остается, теряет квалификацию и мотивированность, возвращается к своему естественному предназначению.
                                                                                                                                                              Отец, пестующий младенца, — это форсмажор, на самом деле.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                В реале, все равно существует младенческая, детская, подростковая смертности, несмотря ни на какую медицину. Алсо, бесплодие, чайлдфри и всякий прочий гомосексуализм.

                                                                                                                                                                Только вот для компенсации всего этого достаточно примерно 0.1 дополнительного ребёнка на женщину, а никак не целый один.
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  Нет. 2,1 — это простое воспроизводство, также идеализированный, гипотетический сценарий, что каждая женщина воспроизводит столько детей. Но т.к. существуют бесплодные, нежелающие иметь детей, нежелающие иметь более одного или двух, скоропостижно скончавшиеся — ситуация оборачивается минусовым воспроизводством, старением нации и предсказуемым финалом. Вплоть до того, что достаточно точно можно сказать, когда ситуация станет необратимой, когда нация станет меньшинством в своем же национальном государстве и даже когда умрёт последний из могикан.
                                                                                                                                                                  image
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Вы забываете, что в нациях-вытеснителях, так вас пугающих, тоже постепенно совершается демографический переход.
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Ну, а какая в этом радость для регрессирующих наций?
                                                                                                                                                                      Тем более, если речь идёт о повышении уровня жизни, урбанизации и т.д. — совершенно не очевидно и даже маловероятно, что они будут копировать модель полностью — поощрять сексуальные девиации, например.
                                                                                                                                                                      К тому же у меня не расистский дискурс, а идеологический.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Кстати, а почему вы считаете, что сексуальные девиации отрицательно влияют на рождаемость? Однополые семьи используют ЭКО, суррогатное материнство и банки генетического материала. Почему должно повлиять на размножение что-то вроде фетишизма или БДСМ я вообще не представляю. Не позволяйте популизму подменять для вас объективную реальность. Чадолюбие — свойство характера, никак не связанное с сексуальными предпочтениями. Про важную роль неразмножающихся особей в выживании популяции как целого зоологами написано достаточно много, но вам вряд ли захочется читать то, что опровергает ваши убеждения.

                                                                                                                                                                        Современная технологическая база позволяет заводить детей тем, кто этого хочет, а кто не хочет — не заводить. На пару чайлд-фри в таких условиях приходится по многодетной матери, которая действительно получает удовольствие от процесса. В моём круге, навскидку, 5 семей с 3 детьми, а с одним ребёнком — совсем молодые, которые на одном останавливаться не планируют, и только одна «старая» семья. В своём районе я встречаю вполне довольные жизнью славянской внешности семьи от 4 до 6 детей. С этой шестёркой, кстати, обычно гордо прогуливается вдоль бульвара отец семейства, видимо, чтобы дать их матери хоть на час передохнуть от такого счастья. А заставлять каждую женщину рожать строго положенное число детей, не больше и не меньше — это уже называется «репродуктивное насилие».

                                                                                                                                                                        Короче, люди разные, потребности и планы на жизнь у них тоже разные. Это объективный факт, вы с ним можете только смириться. Невозможно загнать всех людей в одни рамки. Не только в рамки шариата, но и вообще — в любые, это как раз было бы противоестественно, в отличие от сексуальных девиаций, которые исторически — часть стратегии выживания нашего биологического вида.
                                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                                          Во-первых, нет совершенно никаких данных, насколько долговременны эти «союзы». Они легализованы кое-где и без году неделя, то, что имело, в этом смысле, место быть находилось в глубочайшем подполье и преследовалось в тех же западных странах безо всякого шариата просто в силу представлений самого общества о правильном и неправильном и формулировалось законодательно. Алсо, не надо представлять, что легализация происходит в таком уж замечательном общественном согласии, насколько помню, во Франции это удалось с очень большим трудом и противодействие консервативной части общества было очень сильным. И, лишь благодаря, преференциям власти это удалось реализовать. Левизна и либертинизм европейского истеблишмента не есть константа, ведь они генерируют проблемы не только в этом аспекте и вы сами наблюдаете в реальном времени реакцию на экономическую политику в той же Франции. Налицо идеологический кризис Запада, тот же Трамп — есть ничто иное, как реакция консерваторов, а ведь в Америке даже речи никогда не шло, чтобы на федеральном уровне педерасты стали считаться за настоящих людей. Опять таки, почему не допустить, что ваше представление о том, что на Западе наступил конец истории ошибочно?
                                                                                                                                                                          Во-вторых, никакое ЭКО не может помочь педерастам по чисто техническим причинам. Суррогатное материнство — это современная версия рабовладения и не меняет своей сути только из-за соответствующего идеологического толкования. Разрешение однополым парам заводить детей неправильно и преступно по этическим, педагогическим и массе иных соображений.
                                                                                                                                                                          В третьих, ваши картинки из жизни ведь ничем практически не отличаются от бангладешской деревни в этом смысле. Только в этом контексте вы радуетесь и нахваливаете, а в другом — нагоняете жути и преувеличиваете проблему из какого-то умысла. В Беларуси иметь шесть детей — хорошо и правильно, а в Бангладеше — непоправимо вредит материнскому здоровью.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            Вы всё ещё не видите разницы между сознательным решением завести 6 детей в том возрасте, а каком считаешь нужным, от того, с кем хочешь — и невозможностью никак повлиять ни на возраст, ни на количество, ни на выбор партнёра. Первое — свобода, второе — рабство.

                                                                                                                                                                            Кстати, знаете ли вы о противоположной крайности, когда детей заводить принудительно не дают? Это тоже репродуктивное насилие.
                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                              Почему вы так уверено заявляете о невозможности для бангладешских невест повлиять на выбор мужа для себя?
                                                                                                                                                                              Количество — это бред, произнесенный, видимо, в полемическом задоре, в шариате нет полиандрии (многомужества). В шариате согласие невесты — одно из условий действительности никаха (как, впрочем, и во всех прочих видах брака, будь-то религиозного или гражданского). В её воле вовсе отказаться даже на этапе переговоров. Если же брак состоялся, то какие, собственно, у вас основания подозревать и обвинять? Значит, у педерастов есть свобода выбора, а у бангладешской девки нет и ей надо еще с кем-то согласовывать свой выбор.
                                                                                                                                                                              Знаю, но этим знамениты коммунистический Китай и посткоммунистический Узбекистан. Это такая фишка комми — они-то точно знают, что и как кому лучше и не стесняются в средствах. В начале нашей переписки, я указал, что их и ваши методы в чем-то схожи.
                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                Какое многомужество? У нас вообще-то была речь исключительно о количестве рождаемых детей. Дедушка Фрейд бы с удовольствием побеседовал с вами.

                                                                                                                                                                                О возможности выбирать мужа в условиях шариатского законодательства — смотрите ранее размещённые пруфы об уголовном преследовании и «убийствах чести» за нарушение разделения полов, за разговор с мужчиной, за отказ от брака, за попытку сбежать от мужа к родителям и так далее. О возможностях контрацепции и планирования семьи в этих странах там тоже было.

                                                                                                                                                                                Насчёт наличия у гомосексуальных граждан права выбора — это расхожая подколка: «Никакие права гомосексуалов не ущемляются: гетеросексуальный мужчина может вступить в брак с женщиной, но ведь и гомосексуальный может тоже, если захочет».

                                                                                                                                                                                Но вершина вашего истинно оруэлловского двоемыслия — это отстаивание права на самостоятельный выбор своей судьбы приравнивать к «навязыванию сверху, кому как лучше». «Свобода — это рабство.» (с) «1984»

                                                                                                                                                                                Кто-то решит выбрать 0 детей, кто-то 6, и все будут счастливы — зачем заставлять всех обязательно иметь по 3, чтобы и те, и те были несчастны? Кто-то хочет и может эффективно работать, кто-то просто вести хозяйство — так зачем заставлять какую-нибудь бизнес-вумен драить горшки, если она может за часть своего дохода нанять няню и домработницу?
                                                                                                                                                                                  –4
                                                                                                                                                                                  Давайте не будем валить с больной головы на здоровую
                                                                                                                                                                                  невозможностью никак повлиять ни на возраст, ни на количество, ни на выбор партнёра.

                                                                                                                                                                                  если вас проблемы с письменным русским языком, то причем тут Фрейд или я?

                                                                                                                                                                                  Из ваших пруфов действительным является лишь запрет на смешение полов с известного возраста, подобный раздельному обучению в дореволюционных гимназиях, т.е. обычный консерватизм. Всё остальное настолько унылое фейкотворчество, что удивительно даже к этому возвращаться. Если это вторая итерация, то, значит, это вопрос убеждений, по сути, религиозный (атеизм — религия), и мы занимаемся холиваром и тратим время.
                                                                                                                                                                                  Убийства чести не имеют ничего общего с шариатом. Этот феномен произрастает в азиатских деревенских обществах, как мусульманских, так и нет (всё то же самое есть у индуистов, езидов, ассирийцев-христиан и т.д.).

                                                                                                                                                                                  Разумеется, испокон веков, гомосексуалисты маскировали свою девиацию, заключая гетеросексуальные браки, и незачем, наверное, разъяснять, почему они так делали. И только либертинизм позволил им маршировать по центральным улицам городов. Чаще всего, под защитой полиции. Не от каких-то исламских фундаменталистов, конечно, а от собственных сограждан, справедливо считающих это паскудством.

                                                                                                                                                                                  Вы мне приписываете того, чего я не говорил. И, разумеется, я не могу никого обязать иметь детей или их определенное количество. Более того, мне совершенно это безразлично в аспекте перспектив западного общества. Вопрос был затронут косвенно в обоснование того, что мусульмане поощряют ранние браки, т.к. женский репродуктивный возраст — величина крайне ограниченная и, при имеющемся патриархальном запросе [на большое количество детей], реализовать его можно только таким образом.

                                                                                                                                                                                  Аналогично, у вас нет никаких моральных прав воспитывать целые нации, не имея представления об их экономических и прочих реалиях.
                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                    это вопрос убеждений, по сути, религиозный (атеизм — религия)
                                                                                                                                                                                    О моей религии вы абсолютно ничего не знаете, я о её наличии или отсутствии вообще нигде ничего не говорю. Заметьте, вашу религию я также нигде не оцениваю. Поэтому религиозный холивар между нами невозможен. Все разногласия лежат в светской плоскости гражданских свобод.

                                                                                                                                                                                    Кстати, я всё ещё жду от вас описания механизма свободного и осознанного выбора партнёра в условиях разделения полов и наказания за межполовое общение до свадьбы.

                                                                                                                                                                                    Но вообще, я удовлетворюсь, если вы просто назовёте вещи своими именами и признаете, что считаете благом взять в рабство женскую половину человечества ради удовлетворения ваших собственных идеологических амбиций, совершенно неправомерно приписываемых как минимум всему мужскому населению:
                                                                                                                                                                                    при имеющемся патриархальном запросе [на большое количество детей]

                                                                                                                                                                                    Остальное — все эти рассуждения про «естественность патриархата», «ограниченность репродуктивного возраста», «справедливое считание паскудством» — всё это мишура, прикрывающая тот факт, что вы сознательно отказываете женщинам вообще и всем мужчинам, несогласным с вами, в праве на свободу личности и на личную безопасность.
                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                      Вы реально не знаете о сайтах знакомств для мусульман? Впрочем, забыл, что вам интернет провели недавно.
                                                                                                                                                                                      Я и сам женился таким образом.
                                                                                                                                                                                      До интернетов этот базар работал точно также — соответствующая информация всегда была доступна для тех, кто в ней нуждался — как женщин, так и мужчин.
                                                                                                                                                                                      Мухаммед отправился в Сирию вместе со слугой Хадиджи Майсарой. Успешно торгуя, он получил большую прибыль, а по возвращении вернул доверенные ему средства Хадидже с большой прибылью. Майсара рассказал ей о высоких качествах и достоинствах Мухаммеда. Узнав обо всём этом, Хадиджа почувствовала симпатию к нему и поведала своей подруге Нафисе бинт Манийе о своём желании выйти замуж за Мухаммеда. Нафиса пошла к нему и заговорила о том, что Хадиджа желала бы выйти за него замуж. Он решил принять её предложение и рассказал обо всём братьям своего отца, которые посватали её за Мухаммеда, встретившись с дядей Хадиджи Амром ибн Асадом. Амр выдал Хадиджу за Мухаммеда в присутствии представителей рода хашимитов и старейшин племени Курайш, получив за неё по одним данным двадцать, по другим — шесть молодых верблюдиц в качестве свадебного дара.

                                                                                                                                                                                      Я не буду писать о том, как я вижу свободу личности в вашем понимании, т.к. не желаю снова упоминать все паскудства, которые входят в комплект.
                                                                                                                                                                                      Скажу лишь, что нет никакой личной безопасности в вашем обществе, особенно это понятно, если прочесть статью, под которой мы оставили столько много букв.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Вы реально не знаете о сайтах знакомств для мусульман?
                                                                                                                                                                                        Вы не могли бы рассказать мне ещё о том, какой процент женщин из традиционных мусульманских семей имеет доступ в Интернет, отцы какого процента из них одобряют сайты знакомств и позволяют дочерям ими пользоваться, а также какой процент из них не читает переписку дочерей? Также мне интересен процент молодых людей, способных к честному и открытому общению, зная, что каждое их слово может стать поводом для скандала и/или избиения. Ещё мне хотелось бы услышать ваше честное и непредвзятое мнение, какой процент мужчин-абьюзеров начинает знакомство с фразы: «Я буду бить тебя в синеву по каждому поводу и раз в неделю просто для профилактики, а если кому-нибудь пожалуешься — оболью кислотой».

                                                                                                                                                                                        Успешно торгуя, он получил большую прибыль, а по возвращении вернул доверенные ему средства Хадидже с большой прибылью. Майсара рассказал ей о высоких качествах и достоинствах Мухаммеда. Узнав обо всём этом, Хадиджа почувствовала симпатию к нему и поведала (...) о своём желании выйти замуж за Мухаммеда.
                                                                                                                                                                                        В этой цитате всё прекрасно, кроме, разумеется, того, что она не имеет никакого отношения к возможностям современной женщины выбрать в мужья человека, в котором её интересует не только умение делать деньги.
                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                          Вы не могли бы рассказать мне ещё о том, какой процент женщин из традиционных мусульманских семей имеет доступ в Интернет...

                                                                                                                                                                                          Нет. Но представляете, это не такая диковина сейчас — примерно столько же, сколько имеет доступ к мобильной связи. Я делаю скидку на Беларусь, разумеется.
                                                                                                                                                                                          Также мне интересен процент молодых людей, способных к честному и открытому общению...

                                                                                                                                                                                          Ума не приложу.
                                                                                                                                                                                          Ещё мне хотелось бы услышать ваше честное и непредвзятое мнение, какой процент мужчин-абьюзеров начинает знакомство с фразы: «Я буду бить тебя в синеву по каждому поводу и раз в неделю просто для профилактики, а если кому-нибудь пожалуешься — оболью кислотой».

                                                                                                                                                                                          Вы так громко и живописно страдаете, что я всерьёз жалею, что с нами нет Фрейда. Вас били или, Боже упаси, бьют?
                                                                                                                                                                                          В этой цитате всё прекрасно, кроме, разумеется, того, что она не имеет никакого отношения к возможностям современной женщины выбрать в мужья человека, в котором её интересует не только умение делать деньги.

                                                                                                                                                                                          В моем советском детстве это была достаточно популярная воспитательная тема: «вещизм», «не все измеряется деньгами», и т.п. Если бы я не знал вменяемых людей из РБ, то решил бы, что там, действительно, существует какой-то специальный заповедник для морализаторов-самоучек, навроде Беловежской пущи.
                                                                                                                                                                                          С тех пор я стал умнее, опытнее, узнал достаточное количество людей, чтобы оставлять подобные темы, особенно, если они меня не касаются. Представьте себе, для очень многих людей — это приоритетный вопрос. И трудно их за это осуждать.
                                                                                                                                                                                          Святые девяностые сформулировали совершенно отчетливо: «Девочкам не нужны золотые погоны, им нужны золотые украшения». Не в огорчение вам.
                                                                                                                                                                                          В конце концов, не вы ли тут декламируете про свободы всякие — оставьте людей в покое. Они не нуждаются в моралях.
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            представляете, это не такая диковина сейчас — примерно столько же, сколько имеет доступ к мобильной связи. Я делаю скидку на Беларусь, разумеется.

                                                                                                                                                                                            Конечно, Беларусь с её 62,23% пользователей Интернета смотрится бледно даже на фоне РФ с её 76% и тем более, на фоне ОАЭ, с их 91,24%. Сложно стране, где основные ресурсы — ум и трудолюбие, сравниться с нефтяным королевством. Не везде радужные пони испражняются вай-фаем. Но масса стран, где ислам — основная религия, имеют процент обеспеченности Интернетом гораздо ниже чем бедные и унылые страны Восточной Европы:
                                                                                                                                                                                            Алжир — 38,2%
                                                                                                                                                                                            Йемен — 25,1%
                                                                                                                                                                                            Пакистан — 22,7%
                                                                                                                                                                                            Киргизия — 20%
                                                                                                                                                                                            Ирак — 17,22%
                                                                                                                                                                                            Бангладеш — 14,4%
                                                                                                                                                                                            Ливия — 14%
                                                                                                                                                                                            Таджикистан — 11,55%
                                                                                                                                                                                            Афганистан — 4%
                                                                                                                                                                                            Туркмения — 2,2%.


                                                                                                                                                                                            Ожидаемо в хвосте мирового списка — те страны, которые называются в числе самых опасных в плане гендерного насилия.
                                                                                                                                                                                            Думаю, вы осознаёте, что женщин в числе интернет-пользователей в этих странах совсем немного, а незамужних — и того меньше. Так что считать сайты знакомств распространённым способом поиска мужей в этих странах не приходится.


                                                                                                                                                                                            В тех странах, которые имеют хороший доступ к Интернету, типа Турции, обычно и режим более светский и свободы у женщин побольше, а насилия — поменьше.


                                                                                                                                                                                            Вы так громко и живописно страдаете, что я всерьёз жалею, что с нами нет Фрейда. Вас били или, Боже упаси, бьют?

                                                                                                                                                                                            К счастью, у меня была возможность с умом подойти к выбору партнёра и заранее оценить степень его склонности к насилию.
                                                                                                                                                                                            Однако, если вы читали отчёт ВОЗ по ссылке из моего прошлого сообщения (а вы читали?), то знаете масштаб проблемы, а также основные факторы риска:
                                                                                                                                                                                            культурно закреплённое гендерное неравенство,
                                                                                                                                                                                            материальная зависимость,
                                                                                                                                                                                            декриминализация внутрисемейного насилия на государственном и культурном уровне,
                                                                                                                                                                                            включение агрессии/силы в число социально одобряемых качеств мужчины,
                                                                                                                                                                                            эпизоды физического насилия в семьях родителей/дедов.
                                                                                                                                                                                            В РБ с этими факторами риска всё не так уж плохо, хотя в целом ещё далеко от идеала. О ситуации в мусульманских странах в целом и кавказских республиках в частности вы можете почитать в этом сборнике научных статей, там есть несколько штук на эту тему, что-то около полусотни страниц: https://nasiliu.net/wp-content/uploads/2016/10/2011_Almanah_6.pdf


                                                                                                                                                                                            В моем советском детстве это была достаточно популярная воспитательная тема: «вещизм», «не все измеряется деньгами», и т.п. Если бы я не знал вменяемых людей из РБ, то решил бы, что там, действительно, существует какой-то специальный заповедник для морализаторов-самоучек, навроде Беловежской пущи.

                                                                                                                                                                                            Если у человека основной интерес — не деньги, а склеивание самолётиков, чтение Островского по ролям или огроменные сиськи внешность, у него должна быть возможность выбирать партнёра по этому важному конкретно для этого человека признаку. Это не «морализаторство», это равноправие. Оно не нужно вам ровно до тех пор, пока не ущемлены лично ваши права. Поэтому советую не плевать в колодец.


                                                                                                                                                                                            PS Да, не всё в измеряется деньгами. Этот очевидный факт вы отрицать не можете. Можете в качестве тренировки начать с измерения деньгами истины.

                                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                                              Сложно стране, где основные ресурсы — ум и трудолюбие, сравниться с нефтяным королевством.

                                                                                                                                                                                              Не надо прибедняться. Белоруссия была одной из самых развитых республик в Союзе в аспекте промышленности и сельского хозяйства — всё, что надо было сделать — это не пустить всё по ветру, как это произошло в других странах ex-СССР. Нефтяное королевство же до середины шестидесятых прошлого века представляло из себя пустыню. С тех пор, климат там не стал лучше и другие ресурсы не отросли — элементарно источников пресной воды даже нет. Нефть, как вы понимаете, много, где есть, а ошеломительный результат почему-то в шариатских монархиях. Т.е. с нуля за полвека добиться лучшего результата, это исключительно фактор везения, ок.
                                                                                                                                                                                              Но масса стран, где ислам — основная религия, имеют процент обеспеченности Интернетом гораздо ниже чем бедные и унылые страны Восточной Европы

                                                                                                                                                                                              И идёт перечисление постколониальных или посткоммунистических аграрных стран. Как минимум, некрасиво и нечистоплотно предъявлять высокие требования какому-нибудь Афганистану, который находится в состоянии войны уже 40 лет и виноваты в этом СССР и, позже, США и их союзники. Вы сами, вольно или невольно, развязываете политоту, в то время, как могли бы сообразить о причинах, будучи доцентом или кем там еще.
                                                                                                                                                                                              Ислам не имеет отношения к странам подобным Туркмении по причине того, что там его нет, как такового, зато есть аналог Северной Кореи — прекрасный пример того, что решает отнюдь не буддизм в вакууме, а социальные и экономические причины, политический строй и другие факторы. И если страну столетиями грабили хищники (Алжир получил независимость только в 1962), то странно ожидать высоких экономических показателей.
                                                                                                                                                                                              К счастью, у меня была возможность с умом подойти к выбору партнёра и заранее оценить степень его склонности к насилию.
                                                                                                                                                                                              Я за вас очень рад, но почему вы отказываете в этой возможности бангладешским девушкам мне по прежнему непонятно. Вы на полном серьезе считаете, что в ситуации, когда отец и другие близкие родственники участвуют в процессе, они снисходительны к перспективе того, что их дочь или сестру будут колотить, сожгут кислотой и т.п.? Я ведь совсем не напрасно спросил, есть ли у вас дети.
                                                                                                                                                                                              И я по прежнему не вижу данных о том, что эта проблема ислама, а не доисторической архаики, в которой пребывают эти общества. Книжки, на которые вы ссылаетесь, вы, к сожалению, сами забываете читать.
                                                                                                                                                                                              image
                                                                                                                                                                                              image
                                                                                                                                                                                              Некоторые сведения приводят меня в недоумение
                                                                                                                                                                                              image
                                                                                                                                                                                              Т.е. я не ставлю под сомнение достоверность конкретной работы с беженками-афганками, но я не могу принимать эти сведения в контексте имеющих отношение к исламу.
                                                                                                                                                                                              Да, не всё в измеряется деньгами. Этот очевидный факт вы отрицать не можете. Можете в качестве тренировки начать с измерения деньгами истины.

                                                                                                                                                                                              Я не спорю с моралью. Я просто указал, что это очень важный фактор отношений и не только семейных. И он непременно должен учитываться до заключения брака. Это будет означать моральную зрелость и готовность к этому мероприятию. Со стороны мужчины, в первую очередь, т.к. на нём ответственность по объективным причинам — какая угодно энергичная женщина не сможет работать будучи беременной и кормящей. Не надо также отрицать, что это универсальное представление всех обществ, а не только патриархальных.
                                                                                                                                                                                              Бесконечная нужда психологически разрушит какой-угодно союз, невозможность покрывать семейные расходы будет означать вполне реальное банкротство предприятия — сгонят со съёмного жилья, например, и семья на этом кончится. Не каждая женщина готова терпеть скудость и бедность с каким-угодно интересным человеком. И это совершенно нормально.

                                                                                                                                                                                              Что касаемо измерения деньгами истины — а почему нет? Если в Туркмении отливают золотые идолы правителю, а народ довольствуется килограммом муки в одни руки, то в таком устройстве, разумеется, нет никакой истины.
                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                Ну нельзя уж настолько экономически безграмотным быть. ВВП на душу населения ОАЭ в 8 раз больше, чем в РБ. При этом доход ОАЭ — нефть, офшоры и туризм, а РБ — сельское хозяйство и обрабатывающая промышленность. Эти типы деятельности изначально имеют разную трудоёмкость и маржинальность. Не говоря уж о том, что вся советская обрабатывающая и машиностроительная промышленность была ориентирована на внешнее сырьё, что с появлением границ или сразу убило эти предприятия, или существенно снизило их доходность.

                                                                                                                                                                                                Ваш вопрос, почему нефть в ОАЭ и в РФ даёт разный экономический выхлоп, хорошо отвечен здесь.

                                                                                                                                                                                                Я не «отказываю» бедным афганским девушкам в праве выходить замуж за мужчин, которых им просватали родственники, я просто хочу, чтобы у них был выбор: верить или не верить, ждать, пока просватают, или искать, соглашаться или не соглашаться. У европейских девушек выбор есть. Не думаете же вы, что знакомство кандидата с родителями кто-то отменил, а бабушки резко перестали знакомить внучек с внуками подруг? Всегда лучше иметь несколько вариантов, тогда можно найти подходящий для себя способ. Ограничение вариантов выбора партнёров до одного — это просто игнорирование факта, что все люди разные, и ущемление прав тех, кто не влезает в прокрустово ложе.

                                                                                                                                                                                                Вообще, ваши представления о европейской культуре, судя по вашим высказываниям, настолько причудливы и далеки от реальности, что я советую вам написать книгу, можете прославиться. Странно, что вы живёте в технологическом мире, формирование которого стало возможным только в русле концепции эпохи Возрождения, позволяющей искать знание ради истины, а не пользы, но при этом абсолютно лишены мировоззренческой связи с этим основанием.

                                                                                                                                                                                                Насчёт всего остального — вы ориентируетесь на какой-то идеализированный образ «справедливого исламского королевства» в своей голове и игнорируете, что реальная жизнь обычных людей протекает в совсем иных реалиях. Проблемы существуют, и с ними надо бороться, а не игнорировать десятки и сотни миллионов людей, которые живут в «неправильных» странах. Население Пакистана — почти 100 миллионов, а ОАЭ — меньше 10. Разница на порядок.
                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                  ВВП на душу населения ОАЭ в 8 раз больше, чем в РБ.


                                                                                                                                                                                                  Так это то и есть позорище — обладать лесами, водными ресурсами, плодородными почвами, полезными ископаемыми (даже нефть и железная руда есть у бедняжечек!), развитым машиностроением, какими бы там ни было собственными научными кадрами и уступать в разы совершенной пустыне, населенной бывшими пастухами только потому что там, оказывается, есть много нефти. Я вас услышал.
                                                                                                                                                                                                  По вашей ссылке — ровно такой же идиотизм, про то, как имея в 100 раз больше ресурсов разной номенклатуры, умудриться уступать во всех отношениях стране, которая добывает всего один (и в меньших количествах) и импортирует буквально всё.
                                                                                                                                                                                                  Оказывается, потому что не дает [несправедливо] гастарбайтерам бесплатную ссуду на жильё, а распределяет блага исключительно среди подданных. Мне кажется (нет), что рассказы о вашей сообразительности суть миф и вы никогда ничего не поймете.

                                                                                                                                                                                                  Ограничение вариантов выбора партнёров до одного — это просто игнорирование факта, что все люди разные, и ущемление прав тех, кто не влезает в прокрустово ложе.


                                                                                                                                                                                                  Это исключительно в вашей голове возникло эт