Как стать автором
Обновить

Форум CA/B проголосовал против сокращения срока действия SSL-сертификатов до 397 дней

Блог компании GlobalSign Администрирование доменных имен *IT-стандарты *Серверное администрирование *Браузеры
Всего голосов 22: ↑22 и ↓0 +22
Просмотры 6.6K
Комментарии 32

Комментарии 32

Почему вы против?

GlobalSign_admin,
Присоединюсь к вопросу, тем более, что являюсь представителем одного из ваших клиентов и рад был бы автоматизации взаимодействия с вами.

Сокращение периода действия сертификатов заставит пользователей чаще обновлять сертификаты и настройки серверов. Для автоматизации выпуска сертификата можно использовать API.

Ну так это же хорошо?

ни одна корпорация не будет что то изменять. другое дело к чему клонит гугл? они ничего хорошего не сделали.

Слабаки — у меня недавно на опенвпн-сервере закончился 10ти летний сертификат и естественно я был к этому не готов :)

У меня заканчивается 3х летний сертификат, купленный в 21м году. продлевать его мне Sectigo не будет, но дело в том что деньги мне никто не вернет за не до конца оказанные услуги. Мудачье. Что будет дальше, вообще не известно с таким политическим раскладом в мире.

А EV зачем хоронить? Для удобства рыболовов?

Отдельно отмечу, что практика автоматизации от letsencrypt неоднозначна.
Нативные скрипты очень часто подводили внезапной поломкой, пока не перешел на скрипты certbot — чуть больше года на десятке серверов и ни одного сбойного деплоя сертификатов.

Посыпаю голову пеплом. У меня дружба сложилась с acme.sh, а не с certbot.
Моя ошибка есть следствие очень редкой поддержки этих скриптов — один раз сделал и забыл.
А т.к. много чего успел попробовать, пока нашел стабильность, то в голове каша.
сами ответили на вопрос, что все зависит от того кто и как автоматизировал. у меня сейчас несколько сотен сертификатов на абсолютно разных сервреах и продуктах работают с автоматическим обновлением сертификатов без перебоя

Я одного не могу понять — они хотят сделать так, чтобы после того, как LE прилёг (война, санкции, etc), весь интернет перестал работать в течение трёх месяцев?


Может, http лучше? Только представьте себе: http будет работать ДАЖЕ если все CA в мире помрут и отзовут все свои сертификаты к чертям.

а куда при этом денутся самоподписанные сертификаты? всё лучше будет, чем просто HTTP

Даже самоподписанный сертификат вас не спасёт от выпиливания вашего шифра из бразуеров. SSL/TLS гниёт со скоростью дохлой рыбы в +40. Прошло три года — и браузер уже не может подключиться к вашему SSL'ю, потому что http — можно, а SSL 3 — нельзя.

amarao, читал много ваших статей с пользой для своего развития, но некоторые комменты от вас очень удивляют.
Сравнивать некую сущность, которая подвергается эволюционированию, с ее (сущности) полным отсутствием — довольно странно.

Вы не поняли моей позиции. Есть http. Есть https. Браузеры считают http умеренно небезопасным, но отлично с ним работают. Браузеры считают https с ssl3 настолько небезопасным, что отказываются поддерживать протокол, который был прогрессивным лет 20 назад.


Мой поинт в том, что http — не гниёт, а https — гниёт. Любой сайт на https (даже интранет на сапоподписанном сертификате) рискует перестать работать через 5-7 лет из-за очередного POODLE2. Сделав http, мы получим более живучую версию, чем https.

amarao
Браузеры считают http умеренно небезопасным, но отлично с ним работают.
Логично. Потому что http выполняет ту функцию, которую обещает.

Браузеры считают https с ssl3 настолько небезопасным, что отказываются поддерживать протокол, который был прогрессивным лет 20 назад.
И это логично, но по обратной причине — невыполнение обещанного.

В этом ключе есть смысл сравнивать исполнение/неисполнение обещаемого функционала.
Но ни как не наличие/отсутствие функционала, потому что http и ssl3 абсолютно разные по сути вещи.

Мой поинт в том, что http — не гниёт, а https — гниёт.
А я почему-то уверен, что близится день, когда http прекратит свое существование.
Значит он тоже гниет, только гораздо медленнее и невооруженному взгляду незаметно.

http? Прекратит существование? Простите, а что вместо него? Сломанный by design PKI?


Вот, скажите, как мне сделать рабочий сайт на https для домена localhost? Попросить LE подписать сертификатик?

Когда у каждого есть свой localhost, очевидно, что между собой они никак не должны пересекаться, а значит и обратиться к публичным CA нет возможности.
Но у каждого владельца localhost есть возможность сгенерить свой серт и даже создать цепочку CA, затем скормить это любимому браузеру.

http? Прекратит существование?
Я утрировал ваше видение того, что инструменты со временем протухают.

А вот кстати как по-нормальному скормить браузеру свой серт? Когда я добавляю в свой Firefox самоподписанный серт конкретно для локалхоста, замочек безопасности всё равно ярко светит предупреждением о небезопасности, а когда я делаю свой CA ради зелёного замочка — появляется возможность утечки приватного ключа (предполагаем, что среднестатистический домашний комп не особо защищён) и соответствующего MitM для всех остальных сайтов помимо локалхоста.

А вот кстати как по-нормальному скормить браузеру свой серт?
Ровно так, как рекомендует документация к браузеру.

PKI по-взрослому — когда необходимые процедуры CA производятся не на тех хостах, которые им защищаются, а асинхронное шифрование тут в помощь, и к хосту с ключом CA нет никакого внешнего доступа.
Нестрашно поиграться в PKI на своем компе, если запросы не выходят за рамки локалхоста.
Но когда мы вылазим из песочницы локалхоста и раздаем серты своим сайтам на внешних хостингах, надо осмыслить рекомендуемую политику безопасности при развертывании PKI и таки сделать CA на хосту защищенном от внешних посягательств, тем самым мы исключаем компрометацию ключей CA.
Отсюда и рекомендация иметь иерархию CA, когда корневой создает только подчиненные CA, а подписью сертов занимаются исключительно подчиненные, это сделает менее болезненным отзыв скомпрометированного подчиненного CA.

Всё вами написанное я и так прекрасно знаю, но проблемы с домашним локалхостом, когда ни о какой иерархии CA речи не идёт, это никак не решает


Впрочем, если у кого не надо есть доступ к домашнему компу, то тут уже проблемы пострашнее приватного ключа, так что я наверно глупый вопрос задал и беспокоюсь не о том (хотя пойду-ка перепрячу свой CA подальше, чтоб просто случайно не утёк)

проблемы с домашним локалхостом, когда ни о какой иерархии CA речи не идёт
Так то получается проблема не в localhost, а в несоблюдении рекомендаций при создании PKI.
Делайте нормальный домен, а не локалхост. Покупаете домен, регаете в LE на него серт через DNS верификацию, что не требует выпускать наружу порт, и дело в шляпе. Сам таким образом держу инфраструктуру внутри отдела. Один wildcard серт на все ресурсы внутренние, который автоматически заливается на них, и у всех заветный замочек в браузере.

Правильно рассуждаете. По большому счету многим сайтам и не нужен tls, тут вопрс в другом, монополисты поиска будет такие сайты опускать ниже других в ранге только потому, что нет серта и это не меньше раздражает.

Кстати да. Я ради интереса пробовал выйти в интернет, просто поменяв на компьютере год на 2014й. Фиг куда зайдёшь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А, ну и напоследок, кто вообще гарантирует что все эти выдавальщики сертификатов не расшифруют весь трафик по желанию?

Вот это вот гарантирует криптография как наука.

Как именно она гарантирует, что вот прямо сейчас в данный момент времени COMODO CA не выпустил новый сертификат для Хабра со своим приватным ключом, не передал его и ключ вашему интернет-провайдеру и с помощью него интернет-провайдер не подсматривает, какие посты вы читаете на Хабре?

Ваше утверждение не соответствует изначальному предложению 'расшифруют весь трафик по желанию'. В TLS есть такая штука, как forward secrecy en.wikipedia.org/wiki/Forward_secrecy, благодаря которой нельзя расшифровать уже наснифанный трафик до момента, как утекут ключи или произойдёт то, о чём вы написали. После — можно, до — нельзя.
А ваше уточнение относится более к доверию и организационным мерам, и тут я с вами согласен, что этого никто не гарантирует.

Но над совершенствованием оргмер работают.
Certificate Transparency и логи от него.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.