Комментарии 25
Спасибо за совет, надо тоже выйти замуж и подождать пока он выиграет грин-карту.
Шутки шутками, а ходить на собеседования в компании, проживая в совсем другой стране довольно проблематично. А весь опыт по большому счету на этом и основывается, поэтому советы довольно бесполезные для "переехать в штаты", о чем в заголовке написано.
Уф, хорошо, что вы это написали. Я думал, я один скриплю мозгами от текста, который весь пронизан натягиванием совы частностей и случайностей на глобус обобщающих советов.
Вот, например, моё любимое:
Крупные компании типа Фейсбука и Гугла практически не берут людей с улицы. Если просто отправить резюме, вероятность того, что они его прочитают, стремится к нулю. Я пробовала, отправляла — никто не отвечал.
А у меня перед глазами масса примеров "с улицы – в FAANG".
Неужели, эта древняя ошибка до сих пор настолько живуча: личный опыт возводить в правило. Я балдею, дорогая редакция. И такого в тексте, увы, масса.
прям отправили резюме в Гугл и им сразу ответили? Тогда извините. Всех моих знакомых, кто работает в крупных компаниях, либо находили сами рекрутеры, либо они подавали на вакансию через кого-то. У меня десятки друзей, кто там работает, и это далеко не частный случай.
А вот это вас не смущает:
Я бы, откровенно говоря, услышав такое (открытым текстом или даже намек), вычеркнул бы эту компанию из своего списка мечт (хотя ради объективности, я уже давно уверен, что никакой компании-мечты вообще в природе не бывает).
важно, чтобы была лояльность.
Я бы, откровенно говоря, услышав такое (открытым текстом или даже намек), вычеркнул бы эту компанию из своего списка мечт (хотя ради объективности, я уже давно уверен, что никакой компании-мечты вообще в природе не бывает).
почему? что плохого в том, что компания ищет лояльных сотрудников?
Потому что требование/рекомендация «лояльности» отдаёт попыткой навешать лапши на уши.
Чтобы меньше платить, например. Лояльный человек более вероятно пойдёт на уступки в плане начальной ЗП, отказов от повышения в дальнейшем. Эдакая нефинансовая мотивация, вроде конфеток с печеньками.
Или когда компания какие-то практики в серой зоне тех или иных законодательств применяет, то лояльного человека проще убедить, что всё нормально и так делать нормально.
Можно не быть лояльным (что в свою очередь не означает «быть нелояльным»), при этом быть заинтересованным в развитии продукта, в качестве работы, и в принципе нормально и продуктивно работать.
Чтобы меньше платить, например. Лояльный человек более вероятно пойдёт на уступки в плане начальной ЗП, отказов от повышения в дальнейшем. Эдакая нефинансовая мотивация, вроде конфеток с печеньками.
Или когда компания какие-то практики в серой зоне тех или иных законодательств применяет, то лояльного человека проще убедить, что всё нормально и так делать нормально.
Можно не быть лояльным (что в свою очередь не означает «быть нелояльным»), при этом быть заинтересованным в развитии продукта, в качестве работы, и в принципе нормально и продуктивно работать.
Именно так. Потому что как правило это используется для манипулирования.
Во-первых, компания ищет лояльных сотрудников не для того, чтобы вешать лапшу на уши. А для того, чтобы не повторять этот круг поиска сотрудника опять через пару месяцев, когда он уйдет.
Во-вторых, зарплаты в США известны, и никакой тайны нет. Зайдите на Glassdoor, вбейте software engineers in San Francisco и найдете зарплаты. Дальше можете зайти в Blind, и там можете найти з/п по компании. Заниматься такой фигней и портить себе бренд у американских компаний нет никакого смысла.
В-третьих, зарплатных вилки (особенно в больших компаниях), утверждаются на более высоком уровне, чем рекрутер, и задолго до того, как это будет обсуждаться с вами.
Ну и последнее, если сотрудник готов на такие условия (скажем, ему навешали лапши на уши), и он подписал оффер, то это его личное решение. Принудительный труд запрещен.
Возможно описанная вами проблема существует в России, но не в США.
Во-вторых, зарплаты в США известны, и никакой тайны нет. Зайдите на Glassdoor, вбейте software engineers in San Francisco и найдете зарплаты. Дальше можете зайти в Blind, и там можете найти з/п по компании. Заниматься такой фигней и портить себе бренд у американских компаний нет никакого смысла.
В-третьих, зарплатных вилки (особенно в больших компаниях), утверждаются на более высоком уровне, чем рекрутер, и задолго до того, как это будет обсуждаться с вами.
Ну и последнее, если сотрудник готов на такие условия (скажем, ему навешали лапши на уши), и он подписал оффер, то это его личное решение. Принудительный труд запрещен.
Возможно описанная вами проблема существует в России, но не в США.
Потому что в моей практике это всегда означало такие взаимоотношения компании и сотрудника, которые мне не нравятся. Можно подбирать человека, который сработается в том коллективе, куда его берут. Но абстрактная лояльность к компании скажем из 1000 человек, большинство из которых вы никогда не увидите? Что это вообще такое? И главное — зачем это? Вот я довольно много людей набирал, в свои проекты. Проекты были небольшие, в пределах 10-15 человек. И на своем скромном месте тимлида я в упор не вижу, зачем мне может быть нужно, чтобы человек был лоялен к компании? Причем что характерно, обратный вопрос — а будет ли компания ко мне лояльна — почему-то не звучит. Почему-бы это?
Точно так же, как вот это: «Например, на вопросы про конфликт нельзя ответить, что босс плохой» — для меня это по опыту означает, что мое мнение о боссе вообще никого не интересует. Ну ладно, это допустим у них там менталитет другой, верю.
Это не значит, на самом деле, что компаний мечты вообще не может быть. Для конкретного человека (не меня) — вполне возможно такие и есть. И лояльность возможно бывает. Но для меня подобные фразы — звоночек.
Точно так же, как вот это: «Например, на вопросы про конфликт нельзя ответить, что босс плохой» — для меня это по опыту означает, что мое мнение о боссе вообще никого не интересует. Ну ладно, это допустим у них там менталитет другой, верю.
Это не значит, на самом деле, что компаний мечты вообще не может быть. Для конкретного человека (не меня) — вполне возможно такие и есть. И лояльность возможно бывает. Но для меня подобные фразы — звоночек.
Когда вы проходите собеседование, то не только компания смотрит на вас, но и вы на компанию. Если в компании принято ругаться матом, а для вас это не приемлемо, то не идите в эту компанию.
Зачем компании нужны лояльные сотрудники? Потому что стоимость найма в США очень высокая. Если вы наймете человека, который уйдет через пару месяцев, вы потеряете кучу времени и денег.
Могу предположить, что в России цикл найма более короткий, и можно быстро закрывать вакансии. Тогда наверно можно набирать всех подряд.
Зачем компании нужны лояльные сотрудники? Потому что стоимость найма в США очень высокая. Если вы наймете человека, который уйдет через пару месяцев, вы потеряете кучу времени и денег.
Могу предположить, что в России цикл найма более короткий, и можно быстро закрывать вакансии. Тогда наверно можно набирать всех подряд.
>Если в компании принято ругаться матом, а для вас это не приемлемо, то не идите в эту компанию.
Я именно так и делаю. Недавно мне пришло приглашение от фейсбука, где предлагалось пообщаться на тему вакансии типа «машинное зрение, ML, то-сё», я сделал для себя вывод, что отношение компании к работникам очень странное, потому что в моем резюме эти ключевые слова даже не упоминались, а на мою просьбу уточнить описание позиции мне начали лить в уши воду.
То есть они считают себя «крутыми», и могут себе позволить загребать и рассматривать всех кандидатов, даже не задумываясь, на какую позицию. Для меня это типа ругаться матом, и я отказался.
>Могу предположить, что в России цикл найма более короткий, и можно быстро закрывать вакансии.
В России цикл найма разный. Зависит от типичности вакансии, если так можно выразиться. Я могу вспомнить случаи, когда коллеги интервьюировали человек 50, и никого не взяли — не подходили по квалификации, а иногда месяцами никто не приходит на вакансию. В общем, я бы не обобщал — это даже в рамках моего единичного опыта не получается сделать.
>Если вы наймете человека, который уйдет через пару месяцев
А почему он вдруг уйдет? Если компания будет к человеку лояльна, если его не обманут с условиями, ну вот с какой бы стати ему уходить? Это дорога в оба конца, компания тоже должна быть лояльна (причем в первую очередь), тогда и сотрудники будут. И тогда вовсе не обязательно декларировать требование лояльности — с хорошей работы никто не уходит.
Я именно так и делаю. Недавно мне пришло приглашение от фейсбука, где предлагалось пообщаться на тему вакансии типа «машинное зрение, ML, то-сё», я сделал для себя вывод, что отношение компании к работникам очень странное, потому что в моем резюме эти ключевые слова даже не упоминались, а на мою просьбу уточнить описание позиции мне начали лить в уши воду.
То есть они считают себя «крутыми», и могут себе позволить загребать и рассматривать всех кандидатов, даже не задумываясь, на какую позицию. Для меня это типа ругаться матом, и я отказался.
>Могу предположить, что в России цикл найма более короткий, и можно быстро закрывать вакансии.
В России цикл найма разный. Зависит от типичности вакансии, если так можно выразиться. Я могу вспомнить случаи, когда коллеги интервьюировали человек 50, и никого не взяли — не подходили по квалификации, а иногда месяцами никто не приходит на вакансию. В общем, я бы не обобщал — это даже в рамках моего единичного опыта не получается сделать.
>Если вы наймете человека, который уйдет через пару месяцев
А почему он вдруг уйдет? Если компания будет к человеку лояльна, если его не обманут с условиями, ну вот с какой бы стати ему уходить? Это дорога в оба конца, компания тоже должна быть лояльна (причем в первую очередь), тогда и сотрудники будут. И тогда вовсе не обязательно декларировать требование лояльности — с хорошей работы никто не уходит.
Компания, естественно, должна быть тоже лояльна. Это как брачные отношения, не может быть одностороннее. Но если компания считает, что она лояльна к сотруднику, то сотрудник может думать иначе. Все очень индивидуально, у всех свое видение 'идеальной работы'. Если сотрудник лоялен, то он готов работать над 'отношениями', говорить, что его не устраивает. Если не лоялен, он просто уйдет, потому что ему предложили на 5К рублей больше.
Ну я не думаю, что у автора была прям задача написать пост, который подойдет всем в 100% случаев. Тут очечвидно аудитория — те, кто уже в США или для них не проблема физически попасть на собеседование (в целом для senior-разработчика условного это примерно так и есть даже если прямо сейчас от в РФ).
Прошу прощения за то что заняла ваше время бесполезными советами. Да, мне возможно повезло, что муж выиграл гринкарту, но на этом двери всех IT компаний мне не открылись. Дальше была борьба за выживание. Гринкарта облегчает въезд, но не дает вам гарантии, что у вас все будет хорошо. У меня есть друзья, которые переезжали по другим визам: H1B (рабочая), L1 (перевод внутри компании), O1 (виза талантов). Надо просто чуть-чуть постараться. Удачи!
У вас в начале, до исправлений, заголовок был «Переехать в Штаты и устроиться в компанию мечты: советы от продакт-менеджера».
Опыт трудоустройства, собеседования и прочее — это само по себе тоже интересно, потому что в основном такие вещи пишут про разработчиков, а о ПМ наверное, и нет совсем.
Но статья у вас совсем не про переезд. И касательно именно переезда советы действительно бесполезные.
Опыт трудоустройства, собеседования и прочее — это само по себе тоже интересно, потому что в основном такие вещи пишут про разработчиков, а о ПМ наверное, и нет совсем.
Но статья у вас совсем не про переезд. И касательно именно переезда советы действительно бесполезные.
Устройство на работу, а статья именно об этом, для Н1В, О1, L1 и Green Card отличается примерно полностью. Например, для Н1В человек уже устроен, никуда устраиваться не надо. А если решит сменить работодателя — не любая компания подойдёт. Для L1 вообще можно работать только в той самой компании, которая перевезла. И т.д.
Как Вам уже написали выше, Вы описываете свой частный случай как будто это общие правила, что не совсем так
Как Вам уже написали выше, Вы описываете свой частный случай как будто это общие правила, что не совсем так
Вторая: понимание рынка и пользователей. Если работаешь на американском рынке, ты должен хорошо знать своего пользователя, разделять его боли. А если ты здесь ни разу не был и не жил, то не понимаешь, о чём страдают американские люди.
Про траты на визу и хороший рынок местных продакт-менеджеров все верно, но с пунктом про понимание рынка могу поспорить. Из моего опыта это свойственно только B2C продуктам. В B2B и особенно международной компании культурные особенности стоят на самом последнем месте. А на первом понимание как работает компания-клиент, и особенности работы регуляторов.
И добавлю позитива. Релоцироваться продакт менеджеру можно. Не обязательно это делать в США. Atlassian набирал активно в доковидные времена (Австралия). Zalando (Германия) нанимает сейчас достаточно pm с релокацией.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
[Личный опыт] Как устроиться в компанию мечты в США: советы продакт-менеджера