[Личный опыт] Как я переехал в Австралию всего с двумя годами опыта в разработке

    Продолжаем публикации из рубрики личный опыт. Сегодня iOS-разработчик Игорь Никитин, который два года назад переехал в Сидней, поделится опытом поиска работы, обустройстве на новом месте и впечатлениями от устройства жизни в Австралии. Передаем ему слово!



    Всем привет, меня зовут Игорь, и вот уже пару лет я живу в Сиднее и работаю инженером в одной из местных компаний. Сегодня я расскажу о том, как всего за пару лет смог пройти путь от начала карьеры до релокации на другой конец света. Поехали!

    Как все началось


    Еще на втором курсе университета в Ярославле я задумался о построении карьеры в ИТ. Сначала, конечно, я начал искать подработки на фрилансе, но в целом мысль о том, что пожить и поработать за границей – это очень круто, была у меня с самого начала. Понятно, что для этого нужно было выйти на определенный уровень. Куда ехать мне было не принципиально, хотелось только, чтобы это была англоязычная страна – чтобы подтянуть язык.

    После окончания университета, я переехал в Москву и начал работать iOS-разработчиком. Поработал в итоге в двух компаниях, но уже в процессе начал отправлять свое резюме в различные зарубежные компании – использовал для этого LinkedIn. Конечно, прямо сразу никто мне никаких офферов не дал, но так мне удалось хотя бы попрактиковаться и понять процесс, немного перебороть страх разговора на английском.

    Тогда я искал вакансии на разных сайтах, а сейчас подписался на бота g-mate (@g_jobbot) – он собирает вакансии по моему профилю и присылает их прямо в Telegram. В том числе позиции, которые мне нужны, именно в Австралии.



    Когда у меня накопилось около двух лет опыта разработки, мне написал HR-менеджер из моей текущей компании и предложил пройти собеседование. Как оказалось, в ходе одной из рассылок резюме после универа я уже сам им писал, остался в базе, а потом со мной связались.

    Из интересного здесь – процесс собеседований был совсем не похож на то, к чему я привык в Москве. В России интервьюеры в основном допытывались до знаний того, как все работает под капотом, просили решить кучу алгоритмических задач (что-то типа интервью в FAANG). Здесь же наборот всех интересовало то, как ты можешь писать код в паре с другим разработчиком, насколько ты подходишь под культуру компании. Ни на что особо не рассчитывая, в итоге я прошел все этапы интервью и получил оффер.

    Это было немного сюрреалистично – во-первых я не планировал настолько резко куда-то ехать, во-вторых так далеко. Но в итоге особо не раздумывал, новый опыт должен был стать очень интересным. В итоге вышло так, что от старта первой деятельности разработчиком до оффера в австралийской компании прошло примерно два года.

    К чему готовиться при релокации


    Сам процесс переезда для иностранцев в компании хорошо отлажен – есть специальные люди, которые помогают с оформлением документов, перевозкой вещей, обустройством на месте. От меня нужно было лишь несколько вещей:

    • Подтвердить опыт работы с помощью рекомендаций – для получения рабочей визы он как раз должен составлять минимум два года.
    • Сдать языковой экзамен IELTS и получить сертификат. Минимум нужно набрать по 5 баллов в каждом из разделов Listening, Reading, Writing и Speaking. Я честно говоря особенно не готовился, сам не ожидал, но сдал как раз на проходной балл.
    • Пройти медобследование – нужно подтвердить, что нет особенных и заразных заболеваний.
    • Предоставить справку о несудимости – понятно, что австралийцы хотят пускать в страну в первую очередь людей, не замеченных ни в чем криминальном.
    • Оформить медстраховку. Это можно сделать онлайн, но заморочиться пришлось самому. За страховку потом нужно будет платить ежемесячно, причем в Австралии медицина дорогая – $70/месяц стоит самый дешевый и практически бесполезный полис.

    Я отправил пакет бумаг, а дальше уже все происходило без моего участия. После отправки окончательного подготовленного пакета документов рабочую визу сроком на четыре года я получил примерно через неделю.

    На новом месте: аренда, погода и джетлаг




    Сразу по приезду есть два варианта: снять квартиру на Airbnb или арендовать гостиницу. Квартира выходит дешевле, так что я еще из Москвы забронировал себе апартаменты недалеко от работы. Мне полагался определенный релокационный бонус – из него я как раз компенсировал эти затраты.

    Снять же постоянную квартиру не так просто. Во-первых, понадобится риелтор. Именно он поможет забронировать осмотр квартиры (inspection), которую нужно подобрать на одной из местных досок объявлений (одна, вторая – объявления часто повторяются, но изучать лучше обе). Во-вторых, если квартира по итогам просмотра нравится, то надо будет заполнить немаленькую такую анкету, в которой указать про себя все на свете, включая зарплату, опыт работы и т.п. В-третьих, идеально будет предоставить отзыв от предыдущего арендодателя – тут я подготовился и еще в Москве попросил парня, у которого снимал квартиру, на ломаном английском написать, как хорошо все было, все оплаты приходили вовремя и т.п.

    Все эти телодвижения нужны, чтобы набрать как можно больше баллов по итогам заполнения анкеты. Если не будет хотя бы 100 баллов, то заявку не станут даже рассматривать. Потом часто еще делают background check – проверяют по базам различные правонарушения. Если хозяину квартиры все нравится, то нужно заключить контракт. Он может быть на 6 и на 12 месяцев – на год предпочтительнее.

    После этого, первое, что нужно будет сделать – это внести bond (залог), который обычно равен 4 неделям аренды + оплатить 1-2 неделю самой аренды. Квартиры в основном сдаются без мебели, надо самому все докупать. Залог возвращается после истечения контракта. Если на финальной инспекции найдут какие-либо повреждения или проблемы, стоимость ремонта вычтут из залога.

    Недвижимость в Сиднее дорогая, сейчас я снимаю односпальную квартиру за 500 местных долларов в неделю (~$360 американских долларов). Среди моих коллег на работе те, кто снимают «однушки», примерно так и платят, влияет количество комнат и район. В моем случае до офиса оказалось около 30 минут пешком, но я ездил на велосипеде, но это все было еще до пандемии – сейчас все работаем удаленно.

    Я улетал из России в ноябре – погода уже была так себе. Соответственно, я был тепло одет. В Сиднее же наш конец осени соответствует концу весны, а в декабре стартует лето. Как следствие – дикая жара, которая меня реально удивила по выходу из аэропорта. Я реально вообще был не в курсе такой разницы во временах года, в итоге чуть не умер от жары пока тащился из аэропорта, хорошо дело было уже ночью.

    Также до этого я однажды был в Калифорнии – все показалось очень похожим визуально. Одноэтажные домики, заборчики, светофоры и пешеходные переходы – атмосфера напомнила США.

    Ну и одно из главных первых впечатлений – мощнейший джетлаг. Я планировал после перелета отдохнуть денек и пойти гулять по городу, а в итоге первые дни мог только спать, максимум разок дошел до салона Vodafone, чтобы купить местную SIM-карту – контракт на 12 месяцев, фикс $60/мес. Без интернета было бы совсем грустно.

    Чем отличается рабочий процесс


    Онбординг в компании достаточно продуманный. Во-первых, тут нет такого, что ты приходишь, и ты единственный новенький. Есть специальные дни посреди недели, когда приходит сразу группа новобранцев. Им показывают офис, оформляют последние бумажки. Мой первый по настоящему рабочий день был лишь четвертым по счету после первого визита в офис – очень кстати, учитывая, что последствия джетлага еще ощущались.



    В первые две недели мы группами знакомились с коллегами, слушали различные презентации, проходили тренинги, нам настраивали компьютеры и т.п. Важная часть онбординга – знакомство с менторами из числа других сотрудников. Они помогают новичкам освоиться в первые полгода. Ментор выдает задачи, знакомит с командой, оценивает твой прогресс и дает обратную связь.

    Все очень дружелюбно, обстановка достаточно неформальная, даже ментор – официально не твой начальник. В нашей компании вообще принята плоская иерархия без вертикалей начальник-подчиненный. Это все очень хорошо работает на создание классной обстановки.

    Конечно, я все равно немного нервничал первое время – испытательный срок здесь полгода, если его не пройдешь, придется уезжать из страны. Правда по визе есть период в 60 дней на поиск нового работодателя, но в такую стрессовую ситуацию на другом конце Земли попадать не хотелось. Но в итоге все было хорошо.

    Что касается главных впечатлений именно от подхода к работе, то местные очень ценят так называемый work/life balance. Начнем с того, что тут даже официальная рабочая неделя длится не 40 часов как везде, а 38 (это закон). Казалось бы, всего два часа разницы, но на самом деле они заметны.

    Здесь все работают хорошо, но культура переработок не так сильно развита. Подхода, что это важная часть рабочей этики тут нет. В России в тех компаниях, где я работал, все это присутствовало. А в Австралии – нет. Досидели до 17:00, встали и пошли. В 17:30 на улице в офисном районе уже очередь в бары и кафе, народ активно общается и гуляет.

    Конечно, если надо для дела – например, что-то внезапно сломалось, то конечно никто не откажется заняться проблемой. Но потом им оплатят это время. У нас в компании есть даже специальные инженеры, у которых зарплата выше потому, что их роль подразумевает особый уровень доступности – то есть могут и ночью разбудить если надо (это называется on-call).

    Где можно работать, зарплаты и налоги


    Если немного абстрагироваться от моего опыта и поговорить об ИТ в Австралии в целом, то работы тут много. В стране есть офисы Facebook, Google, Amazon, Microsoft. Не стоит забывать про Atlassian, который тоже активно нанимает иностранцев, а также активно развивающиеся местные стартапы. Больше всего вакансий сосредоточены в Сиднее, но, также, можно найти что-то и в соседнем Мельбурне, хоть выбор там уже и не такой большой. В других городах шансы найти что-то интересное еще больше снижаются.

    Зарплаты в австралийском ИТ не такие высокие, как в США. Стандартный оклад software engineer составляет где-то $100-110k. Senior-разработчики получают больше.

    При обсуждении зарплаты важно иметь представление и о налогах, а они тут прогрессивные и довольно высокие. Есть хороший сайт, который может посчитать net доход после вычетов.

    Кроме налогов, надо еще платить пенсионный взнос (superannuation), который составляет ~9.5% от дохода. Если в вакансиях про «супер» ничего не пишут, то нужно уточнять, будет ли компания его оплачивать. Если нет, то этот процент будет вычитаться из зарплаты.

    Стоимость жизни


    Австралия – ощутимо дороже России, а в Сиднее дороже, чем в Москве. Да, есть продукты, цены на которые сравнимы – например, молоко, какие-то фрукты, но обычно цены на все здесь выше. Я не готовлю и покупаю либо готовую еду, либо что-то, что можно закинуть в микроволновку и не париться. Выходит где-то $100-$150 в неделю.

    Две самые крупные местные сети супермаркетов – Woolworths и Coles. В них обычно есть все, что нужно, и цены примерно одинаковые (в Coles иногда подороже). Стоит еще упомянуть Aldi – третий по величине и наиболее дешевый. Я обычно хожу в Woolworths за едой – нормальные цены, хорошее качество продуктов, эти магазины повсюду. Если лень ходить самому, то можно заказать онлайн-доставку, либо закупиться в интернете и забрать в ближайшем магазине, когда туда привезут все тобою заказанное.

    Второй вариант, которым пользуюсь – Amazon. Картошку там не продают, но упаковки с продуктами, вроде макарон, риса, печенек, колы и вот этого всего, можно заказать без проблем. А если у тебя Prime, то большинство и доставят бесплатно. Если заказывать Uber Eats, то на один заказ стоит закладывать примерно $20-$30 на одного – примерно как в кафе. В ресторане стандартный чек около $40, но, понятно, зависит от заведения, и что именно вы заказываете.

    Кто любит кофе – тут большая кружка обойдется в 4,50. А кофе тут очень вкусный, не зря они им тут гордятся, и Starbucks не особенно популярен.

    Заключение: досуг и общие впечатления


    Я больше провожу время в городе – здесь есть куча интересных мест, сиднейская опера, общественные пространства.



    Очень много пляжей, серфинг, дайвинг – все это на высоком уровне. Народу правда обычно везде очень много.



    Вообще здесь отличная природа, множество национальных парков. Если есть машина, добраться до таких достопримечательностей не проблема.



    Если сравнивать мои два года в Сиднее с двумя годами в Москве, то здесь мне нравится больше. Уровень жизни очень высокий, чувствуешь себя в безопасности даже когда идешь по ночному городу, работа интересная, но есть и жизнь помимо нее. Здесь куча возможностей для занятий спортом, народ приветливый и позитивный. В общем, все круто, и я точно не жалею, что переехал!

    С помощью бота g-mate (@g_jobbot) вы можете получать вакансии по своему профилю с возможностью релокации в Австралию и десятки других стран прямо в Telegram. Компании могут опубликовать первые три вакансии бесплатно – переходите по ссылке и начинайте искать своих идеальных кандидатов.
    gms & g-mate, карьера в tech
    Ищем match для кандидатов и компаний

    Комментарии 193

      0
      Рабочий день с 8 до 17 или можно приходить попозже, чтоб не попадать в описанные вами пробки?
        0
        Зависит от компании, как и везде. Я начинаю в 7:00-7:30 например.
        Но пробки это пол-беды. Если работать в сити, то ехать на машине все равно не получится, так как парковка очень дорогая.
          0
          [от героя интервью]
          Рабочий день – как захочешь. Главное быть доступным в core hours, которые с 12:00 до 16:00 примерно. Но так почти везде для SE. В центре еще поезда ходят, может быть быстрее, чем на машине по пробкам добираться.
          +2
          Далеко, дорого, возрастной баръер, гады ползучие, ультрафиолет безлимитный, закон нехороший есть…
            +1

            Расскажите плз, что за "нехороший закон"?

              +3
              Этот вот наверное: habr.com/ru/company/globalsign/blog/432680

              По ощущением мимокрокодила, который только иногда видит новости про новые законы Австралии, кажется что у них там принтер законов с катушек слетел.
              +1
              [от героя интервью]
              Assistance and Access Bill и правда жесть. Его сейчас очень просят пересмотреть и пофиксить, но непонятно, что из этого выйдет. Криптографию, прайваси и вот это вот все государство тут не любит.
              Все остальное – относительно. За исключением ультрафиолета. Летом без крема лучше по улице не ходить
              –11
              Это же опа мира! Как в ссылку всё равно услали.
              Ну, вольному воля, если уж совсем захотелось. В общем, если напрячься можно понять.
                +4
                У человека вся жизнь впереди, работа в Австралии отличный опыт. Скиллы, язык все в плюс, чем плохо? А если понравится там, можно и гражданство получить.
                  +32

                  Вы прям как в том анекдоте:


                  — Абрам, где ты достал себе такой костюм?
                  — В Париже.
                  — А это далеко от Бердичева?
                  — Ну, примерно, две тысячи километров будет.
                  — Подумать только! Такая глушь, а так шьют хорошо!

                  0

                  Хм, всё-таки история нетривиальна именно попаданием с первого раза, обычно ~ где-то из сотни интервью до офера штук пять доходит.

                    +4

                    Это блог компании же.

                    +1

                    Насколько сложна культурная адаптация? Удалось вписаться в местное сообщество?

                      0
                      [от героя интервью]
                      Проблем особо не было. Это не какая-нибудь Япония, где нужно убить кучу времени на то, чтобы понять, как правильно вести себя в обществе и взаимодействовать с людьми. Не бузишь и ладно. Народ достаточно общительный и приветливый, к экспатам все привыкли и могут понять. Если учесть, насколько их тут много, то не удивительно.
                      0

                      Цифры удивили.


                      1. Однушка (хотя однобедрумная — это даже ближе к нашей двушке) за $360 — “жильё дорогое»? А говорите, в Москве жили. В Москве приемлемая двушка это 60-70 килорублей в месяц, то есть почти втрое больше.
                      2. Если зп в районе 100к, то есть практически как в США, а цены пониже, то программисту в Австралии должно хорошо житься. А я не раз слышал обратное. Мол, 5к в месяц предел, работы мало, дорого, перспектив нет, нечего ловить.
                        +7
                        В Австралии обычно зарплата указывается за год, а квартплата — за неделю.
                          0

                          100k AUD это гораздо меньше 100k USD, но 5к в месяц это не предел конечно же.

                            0
                            Скорее всего ЗП в AUD указана, а это надо на 0.73 умножать, чтобы в доллары США перевести. Тогда выйдет скромнее — где-то $70-80k + ещё налоги. Т.е. в целом +- как и в Европе.
                              +2
                              за $360 — “жильё дорогое»?
                              снимаю односпальную квартиру за 500 местных долларов в неделю (~$360 американских долларов)
                              «в неделю» же
                                0

                                Все равно получается дешевле чем в Калифорнии, там за 1440 можно снять только гараж. И на работу автор пешком ходит, совершенно бесплатно, не тратится на покупку машины и техобслуживание, страховку, бензин, налог, парковку, проезд по платным мостам и т.д. — тоже очень существенно.

                                +1
                                Хорошая двушка в Москве с мебелью 45-50 000 руб в 10 минутах от метро (2-3 станции от кольцевой)
                                  0
                                  В Москве приемлемая двушка это 60-70 килорублей в месяц, то есть почти втрое больше.

                                  хм. 70 тысяч это очень хорошая двушка с дизайнерской планировкой/мебелью, и/или в «пристижном» районе ближе к центру (что мало кому нужно).

                                  Снимаю двушку за 40 тысяч/м. Новый дом, 55 квадратов, отличный ремонт и кух гарнитур, менее 10 минут пешком от метро. Недалеко от ботанического сада.

                                  Надо летом жилье ловить, хорошие варианты разбирают быстро.
                                    0

                                    У топикстартера цены в неделю указаны, а у вас в месяц

                                      0
                                      100k AUD это 73к USD, а налоги в Австралии выше
                                      +1

                                      Был в Сиднее в командировке в офисе Google дважды. Очень приятные люди, приятный офис, как-то все потеплее, чем в Калифорнии, но… Все, кому что-то в жизни надо, едут в США за ростом и карьерой. Иногда возвращаются потом, поднявшись, чтобы спокойно жить.

                                        0

                                        Спасибо за статю. Будет совсем супер если распишешь более подробно экономику(в новой статье).

                                          0
                                          А что вам конкретно интересно узнать?
                                            0

                                            Подробную информацию по цифрам — сколько выходит на руки, что куда и сколько уходит, сколько остаться на руках что бы получить представление о выгодности работе в стране (я понимаю что относительно, но как правило когда есть подробные цифры — итоги +- точные). Для меня страна с не трудным получением гражданства + тепло + английский язык. 100% скоро сьезжу как турист, но узнать о цифрах от человека "внутри" гораздо интереснее.

                                              +1
                                              Очень сложно отвечать на подобные вопросы: У каждого свои запросы, свои траты, свои потребности.
                                              Многие, очень многие не могут нормально развиваться с крупных мегаполисах и переезжают в места, где можно и работать удаленно и позволить свое жилье… это краеугольный камень Сиднея с очень высокими ценами за кв2 (как пример)…

                                              А отьезжать за 40-50 км от центра, пропадает смысл жить в большом городе вообще (транспорт не из дешевых, много платных дорог), садики дорогие с очень минимальной субсидией от гос-ва…

                                              Тепло — крайне условно тоже — зимой дубак в квартирах и высокми ценами за эл-во
                                              Сидней, Мельбурн, Бризбен — у каждого свое
                                          0
                                          здесь есть куча интересных мест, сиднейская опера

                                          Так а интерестно, сколько раз вы ходили в эту оперу с зарплатой обычного разработчика?
                                            0
                                            [от героя интервью]
                                            Обычные билеты не то, что очень дорогие. За $50-100 можно посетить что-то интересное (опера, классическая музыка, театральное выступление, танцы, да много всего). Другое дело, туда часто ходить не так интересно.

                                            –10
                                            На Хабре достаточно таких постов. О том «как я переехал в Новые Васюки из Старых Грядок». Все они как под копирку. Этакая Золушка на новый лад.
                                            Как и в Золушке, сама жизнь начинается после свадьбы с принцем. Так и тут. Через годик пройдет чувство новизны, Сиднейская опера надоест (особенно если в неё не ходить — на ЗП программера сильно не разбежишься), и что дальше? Жить в Текстильщиках можно и тут.
                                            По Москве ходить ночью безопаснее, чем где бы то ни было.
                                            Это я к чему? Не поймите неправильно. Мир посмотреть, себя показать это все позитивно. Я за! Однако, если бы человек, который всё это прошел — обучение новому языку, упорно работал много лет, постоянно совершенствовался, не бухал, затратил бы такие же силы у себя дома, то страшно подумать чего он смог бы добиться тут.
                                            Но нет. Народ не видит возможностей дома, и тратит очень большие силы в других местах. Что безусловно выгодно принимающей стороне. Наверное от этой выгоды и получаются «посты как под копирку».
                                              +8
                                              Знатный троллинг, конечно, но, видимо, поведусь…

                                              чего он смог бы добиться тут

                                              А вы не думали, что «добиться» — не ко всему применимо? Как я могу добиться в условных Старых Грядках нормальных дорог, медицины, чистого воздуха, качественных продуктов, уверенности в достойной старости и т.д.?
                                                –7
                                                А с чего вы взяли, что это троллинг?
                                                Вы почему-то абсолютно уверены, что у нас нет нормальных дорог (это не правда), медицины(неправда), чистого воздуха (тоже неправда, особенно хорошо воздух в Старых Грядках, там нет промышленности), и уверенности в достойной старости (это уже вообще иллюзия). Всё у нас есть. Ах, да, качественные продукты пропустил. В Старых Грядках все продукты с грядки. :) А если серьезно, то какие продукты вы считаете некачественными.
                                                Троллите скорее вы, не желая даже начать чуть-чуть отступать от внушаемого много лет клише, что в России всё плохо, а в Австралии (США и т. п.) хорошо.
                                                  +5
                                                  Вы почему-то абсолютно уверены, что у нас нет ...

                                                  Проблема не в том что чего-то нет в принципе. Проблема например в том какой процент населения имеет к этому доступ. И в том что возможно условные" хорошая медицина" где-то есть и условный «чистый воздух» тоже где-то есть, а вот мест где всё это вместе возможно и нет.

                                                  И если чтобы это «что-то» получить всё равно надо куда-то переезжать(например в Москву за «медициной» или в Старые Грядки за «чистым воздухом»), то почему бы и не переехать в «Австралию и т.п»?

                                                  Троллите скорее вы, не желая даже начать чуть-чуть отступать от внушаемого много лет клише, что в России всё плохо, а в Австралии (США и т. п.) хорошо.

                                                  Клише если и есть, то звучит уже давно скорее как «в Австралии (США и т. п.) многое лучше».

                                                  А что в мире нет стран с розовыми пони какающими радугой это давно уже всем стало понятно. И даже если и не всем, то как минимум подавляющему большинству айтишников уж точно. Особенно если мы берём айтишников сидящих на хабре.
                                                    –4
                                                    Да почти все имеют доступ. и к дорогам и к воздуху. А насчет медицины — вы очень сильно заблуждаетесь, считая, что доступ к «хорошей медицине» есть у всех живущих в Австралии и США. Я жил и работал в США, Англии и Дубае. У меня есть кое-какой опыт. Он везде разный. Вышеупомянутое клише давно устарело.
                                                    Свободы в России гораздо больше, чем везде. Дубай на втором месте, на мой взгляд. Свободы всякой. Работать, выбирать место жизни, веру, да даже политической, хоть она теперь как-то странно понимается.
                                                    В России поле не паханное для IT. Только работай. И яркие примеры успеха есть. Нуралиев, Лебедев, Ускова.
                                                    Еще раз, я убежден, что если человек потратит тут хотя бы половину тех усилий, которые он тратит, чтобы адаптироваться в другой стране, то успех его будет грандиозен.
                                                      +5
                                                      Свободы в России гораздо больше, чем везде. Дубай на втором месте, на мой взгляд.

                                                      Мне кажется, у вас какая-то неправильная версия методички! На втором месте обязан быть Пхеньян, перечитайте, пожалуйста, внимательнее.

                                                      Лебедев… успех его будет грандиозен.

                                                      Может быть, даже орден дадут, ага.
                                                        –3
                                                        Ну вы поживите в разных местах, с народом пообщайтесь. Потом сможете свои методички писать :)
                                                        Артемий Лебедев, а именно его я имел ввиду, уже награжден медалью ордена.
                                                        Его вклад в дизайн в РФ трудно переоценить на самом деле. Человек реально старается в своей сфере принести в страну лучшее.
                                                          +1

                                                          Вот именно, что пока молодые люди не поживут в разным местах, не наберутся жизненного опыта, они вас не поймут.
                                                          Лично я считаю, что нужно наоборот поощрять желание жить/учиться/работать в других странах или просто путешествовать, только так человек сможет определиться, где и для кого ему хочется жить и приносить пользу

                                                            0
                                                            так я ведь только за это.
                                                            0
                                                            Наверное, именно поэтому на него хотят возбудить дело об оскорблении памятника (там не только за это, но про памятник — наиболее показательно)
                                                          +5
                                                          Да почти все имеют доступ. и к дорогам и к воздуху.

                                                          В России во всех регионах везде хорошие дороги и нет ни одного города/района с плохим воздухом?

                                                          А насчет медицины — вы очень сильно заблуждаетесь, считая, что доступ к «хорошей медицине» есть у всех живущих в Австралии и США.

                                                          Австралия и США не единственные страны в мире. И чтобы иметь причину для переезда совсем не обязательно чтобы в стране куда едешь все имели доступ к хорошей медицине. Достаточно если больший процент населения будет иметь доступ к условной «медицине уровня ДМС в Москве» или лучше.

                                                          Свободы в России гораздо больше, чем везде. Дубай на втором месте, на мой взгляд. Свободы всякой. Работать, выбирать место жизни, веру, да даже политической, хоть она теперь как-то странно понимается.

                                                          Если сравнивать исключительно с США, Англией и Дубаем, то в отдельных пунктах свободы может быть и больше. Да и то не факт. Но вот если сравнивать со всеми странами мира куда может эмигрировать айтишник, то однозначно нет.

                                                          В России поле не паханное для IT. Только работай. И яркие примеры успеха есть. Нуралиев, Лебедев, Ускова.

                                                          Я вам такие примеры успеха легко найди в большинстве стран мира. Но при этом вариант потерять свой бизнес по той или иной причине в России однозначно выше чем в куче других стран.

                                                          Еще раз, я убежден, что если человек потратит тут хотя бы половину тех усилий, которые он тратит, чтобы адаптироваться в другой стране, то успех его будет грандиозен.

                                                          Ну да. Но при этом нет никакой гарантии что не придёт кто-нибудь и не попросит «поделиться успехом».
                                                            –2
                                                            Вы отчаянно теоретизируете. У вас есть опыт потери собственного бизнеса в РФ или других странах?
                                                            Говоря про «поделится успехом» вы, к сожалению демонстрируете полное непонимание того, как делается большой бизнес. Это даже не теория, а так, домыслы от отсутствия опыта.
                                                            Если вы будете строить свою жизнь опираясь на домыслы она может сложиться по разному, даже не сложиться удачно. Как было в одном старом фильме «живи своим умом, Пчёла!». да не обидят вас мои слова.
                                                              +6
                                                              А вы занимаетесь демагогией. Потому что для того чтобы знать что где-то есть проблемы, совсем не обязательно их самому иметь. И если у вас есть аргументы и факты, которые опровергают моё представление о мире, то я на них с удовольствием посмотрю и даже это самое преставление поменяю. Но аргументов и фактов у вас похоже нет, а есть только ваше личное мнение.

                                                              И даже более того, те примеры и аргументы, которые вы здесь уже успели привести, как раз таки и убеждают меня в том что ситуация в России достаточно субоптимальна. Потому что то, что вы приводите в качестве примеров и считаете нормальным, лично для меня таковым однозначно не является.
                                                                0
                                                                При чём тут демагогия? Опишите своё представление о мире.
                                                                  0

                                                                  Вам дать ссылку на определение демагогии? И того какие "способы" ведения дискуссии к ней относятся?


                                                                  А своё представление о мире в контексте обсуждаемых нами вещей я вроде бы уже озвучил. Что-то конкретное надо уточнить?

                                                            +12
                                                            Свободы в России гораздо больше, чем везде

                                                            Допустим, мой ребёнок родится геем. Так бывает, их порядка 5%.


                                                            У него не будет права заключать брак с любимым человеком(усыновлять детей, иметь общее имущество, право принимать медицинские решения, не свидетельствовать против члена семьи в суде), у него будут проблемы с работой(не может же гей учить детей математике, например — они тут же все станут геями), любое упоминание о его ориентации будет преследоваться законом о пропаганде гомосексуализма(что особенно забавно, учитывая что это врождённое свойство и пропагандировать его так же эффективно, как пропагандировать леворукость правшам).


                                                            Зато я ему буду рассказывать, как много в России свободы.

                                                              +6

                                                              О, и буквально сразу после написания комментария прилетел минус к комментарию и минус в карму. Прямо мгновенная наглядная демонстрация степени гомофобии в России. Рассказывайте мне дальше, какая тут свобода.


                                                              P.S. Даже интересно посмотреть, как быстро я выйду в минусовую карму с этим комментарием(на данный момент +30).

                                                                –7
                                                                А, всё думал, когда же геи подтянутся. А вот и они. Давайте я и про них расскажу.
                                                                К геям в России нет никакого отношения. Вообще. Если не ездить в Чечню и еще в пару регионов, где традиция видит в геях реальную угрозу этносу — чеченцев всего в мире около 1М человек, если среди них еще и геи будут массово, то они вымрут. То, в целом, всем на геев наплевать. Это их и обижает, как я понимаю.
                                                                Вы просто не рассуждаете как человек, который несет отвественность за судьбу страны. Вы рассуждаете, как человек, который тонко чувствует и переживает несправедливость. И которому показали по телевизору как геев обижают.

                                                                А попробуйте по-другому. Вот вы — Президент РФ. У вас страна с населением почти 150М, но вам нужно минимум 300М, иначе макроэкономика плохо работает, есть проблемы со спросом, защитой целостности и много ещё чего. Рождаемость после 90-х падает. Вы материнский капитал людям. Рождаемость вроде пошла.
                                                                А тут геи. Они сами не размножаются. Они вовлекают в свои ряды молодых людей, которые ещё не сформированы и сомневаются во всем. Они, своей идеологией рушат семейные ценности. Вы кого станете поддерживать? На какие семьи должна делать ставку Россия, на традиционные или на гей семьи?
                                                                Это не значит, что геев надо обижать. Их никто не обижает. У нас нет дискриминации для геев ни по оказанию госуслуг, ни по работе. Совместное имущество им никто не мешает иметь. Кто-то реально запретил гею работать с детьми в школе? Где? Когда?
                                                                У нас нет для них преференций. И это правильно.
                                                                  +7
                                                                  К геям в России нет никакого отношения. Вообще. Если не ездить в Чечню и еще в пару регионов, где традиция видит в геях реальную угрозу этносу

                                                                  Ну вот опять. Вы сами то понимаете что сами себе противоречите? Если есть какие-то регионы куда геям не стоит ездить, то это автоматом означает что в стране с этим есть проблема.

                                                                  Вы просто не рассуждаете как человек, который несет отвественность за судьбу страны. Вы рассуждаете, как человек, который тонко чувствует и переживает несправедливость.

                                                                  Он рассуждает как человек который считает что наказывать надо за вещи вроде преступлений, а не за то кем ты просто являешься и всё. А то давайте ещё начнём из соображений «заботы о стране» пенсионеров эвтаназировать. Ну чтобы на пенсиях экономить…

                                                                  А попробуйте по-другому. Вот вы — Президент РФ. У вас страна с населением почти 150М, но вам нужно минимум 300М, иначе макроэкономика плохо работает, есть проблемы со спросом, защитой целостности и много ещё чего.

                                                                  И единственный вариант решения этой проблемы это гнобить геев? Почему тогда не начать наказывать всех бездетных в принципе? А как другие страны с этим справляются?
                                                                    0
                                                                    Вовсе нет. Традиция дело темное. Вы женщину в бикини в Шардже выпустите на улицу. У нее будут проблемы. Так и с геями в Чечне. Это не значит, что в Шардже женщины не живут.
                                                                    Почему вы пишите о каких-то наказаниях и преступлениях? Никто геев не наказывает за то что они геи. С чего вы взяли? Кто из гнобит? Как?
                                                                      +1
                                                                      Вовсе нет. Традиция дело темное. Вы женщину в бикини в Шардже выпустите на улицу. У нее будут проблемы. Так и с геями в Чечне. Это не значит, что в Шардже женщины не живут.

                                                                      Это значит что кроме «проблемы у геев в России» есть ещё и «проблема у женщин в бикини в Шардже». Потому что лично я не вижу ни одной объективной причины почему какая-то женщина не должна где-то ходить в бикини если ей самой этого хочется. Ну кроме законов физики и ограничений человеческой физиологии, потому что на Северном Полюсе она в такой ситуации пожалуй замёрзнет :)

                                                                      Почему вы пишите о каких-то наказаниях и преступлениях? Никто геев не наказывает за то что они геи. С чего вы взяли? Кто из гнобит? Как?

                                                                      Так а почему им тогда не стоит ездить в Чечню?

                                                                      И почему скажем есть например «запрет на пропаганду гомосексуализма», но нет «запрета на пропаганду гетеросексуализма»? Или скажем «запрета на пропаганду бездетного образа жизни»?
                                                                        +3
                                                                        Или скажем «запрета на пропаганду бездетного образа жизни»?

                                                                        Сплюньте, как бы и до этого не дошло.
                                                                        Так и вижу как депутат Мизулина выдвигает законопроект о защите детей от чайлдфри) С дискриминирующими мерами, направленными на людей 25+ если у них нет детей: запрет на определенные должности, лишение права на бесплатную медпомощь, что-нибудь ещё…
                                                                          0
                                                                          То есть, когда в куче европейских стран бездетные вынуждены платить налог на доходы по повышенной относительно «детных» ставке — это не дискриминация и ок?
                                                                            +2
                                                                            До тех пор пока пенсионная система работает за счёт новых поколений не то чтобы обязательно.
                                                                    +3
                                                                    К геям в России нет никакого отношения. Вообще.

                                                                    Вот не надо. Точно знаю что в той местности где я живу их очень так сильно чмырят и отп****ть не против. А это ЦФО. Меньшей части на них пофиг, но большая настроена очень негативно.
                                                                    И нет. Я конечно может ошибаюсь, темой не интересовался, но попадались на достаточно достоверных для меня ресурсах статьи о том что это генетическое отклонение. Никого вовлечь
                                                                    вовлекают в свои ряды молодых людей, которые ещё не сформированы и сомневаются во всем
                                                                    просто не получится. Так как это от биологии зависит.
                                                                      +1
                                                                      Вас лично пытались «вовлечь в ряды»?
                                                                        –8
                                                                        Нет, но вы когда-нибудь работали модератором групп в Мейл ру?
                                                                        Попробуйте. Очень много узнаете про то как геи открыто завлекают молодых ребят примерно так "… Если ты молод и чувствуешь себя не таким как все, то тебе к нам..." Безобидное начало… но далее чудо-посты как подготовиться к анальному сексу и все в таком духе… так что заманивают, и рассказы, что это ошибка природы и 5% это фуфел всё.
                                                                          +7
                                                                          Я может быть не настоящий сварщик, но честно говоря слабо представляю как это всё должно работать. Ну вот не привлекают меня мужчины и всё. Как какие-то разговоры должны это изменить? Или вот вы постоянно тут упоминаете «личный опыт»: неужели у вас самого от того, что вы всё это читали, вдруг «появилось» какое-то желание провести ночь с мужчиной?

                                                                          С другой стороны если кто-то действительно «чувствует себя не таким как все», то что в этом плохого?

                                                                            +12

                                                                            Можно узнать как вы удержались? Очень тянуло, но вы все таки проявили огромную силу воли и не подготовились к анальному сексу?

                                                                              +5
                                                                              рассказы, что это ошибка природы и 5% это фуфел всё

                                                                              У очень многих видов животных встречается. Вероятнее всего, это генетически сцеплено с каким-то полезным признаком, иначе бы такие особи пропали из популяции естественным путём. Или думаете, среди например баранов тоже свирепствует гей-пропаганда? Иначе откуда берётся этот процент самцов, которые отказываются спариваться с самками и лезут на других самцов? Должны были бы вымереть уже давно, а нет.


                                                                              Это не фуфел, это научные исследования. Например, процент геев примерно одинаковый во всех странах, и в тех, где к ним относятся толерантно, и в тех, где за это забивают насмерть камнями. В последних, разумеется, открытых геев меньше.


                                                                              Безобидное начало… но далее чудо-посты как подготовиться к анальному сексу и все в таком духе… так что заманивают

                                                                              Геев с самого детства окружает гетеросексуальная пропаганда. Мама с папой — гетеросексуальны(в большей части случаев) или скрывают свою гомосексуальность. В сказках принц спасает принцессу, а не другого принца. В литературе Анна Каренина спит с Вронским, а не с Китти. И тем не менее они упорно продолжают хотеть людей своего пола.


                                                                              Уговорить гетеросексуала быть геем — это как уговорить правшу быть левшой. Если эти предложения кажутся человеку соблазнительными — значит, он гей или как минимум бисексуал.

                                                                    +4
                                                                    нет нормальных дорог (это не правда)

                                                                    В Новых Васюках я езжу на велосипеде на работу в соседний город. Прекрасная выделенная ровная велосипедная дорожка. И такие везде. А как с обустроенностью дорог у вас? Можете выйти из дому и сфотографировать произвольный участок инфраструктуры (не прицеливаясь специально!) чтобы не было мучительно больно за результат?

                                                                    медицины(неправда)

                                                                    И много вы знаете людей, которые из-за бугра в Россию лечиться едут?

                                                                    уверенности в достойной старости (это уже вообще иллюзия)

                                                                    А можете, пожалуйста, тему раскрыть? Что тут иллюзорного?

                                                                    все продукты с грядки

                                                                    Ага, особенно хорошо растет в тех широтах сыр. А уж вино, как вино-то колосится!

                                                                    какие продукты вы считаете некачественными

                                                                    Да, в общем, весь список того, что с 2014 года принуждают покупать российское.

                                                                    в России всё плохо, а в Австралии (США и т. п.) хорошо.

                                                                    Оно не плохо и хорошо, а «так» и «эдак». В зависимости от собственных приоритетов каждый выбирает для себя. И это прекрасно.
                                                                      0
                                                                      Видимо вы очень давно в Нью Васюках.
                                                                      Фотки дорог — зайдите в яндекс карты и посмотрите панорамы. Из города в город на велосипеде вполне можно. Зимой, правда, холодно.
                                                                      Сыр и вино — есть разное. Очень достойное. Швейцарский сыр, итальянские и французские вина вполне доступны. Есть и отечественные, очень приличные
                                                                      Намекая на 2104 год, вы имеет ввиду санкции, наложенные на РФ в связи с вхождением Крыма, как я понимаю? Я не видел с этого времени недостатка мяса, овощей, фруктов, рыбы или курятины. Вы голословно утверждаете от качестве продуктов после 2014 года. Ну и вас никто ни к чему не принуждает. Есть всё. Что именно вы не смогли купить?
                                                                      А вот с последним утверждением согласен. И так и эдак. Каждый может выбрать для себя и это очень хорошо!
                                                                        +1
                                                                        Фотки дорог — зайдите в яндекс карты и посмотрите панорамы. Из города в город на велосипеде вполне можно.

                                                                        Что-то мне яндекс относительно мало предлагает мест где панорамы можно посмотреть. Но вот такие вопросы на яндексе тоже ведь не зря задают: «Как заставить яндекс навигатор избегать грунтовых дорог?»
                                                                          –3
                                                                          Этот вопрос был задан 2018 году, он вызвал реакцию девяти человек и на него было четыре ответа.
                                                                          Я не говорю, что у нас нет грунтовых дорог. Страна большая, можно забраться в такие места, откуда вас МЧС будет вертолётом выколупывать. Но у 99% программистов живущих в городах нет такой проблемы.
                                                                            +2
                                                                            То есть если я сейчас зайду на тот же яндекс и введу что-то вроде «самые плохие дороги в России», то там не будет упомянут ни один город в котором живут программисты? Или эти самые «самые плохие дороги» на самом деле будут не особо то и плохие?

                                                                            Кстати, а скажем программистов с дачами в России в принципе не существует? Или ко всем дачам уже можно подъехать по прекрасно асфальтированным дорогам?
                                                                          +3
                                                                          вы имеет ввиду санкции

                                                                          … наложенные российским правительством на российское же население. Не путайте, пожалуйста, снаружи доступ РФ к еде никто не отрезал, это все-таки было бы слишком бесчеловечно.
                                                                          Швейцарский сыр, итальянские и французские вина

                                                                          при этом стоят столько, что при возможности гораздо дешевле за всем этим добром смотаться через границу (чем, например, пол-Питера и занимается на выходных).
                                                                            –1
                                                                            Стоп. То есть вина есть — таки. Он стоят дорого? Ну это не проблема. Они и не должны быть дешевыми, как и все импортные товары. Это нормально. Попробуйте в Норвегии машину купить. Любую. Тогда все узнаете про дорого.
                                                                              +2
                                                                              Попробуйте в Норвегии машину купить. Любую.

                                                                              Даже электромобиль? :)

                                                                              И почему именно в Норвегии? Других стран для сравнения нет?

                                                                              Они и не должны быть дешевыми, как и все импортные товары. Это нормально

                                                                              Нет, это не нормально. В куче стран импортные вина стоят не особо дороже местных. Если вообще дороже. Как и куча других импортных продуктов.
                                                                                +4
                                                                                Они и не должны быть дешевыми, как и все импортные товары.

                                                                                Почему?

                                                                                Он стоят дорого? Ну это не проблема.

                                                                                Так с таким подходом ничего не проблема. «Нахамили в ЖЭКе — не проблема», «При таком курсе рубля в этом году отдохнуть я смогу только дома — не проблема», «Увижу ли я вообще пенсию, за которую отвалил 100500 денег — да пофиг». И вообще, «Вот когда убьют — тогда и приходите».
                                                                                  0
                                                                                  Это эмоции. Вы сейчас пытаетесь все несправедливости которые есть в любой стране, проассоциировать исключительно с Россией. Это не так. В ЖЭКах давно уже никто не хамит. Курс рубля волнует только тех кто в него верит :). Отдохнуть дома — сейчас всё закрыто.
                                                                                  Посмотрите на рост цен в США за последние шесть лет, сильно удивитесь.
                                                                                  Вы знаете хотя бы одного гражданина РФ лишенного пенсии по старости?
                                                                                  В пылу полемики, многое хочется сказать. Но остыв немного, вы возможно, согласитесь со мной.
                                                                                    +1
                                                                                    Не пойму, почему вы постоянно США приплетаете? Вам описывают что не нравится у нас, вы почему то ссылаетесь на США.
                                                                                      0
                                                                                      Не совсем. Я могу понять, если бы мне описывали просто то, что не нравится у нас. Описывают то что по мнению описывающих служит причонй желания уехать. США — одна из стран куда многие хотят уезать. Поэтому я её часто привожу в пример.
                                                                                        +1
                                                                                        США не единственная страна куда можно уехать. И вы постоянно выбираете то одну, то другую страну для того чтобы привести какие-то негативные примеры. То США, то Норвегию, то ОАЭ.

                                                                                        И даже если мы решим что других стран для эмиграции нет или что у вас просто нет опыта для того чтобы говорить о других странах, то почему не сравнивать Россию всегда с одной и той же страной? Или ещё лучше взять и сравнивать Россию по каждому пункту с каждой из этих стран?
                                                                                          0
                                                                                          Или ещё лучше взять и сравнивать Россию по каждому пункту с каждой из этих стран?

                                                                                          Это да, был бы идеальный вариант такое сравнение найти.
                                                                                          0
                                                                                          А вы так уверены что
                                                                                          США — одна из стран куда многие хотят уезать
                                                                                          ? Большинство моих знакомых что эмигрировали, либо просто те о ком я слышал из разных телеграм чатов и подкастов, уехали либо в германию, либо в другие страны северной европы. Далеко не все конечно, и не факт что половина, но в США уехали или хотят уехать точно меньше людей о ком я знаю.
                                                                                        +2
                                                                                        Вы знаете хотя бы одного гражданина РФ лишенного пенсии по старости?

                                                                                        Я знаю приличное количество граждан РФ, которые исключительно на свою пенсию нормально жить не могут.
                                                                                        0

                                                                                        Вы "отваливаете 100500 денег" на пенсию текущих пенсионеров, а не на свою пенсию в будущем. В России солидарная пенсионная система, а не накопительная

                                                                                          +1
                                                                                          Есть такая платная услуга: «пенсия» называется.
                                                                                          Как эта услуга устроена внутри — меня не касается. А вот то, что стоимость услуги однозначно не соответствует её качеству — это печально.
                                                                                    0
                                                                                    Да, в последнее время я предпочитаю наше вино иностранному. Появилось много интересных хозяйств которые за умеренные деньги делают очень достойные вина
                                                                              +4
                                                                              По Москве ходить ночью безопаснее, чем где бы то ни было.
                                                                              Что значит безопаснее или где находится это ваше «где бы то ни было»? Потому что с 2,54 убийств на 100 тыс. населения в год Москва будет где-то в на 105-ом месте (Россия — на 175-ом), если сравнивать её со странами.
                                                                              Однако, если бы человек, который всё это прошел — обучение новому языку, упорно работал много лет, постоянно совершенствовался, не бухал, затратил бы такие же силы у себя дома, то страшно подумать чего он смог бы добиться тут.
                                                                              Например, построил бы бизнес, который у него отжали бы. Или посадили бы по надуманному поводу. Ещё какие варианты есть?
                                                                                +3
                                                                                Еще можно самоотверженно трудиться, наблюдая, как выраженная в деньгах зарплата от года в год становится меньше. Тоже вполне рабочий вариант. :)
                                                                                  +3
                                                                                  И как из года в год продлевается «заморозка» пенсионных накоплений. Правда вот пенсионные отчисления не замораживаются, почему-то.
                                                                                    +1
                                                                                    Ну тут дело такое…
                                                                                    Пенсии то платить пенсионерам надо? — надо
                                                                                    а деньги где брать? Повышение пенсионного возраста из этой же оперы.
                                                                                    Вообще как бесшовно перейти от структуры пенсии когда работающие оплачивают пенсию пенсионерам к работающие копят себе на пенсию сами без потрясений большой вопрос, у нас, я смотрю, так и не смогли.
                                                                                  –1
                                                                                  Насчет «построил, отжали» приведите примеры. Сколько бизнесов вы построили в РФ? Сколько бизнесов вы построили в других странах? Сколько из них у вас отжали в РФ?
                                                                                  К сожалению, вы не имеет ни малейшего представления о том как делается бизнес на самом деле. Вы просто повторяете чьи-то слова.
                                                                                    +4
                                                                                    Вы же понимаете что аргументы «сначала добейся» и «если с вами лично не было, то неправда, а если и было все равно неправда», это не те аргументы которые надо приводить? :)
                                                                                      –4
                                                                                      Нет, не понимаю. Я не знаю ни одного реального случая, когда бизнес взяли и отжали. Ни одного. Во всех историях есть подоплёки. Либо денег человек взял у бандитов, а потом не мог отдать. Либо, приватизировал заводик не совсем законно. Либо как Евросеть барыжил мобильниками без таможни.
                                                                                      Назовите хоть один реальный пример. С другой стороны, я знаю очень много работающих бизнесов. Многих владельцев лично. Да, они постоянно жалуются на что-то. Но это так бытовуха. Беспредела никакого нет.
                                                                                          –3
                                                                                          Да. Это существует. Причина — залог при получение кредитов в банке. Залог обычно во много раз больше суммы кредита и процентов. Поэтому банкам выгоден захват. С этим борются. У 99,9% айтишников этой проблемы никогда не будет. Это я к тому, что опять у вас идет подмена понятий. Вы приводите пример статьи, подразумевая, что так всегда и везде. Это все равно, что я приведу пример расстрела коммуны Маунт Кармел в США и буду утверждать, что там постоянно всех расстреливают. Это же не так.
                                                                                            +2
                                                                                            Да. Это существует. Причина — залог при получение кредитов в банке. Залог обычно во много раз больше суммы кредита и процентов. Поэтому банкам выгоден захват. С этим борются. У 99,9% айтишников этой проблемы никогда не будет.

                                                                                            А вот это утверждение как минимум требует доказательства с вашей стороны.

                                                                                            P.S. Кстати а y того же так часто обсуждаемого на хабре Nginx что было? «Кредит в банке» или они тоже «барыжили мобильниками без таможни»?
                                                                                              –6
                                                                                              Что именно доказать? Залог или что айтишников не касается?
                                                                                              А что касается Nginx, то, если вы поинтересуетесь, то узнаете, что там был личный конфликт. Не системная вещь. Всё быстро уладили, когда вмешались «старшие товарищи».
                                                                                                +4
                                                                                                Что именно доказать? Залог или что айтишников не касается?

                                                                                                И то и другое. Вы делаете заявление, которое противоречит как минимум моему жизненному опыту и хотите чтобы я вам верил настово.

                                                                                                А что касается Nginx, то, если вы поинтересуетесь, то узнаете, что там был личный конфликт. Не системная вещь.

                                                                                                На мой взгляд если в стране «личные конфликты» решаются при участии «маски-шоу», то это однозначно системная проблема. И что такие вещи решаются вмешательством «старших товарищей» тоже.
                                                                                                  0
                                                                                                  Кредит для бизнеса без залога? Где его можно взять? Не 5 миллионов, а хотя бы 500?
                                                                                                  Поделитесь жизненным опытом пожалуйста. Как рейдерский захват коснулся бизнеса, который вы создали?
                                                                                                  Ваш взгляд на счет «масок» и решения таким образом проблем — вполне совпадает с моим.
                                                                                                  Но проблема в том, что в олигархически устроенных странах, силовики — люди второго сорта. Вот и юзают их все кому не лень для решения личных проблем. Кстати, есть один личный конфликт между Кофи Аннаном и Дж.Бушем младшим. Который решался еще веселее. Поинтересуйтесь.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Кредит для бизнеса без залога? Где его можно взять? Не 5 миллионов, а хотя бы 500?

                                                                                                    Причём здесь это? Вы рассказали что причина рейдерских захватов это «залог при получение кредитов в банке». Я и хочу увидеть подтверждение этому вашему тезису.

                                                                                                    Ваш взгляд на счет «масок» и решения таким образом проблем — вполне совпадает с моим.

                                                                                                    При этом в куче стран такой вариант развития событий либо исключён полностью либо его вероятность меньше на несколько порядков.
                                                                                                      –2
                                                                                                      Причём здесь это? Вы рассказали что причина рейдерских захватов это «залог при получение кредитов в банке». Я и хочу увидеть подтверждение этому вашему тезису.

                                                                                                      Так погуглите. Все начиналось с кредитов, а потом закончилось масками и уголовными делами.

                                                                                                      В какой «куче стран»? Ну хоть пару?
                                                                                                        +2

                                                                                                        Что "погуглить"? Все 700 тысяч случаев упоминаемых выше?


                                                                                                        А страны пожалуйста, например Скандинавия, Бенелюкс, Швейцария-Германия-Австрия. Хватит для примера?

                                                                                                          –1
                                                                                                          Нет конечно. Парочку, хотябы.

                                                                                                          Насчет монархий Бенилюкса, я не знаю. Я там не работал.
                                                                                                          В Германии я знаком с госкомпаниям. Про Австрию не знаю. Швейцария — есть пара интересных примеров. Как народ поверил в банковскую систему и денег не смог обратно получить. Американцы заблокировали. Только вмешательство очень «старших товарищей» помогло решить проблему. Имен называть не буду.
                                                                                                            0

                                                                                                            И что должны доказать эти "парочка примеров"? Особенно учитывая что даже на хабр спокойно найдётся парочка примеров, которые к "кредитам" никакого отношения не имеют?


                                                                                                            Ну то есть получается что страны где таких проблем нет или их гораздо меньше вполне себе существуют. И "700 тысяч рейдерских захватов" там даже близко не найдёшь. Даже если снизить число с учётом населения. ЧТД.

                                                                                                              –1
                                                                                                              Ну какие на Хабре? дайте ссылку. Я что-то не нашел.

                                                                                                              Насчет стран.
                                                                                                              Вот есть такая Еврокомиссия, которая вымогает деньги у крупных компаний. Майкрософт, Гугл, Аппле и так далее. Вы наверное про неё слышали?
                                                                                                              Что это по вашему? Чем от рейдерства отличается? Насколько владельцам бизнесов комфортнее отбиваться от наездов Еврокомиссии, невыполнение требований которой вполне может привести в тюрьму. А?
                                                                                                              Да, в Европе тюрьмы комфортные. Ну так от этого не легче.
                                                                                                              Вы просто никак не хотите признать, что люди везде одинаковые. И процессы по-сути везде одинаковые, пусть с местной спецификой.
                                                                                                                +1

                                                                                                                Например тот же уже упомянутый Nginx.


                                                                                                                И если для вас "рейдерский захват в российском стиле" и разборки Еврокомиссии с техногигантами это одно и тоже, то для меня однозначно нет.


                                                                                                                И даже если люди везде одинаковые, то риски для бизнеса и инвестиций в разных странах сильно отличаются. И Россия в этом плане далеко не самая безопасная страна.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Разве Nginx кто-то отжал? Я что-то пропустил? насколько я знаю, после проведенной беседы, Рамблер слился и забрал заявление.
                                                                                                                  Еще жертвы есть на Хабре?
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Ну то есть вы считаете что самого факта попытки и того как всё это происходило мало? Серьёзно?

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Сам факт попытки ничего не значит особо. Происходило как обычно. Ничего нового. Все осознали, всё исправили. Вопрос закрыт.
                                                                                                                      Вы теперь из-за каждой потенциальной угрозы будете не делать бизнес? К нам, говорят, метеорит летит…
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Ну вот для меня и сам факт уже показателен. Потому что на мой взгляд это совсем ненормально увидеть у себя в офисе "маски-шоу" в случае если у моей фирмы какие-то там юридические трения с другой фирмой.


                                                                                                                        И вопрос сколько ещё было ситуаций, которые не получили такого резонанса и где не "исправили".

                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Сам факт попытки ничего не значит особо. Происходило как обычно.
                                                                                                                          То есть для вас это «обычный факт»? Вот поэтому люди и уезжают туда, где эти факты не считают обычными.
                                                                                                    +4
                                                                                                    А что касается Nginx, то, если вы поинтересуетесь, то узнаете, что там был личный конфликт. Не системная вещь. Всё быстро уладили, когда вмешались «старшие товарищи».
                                                                                                    Вот! А в некоторых странах «крыша» не нужна. Есть закон.
                                                                                                    Нафига бояться, что однажды ваши «старшие товарищи» окажутся младше других «старших товарищей»?
                                                                                                      –2
                                                                                                      Нет таких стран. Ни одной. И никогда не было. Вернее была одна — СССР. Но там с бизнесом все было сложно.
                                                                                                      Вы наверное очень молоды или малоопытны.
                                                                                                        0
                                                                                                        Даже если это и так, то всё равно есть куча стран где это как минимум выражено на несколько порядков слабее чем в России.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вы наверное очень молоды или малоопытны.
                                                                                                          Наверняка я очень молод. Как опытность измерить — не знаю.
                                                                                                          Раз уж вы на личности перешли, позвольте спросить? Вы тут упоминали, что и в США, и в ЮК, и в ОАЭ жили. Может и еще где. Жили не пару месяцев, а основательно, неколько лет хотя-бы, так? Но решили вернуться. И, как в вашем исходном коментарии, добиваться в России:
                                                                                                          Это я к чему? Не поймите неправильно. Мир посмотреть, себя показать это все позитивно. Я за! Однако, если бы человек, который всё это прошел — обучение новому языку, упорно работал много лет, постоянно совершенствовался, не бухал, затратил бы такие же силы у себя дома, то страшно подумать чего он смог бы добиться тут.
                                                                                                          Считаете ли вы, что добились чего-то большего, чем могли бы добиться в США/ЮК/ОАЭ?
                                                                                                          И чего именно, если не секрет?
                                                                                                            0
                                                                                                            Да вообщем почти всего чего хотел.
                                                                                                            И мир посмотрел и себя показал.
                                                                                                              0
                                                                                                              Какие преимущества даёт нахождение в РФ относительно нахождения в США/ЮК/ОАЭ в деле «мир посмотреть и себя показать»?
                                                                                                                +3
                                                                                                                Родной язык, общий культурный слой и менталитет. Работать с чужаками в большом бизнесе не любят. Обычно большие состояния делаются внутри своей собственной страны
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Если мир смотреть по телевизору, а показывать себя исключительно в пределах своего родного языка и культурного слоя, то преимущества ясны.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Не знаю. Видимо никаких.
                                                                                                                  Я не об этом говорил.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вы начинаете передергивать, при чем тут единичный случай в другой стране и систематическая проблема в РФ? 1 случай против 700 тысяч? По поводу всегда и везде, а вы уверены что стало лучше с того же 2015 года, и будет лучше в будущем? Есть к этому предпосылки?
                                                                                                        0
                                                                                                        700 тысяч отжатий выглядит сомнительно. В стране всего около 6М бизнесов. При таком большом проценте об этом бы орали на каждом углу, а что-то тихо.
                                                                                                        И да, я уверен, что становится лучше. Потихоньку с этим разбираются. Предпосылки есть. Небольшой процент всегда останется. Но это явление не массовое. И к айтишникам это не имеет отношения.
                                                                                                        +2
                                                                                                        У 99,9% айтишников этой проблемы никогда не будет.

                                                                                                        У 99% айтишников в РФ зп меньше чем у французской или немецкой вебкамщицы, откуда у них деньги на свой бизнес, выше чем уровень шаурмячной/кофейни или «стартапа» вида интернет магазин хендмейда сделанного руками жены.
                                                                                                      +3
                                                                                                      А вы не в курсе случаем, ВКонтакте Дуров как-то не так растаможить пытался, «не совсем законно» приватизировал, или с долгами не рассчитался?

                                                                                                      Это как пример. А если глобально:
                                                                                                      приватизировал заводик не совсем законно

                                                                                                      Немножко беременной быть нельзя. Либо законно, либо нет.

                                                                                                      взял у бандитов, а потом не мог отдать

                                                                                                      В правовом государстве эти вопросы решаются в суде вообще-то.

                                                                                                      барыжил мобильниками без таможни

                                                                                                      Поэтому логично бизнес отобрать и передать его в том же самом виде кому-то другому?
                                                                                                        –1
                                                                                                        Это не так. Вы просто не вникали в суть.
                                                                                                        1. Именно незаконно приватизировали. Такое еще очень часто встречается.
                                                                                                        2. Да что вы? В каком суде решаются займы у барыг в США наликом?
                                                                                                        3. Ему сказали «начни платить налоги». Он не понял. Потом включился механизм принуждения. Сейчас Евросеть все платит как миленькая.

                                                                                                        Про Дурова, там тоже всё не так. Он создал (скопировал) самую популярную соцсеть в РФ. Отказался сотрудничать с госами. Его просто уволили (для вас ведь не секрет, то в то время сетью уже владел Алишер Усманов) и выплатили его долю. Все честно.
                                                                                                          0
                                                                                                          Это не так.

                                                                                                          Так откройте нам глаза. Мне на самом деле интересно.

                                                                                                          1. Если можно массово делать с собственностью что-то незаконное, то не свидетельство ли это того, что с регуляционными механизмами, призванными защищать право собственности, что-то не так?

                                                                                                          2. Ага, «а в Америке негров линчуют» подоспело. Аргументация понятна.

                                                                                                          3. Интересно только, как он такой непонятливый в Британии бизнес построил… Ну да ладно, пора заканчивать уже с утренней кормежкой, перетекающей в обед.
                                                                                                            0
                                                                                                            Где было про негров? Не надо придумывать чего не было.
                                                                                                            Все при своем мнении. Подождем. Время покажет.
                                                                                                              0
                                                                                                              Как я понимаю, винный бизнес был убыточен до 2017 года. Потом показал незначительную прибыль, а последние два года тоже в убытках. И продать Чичиваркин его никому не может пока. Сделать убыточный бизнес может кто угодно.
                                                                                                            –1
                                                                                                            ВК изначально строился на деньги криминального авторитета.
                                                                                                      –4
                                                                                                      2,54 убийств — это уровень большинства стран Европы и в 2-3 раза безопаснее любого города США
                                                                                                        +3
                                                                                                        Вы специально врёте?
                                                                                                        image
                                                                                                      +3
                                                                                                      По Москве ходить ночью безопаснее, чем где бы то ни было.

                                                                                                      Ржунимагу.
                                                                                                        –4
                                                                                                        Чё ржать-то? Народ гуляет вовсю.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Мне не очень удобно печатать с вколоченным переломом пястной кости после ночной прогулки, а так было весело, да.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Это грустно. Вам не повезло. Теперь вы утверждаете, что все москвичи сидят вечером по домам или что все руки поломали?
                                                                                                            То, что вы сейчас написали — обычная манипуляция. Да у вас перелом, я вам сочувствую. Но сейчас вы его использовали, чтобы показать якобы общую картину. Это не так.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Ваше ощущение безопасности формируется главным образом субъективно на основе вашего личного опыта. А опыт может сильно измениться в любой момент.

                                                                                                              Скажем, в своем районе я знаю достаточно мест, где регулярные прогулки ночью рано или поздно приведут к получению новых незабываемых впечатлений. Если в вашем районе таких мест нет — вам очень сильно повезло.
                                                                                                                –4
                                                                                                                Мне не повезло. У всех моих соседей так. Люди, с которыми я обычно общаюсь, ни разу на гопников не жаловались. Полиция обычно мгновенно появляется и наводит порядок если что.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Наверное вы в телевизоре живете.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Наверное. А вы где живете? Вы серьёзно так сильно боитесь выходить на улицу, гулять с детьми? Около вашего дома 24х7х365 стоят толпы гопников с цепями и трубами, нападающие на каждого вышедшего и отнимающие у него все пожитки под одобрительные взгляды полиции?
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Ну раз уж вы личные примеры приводите — у меня к коллеге который шел с утра на работу прикопались. Хотя шел он далеко не по подворотням, а по пешеходному маршруту между двумя районами нашего города. Почти не били, просто уложили на землю и пару раз стукнули, но как раз возможно по причине что место достаточно оживленное было.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не боюсь, а готовлюсь к проблемным ситуациям. А, скажем, во время командировок в Германию ночью там гулял спокойно. Хотя это возможно только из-за того, что там у меня неприятного опыта не было.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Даже днем на пробежки выходит, правда им могут ни с того ни с сего сломать ногу люди, которые по идее должны защищать. Но это нормально, нога заживет, дальше бегать будет. Главное не зацикливаться и помнить что рожь, овощи есть там и все такое.
                                                                                                                0
                                                                                                                Нет. Пример про человека, который сознательно спровоцировал полицию, тут не подходит. Извините.
                                                                                                                Вы опять пытаетесь манипулировать, выдавая один случай явной провокации за массовое явление.
                                                                                                                Это не очень красиво, но я понимаю, что вам не просто — весомых аргументов в защиту своей позиции у вас нет. Есть кем-то принесённая в вас вера в то, что тут всё плохо. хотя на самом деле всё не так.
                                                                                                                Я не буду спорить. Каждому по вере его.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Лично у меня когда вижу полицию — подсознательное желание обойти как можно дальше, при том что законы не нарушаю. Просто вспоминаю что из моей школы как раз пошли в полицию, фсб, и прочие силовые структуры в основном довольно отмороженные парни которым места «на гражданке» не нашлось. Ну либо «по стопам родителей».
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Я сейчас пожалуй расскажу anecdotal evidence из моей жизни, который заставил меня на всё это взглянуть под «немного другим углом». Если кому интересно, то под спойлер:
                                                                                                                    +
                                                                                                                    Были весёлые 90-е и я только приехал в Германию из Питера. Знание языка нулевое, понимание ситуации, страны и обычаев тоже. Местные «русскоязычные» пригласили меня на вечеринку на какую-то русскую дискотеку и я поехал «знакомиться с людьми». Kогда я где-то в 2-3 ночи вышел из дискотеки в состоянии «лёгкого алкогольного опьянения», то выяснил что общественный транспорт в Германии по ночам не ходит(это не совсем так, но тогда я об этом не знал), а тратить деньги на такси я не хотел. И я пошёл домой пешком. Ночью, нетрезвый и по незнакомому городу. И естественно заблудился. Редко встречаемые немцы вроде бы даже пытались мне помочь, но от этого я заблудился ещё больше. И я не знаю сколько бы я там ещё бродил если бы рядом со мной в какой-то момент не остановилась полицейская машина(возможно её даже вызвал кто-то из спрашиваемых мною прохожих) и пара «ребят в зелёном» начали бодро спрашивать меня о чём-то на немецком. Когда они поняли что на немецком я не говорю, то на английском у меня попросили документы. Когда я им протянул свой кошелёк в надежде что они сами найдут то что им нужно они там действительно что-то нашли, отдали этот кошелёк обратно, обыскали меня и посадили на заднее сиденье. К этому времени я уже изрядно замёрз и перспектива переночевать в местном «обезьяннике» мне уже казалась гораздо привлекательнее чем перспектива и дальше мёрзнуть на улице.

                                                                                                                    В общем покатался я немного на полицейской машине, она остановилась и мне жестами предложили из неё выйти. Ну а я по питерской привычке сразу после того как вышел встал лицом к стене и опёрся на неё обеими руками. От греха подальше. Как привык. И стою, жду. А полицейские сначала наверное с минуту молчали, а потом начали ржать. И я уже собирался высказать им на своём английском что я думаю о «фашистах в форме» когда обнаружил что меня оказывается привезли к моей общаге и я стою перед своим подъездом…
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    сознательно спровоцировал полицию
                                                                                                                    Ну вот людям и не хочется жить в стране, где каждая пробежка это провокация полиции на перелом ноги. Хочется знаете ли бегать спокойно, а не ползать со сломанными ногами. Такие вот у людей причуды.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Это опять манипуляция. Не каждая пробежка — перелом ноги. Не надо передергивать
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Не каждая? Каждая тысячная, миллионная? Какое соотношение переломов ног к пробежкам вы считаете приемлемым?
                                                                                                                        Я — нулевое.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          На самом деле перелом ноги при пробежке не такое уж редкое явление. Люди спотыкаются.
                                                                                                                          Но вы ведь не об этом? Вы от том как в «Мордоре» ломают ноги «молодым, перспективным людям, со светлыми и умными лицами». И это системная вещь, потому, что в России ничего и никогда хорошего не будет. Так ведь?
                                                                                                                          Ваша манипуляция очень примитивна. Я не вводил никаких рейтингов переломов к пробежкам. Их ввели вы. К сути нашего разговора про то, что «человек потративший дома хотя бы половину тех усилий, что он тратит в другой стране добьется большого успеха» это всё не имеет.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            в России ничего и никогда хорошего не будет

                                                                                                                            Поправочка. Мы не можем знать что там будет или не будет. Мы знаем только то что имеется сейчас.
                                                                                                                            К сути нашего разговора про то, что «человек потративший дома хотя бы половину тех усилий, что он тратит в другой стране добьется большого успеха» это всё не имеет.

                                                                                                                            Какой смысл добиваться чего то там где не нравится? Мне в целом пофиг на все, я достаточно эгоист, потому и не уехал пока, но с другой стороны момент когда и мне все осточертеет с каждым новым законом и новостью все ближе.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              К сути нашего разговора про то, что «человек потративший дома хотя бы половину тех усилий, что он тратит в другой стране добьется большого успеха» это всё не имеет.
                                                                                                                              Ну может и добьется успеха, а потом решит пробежаться на улице и…
                                                                                                                              Так от этого люди и уезжают, «успеха» можно добиться везде, почему бы не там где у полиции бегуны не вызывают резкое желание ломать их ноги? Что делать потом с этим «успехом» в больничке?
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Ну вот вы снова. Не ломают ноги людям тут. Хватит уже. Если человек действительно добьется успеха, то этого человека на митингах никогда не будет. Он наберется опыта и знаний в процессе и не будет на это вестись.
                                                                                                                                Одно приятно, вы уже не отрицаете так сильно, что можно добиться успеха. А в другой стране такого бегуна пристрелят и всё, отбегается.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну вот вы снова. Не ломают ноги людям тут.
                                                                                                                                  Вы владеете русским языком в достаточной степени чтобы прочитать? Ломают. Зачем вы пытаетесь отрицать очевидный факт?
                                                                                                                                  Если человек действительно добьется успеха, то этого человека на митингах никогда не будет.
                                                                                                                                  Каком митинге? Он просто делал утреннюю пробежку. Никому не хочется жить в стране где люди типа вас не понимают разницу между митингом и пробежкой.
                                                                                                                                  А в другой стране такого бегуна пристрелят и всё, отбегается.
                                                                                                                                  В какой именно стране? В каком именно случае или сколько «таких бегунов» застрелили? Предоставьте статистику, не будьте голословным.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Дальнейшее обсуждение, на мой взгляд, нецелесообразно. Вам нужно некоторое время, чтобы понять, что я имел ввиду. Всего доброго.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Мы вас тут скоро совсем потеряем, толстый троллинг чреват последствиями, так что лучше бы вам поспешить со статистикой. У вас же она есть? Вы же не просто «балаболка» какая-то, а серьезный человек, привыкший подтверждать свои слова фактами? Именно так все и обстоит, я прав?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          В Америке и Канаде неизвестного бегуна могут просто подстрелить жители нейборхуда :) Просто погуглите
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Можно не гуглить, а просто жить в этой самой «Америке и Канаде». Тут не то, что не подстрелят, тут заборов не делают, решёток на окнах и вообще двери и гаражи не закрывают в домах. За 6 лет проживания мне тут на улице вообще не нагрубили ни разу (хотя я за это время объехал всю Канаду и половину США. Жил в нескольких городах). Вот так выглядит дорожки для бегунов, где «убивают жители нейборхуда»:



                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Москва безопасный город. В Окланде например *каждый день* по три перестрелки :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В Москве стрелять не из чего.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    По Москве ходить ночью безопаснее, чем где бы то ни было.

                                                                                                                    Ну вот тут уж не надо заливать. Особенно про «где бы то ни было». Может и безопаснее чем где нибудь в США белому в черных кварталах, или еще в каких трэшевых местах в других странах, но уж точно не «безопаснее, чем где бы то ни было». С той же японией или китаем сравните.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я не заливаю. Сам довольно поздно хожу. Правда я живу в приличном районе. Но и в Чертаново, например, все в норме.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Ну понятно, оценка не по статистике а по личному опыту.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Как и коллеги постом выше.
                                                                                                                          А какую статистику вы имеете ввиду?
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Например по количеству преступлений. Сойдут даже внешние проявления быта которые отражают самоощущения жителей. Как пример в японии нет привычки велосипеды пристегивать велозамками, а люди ходят с торчащим из заднего кармана бумажником и напившиеся спят на улице (хотя сам факт что такое есть — ужс), без опасения что ограбят.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А в Италии все велики с замками. И во Франции тоже. В США тоже. В Англии тоже. В Эмиратах нет великов :) ну очень мало.
                                                                                                                              В Японии я не был еще. Но очень хочу съездить. В Китае вообще всё прут. Я там был. Это ни о чем не говорит. Преступления бывают разные и ощущение безопасности (которое всегда субъективно) мало зависит от замках на велосипедах.
                                                                                                                              Я был в Рио, там чувствовал себя небезопасно. Моему коллеге ножом порезали шею в Копакабане, когда пытались его обокрасть.
                                                                                                                              А вот в Дакке все было комфортно, хотя количество странно выглядящего (мягко скажем) народу там предостаточно.
                                                                                                                              Каир, по мне, так самый безопасный город.
                                                                                                                              Москва очень комфортна.
                                                                                                                              В Праге, у жены вытащили из кармана телефон в метро.
                                                                                                                              В Барселоне у меня украли кошелек и телефон в 5-звездочном отеле. прямо в лобби (правда я был пьян и не сразу заметил).
                                                                                                                              В Коломбо из номера вытащили всю электронику, что не лежала в сейфе. Хотя это было в президентском сьюте куда лифт ходит по спец карточке. Там с крыши зашли в номер и все вытащили.
                                                                                                                              И что? И ничего. Везде свои косяки. И считать что в РФ все плохо, а где-то все хорошо наивно.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                After one of the primary debates in late 2019, I drove to San Francisco. On checking into the hotel, I was reminded (off the record) by the officious hotel doorman of the city’s Third World protocols:

                                                                                                                                1) Do not park your car on the street, because it most surely will have its windows smashed and its contents stolen, and the police will either not respond if called or the city would not prosecute the criminal if arrested.

                                                                                                                                2) Check the soles of your shoes before entering the hotel lobby to ensure that human feces or needle remnants are not stuck to the bottoms.

                                                                                                                                3) Do not offer food/money/“help” if walking along nearby homeless corridors, given the uncertain and possibly violent reaction that such outreach might incur.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А я в италию, францию, сша, англию и еще больше сотни стран и не поеду. Если куда и буду уезжать — север европы (не весь), возможно, только возможно, япония или корея, там хоть своего трэша хватает и жизнь только в человейниках, но безопасней чем у нас. Идеального нигде нет, но если выбирать по совокупности характеристик — Россия далеко не лучший выбор. Питер с Москвой еще местами (местами!) ничего, но человейники я не люблю.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Очень напоминает анекдот — " А у вас нет другого глобуса?" :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да, другой глобус очень хотелось бы. Но увы. Впрочем россия в сравнении с частью остального глобуса по важным для меня параметрам отнюдь не выигрывает. США кстати для меня примерно на том же уровне, выигрывая разве что по наличию крупных технологических компаний да уровню доходов да соблюдению законов.
                                                                                                                                      В любом случае, в России бы я семью точно не заводил.
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Семью заводят не для страны, а для себя. Вы удивитесь, но в России поддержка материнства и детства все еще одна из самых сильных в мире. Вы жили в США? Где? Сколько времени? Если ещё нет, то все попадают в эту ловушку. Они хотят жить в «выдуманных» США, в тех, истории про которые они слышали много раз. Реальность другая.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Вы читать то умеете или видите ключевые слова и бросаетесь в атаку? Где я писал что хочу жить в США? И причем тут поддержка материнства? Речь о безопасности, культуре и прочих факторах.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Япония это отдельная вселенная :) Там и уровень убийств около ноля
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Что касается велосипедов — их воровство национальная доблесть в тех же странах Скандинавии
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Тут в Брисбене сегодня +25 и на Саншайн косте народ купается в океане вовсю. А ч наверное сегодня в горы съезжу, т.к. вода для меня ещё холодновата. Ну а вам хорошего дня в Текстильщиках!

                                                                                                                              0
                                                                                                                              страшно подумать чего он смог бы добиться тут

                                                                                                                              Сесть за одиночный пикет, оскорбление чувств верующих или «фальсификацию» истории?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              понятно, что австралийцы хотят пускать в страну в первую очередь людей, не замеченных ни в чем криминальном.

                                                                                                                              Требование выглядит несколько забавным, если учесть факт, что Австралия была очень долго местом для ссылки особо опасных «товарищей» из Англии :)
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Ну то есть получается они это не просто так придумали, а основываясь на личном опыте :)
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Там видимо братство зафорсировалось ибо практически все что движется либо ядовито, либо хочет тебя убить либо и то и другое. Без взаимовыручки никуда, да и мало кто захочет внезапного гостинца в виде какой-нибудь черной мамбы под крыльцо от соседа "за все хорошее".

                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Смотрите-ка, вам в комментарии даже командировали персонального лахтабота. В каком-то смысле это признание ваших заслуг в области релокации людей. Так держать!
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Да уж. Сам не заметил как маленький бложек компании по найму получил такую популярность! Может мне у них гонорар попросить?
                                                                                                                                    А насчет бота? Вы доказать сможете, что я бот? Или вы просто так болтаете? Кстати, что такое «лахтабот»?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да-да, речь именно о вас, никто больше с этим вопросом сюда не пришёл, а вы сразу же поняли, о ком речь. Удивительно, правда?

                                                                                                                                      Скажите, а вы в детстве мечтали именно о такой работе? Ваши родители гордятся тем, что вы загаживаете интернет пропагандой? Вы по вечерам не подрабатываете имитацией «звонков от службы безопасности сбербанка»?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я думаю, человек просто имеет такую точку зрения (довольно, циничную местами). Если посмотреть комментарии, то он довольно последовательно ее отстаивает.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Именно если посмотреть комментарии, то всё становится понятно — человек работает с непростой задачей: присутствовать в местах оттока людей из святой росиюшки и всячески этот отток замедлять, потому что нехватка рабов вызывает нехватку доходов. И ровно для этого его «спящий аккаунт» и разбудили.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не соглашусь с вами — у властей всегда больше мотивации избавиться от неугодных и слишком пассионарных граждан, чем удерживать из в стране.

                                                                                                                                            А вот те, кто всячески подзуживает политически и экономически активных людей уезжать из страны — как раз и играют на дудку власти, чтобы в стране оставалось как можно меньше тех, кому небезразлично положение дел. Вместо участия в оппозиционных движениях, поддержке свежих людей во власти — уезжайте из страны, да быстрее… Так надо? (про «философский пароход» читали?)
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          А в чем моя пропаганда? В том, что я считаю, что дома тоже можно работать и всё делать остальное?
                                                                                                                                          При чём тут звонки от мошенников?
                                                                                                                                          Скорее я вижу пропаганду в том, что внушается, в том числе тут на Хабре, что нужно обязательно уезажть. Типа там жизнь лучше. Ведь уезжая люди лишают Родину в сех, кто тут живет, своих умений знаний, всего того, что может принести тут пользу.

                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            В том, что я считаю, что дома тоже можно работать и всё делать остальное?

                                                                                                                                            Нет, в том что вы утверждаете что нет особой разницы между тем уезжать или нет. И что везде всё одно и тоже. А это не так.

                                                                                                                                            Ведь уезжая люди лишают Родину в сех, кто тут живет, своих умений знаний, всего того, что может принести тут пользу.

                                                                                                                                            Ну так может это стране стоит задуматься и наконец-то из государства превратиться в Родину?
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      1: Есть ли в городе пауки? )
                                                                                                                                      2: Есть на улицах табло, которое показывает индекс UV?

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        1. Да, пауки есть, но немного. Чаще всего они делают паутину где-нибудь в кустах. А, ну и живут на заднем дворе. Скажем, когда мы жили в квартире на десятом этаже, к нас через окно ванной крупные пауки залетали раз в три месяца. Но там не было сеток на окнах. Когда переехали в дом, мы их стали регулярно видеть на заднем дворе. Но так как на окнах стоят сетки, они в дом не попадают.
                                                                                                                                        2. Нет, таких табло нет, люди просто себе на телефоны ставят виджеты, которые показывают UV индекс прямо на главном экране.

                                                                                                                                        Кстати, с 79-го года не было ни одной смерти от пауков. Больше шансов погибнуть от крокодилов, медуз или пчел (если есть аллергия). Но эти всё экзотика в Сиднее. А север и юг в Австралии отличается сильно (представьте, как в России отличаются Магадан и Сочи).
                                                                                                                                        На севере Австралии лучше не купаться в океане, так как там можно погибнуть от крокодилов или медуз. А с другой стороны, когда люди ездят нырять и смотреть коралловые рифы (это на севере), то они сначала отплывают на корабле от берега на сотню километров, и крокодилов уже можно не опасаться, так как они в основном у берега в океане плавают. А если нырять осенью-весной, но медузы неактивны и можно спокойно там плавать.
                                                                                                                                        А, и еще, можно в теории получить в бубен от кенгуру. У нас тут один парк есть, где очень много кенгуру живет. И вот, после нескольких конфликтов между туристами и кенгуру, решили его вообще закрыть для посещений. Вообще, некоторые самцы кенгуру выглядят как боксеры с кучей мускулов, к ним лучше близко не подходить )

                                                                                                                                        –7
                                                                                                                                        Заканчивая эту тему. А то и правда много времени потрачено. Хочу сказать, что уже можно не боятся и можно начинать верить в свою страну. Делать тут бизнес, проекты, рожать детей, и вообще всё что захочется. Особенно то, что может принести пользу людям и вам лично. Для этого не надо ждать возможности уехать в другое место. За сим откланиваюсь. Больше этот материал я не буду комментировать.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Рабочий день закончился? Видимо за переработки в ольгино не доплачивают.