Во Франции задержаны владельцы баров с бесплатным Wi-Fi, которые не хранили логи



    Бесплатный Wi-Fi в баре или кафе теперь стал обычным делом, и клиенты благодарны за эту услугу, особенно иностранцы в роуминге. Во многих заведениях посетителям просто сообщают название точки доступа и пароль, не затрудняя себя идентификацией пользователей и хранением журнала активности. Но оказалось, что так нельзя. Как сообщает французская газета Les Dernières Nouvelles d'Alsace, минимум пятеро управляющих баров и ресторанов в Гренобле задержаны полицией.

    В этих барах не соблюдали малоизвестный закон от 2006 года, который обязывает в течение одного года хранить логи активности всех клиентов, которые подключались к Wi-Fi.

    Речь идёт о законе № 2006-64 от 23 января 2006 года о некоторых мерах по борьбе с терроризмом. Он распространил обязанность хранения логов, установленную для провайдеров интернета, «на всех лиц, которые в отношении первичной или вторичной профессиональной деятельности предлагают населению услугу онлайн-связи, в том числе бесплатно».

    В то же время Закон о доверии к цифровой экономике от 21 июня 2004 г. (известный как LCEN) обязывает интернет-провайдеров хранить данные, «чтобы можно было идентифицировать всех пользователей предоставляемой ими услуги». Для нужд наблюдения и расследования уголовных правонарушений, а также с целью предоставления информации судебным органам, следует хранить следующую информацию:

    • информация, позволяющая идентифицировать пользователя (например, IP-адрес, номер телефона, адрес электронной почты);
    • данные об используемом оконечном оборудовании связи;
    • технические характеристики, а также дату, время и продолжительность каждого сообщения;
    • данные, относящиеся к запрашиваемым или используемым дополнительным услугам и их поставщикам;
    • данные, позволяющие идентифицировать получателя(-ей) сообщения.

    Столкнувшись с этим текстом, у владельца бара есть два варианта. Либо он обращается к третьей стороне, которая будет собирать и хранить эти данные для передачи полиции в случае расследования, либо сам этим занимается. Но в таком случае он будет считаться поставщиком доступа с такими же обязанностями, как у коммерческих интернет-провайдеров.

    Проблема в том, что до настоящего момента закон № 2006-64 был малоизвестен и часто не исполнялся во Франции. Один из арестованных в Гренобле менеджеров сказал в комментарии газете: «Никто, даже профессионалы l’Umih (отраслевой профсоюз), которые проводят обязательное обучение в рамках возобновления действия лицензии, никогда не говорили, что я должен хранить эти данные».

    Во Франции действительно есть профессиональные операторы сетей Wi-Fi, которые оказывают услуги такого рода с соблюдением всех норм, позволяя идентифицировать конечных клиентов, собирать IP-адреса, вести логи. Они работают также в отелях, конференц-центрах и т. д. Но эти подписки дорого стоят, поэтому владельцы мелких баров просто ставили маршрутизатор, не заморачиваясь формальностями.

    Хотя полицейские облавы на бесплатные Wi-Fi в барах — редкость во Франции, но теперешние события могут напугать многих. Тем более, по закону предусмотрено суровое наказание: «Любое нарушение правил хранения данных предусматривает наказание до одного года лишения свободы и штраф до 75 тыс. евро для физических лиц и 375 тыс. евро для юридических лиц».

    Нужно сказать, что в России действуют похожие правила по обязательной идентификации абонентов. Постановление правительства РФ № 758, вступившее в силу 13 августа 2014 года, обязало владельцев публичных заведений, которые предоставляют бесплатный доступ к Wi-Fi, идентифицировать пользователей. Согласно постановлению и разъяснениям Минкомсвязи, идентификация может быть выполнена тремя способами: по документу, удостоверяющему личность (например, паспорту), номеру мобильного телефона или учётной записи на сайте Госуслуг.

    Интересно, что Франции закон принят ещё в 2006 году, но до сих пор о нём мало кто знал, а полиция не наказывала за нарушение.

    По сути, в юридически развитом обществе настолько велико количество законов, подзаконных актов и регулирующих нормативов, что практически каждый гражданин является преступником, знает он это или нет. Нормативная база слишком обширная, а нормы иногда противоречат друг другу, невыполнимы или малоизвестны.
    GlobalSign
    Компания

    Комментарии 111

      +22
      Написали бы, что их отпустили — а то складывается ощущение, что они сели. Нет, был просто допрос в полиции.

      Закон, конечно, плохой и должен быть отменен, раз не применяется. Не удивлюсь, если это какая-то месть местных властей владельцам баров.
        +2
        Ну как отпустили…
        Любое нарушение обязательства по хранению данных подвергает лицо, к которому это обязательство относится, к санкциям, указанным в статье L. 39-3 УПК, то есть к одному году тюремного заключения и штрафу в размере 75000 евро для физических лиц, и 375 000 евро для юридических лиц (в соответствии со статьями 131-38 Уголовного кодекса).
        И никаких «или».
          +3
          Дело еще не возбуждено — в сети можно найти интервью с их адвокатом.
        +14

        Если закон есть, но не применяется, в нормальной стране можно апеллировать этим фактом в суде. В тоталитарной стране это может использоваться чтобы пресовать неугодных, по принципу был бы человек, а статья найдётся.


        Сам по себе подобный закон может работать лишь в странах, где невозможно купить симку без паспорта, ещебы всякие впн при этом запретить

          +2
          а во Франции возможно купить симку без паспорта?
            +1
            В Германии, например, можно купить, но активировать нельзя.
              0
              А зочем тогда покупать?
                +1

                Зачем покупать — личное дело покупающего. Противоречия здесь никакого нет.

                  0

                  Я имел ввиду, что при покупке тебе её никто сразу не активирует. Для активации требуется идентификация личности по паспорту. Немцам проще, у них есть единая онлайн система авторизации через которую они дома не отходя от компа могут всё это проделать. Иностранцам немного сложнее. Мне например, как постоянно проживающему, нужно при активации той же симки просто пройти по ссылке и распечатать определённый документ стандартного формата с кодом, по которому я прийду на почту и (внимание!) там сверять мою физиономию по паспорту и эту распечатанную бумажку как-то обработают. Оператор Сим карты потом чуть позже разблокирует симку. А магазины и всякие мелкие лавки этим не занимаются.

                  0
                  В РФ то же самое: неактивированные симки висят у кассы в Пятерочках
                  +1

                  Да. Они просят ввести данные паспорта после покупки симки, но даже не фотографию, а просто цифры и имя.

                    +1

                    Это Европа с отсутствием роуминга, так что полагаю это не проблема.

                      +1
                      Отсутствие роуминга в ЕС немного не то, чем может показаться.

                      Как это обычно представляют? «ооо, отсутствие роуминга, купил симку где угодно, где угодно чем угодно пользуешься как в стране покупки».

                      Однако лично мы наступали уже на несколько видов граблей и скорее всего это еще не все грабли которые есть

                      1) Разные тарифы для разных стран.
                      Несмотря на то, что за роуминг оплату брать не имеют права, тарифы при звонках в италии и в испании (допустим) могут быть разными. Это вроде бы еще ничего, но дело в том, что тарифный план выгодный в италии может иметь конские цены в испании, а переход с ТП на ТП может оказаться платным. Поэтому купил симку в испании — переехал в италию и оппа — или плати за переход на выгодный ТП или плати по конским тарифам на звонки.

                      2) Возможность пополнения баланса.
                      Баланс национальной симки очень часто нельзя пополнить извне, нужна или карта пополнения продающаяся только в стране где симка, либо оплата из местного банка в котором будет счет, либо оплата местной картой через интернет. В результате пополнить баланс не всегда возможно из другой страны.
                      Влетели с этим вот прямо сейчас с эстонской симкой теле2 — карты пополнения кончились, номер пропадет скоро если не пополнить, а пополнить из россии никак (сторонних сервисов именно для теле2 эстонии нет).

                      3) Роуминг интернета.
                      Законодательство по роумингу касается только звонков. Интернета не касается. Тут как бы все вполне очевидно — конечно клево иметь роуминг звонков, но в современном мире без интернета симка не особо и нужна так-то.

                      4) Реализация роуминга.
                      Способ реализации отдается на откуп оператору. И вот тут один раз нарвались на адский треш. Что бы позвонить (со входящими проблем нет) — набираешь номер, но набирается не номер, а уходит код оператору какой-то для набора этого номера и через секунд 30 организуется коллбак. Другого варианта работы нет. Это еще можно было бы пережить, но для осуществления такого вызова телефон должен быть в 2G режиме — что особенно доставляет когда параллельно пользуешься интернетом.

                      5) Подтверждение идентификации.
                      Если симка больше полугода «не возвращалась на родину», то ее могут заблокировать и попросить подойти для разблокировки к представителю оператора. Даже с учетом того, что представитель оператора это почти каждая мелкая лавка продающая симки… эта каждая мелкая лавка как правило есть только в стране где эта симка была куплена. И опять пролет.

                      В результате несмотря на формальное отсутствие роуминга — схематоз вида «купил где угодно какую угодно симку и пользуешься» не проканывает. Надо смотреть операторов с учетом как минимум всех этих граблей, если хочется более или менее свободно себя чувствовать.
                      При этом если посмотреть цены на подходящие тарифы (с адекватной реализацией роуминга), то тарифы на самом деле остались теми же что раньше при платном роуминге (когда за него надо было отдельно платить) — просто раньше за роуминг платили только те, кому он нужен, а теперь платят все, зато он бесплатный, гыгы.
                        0
                        Отсутствие роуминга — это не клиентская фича, это законодательство, которое устанавливает регулируемые тарифы между операторами.

                        То, что «вы» (Вас там группа пишет с одного аккаунта, вдесятером?) обнаружили, что законодательство оберегает операторов «дорогих» стран от пожирания их абонентской базы операторами из «дешевых» стран — это как раз нормально и правильно.
                        Иначе бы операторы из бедной Эстонии продавали бы сим-карты в богатой Франции, ни копейки не вкладывая в строительство сетей.

                          0
                          обнаружили, что законодательство оберегает операторов «дорогих» стран от пожирания их абонентской базы операторами из «дешевых» стран — это как раз нормально и правильно.
                          Законодательной защиты операторов «дешевых стран» нет.
                          Описанные проблемы относятся в равной степени ко всем оператором и являются следствием отчасти корявого закона, отчасти корявой реализации роуминговых принципов.
                            +1
                            Законодательной защиты операторов «дешевых стран» нет.

                            Есть, Вы просто вообще не в теме. Если сим-карта проводит в роуминге время больше, чем в «родной» стране, то это автоматически подразумевает, что тарифицировать ее могут уже не в соответствии с регулируемыми межоператорскими тарифами.

                            Описанные проблемы относятся в равной степени ко всем оператором и являются следствием отчасти корявого закона, отчасти корявой реализации роуминговых принципов.

                            Принципы уникальны в мировом законодательстве и вполне вменяемы.
                            Нельзя покупать в бедной Эстонии сим-карту и жить с ней в дорогой Франции — это нарушение «fair use of roaming services».

                            То, что в вашей Эстонии нельзя из-за границы пополнить счет сим-карты, это вопрос не к ЕС, а к эстонским операторам и эстонскому правительству, которое настолько некомпетентно, что развивая e-residency даже не додумалось помочь людям пополнять удаленно счета телефонов — всего-то неделя работы на подготовку законодательства и одно голосование. Но нет, они заняты другим :(

                              +2
                              Есть, Вы просто вообще не в теме. Если сим-карта проводит в роуминге время больше, чем в «родной» стране, то это автоматически подразумевает, что тарифицировать ее могут уже не в соответствии с регулируемыми межоператорскими тарифами.
                              Вы не понимаете о чем говорите. Это не является законодательной защитой «дешевых» операторов.
                              То, что в вашей Эстонии нельзя
                              Нельзя и у большинства других операторов за пределами страны выдачи симки. Вас что-то зациклило на эстонии.
                              Это неверное утверждение. Курить до просветления вот. Первый же абзац:
                              P.S. Там есть, правда, про Fair Usage, но это другая история.
                              tendium
                              «Fair Usage» это не «другая история», это как раз отсутствие честного роуминга в виде «бакдора». Когда роуминг он какбэ теоретически должен быть, но если оператор считает что он недополучает денег, то может включить надбавку в рамках «честного использования» — лол.
                              Вот во что это в частности может выливаться выливается — курите до просветления tele2.ee/ru/abi/teenused-telefonis/telefoni-kasutamine-valismaal/konekaardiga-valismaal Заметьте, звонков тоже касается, не только интернета.
                              По большинству операторов других стран ситуация аналогичная, и даже известные недешевые симки итальянского водафона (как правило использумые для роуминга — там реально интересные тариф по сумме опций) и то за пределами италии имеют другие тарифы на интернет, да и на звонки есть специфика.
                              Только гипотетическим террористам не нужно обладать одной и той же симкой так долго.
                              Более того, им вообще не обязательно обладать европейской симкой. Вполне годится симка любой страны.
                                0
                                «Fair Usage» это не «другая история», это как раз отсутствие честного роуминга в виде «бакдора». Когда роуминг он какбэ теоретически должен быть, но если оператор считает что он недополучает денег, то может включить надбавку в рамках «честного использования» — лол.

                                Вы прочитайте все-таки мою ссылку. Там четко описано, что в каких случаях вам могут включить тарификацию. Но даже если её включат, там даже цена указана, по какой будут тарифицировать (3,5 EUR / GB + VAT — это, по-моему, вполне себе достойная цена).


                                И да, звонков это не касается: When you're roaming, there are no volume restrictions on your voice calls and text messages (SMS). Any calls or texts not included in your contract will be charged at the same rate you'd pay in your home country.


                                Итого, ссылку вы не читали, я уже понял.


                                Как там оно в Эстонии — я не знаю. Вполне возможно, оператор банально нарушает. У меня лично 2 чешские сим-карты, и у обеих по ЕС те же условия, что и дома.

                                  0
                                  Вы прочитайте все-таки мою ссылку. Итого, ссылку вы не читали, я уже понял.
                                  Прочитали еще перед ответом Вам, так что Вы неправильно поняли.
                                  Эта ссылка, законодательством, кстати, не является, хотя Вы цитируете ее ссылаясь на законодательство — так что законный вопрос — Вы сами-то ее внимательно читали?:)
                                  Законодательство там есть, дальше, по ссылкам, многостраничный юридический документ, вот его Вы что-то не цитируете:)

                                  3,5 EUR / GB + VAT — это, по-моему, вполне себе достойная цена).
                                  Национальные симки мы обычно брали по 3.5 евро за 10гб, иногда 7 евро за 10гб.
                                  То есть по факту Вы «бесплатным роумингом» называете тариф в 5-10 раз выше, чем если бы Вы купили локальную национальную симку у того же оператора. Ну ок.

                                  Вполне возможно, оператор банально нарушает.
                                  Нет, банально пользуется особенностями законодательства.

                                  Как там оно в Эстонии — я не знаю.
                                  Вы прочитайте все-таки нашу ссылку. А то ссылку Вы не читали, мы уже поняли, но говорите о нарушениях оператора.
                                  И не он один такой и не только в эстонии. Испанцы, равно как и латвия с литвой, не говоря уже о финке — тоже жгут.

                                  У меня лично 2 чешские сим-карты, и у обеих по ЕС те же условия, что и дома.
                                  Именно поэтому мы выше и написали, что надо вдумчиво выбирать операторов и тарифы.
                                  Вы выбрали правильно, но это не значит что остальные не должны быть осмотрительны.

                                  Это именно тем и является. Если нельзя купить симку в одной стране, а тусоваться все время с ней в другой — то это и есть защита.
                                  Это не является законодательной защитой «дешевых операторов», там нет ничего про «защиту» и про «операторов», а толковать это Вы вольны как угодно — хоть как защиту от пришельцев.

                                  А то, что Вы не знаете, что data тоже регулируется — это вообще дико.
                                  Мы это отлично знаем, зачем Вы говорите неправду?

                                  А можно где-нибудь почитать, чем они известны и в чём их преимущества? А то у меня как раз есть такая, осталась после отпуска.
                                  Chamie одни из самых добрых условий по ценам, мало скрытых подстав, редко блочат, нет особых проблем с пополнением, решаются даже проблемы с идентификацией если что. Цена обычно несколько выше чем тариф локальной симки страны, но незначительно и поэтому при путешествиях в целом по европе один из лучших вариантов.
                                  Их очень часто продают сайты по продаже симок, на форумах по путешествиям их часто советуют.
                                  Конкретную ссылку дать трудно, но загуглите «vodafone италия сим карта» в комплекте с «для евросюза» или «для роуминга».
                                    0
                                    Это не является законодательной защитой «дешевых операторов», там нет ничего про «защиту» и про «операторов», а толковать это Вы вольны как угодно — хоть как защиту от пришельцев.

                                    Там есть про операторов — Вы просто не читали законодательство, о чем вообще можно говорить с человеком, который хоть и «мы», но даже коллективом не удосужился почитать законодательство?

                                    Мы это отлично знаем, зачем Вы говорите неправду?

                                    Вот твоя цитата, прямо из обсуждения выше:

                                    Законодательство по роумингу касается только звонков. Интернета не касается.

                                    Касается интернета! Ну раз ты не читал законодательство, то зачем же нести чушь публично?
                                      0
                                      Вы просто не читали законодательств ты не читал законодательство несешь чушь публично
                                      Конструктив у Вас окончательно кончился:(
                                        0
                                        Ты меня публично меня оскорбил обвинениями во лжи, реверансы разводить при этом не вижу смысла.
                                        Смотрим:

                                        3) Роуминг интернета.
                                        Законодательство по роумингу касается только звонков. Интернета не касается. Тут как бы все вполне очевидно — конечно клево иметь роуминг звонков, но в современном мире без интернета симка не особо и нужна так-то.


                                        Это соверешенная не правда. Регулируемые межоператорские тарифы касаются data roaming, условия регулирования data roaming для розничных клиентов тоже утверждены, есть целый график, когда и как должна меняться data quota для роумеров.
                                        Не знать это может только человек, который вообще не читал законодательство о роуминге. Т.е. ты.

                                        За сим откланиваюсь.
                                      0
                                      поэтому мы выше

                                      Мы — царь?

                                    0
                                    Вы не понимаете о чем говорите. Это не является законодательной защитой «дешевых» операторов.

                                    Это именно тем и является. Если нельзя купить симку в одной стране, а тусоваться все время с ней в другой — то это и есть защита.

                                    Нельзя и у большинства других операторов за пределами страны выдачи симки. Вас что-то зациклило на эстонии.

                                    Ну давайте Вы назовете примеры, потому что у меня обратный случай — живу в РФ, а симка из ЕС, которую пополняю удаленно.

                                    С Эстонией у Вас проблемы, а не у меня — это Вас на ней зациклило.
                                    Я с ней просто дел не имею и живу прекрасно.

                                    А то, что Вы не знаете, что data тоже регулируется — это вообще дико. Вы бы посмотрели законодательство то?

                                    Кстати, график регулирования тарифов в части data роуминга там четко прописан. Читайте книжки, они рулез(с)Кирилл Перцев.
                                      0
                                      известные недешевые симки итальянского водафона (как правило использумые для роуминга — там реально интересные тариф по сумме опций)
                                      А можно где-нибудь почитать, чем они известны и в чём их преимущества? А то у меня как раз есть такая, осталась после отпуска.
                                0
                                3) Роуминг интернета.
                                Законодательство по роумингу касается только звонков. Интернета не касается.

                                Это неверное утверждение. Курить до просветления вот. Первый же абзац:


                                When you travel outside your home country to another EU country, you don't have to pay any additional charges to use your mobile phone. This is known as "roaming" or "roam like at home". Your calls (to mobile and fixed phones), text messages (SMS) and data services are charged at domestic rates, i.e. the same price as calls, texts and data within your home country.

                                P.S. Там есть, правда, про Fair Usage, но это другая история.


                                ===


                                Если симка больше полугода «не возвращалась на родину», то ее могут заблокировать

                                Только гипотетическим террористам не нужно обладать одной и той же симкой так долго.

                                  +2

                                  Ой развели спор. Вопрос был в том что террористы могут купить симки там где не спрашивают документы. А террористы, которые при этом пытаются экономить на тарифах- это смешно.

                              +8
                              Вот так я узнал, что Франция тоталитарная страна
                                +12
                                в нормальной стране

                                нормальная страна — это еще большая фикция чем демократическая или капиталистическая.
                                примерно соответствует справедливому правительству
                                  –3
                                  Словосочетание «нормальная страна» — маркер недалёкости и наивности в политике. Маркер данного конкретного индивида.
                                    +2

                                    Скажем так, нормальная страна — соответствующая копенгагенским критериям для приёма в евросоюз.
                                    Америка, Канада, Австралия, Зеландия, Япония, Корея не в Евросоюзе, но полагаю они соответствуют. Уже и Англия.


                                    А то описывать можно очень долго.

                                      +1

                                      Конечно соответствуют. Без сомнений.

                                        +2
                                        Умиляет включение в список Австралии с её интересными законами,
                                        и Америки (я так понимаю, вы имели ввиду США) с её уважением прав человека (особенно в интересном местечке на Кубе).
                                        Странно, что вы не включили в список прекрасную ближневосточную страну, представители которой нынче в комиссии ООН по правам женщин.
                                          0
                                          И Англию с обязательным закладыванием себя в виде выдачи пароля.
                                    0
                                    Если закон есть, но не применяется

                                    Как не применяется? Вон, пятерых задержали.
                                      0
                                      так задержали же — не арестовали
                                        0

                                        А что, закон тогда и только тогда применяется, когда есть арест? Задержания, штрафы и всякие там административные наказания за применение не считаются?

                                          0
                                          Штраф может быть выписан по решению суда (закон подразумевает уголовную ответственность) — суда нет, и велика вероятность, что и не будет.
                                      0

                                      А огласите списки "нормальных" и "тоталитарных" стран. Чтоб я знал, где законы можно не соблюдать за незнанием...

                                        –1

                                        Вы неправильно поняли. Например в Америке могут оштрафовать за превышение на 1 милю в час, но реально все едут +10-15 и полиция никого не трогает. Штраф за такое превышение может быть оспорен в суде и его отменят.


                                        Также вам наверняка известны прикольные законы, например не пукать в ванной, судья скажет "не устраивайте из моего суда балаган"


                                        Если вводят какой-то закон или решают блюсти соблюдение какого-то закона, вначале будут предупреждать.


                                        В тоталитарной стране можно неугодному человеку подобрать закон и осудить его. Разница в этом.

                                          +1
                                          Это да. Именно поэтому самое большое количество заключенных именно в тоталитарных странах. Так, дай-ка посмотрю, кто возглавляет их список… Оп-па…
                                            –1
                                            США, верно. и половина из них сидит в связи с наркотиками.
                                            Больше денег в стране — больше желающих их отобрать, причем отнюдь не методами Бендера. Если начать сравнивать на душу населения не количество, а то за что они сидят, то будет более правильное сравнение.
                                              0
                                              Т.е. страна — нормальная. Просто «народ не тот» (с)
                                                0
                                                Ну так в РФ даже больше половины за наркотики сидят, даже статью прозвали «народной».
                                                  0
                                                  Ну так в РФ даже больше половины за наркотики сидят

                                                  Откуда дровишки? Я вот погуглил и там пишут иначе.

                                            +1

                                            Простите, но Соединенные Штаты — худший пример из возможных. Настолько неудачный, что приходится уточнять: "если в стране судят за наркотики, то это не считается". :-) А если судят черных, то это тоже, очевидно, за дело..?


                                            Если отказаться от нестрогих пропагандистских терминов вроде слова "тоталитарный", и посмотреть на приведенный список, то выяснится, что лучше всего ситуация обстоит в странах типа Нигерии (нет государства) или Лихтенштейна (микро-государство).

                                        +5
                                        Вот для этого терроризм и придумали.
                                          0
                                          чтобы читать мою переписку в парижском макдональдсе?
                                            +2
                                            Знаю людей, которые использовали макдак чтобы сливать ворованные базы.
                                              +1
                                              Сообщил об этом в прокуратуру?
                                                0
                                                Зачем мне это?
                                                  –1
                                                  Зачем бороться с преступностью? Надо объяснять? Серьезно? Гражданская сознательность? Себя уважать?
                                                  И специально для тех кому незнакомы эти понятия добавили отдельную статью — УК РФ Статья 205.6. Несообщение о преступлении
                                                    +2
                                                    Зачем бороться с преступностью? Надо объяснять? Серьезно?

                                                    Да, серьезно.
                                                    Я вон смотрю на ваш сайт и прям вижу как вы уважаете законы и проявляете гражданскую ответственность.
                                                    Это «другое» скажите вы. Ну так и я считаю что ситуация с моим знакомым «другая».
                                                    Лицемер вы, батенька, лицемер.

                                                    УК РФ Статья 205.6. Несообщение о преступлении

                                                    Уважаемый теоретик, вы сами то с ней знакомы? Прочитайте внимательно на какие преступления она распространяется.

                                                    Отдельно ситуация с вашим возмущением для меня забавна, т.к. знакомый по сути делал ровно тоже что и вы — пытался дать людям доступ к тому, что могло безвозвратно пропасть в подвалах корпораций.
                                                    Вас триггернуло слово «ворованные»? Ну так ваш архив тоже весь ворованный. Вы просто не употребляете это слово, потому что лицемер.
                                                      –7
                                                      Не надо тыкать в мой сайт, и давать за меня ответы. Мы сейчас другой вопрос обсуждаем. Почему человек считающий мой сайт преступлением не сообщил о более тяжком преступлении в прокуратуру? И вообще интересен ход мыслей на данную тему. Без перевода стрелок и отмазок.
                                                        0
                                                        не сообщил о более тяжком преступлении в прокуратуру?

                                                        1. С чего бы оно более тяжкое? Ровно как и вы выложил в свободный доступ то, что ему не принадлежит.
                                                        2. Я не считаю что то, что он сделал — неправильно. Не законно? Да. Не правильно? Нет.
                                                          0
                                                          Можно ссылочку на скачивание?
                                                            0
                                                            Нет. У меня её нет.И это было лет 10 назад.
                                              0
                                              Чтобы при желании слупить с народа бабла, прижать кого захочется, ну и переписку продать можно.
                                            +9
                                            Кто-нибудь вообще может вспомнить хоть один случай, чтобы подобные логи были использованы для отлова реальных преступников? Власти создали кучу неудобств множеству людей, и всё это ради… ради чего? Просто «шоб было» на всякий случай?
                                              +13
                                              Заповедь бюрократа: чем больше бумаги, тем чище задница.
                                              Если вдруг что и спросят где логи, и если скажешь что их нет — получишь по шапке. А так — вот они, смотрите. Другой вопрос, что почему-то, когда происходят реальные события, выясняется, что информация была, но с ней превентивно ничего не делали. Годами.
                                                +12

                                                да в британии и когда камеры дорожные вводили всплыла статистика через несколько лет, что ничего не поменялось. Но камеры оставили. Это же британия, Оруэлл и всё такое.

                                                  +4
                                                  В принципе, я с вами согласен. Но с другой стороны, ведь обычно правоохранительные органы не выдают тайну того, как были вычислены преступники, чтобы потом другие не защитились от этого.
                                                    0
                                                    То есть они просто вредят и растрачивают, отмазываясь таким нелепым образом.
                                                    –4
                                                    Аргумент «ни одного террориста не поймали!» постоянно используется для давления на правохранителей во всех странах. Но вот неоднократно встречал в историях всяких расследований упоминания, как по записям звонков, почте, логам выходили на исполнителей/организаторов преступлений, хотя как доказательства в суде это использовалось редко. Вероятнее всего, что в цивилизованных странах, для поимки реальных преступников все это используется достаточно часто, но детали успешных операций стараются не раскрывать.
                                                      0

                                                      А о каких логах речь? О " мак адрес такой-то получил up такой-то, тогда-то"? Или чего там обязано быть?

                                                        0
                                                        Я перечитал упоминаемое наше постановление правительства РФ 758 (не знаю я французского), но вопросов стало только больше:
                                                        Первый вопрос — «оператор связи осуществляет идентификацию пользователей и используемого ими оконечного оборудования оператора связи.» То есть про идентификацию оборудования пользователя речи нет. То есть даже нет возможности определить стал ли клиент пользоваться предоставляемой услугой. Я знаю, что технически возможно определить и пользователя и его устройства, но не нашел, чтобы «пункт коллективного доступа» был обязан это делать.
                                                        Второй вытекает из предыдущего — а что же надо хранить? Согласно постановлению нужно хранить только список пользователей и обновлять его не реже раз в квартал.
                                                        Какая польза из всего этого — непонятно.
                                                        Если во Франции такой же закон, то немудрено что о нем вспомнили только спустя 14 лет.
                                                      0
                                                      Вот еще так называемые «точки роста» для провайдеров — предоставление доступного сервиса для идентификации и хранения логов. Трафик открытого вайфайя маршрутизировать на оборудование провайдера, где уже происходит вся кухня по идентификации и сбору логов. Но видимо пока спрос не очень активный.
                                                        +2

                                                        Такие провайдеры есть в России. Они помогают владельцам заведений предоставлять бесплатный вайфай и обеспечивают идентификацию пользователей, а взамен собирают телефоны и MAC-адреса и используют их для отслеживания пользователей, например, рассылки таргетированной СМС, когда пользователь проходит мимо определенного заведения.


                                                        Вот пример такого помоечного провайдера: 2wifi.ru


                                                        Даже удивительно, как это возможно при наших строгих законах о перс. данных и рекламе. Видимо, эти законы не на такие случаи рассчитаны.

                                                          +2
                                                          Такие услуги давно есть у достаточного количества провайдеров. Предоставление гостевой WI-FI сети, даже с брендированием порталов авторизации, статистики и прочими плюшками, но они слабо популярны т.к. оборудование фильтрации, хранения логов, сервисы авторизации стоят дофига денег и такая услуга по себестоимости обычно выливается в 2-3х от цены такого же просто интернета. И в итоге малый бизнес обычно забивает «пока не поймали работаем так», да и скорее любой приходящий школоадмин или техник провайдера за шоколадку расшарит точку доступа. Энтерпрайз (всякие сетевые макдаки, kfc и проч) либо пользуются данной услугой либо строят свою полноценную гостевую сеть
                                                            +1
                                                            Какое такое дорогое «оборудование для фильтрации»? Обычный captive protal, ну, авторизация ещё через смс-ки, с одним порталом на всего провайдера. В России у каждого первого провайдера для юрлиц, кажется, такая услуга есть.
                                                            Вот билайновские, например, тарифы (300₽, 1000₽ и 2000₽ в месяц). Затрудняюсь представить себе такой бизнес, для которого они будут обременительны, при этом ему нужен публичный WiFi.
                                                          +4
                                                          Разработчики, которые логгируют вообще все, а потом придумывают, как с этим работать с помощью какого-нить очередного ELK, удивляются, что правительство логгирует все и не понимают, кому это надо.
                                                            +8
                                                            Ох уж эти логи шифрованных соединений, столько дел можно раскрыть!
                                                              +3
                                                              Там же контент не хранят. MAC и IP отправителя, IP получателя, DNS запросы. Можно узнать что в 16:00 такого-то числа, такие-то MAC адреса ходили, скажем, в телегу. Дальше, пробиваете MACи через операторов/продавцов и вот уже вместо тысяч подозреваемых, у вас десяток.
                                                                +5

                                                                И выяснить, что MAC у телефона теперь зачастую рандомный, днс-запросы спрятались за DoH, а адрес сайта — за eSNI

                                                                  +2
                                                                  MAC у телефона рандомный, вроде, при сканировании только. Люди, которые умеют настроить DoH вряд ли являются основной «целевой аудиторией» французской полиции. И, самое главное, закон от 2006-го года. Тогда, даже не у всех телефонов собственно MAC был.
                                                                    +3
                                                                    Подожди, если те кто могут(!) настроить дох и прочие аноним-штуки НЕ являются целевой аудиторией, то кто является? Те кто заказывает пицу с ананасами? Ну серьезно, по моему как раз таки серьезные ребята которые мутят темные делишки и являются аудиторией данных псевдозаконов.
                                                                      0
                                                                      Я, честно говоря, с работой милиции, в основном, знаком по сериалу «Улицы разбитых фонарей», но, насколько я знаю, большинство людей которые просто знают, что такое DoH (не говоря уж о тех, кто в состоянии его настроить) имеют высокооплачиваемую работу, а склонностей к совершению противоправных действий, наоборот, не имеют и, через это, милицию интересуют мало. Возможный сценарий использования такой информации я указал 4-я комментариями выше. Возможно, и даже, наверняка, принимавшие этот закон в 2006-м (напомню, тогда к WiFi подключались только ноутбуки, а интернет не был шифрованным и просматривался через IE6 ) году имели ввиду что-то другое
                                                                        0
                                                                        Взлом криптомессенджера EncroChat привёл к аресту более 800 человек в Евросоюзе habr.com/ru/news/t/509400
                                                                        Им не надо было ничего настраивать, а просто купить телефон.
                                                                          0

                                                                          Ни DoH, ни рандомный мак не надо настраивать сейчас, телефон вполне справится за вас. Ну и приложения типа "1.1.1.1" дающие vpn за одно нажатие кнопки тоже никто не отменял.

                                                                          +1
                                                                          Много преступлений совершаются без планирования. Сидели в таверне с wi-fi два месье, не сошлись во мнениях из-за одного места в блаженном Августине… в результате один со шпагой в боку, а второй ретировался. И как искать? А так пожалуйста… какие телефоны были в таверне — известно, чьи там симки — тоже. Объявляется операция «По-координатам-телефона-хвать» — и вуаля.
                                                                          А тёмные делишки бывают разные — для разовых дел — да, одноразовые телефоны хороши, а для регулярной теневой деятельности — не получится. И скорее всего
                                                                          темные личности имеют и обычные легальные телефоны для удобства, ну и далее по метаданным можно неспешно вычислять.
                                                                            0
                                                                            А так пожалуйста… какие телефоны были в таверне — известно, чьи там симки — тоже. Объявляется операция «По-координатам-телефона-хвать» — и вуаля.

                                                                            Только для этого не нужно писать логи WiFi, тут прекрасно справятся ОпСоСы.
                                                                        0
                                                                        Ага, и уже после этого пойдут и посмотрят плэйнтекстовый OCSP. Ну и eSNI насколько распространен, только у CloudFlare?
                                                                        Насколько я могу судить, скрыть метадату подключений практически невозможно.
                                                                        0
                                                                        Яблоки теперь по-дефолту рандомят свой MAC, линуксы это умели давненько уже.
                                                                        Опять же, шифрованне туннели тоже никто не запрещал, так что уровень полезности у этого анализа будет примерно как на СОРМах в наших современных реалиях, там чет цифра была 70-80% траффика через https ходят.
                                                                          0
                                                                          я, отнюдь не утверждаю, что от такой штуки нельзя спрятаться. Можно, конечно. Просто люди которые это умеют и люди которые интересуют полицию, это разные люди.
                                                                        0
                                                                        Например ворованный телефон найти…
                                                                          0
                                                                          Я думаю, что ворованный телефон проще найти триангуляцией с операторских вышек, опознав девайс по IMEI. Всяко надежнее, чем бродить по барам и выяснять был тут MAC или нет)
                                                                          0
                                                                          Зачем дела? Эти законы не для раскрытия дел и поиска преступников.
                                                                          0

                                                                          Думаю после этого во Франции в кафешках не будет wifi — хорошо хоть 4g останется. Но тенденция не радует.

                                                                            0
                                                                            В декабре там 5G уже будет :)
                                                                              0
                                                                              Так вот кто спонсор скандала!
                                                                            0
                                                                            «особенно иностранцы в роуминге» — Так в Европе уже некоторое время нет роуминга совсем… те же цены что и дома…
                                                                              0

                                                                              Это у какого из российских операторов так? Или вы про внутренних европейских туристов?

                                                                                0
                                                                                внутренних европейских туристов, да
                                                                              +1
                                                                              Свобода шагает по планете.
                                                                                0

                                                                                Борьба с терроризмом через террор, как всегда по Оруэллу.)))

                                                                                  0
                                                                                  eSim и 5G спасет всех. Все реже и реже нужен wifi вне дома или работы. Причем работа в текущих реалиях тоже уже дома.
                                                                                    –2
                                                                                    Террористы давно общаются в даркнетах с блекджеком и асимметричной криптографией. А «Террористов» не существует. «Терроризм» — предлог для закрутки болтов относительно обычных людей, чьи большие данные являются самым ходовым товаром сегодня. Ещё в 2013 в фильме «Железный человек 3» наглядно показали условного «Бен Ладена» — актёра в роли террориста «Мандарина». Столько лет прошло. Неужели никто ничего не понял?..
                                                                                      0
                                                                                      Террористы общаются СМСками по одноразовому телефону, купленному с рук и симкарте, купленной у метро. Даркнеты — это скорее для наркоторговцев и детской порнографии.
                                                                                      0

                                                                                      У меня уже 11 лет препейд симка без контракта и идентификации меня оператором. Во Франции был раз 5 за это время. Я и раньше брал пакеты интернета на роуминг, а теперь с учетом отмены оного, так и вообще забыл о вайфаях. Большой привет французским законам :D

                                                                                        –1
                                                                                        А пополняете Вы ее как?
                                                                                          +1

                                                                                          Ну, начнем, что я не скрываюсь. У меня причина не регистрировать контракт вовсе не из-за желания анонимности. Просто раньше нельзя было иметь контракт без абонентки и привязки к оператору на год-два. Как сейчас — не знаю, но меня и так пока устраивает. Поэтому я плачу картой через интернет. Но платить можно наличкой на точке обслуживания оператора.

                                                                                            –1
                                                                                            Ну раз Вы платите картой через Интернет, то идентифицировать Вас не представляет труда, оператор видит эти данные.
                                                                                              +1

                                                                                              Вы от начала и до конца читали мой коммент? Или только одну фразу выхватили? Я ведь сразу сказал, что не скрываюсь. Но вполне могу взять новую симку и платить только налом. Мне это только ни к чему, но кому надо, вопрос решается на раз-два.

                                                                                                –2
                                                                                                Если бы Вы 11 лет платили только налом — это была бы другая история, но Вы же так не делали? Поэтому не очень понятно, что мы обсуждаем :)
                                                                                                Требования регулятора по идентификации я видел, так что история с 11 летней препейдной просто за кэш симкой — это особая история, к сожалению я так ее и не обнаружил в Вашем случае.
                                                                                                  0

                                                                                                  У меня есть еще одна симка. Проверил, рабочая — ей 5 лет. Никогда не платил за неё картой. Только налом. Но пользуюсь ей раз в год, для подачи объявлений. Это тоже не тот случай?


                                                                                                  P.S. Или теперь вы скажете, что раз я с ней не был в роуминге, то это опять не тот случай? :D

                                                                                                    –1
                                                                                                    Когда фокусник в конце фокуса достает зайца — это нормально.
                                                                                                    Но когда в процессе анонимного обсуждения в интернет внезапно появляется аргумент, которого до этого не было — нужно сворачивать представление, а то будет как в анекдоте про Василия Ивановича и карты.
                                                                                                      –1

                                                                                                      А я вам может должен и ключи от квартиры дать, пароль от интернет-банка и подробный отчет о проделанном за день? Не хотите, не верьте. Оно же проще выдумать себе мир, и жить в этом пузыре, чем осознать, что не всё в мире укладывается в вашу картину...

                                                                                        0
                                                                                        Вообще непонятно. Ведь пользователи в рамках GDPR могут потребовать удалить логи?

                                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                        Самое читаемое