[Личный опыт] Семейная жизнь инженера в Германии: подробнее о детях

    Мы много рассказываем о переезд инженеров за границу, и часто наши герои переезжают туда с семьей. Но «семейные» вопросы мы почти не затрагивали: сложно ли перевезти к себе супруга, как там проходит адаптация, как устроено воспитание ребенка за границей? Часто пишут, что партнеру после переезда тяжело, действительно ли это так?


    Чтобы все это узнать, мы побеседовали с женой IT-специалиста, переехавшего в Германию несколько лет назад. Она сама живет в Германии два года, родила там дочь и расскажет, как в Германии живется семье иностранцев с ребенком.






    Как устроено воссоединение семьи в Германии: строгий допрос и бюрократические проволочки


    Вместе с IT-специалистом в Германию может переехать его семья. В теории все просто: нужно собрать документы, пройти проверку и ждать ответа. С документами у меня проблем не было: нужно было свидетельство о браке, переведенное на английский\немецкий и завершенное у нотариуса, паспорта супругов, заполненная анкета (выдали в консульстве) и копия вида на жительство мужа. Собрать и подать все было просто. Потом меня «допрашивали» — когда познакомились с мужем, когда была свадьба, как вы встретились и т.п. У меня был сертификат немецкого на В1, получала его десять лет назад. Поэтому меня еще «тестировали» по немецкому и дополнительно спрашивали, зачем я получала сертификат. Видимо, подумали, что это был мой хитрый десятилетний план обманного проникновения в Германию. Ответила, что сдавала экзамен для себя, и все прошло хорошо.


    Вроде бы выглядит все радужно, только вот получение документов затянулось. В анкете писали, что обычно выдача документов занимает 2–3 месяца, и я рассчитывала на этот срок. Мой муж уже жил в Германии и у него был там ВНЖ. Я собиралась переехать к нему в августе, уже была беременна и представляла, как буду вести беременность и рожать в Германии. Но прошло три месяца— а моих документов все не было. В итоге они пришли только в январе, и в середине января я перебралась к мужу. Успела до родов :)


    Кстати, если говорить о бессрочном ВНЖ. Мужу по условиям Blue Card оно положено через 31 месяц, или через 21, если сдаст экзамен на немецкий В1. У меня постоянное будет только через 5 лет, у ребенка тоже — по рождению гражданство не дают. Гражданство можно получить только через 8 лет непрерывного проживания в стране и только если откажешься от родного. Двойное гражданство в Германии запрещено.





    Беременность в Германии: что входит в страховку и какие выплаты положены экспатам


    Я приехала в Германию уже на шестом месяце, и все мысли были забиты только беременностью: где искать врача, куда идти, где рожать. У мужа была государственная страховка — страховка в Германии обязательна, без нее не получить ВНЖ. Есть и частные варианты, но они выгодны больше здоровым и холостым, а государственная распространяется на всех членов семьи(!) В страховку входит почти все: и анализы, и врачи, и роды, и после то есть платить ничего не пришлось. Так что частную мы не брали — устроила государственная.


    Стоимость страховки зависит от дохода. Студенты платят около 100 евро. Если доход от 1500 до 5500 евро в месяц до вычета налогов, то ты платишь 200 и 200 за тебя платит работодатель. Если больше 5500, то ты платишь 400 евро в месяц и 400 работодатель


    В Германии нет как в России прикрепления к конкретной поликлинике или женской консультации. Есть праксисы — частные кабинеты, в которых один или несколько врачей. Нужно найти праксис с гинекологом, прийти туда и спросить, если ли у них место для ведения беременности. Если есть, начинаешь ходить только туда. Найти праксис можно по отзывам в интернете.


    Все врачи говорят по-английски, причем хорошо. Если походить по разным праксисам, можно найти и русскоязычного гинеколога, но к ним большие очереди — нужно записываться заранее, еще до беременности. Часто русскоязычных врачей советуют в группах и чатах эмигрантов в соцсетях. Прямо в праксисе можно сдавать анализы, делать обследования, если нужны еще врачи — направят в другие праксисы или клиники. Правда, там может быть очередь — нужно приходить и говорить, что я «уже рожаю, мне срочно». Тогда примут.


    Гинеколог, у которого наблюдается беременная женщина, не принимает роды. Ближе к концу срока нужно искать роддом. Родильные дома специально для этого проводят дни открытых дверей — специальные экскурсии, консультации, брошюрки и все в этом духе. Роддом тоже обычно ищут по отзывам в интернете и рекомендациям. К роддому тоже можно прикрепиться к любому, если есть место.


    Теперь о деньгах. В Германии есть декретные выплаты, но я их не получала, так как здесь не работала. Но работавшие подруги рассказывали, что платят среднюю зарплату в период с 7,5 месяца беременности и до 8 недель после родов. Есть еще финансовая поддержка матери от госстраховой — Mutterschaftsgeld.


    После родов для всех, даже для неработающих родителей, есть «детские деньги», Kindergeld, чуть больше 200 евро за ребенка в месяц. Платят до наступления совершеннолетия, в некоторых ситуациях и до 21 года. Еще есть родительское пособие, Elterngeld. Его тоже платят, даже если мать не работала, пока ребенку не исполнится 14 месяцев. Сумма от 300 до 1800 евро в месяц, в зависимости от дохода семьи. Вообще разных пособий много, причем многие положены на ребенка или семью, а не только на мать. Все можно посмотреть вот тут, они доступны для мигрантов также, как для местных жителей. Еще есть отдельные пособия от земли, в которой вы проживаете, но они обычно выплачиваются, если вы платили здесь налоги до рождения ребенка.





    Как проходят роды и почему рожать лучше в государственной больнице


    В Германии много частных клиник, где вроде бы получше атмосфера и обстановка. Но я считаю лучше рожать в крупной государственной больнице — здесь гораздо больше оборудования для экстренных случаев. Например, если ребенку понадобится реанимация — из маленькой клиники его увезут в большую, а мать останется на месте. И лечь в больницу к й не получится.


    За неделю до родов нужно прийти в роддом и заполнить карту: указать болезни, аллергии и дать согласие на анестезию. С собой понадобится муттер пас — книжка, которую выдает гинеколог, как обменная карта в России. В ней прописана группа крови, все анализы и особенности течения беременности.


    В больнице нельзя выбрать врача или медсестру, которые будут с вами на родах. Даже за деньги такой возможности нет. А в России это целая индустрия — за деньги можно договориться почти с кем угодно на что угодно.


    Сами роды принимают медсестры, а врач просто приходит и контролирует. Тут так принято — врачи больше следят, а «ручную работу» делают медсестры и медбратья. Будьте готовы, что в отличие от врачей, немецкие медсестры и братья очень плохо знают английский. У меня роды принимала этническая итальянка, которая пыталась поддерживать меня и давать рекомендации на смеси немецко-английско-итальянского. Хотя все прошло отлично, медсестра молодец.


    Зато во время родов прямо в палате может присутствовать хоть вся семья. Со мной был муж — как пришел в куртке и ботинках, так и стоял у моей головы. Его поддержка мне очень помогла — все вокруг переглядываются, говорят на немецком, я половину не понимаю, и хоть кто-то рядом и все контролирует. Если прийти в одиночестве, то в больнице даже будут слегка косо смотреть: «а что вы одна, где муж/сестра/мама/подруга?»


    После родов если все прошло хорошо кладут на три дня в палату. Палата двухместная, уютная, мне было комфортно. Потом выписывают и начинается кое-что интересное. На следующий день после выписки приходит Hebamme. Это такой специальный человек, который будет ходить к вам домой два месяца каждый день и следить за состоянием мамы и ребенка. Осматривать, взвешивать, контролировать, давать советы по мытью и кормлению — в общем, поможет вообще со всем. Я считаю это очень круто — как бабушка, которая со всем поможет, только еще и с медицинскими образованием. Если все будет нормально, то в эти 2 месяца вообще не понадобится ходить к врачу.


    Hebamme нужно найти еще до родов. Русскоязычные есть, но к ним очереди наверное за год. Мы искали в последний момент, нашли немецкоязычную иммигрантку из Ирана. Она говорила с певучим иранским акцентом, но многое просто показывала наглядно, так то все было понятно. Мы быстро привыкли.


    В страховку входит все — и палата, и роды, и любые операции, например, если понадобится делать кесарево или вакуум. Hebamme тоже входит, доплачивать не нужно вообще ни за что.



    «Образование» ребенка: от яслей до школы


    Нашей дочери сейчас два года, так что я больше расскажу про ясли. Но про садики и школы тоже немного добавлю — из того, что узнала от подруг.


    Сначала ребенка отдают в ясли. Ребенка туда можно отдать с двух месяцев. Причем это не формально, а по-правде — например, у нас в яслях есть девочка, которой было 4 месяца на момент нашего прихода.


    Ясли бывают трех видов:


    • Государственные — самые дешевые, но попасть сюда сложно, если у вас высокий доход семьи и/или один член семьи не работает. С низким доходом оплата может быть минимальной, 70 евро в месяц чисто на питание. В них обычно персонал говорит по-немецкий, особых активностей нет. А еще может не быть своей детской площадки — детей водят гулять на ближайшую площадку где-нибудь в парке.
    • Полугосударственные. Они подороже, 300-400 евро в месяц, в зависимости от дохода семьи. Тут уже больше активностей, например, могут кроме немецкого общаться с детьми на английском.
    • Частные. До 2000 евро в месяц, с большими детскими площадками и разными дополнительными занятиями.

    В любые ясли попасть непросто. В Мюнхене нужно писать детсадам через через сервис Kita Finder — организацию, которая распределяет детей по городским яслям. Но мы решили дублировать письма еще от себя. Немки говорили так делать нельзя, но эмигранты часто пишут, и им отвечают. Муж, писал в 60 ясель, а ответили ему только двое. Получается, что не вы выбираете ясли, а они вас.


    Спрос сильно превышает предложения, поэтому лучше составить четкое, грамотное письмо на немецком с пояснением вашей ситуацией, планами на жизнь, интересами семьи и другими социально-ориентированными деталями вашей жизни.


    Нам повезло, мы в итоге попали в ясли с русскоязычной заведующей немкой, она охотнее берет детей из русскоговорящих семей. Платим всего 230 евро в месяц, плюс 30 евро в год за участие в родительском комитете — о нашей активной позиции во всяких общественных кружках муж писал отдельно в самом первом письме-знакомстве. Видимо это сработало.


    В ясли можно отдавать на полный день, 7–8 часов, или на 3 часа. Что интересно, на три часа берут неохотно, особенно в частные садики — оплата за это меньше, а на вечер потом ребенка никто не приведет. Но можно указать, что планируете отдавать на полный день, а потом договориться. Мы так и сделали, и теперь отводим туда дочь только до полудня.


    Если не получили место в яслях, есть еще два варианта:


    • Spielgruppe — игровые для малышей, только до 12, стоят 200-300 евро в месяц. Дети там не спят, но их развлекают, плюс помогает социализации.
    • Tagesmutter, дневная мама — воспитатель, который берет 4–5 детей. У нее дома мини-детсад, она смотрит за подопечными с 8 до 5. Стоит это 400–500 евро в месяц, и довольно популярно.

    В яслях можно оставаться до 3 лет. Сразу же как исполнится три, даже если это случится посреди года — придется идти в садик.


    Садик найти проще — группы там больше, стоят они немного дешевле. В остальном там примерно то же самое. Правда если ребенок не говорит на немецком, могут быть сложности. Таким сложнее найти место. В 6 лет, если ребенок нормально развит, его нужно отдавать в школу. Тут это прямо обязательно — если не записать ребенка сразу, родителям выпишут штраф.


    Со школами система непростая. Сначала ребенок учится с 1 по 4 класс в начальной школе. Потом сдает тесты, и школа пишет рекомендацию — насколько хорошо ребенок знает язык, потянет ли нагрузку, хорошо ли обучается. И дальше все очень запутанно. Например, доступны такие варианты:


    • Hauptschule — базовая, до 9 класса. Сразу после нее можно пойти работать, но высшее образование тогда потом уже не получить.
    • Realschule — до 10 класса, можно перейти с шестого. Тут учат конкретной профессии, потом можно сразу идти работать по рабочей специальности. Чем-то похоже на наше училище. Но уровень зарплат ниже.
    • Гимназия — школа с 10 и 11 классом, в которой готовят к поступлению в университет.

    Есть и другие варианты школ, какие-то упразднены в отдельных областях и городах, способов перехода из одной в другую тоже много.


    Если приезжать с уже взрослым ребенком, который не знает язык — ему придется поступать в Hauptschule, и потом максимум в Realschule, если постарается. В университет попасть будет непросто. Так что лучше подтянуть язык, чтобы обязательно попасть в гимназию.



    Плюсы жизни с ребенком в Германии: доступная среда и развитая инфраструктура


    Качественная медицина. Начиная с беременности и кончая походами с ребенком к врачу здесь все на самом высоком уровне, как и везде в Европе. Об этом уже много говорили, думаю, подробнее рассказывать не стоит. Для ребенка все прививки бесплатны, и лекарства тоже — даже крем от опрелостей. Лечение ребенка и матери входит в страховку. Из минусов — приходится долго ждать, задержка приема на месте может быть до 2 часов.


    Развитая инфраструктура и доступная среда. Везде современные детские площадки и парки, где с ребенком можно погулять. Пройти везде с коляской — вообще не проблема. Все автобусы оборудованы местом для коляски, можно легко ездить на общественном транспорте. В поездах и автобусах дальнего следования тоже все нормально — есть отдельный вагон для велосипедов и колясок, оборудованы места для кормления. Мы переезжали из Кельна в Мюнхен уже с ребенком, и проблем вообще не возникло.





    Плюс на каждом шагу есть магазины сети DM (Drogerie Markt). В них продают детские товары от памперсов до одежды, стоят пеленальные столики с бесплатными памперсами, пеленками и салфетками. А в больших DM есть закуток, в котором ребенка можно покормить подальше от посторонних глаз.


    Плюс насколько я знаю, для детей проходит много мероприятий. Нам не повезло — в Мюнхене мы попали на пандемию, и ничего разумеется не происходило. Но когда дочке было всего 8 месяцев, и мы еще никуда не ходили, я видела разные объявления. В том числе в декабре проходили, к примеру, русские елки.


    Доброжелательность к детям. Здесь в целом детей очень любят — матери с ребенком всегда помогут, никто не раздражается и не злится. Меня удивляло, что взрослые женщины или пожилые пары идут и буквально заглядывают в коляску и умиляются. Сначала было немного странно, потом привыкла и стало даже приятно :)




    Посередине парка огромная детская площадка с водными горками


    Большое сообщество экспатов. В Германии очень много русскоговорящих. Они создают группы на Фейсбуке, где обмениваются полезной информацией — где что купить, куда сходить, где найти няню и тому подобное. Особенно это полезно, если вы пока плохо говорите по-немецки. Можно общаться, плюс собираться вместе, чтобы ребенок общался и с русскоязычными детьми.



    Минусы жизни с ребенком в Германии: что здесь не так, как в России


    Детьми до школы почти не занимаются. В яслях и детсаду детей кормят, следят за ними, водят гулять. Но в остальном они посвящены сами себе — играют друг с другом или делают что-то в одиночестве. Воспитатели ими практически не занимаются, специальных развивающих активностей особенно нет. В некоторых садиках есть приходящие занятия, вроде музыки или лепки, но это отдельно, иногда за дополнительную плату. Нет такого, чтобы дети под руководством воспитателей ставили спектакль или что-то изучали.




    Поделки, впрочем, делают — например, вот такие тыквы вырезали на Хэллоуин


    Меньше заморочек по поводу гигиены. В садах и яслях чисто, но от стерильности очень далеко. Например, может в одной комнате стоять уличная обувь, и тут же дети сидят и едят. Детям разрешается подолгу валяться на земле, ковыряться в лужах, обсыпаться песком. К этому надо привыкнуть и не ужасаться — практика показывает, что ничего страшного от этого не происходит.




    Вместо шкафчиков, как в России, здесь подписанные мешки и фото ребёнка над каждым мешком


    Непривычное питание в яслях и садах. В небольших по площади яслях\садах часто не готовят, привозят готовое из других мест и потом разогревают. В Германии не практикуются каши на завтрак и супы на обед, зато делается большой упор на свежие овощи и фрукты, тогда как в России употребление термически необработанных овощей в детсадах запрещено СанПИНом.Сладости детям стараются не давать, но вот бутерброд с сосиской — вполне нормальный обед. От сосисок детей не убережете. А хлеб для немцев это вообще все, самая их любимая еда.


    Если случай не супер-экстренный, быстро никто не поможет. Например, у грудничка 39 — скорая не приедет. Нужно идти ночью в дежурную больницу, или днем записываться в праксис, и получать лечение в порядке очереди. Если просто сопли и легкая температура, то лечения толком и не назначат.


    Все лекарства — только через врача. В России все привыкли, что ребенку можно купить что-то от боли, кашля или аллергии просто в аптеке. Тут в аптеках свободно почти ничего не продается, на все нужен рецепт. То есть придется по любому чиху идти к врачу. Да, это входит в страховку, но все равно раздражает.


    В воскресенье ничего не работает. Совсем ничего, даже эти крутые DM будут закрыты. И кафе с ресторанами тоже. На прогулке с ребенком никуда не зайдешь, памперсы не купишь — к такому нужно просто привыкнуть.



    Расходы на ребенка в Германии


    Если мама работала в Германии, а потом перестала, то растить ребенка конечно будет немного дорого — скорее из-за того, что просели доходы. Больше всего платить придется за ясли, в зависимости от того, в какие попадете. На детское питание цены примерно московские, кое-что даже дешевле. Упаковка памперсов стоит 7 евро. Марки детских товаров от магазина DM чуть дешевле.


    Одежда и игрушки стоит примерно как в России. Но есть очень много блошиных рынков, где все отдают буквально за копейки. Детские сады часто устраивают базары, куда мамы района приносят вещи на продажу. У нас был опыт что-то покупать за 1—2—3 евро, причем вещи хорошего качества, почти новые. А бывает, что соседи приносят мешок игрушек и одежды просто бесплатно.


    Всякие развивашки для детей тоже есть. Например, можно ходить в русские школы на уроки музыки и литературы, если хотите, чтобы дети совсем не потеряли связь с корнями. Это стоит до 100 евро в месяц. Мы ходим на кружок «Русская речь для самых маленьких», платим в месяц 40 евро. Есть и спортивные секции, тоже платные — с бесплатным тут туго. Но обычно доходы IT-специалиста это позволяют.



    Общие советы тем, кто планирует детей в Германии


    Я считаю, что нужно быть оптимистичнее и не бояться. Здесь благоприятная среда для мам и детей, и в целом ничего страшного вас не ждет. Обязательно советую выучить немецкий язык, если еще не знаете — проще будет устроиться в ясли и садик, общаться с воспитательницами, заводить дружбу с другими мамами. Поскольку все настроены дружелюбно, то если вы не социопат — знакомства точно заведете и в одиночестве не останетесь.


    Поскольку ребенка можно почти сразу отдать в ясли на полдня, советую мамам найти себе занятие. Например, устроиться на частичную работу на дому. Или получить высшее образование — оно тут бесплатное и есть программы полностью на английском. Тогда потом сможете легко найти тут хорошую, высокооплачиваемую работу.


    <рекламная пауза> Захотелось перевезти семью в Германию или куда-нибудь в Европу? У нас в телеграм-боте @g_jobbot ждут тысячи вакансий, в том числе с релокейтом. И Германия — одно из самых популярных направлений. </рекламная пауза>
    gms & g-mate
    Ищем match для кандидатов и компаний

    Комментарии 59

      +11
      В садах и яслях чисто, но от стерильности очень далеко.

      Стерильность в садике + стерильность дома = аллергии
      Если просто сопли и легкая температура, то лечения толком и не назначат.

      А никакого лечения и не нужно. Зато на постсовке выпишут фуфломицинов.
        0

        Аллергии и дерматиты склоняют к сложному механизму подавления паразитов, без которых мы живём всего лет 50

          +1
          > Зато на постсовке
          В ЕС в больницу очень сложно лечь. Даже если перелом, то отправят лечиться домой самим.
            +1
            Перелом перелому рознь, при каком-то оставят в больнице, при каком-то придётся полежать. Вы же не думаете, что если перелом требует операции, её тоже проводят дома?
              0
              Даже если перелом, то отправят лечиться домой самим.
              А как выглядит лечение от перелома?
                +6
                О, это я могу рассказать, хотя у меня случай относительно несложный. Дело как было — я ехал на работу на велосипеде, заехал купить сигарет, на парковке магазина, неудачно слезая с велосипеда упал, сломал большой палец на левой ноге. Узнал много нового. Оказывается палец этот важнее чем я думал — сломав его ходить почти никак. В Германии пальцы на ногах называются вовсе не пальцами. Самая большая проблема была — кто за весь этот праздник будет платить, ибо я ехал на работу, а неприятности по пути на работу покрываются страховкой работодателя, а не моей кассой. Однако таки потом моя страховка работала, поскольку они решили, что покупка сигарет не является частью пути на работу. Кстати, тоже и к туалету на работе относится — перелом на пороге туалета и на горшке — две разные страховки.
                Что касается пальца — кое-как выжимая сцепление палкой от швабры, поехал я в ближайшую травму, там как обычно два часа ожидания, рентген, ещё час, диагноз. Лечение заключалось в приматывании пальца лейкопластырем к соседнему пальцу (я, честно говоря, ожидал гипс до колена). На вопрос «что дальше» ответ — всё, идите домой. Я взял домашний офис на пару недель, мылся, стараясь не замочить повязку, надевая на ногу полиэтиленовый пакет. Вы пробовали не мыть ногу с повязкой две недели? В общем пришла пора её поменять — я нашел подходящий праксис, снова поездка при помощи палки от швабры, три часа ожидания, и врач с вопросом «повязочка-то не беспокоит, не пахнет?». Оказывается я сам должен был её менять. Ага, я постоянно эти отростки на ногах ломаю. Ну сделали ещё один рентген, там ещё не всё срослось, так что в аптеке купил моток пластыря и перематывал сам каждое утро ещё недели три, размышляя о том, как влияют шевеления обломков костей от перематывания на то, как они там срастаются и срастаются ли они там вообще. Попутно из-за хромоты и ходьбы в перекошенном состоянии меня свалил страшный прострел в спину. Всякие гели из аптеки — это фуфло, там лекарство в гомеопатических дозах, получил от домашнего врача рецепт на чудо-таблетку — боль сняло как рукой. А срослось, кстати, кривовато.

                Второй случай с переломом — собакен мой сломал лапу. Ну тут была операция под полным наркозом, титановые вставки на шурупах, три дня в больнице и полторы тысячи евро за всё про всё.
                  +1
                  Ну когда я в России ломал на ноге мизинец, то выглядело всё примерно так же, только ждать особо не пришлось. Накладывали не гипс, а просто повязку из марли.
                    0
                    В схожем случае(РФ, чуть меньше миллионика) просто отправили домой лет 8 назад. Пришлось гуглить и какой-то специальной марлей фиксирующей заматывать. Ну хоть заживало быстро.
                    Вообще, такие мелочи можно было бы скинуть и не на врачей, но оставлять без лечения всё равно плохо.
                      0
                      В схожем случае(РФ, чуть меньше миллионика)

                      Аналогично.
                      Лет 8-9 назад — мама сломала мизинец на ноге, лет так 20 назад — отец аналогично. В обоих случаях делали гипсовый слепок стопы и фиксацию стопы в нем на месяц.

                      0
                      Давайте для сравнение лечения мизинца у нас в одной из лучших частных клиник, Украина.
                      Итак. На мизинец упала доска во время строительства лестницы. Типа как хобби.
                      Страховая — не покрывается, поскольку строительства в моей страховке не оказалось.
                      В больнице — запись через три часа, рентген.
                      Палец примотали бинтиком, отправили домой. Менять — самостоятельно. Прийти через месяц. Первый раз поменял в ближайшем травмопункте за денежку, дальше сам.
                      В результате через месяц — ой у вас тут неудачно срослось, ну ничего делать не будем, прийдите через полгода. Через полгода — ну тутмелкие осколки в суставе, ну можно отрезать, операцию на мелком суставе никто делать не будет.
                        0
                        В России, слава Богу, ничего ещё не ломал, а вот лет сорок назад в СССР было по разному. У меня была небольшая трещина — просто дали освобождение от физкультуры, а вот одноклассник умудрился ломом долбануть, кажись, как раз большой палец — наложили лонгет и выдали костыли.
                        0
                        А как выглядит лечение от перелома?

                        Для сложных переломов есть аппарат Илизарова. Как с этим в Европе — не знаю.

                    +6
                    Минусы жизни с ребенком в Германии: что здесь не так, как в России

                    В Германии не практикуются каши на завтрак и супы на обед, зато делается большой упор на свежие овощи и фрукты, тогда как в России употребление термически необработанных овощей в детсадах запрещено СанПИНом.
                    По Вашему, отсутствие каши на завтрак (пытку кашей помнят многие) это недостаток? Простите, но здесь можно увидеть предубеждённость, от которой можно было бы избавиться за два года проживания. По поводу школ и возможности (или нет) поступить после них в университет имхо тоже слишком категорично расписано, но пусть лучше поправят старожилы Германии.

                    у грудничка 39 — скорая не приедет.
                    Не приедет, потому что это не является угрозой для жизни ни для ребёнка, ни для взрослого. У наших людей вообще очень странное отношение к высокой температуре — при 38 уже неотложку вызывают (а потом удивляются, почему скорые можно часами ждать), а выше 39 считается состоянием чуть ли не при смерти.
                      0

                      У меня большая часть родственников считает что в любой непонятной ситуации надо хранить в скорую. Вот сейчас у сына ветрянка — самочувствие отличное, никакой температуры, ничего не болит, даже не чешется ничего (пока) — я еле отговорил звать скорую.


                      Все аргументы, что из-за нас она может к кому-то с инсультом/инфарктом не успеть, где счёт на секунды, вообще не работают.


                      Кажется это реально какой-то стереотип и я даже не знаю откуда он у нас в головах.

                        0
                        Этот стереотип накладывается на противоположный, когда скорую не вызывают даже на острый аппендицит и явный инсульт, потому что «ну потерпи, может пройдёт».

                        Примерно по трети представителей в обществе — скорая на любой чих, отказ от вызова скорой на инсульты-инфаркты, адекватный вызов скорой при необходимости.

                        Забавнее, только когда есть смесь двух первых стереотипов. На всякую фигню — скорую, а как что серьёзное — так потерпи, вдруг пройдёт. Такое тоже видел.
                          +3

                          Немцы ходят к врачу часто. Очень часто. По моему они то ли в тройке, то ли в пятёрке по этому показателю среди всех стран в мире.


                          Плюс если я не ошибаюсь даже В России есть скорая помощь и есть неотложная. Так и в Германии есть различные "виды" этого дела и иностранцу в этом сложно разобраться.


                          То есть 112 это скорая помощь и им звонить надо в экстренных случаях. То есть когда надо вот совсем срочно и речь может идти о минутах.


                          А есть ещё 116117 и это когда вам например просто плохо настолько что вы не в состоянии сам добраться до нужного врача или просто не знаете куда идти. И они уже сами решают дать вам адрес, прислать вам врача на дом или вызвать для вас машину.


                          Ну и вообще если в Германии у вас какая-то медицинская проблема и вы не знаете что делать, то надо звонить 116117.

                        0
                        о поводу школ и возможности (или нет) поступить после них в университет имхо тоже слишком категорично расписано, но пусть лучше поправят старожилы Германии.


                        Я на этом месте немного зависла, но подумала, что это может в Баварии так. Но там много неточностей. Если у кого вопросы есть, могу ответить подробнее.
                          +1
                          потому что это не является угрозой для жизни ни для ребёнка

                          Откуда обывателю знать, что это опасно или нет? А нехватка скорых будет всё равно, т.к. если их станет хватать, то их опять сократят. Государственные службы должны просвещением по поводу первичного анализа состояния и первичной помощи заниматься, чтобы таких действий не было. Но на это у них, конечно, нет времени.

                          А вот такие «умные», что не вызывают скорую и строят из себя доктора — умирают быстрее.
                          У врачей же вообще: «Зачем по такой мелочи пришёл/вызвал?» и «Где же ты был?» при одинаковых симптомах постоянно встречается.
                            0

                            Уже написал выше: если ситуация не экстренная, то звонишь 116117 и описываешь ситуацию. И они уже сами при необходимости присылают врача, неотложку или машину скорой помощи. И они скорее перестраховываются. Особенно если речь идёт о детях.


                            И просто температура 39 это не экстренный случай. Ну если при этом ребёнок в сознании и более-менее адекватно себя ведёт. То есть не проблема если позвонишь 116117 и в случае чего машину/врача вам пришлют на пять минут позже.

                              0
                              А вот такие «умные», что не вызывают скорую и строят из себя доктора
                              Речь шла не о самолечении, а о необходимости именно вызова скорой (а не поездке в больницу или вызове на дом врача) при просто высокой температуре.
                              0
                              Не приедет, потому что это не является угрозой для жизни ни для ребёнка, ни для взрослого.

                              39 — не является, но от неё очень-очень недалеко до 40, 41, где уже полный букет — судороги, потеря сознания. Именно поэтому наши терапэвты, которые справедливо советуют до 38 не сбивать, чтобы организм боролся с заразой, после 38 — рекомендуют снижать всеми средствами.
                              И тут дело скорее в том, что при 39 ты понимаешь, что нужно 15 минут на поднятие до 40, ещё 15 — и дальше. А помощь при этом за 15 минут не приедет.

                              А когда приедут, то ещё и полис смотреть и переписывать будут минут 10.
                              Поэтому при 39 все родители и начинают вертеться, потому что понимают, что если вызывать при 40-41, то можно и не успеть.

                              У нас — так.
                                0

                                Во первых Германия не была бы Германией если бы здесь не было всё формализовано.


                                Время приезда скорой помощи здесь устанавливают земли/коммуны. И если я всё правильно помню, то они везде меньше 20 минут. В городах часто в районе 10 минут. Конечно бывают и форс-мажоры, но вроде обычно скорая помощь в нормативы укладывается. И полисы скорая помощь по моему опыту смотрит потом. И именно скорая вами даже без полиса займётся. И вообще без документов.


                                А во вторых 39 это само по себе не всегда причина для приезда неотложки. Если у вас 39 и ещё какие-то сопутствующие факторы, то скорая вполне себе может приехать.

                                  0
                                  39 — не является, но от неё очень-очень недалеко до 40, 41
                                  после 38 — рекомендуют снижать всеми средствами.
                                  Понимаю, что личный опыт субъективен, но и у меня, и у детей, и у детей родственников под сорок было много-много раз. При любой ангине-скарлатине-отите, практически.

                                  Вы же не предполагаете, что начав расти, температура растёт «до бесконечности», пока её не начать сбивать (или пока пациент не отбрасывает коньки)? Чтобы росло выше сорока, нужна или какая-то особоая предрасположенность, или «помощь» родителей с укутыванием, растиранием спиртом и холодной водой и прочими издевательствами. Второе имхо гораздо более частая причина судорог, а вовсе не температура как таковая.
                                +5
                                В принципе в общем и целом всё верно написано, но дьявол, как обычно, кроется в деталях.

                                Вот есть у меня сильное подозрение, что супруга IT специалиста ошибочно начала долгий и нудный процесс «воссоединения семьи» вместо «переезда супруги блюкарточника». Там, по-моему даже параграфы разные. Я переехал по программе (тогда она ещё «Green Card» называлась) больше двадцати лет назад и на местных форумах коллеги-гринкарточники как раз обсуждали переезд супругов. И вот некоторые как раз столкнулись с тем, что всё это выливалось в неслабые сроки, проверки на немецкий и всё такое, а всё потому, что для клерков в консульстве и ауслендербехёрде было проще начать известный и понятный им процесс «воссоединения семьи» вместо простой выдачи въездной визы супруге на каком-то непонятном «IT» основании. Там на самом деле от супруги ничёго не требуется кроме заверенного свидетельства о браке, а от супруга — копии «голубой карты» да копии договора о аренде жилья (ну ещё копию контракта вроде). Тогда процесс занимал буквально пару-тройку недель, но уж никак не месяцев. И знания немецкого от супруги не требуется вообще никакого. В случае любых сложностей просто тыкается в тридцатый параграф AufenthG и пункт 3 снимает все вопросы на любом «допросе».

                                Дети, родившиеся в Германии вполне себе получают немецкое гражданство (и при этом сохраняют российское) если на момент их рождения родители прожили в Германии не менее восьми лет (при этом гражданами Германии они быть не обязаны, но неограниченный вид на жительство должен быть).

                                Зачем сдавать детей в ясли при неработающей супруге — мне лично непонятно, ну да хозяин-барин. Это то время с ребёнком, которым надо наслаждаться, а пролетит оно довольно быстро, увы.

                                Памперсы в воскресенье можно купить в дежурной аптеке (если повезёт). Вообще некоторые магазины открыты, надо лишь знать, где (в гамбургском аэропорту, к примеру, Edeka работает). Хотя масштаб проблемы понимает лишь тот родитель, у кого воскресным утром остался последний памперс.

                                В детских садиках и правда количество мест ограничено. Есть ещё «лесные» детские садики — у них нет своего помещения, они каждый день ходят с воспитателями в лесопарк. Там места как правило есть всегда, но поскольку в дождь и снег они тоже там, на открытом воздухе, то дети всегда будут по уши грязные, простуженные и злые, но офигенно выносливые. Лайфхак — забирая детей из детсада в дождливую погоду — застели сиденье машины полиэтиленовой плёнкой.

                                Если у ребёнка сопли или небольшая температура, то для немцев это не повод не отправлять дитё в детсад. Я в общем-то тоже за здоровый имммунитет, но сколько раз меня самого сваливала та зараза, которую они притаскивали из детсада — не счесть. Причём дети сами этого почти не замечали. А ещё — вши это здесь нормально. То есть привозишь детей в садик — а там висит бумажка — «у нас вши». Ну как напоминалка зайти после работы в тот самый dm да купить там жидкость для выведения на всякий пожарный. Скарлатина да ветрянка тоже бывают. С гигиеной и правда есть некоторые проблемы (у меня есть здоровые сомнения в том, что фрукты там вообще хоть как-то моют). Ну германцы — они ж потомки северных варваров, что уж там.
                                Адреса ближайших больниц, способных принять вас с ребёнком среди ночи, нужно знать наизусть.

                                Детям «понаевших» в детском саду могут приставить индивидуального воспитателя, который будет учить их «в социализацию». Это нам детский врач посоветовал. Там были некоторые сложности с оформлением, но всё получилось. Потом у детей в школе по немецкому было «отлично» (притом, что дома мы разговариваем исключительно по-русски).

                                В университет можно и после обычной школы поступать (но не всякой, ключевое слово тут — можно ли там сделать абитур). Школы можно менять, но перейти в гимназию на Oberstufe не так-то просто (у меня дети в гимназии, и грузят их там под завязку, да).

                                Но в целом всё достаточно позитивно, что в детсаде, что в школе и гимназии (если сравнивать с моим детством конца семидесятых и школами начала восьмидесятых в СССР).
                                  +1
                                  Все врачи говорят по-английски, причем хорошо.

                                  Это не так — мне попадались врачи, и немало, которые не говорили по-английски. С медсестрами всё было ещё хуже. А еще не все врачи даже сносно говорят по-немецки. У больницы недалеко от меня немалая часто отрицательных отзывов до короны были о том, что врачи плохо говорят по-немецки.

                                    +9
                                    В больнице нельзя выбрать врача или медсестру, которые будут с вами на родах. Даже за деньги такой возможности нет. А в России это целая индустрия — за деньги можно договориться почти с кем угодно на что угодно.

                                    Это недостаток не Германии, а России. У нас огромное количество проблем из-за того, что на всех уровнях (от «пропустить к маме в палату» до «разрешить строительство ТЦ») практикуется подход «в принципе нельзя, но если очень хочется, то за деньги можно». Бенефициары такой системы, естественно, будут препятствовать (или очень лениво содействовать) выработке нормальных и однозначных правил, поскольку потеряют источник дохода. Построение цивилизованного правового государства начинается с самодисциплины, пусть даже и придётся воздержаться от соблазна договориться с кем угодно на что угодно. В противном случае завтра кто угодно договорится на строительство трассы или свалки у вас под окнами, ну или на то, чтобы оставить вас без скорой помощи, т.к. бюджет ушёл на дачу главврачу (разумеется, вы сможете за деньги договориться, чтобы к вам таки приехали и без скорой помощи оставили кого-то другого) и у вас не будет никакого морального права критиковать ситуацию.
                                      +1

                                      Добавлю по существу цитаты: «свою» акушерку (Beleghebamme) брать на роды в некоторые больницы можно, но из моих знакомых никто этим не пользовался. А вот если рожать в «родильном доме» (Geburtshaus), а не в больнице, то роды будет принимать именно та акушерка, которая вела беременность, и она же будет наблюдать после. Зато врача не будет. Поэтому все знакомые экспаты рожали в больницах.

                                      +1
                                      А, ещё в дополнение — тут есть такая штука, которая называется «Mutter Kind Kur». Короче это трёхнедельная путёвка в лечебный пансионат для выбившихся из сил мам с детьми. В жизни всякие стрессовые ситуации бывают. У нас вот двойня родилась и мама была через некоторое время «на грани». Процедура относительно несложная — на сайте kur.org скачивается пакет документов, заполняется, заверяется у домашнего врача, затем отправляется обратно, получается подтверждение от медстраховки о том, что они перенимают оплату. Страховка может отказать, но унывать тут не надо — далается Widerspruch и со второй попытки обычно получается. Как вариант можно страховку сменить. У нас было весело — первую путёвку мы получили зимой в пансионат в горах Гарца. Место классное, лыжный курорт. Там у них однако через пару дней разразилась эпидемия аденовируса (эта зараза ненамного лучше короны). Инфекционный бокс, воспаление лёгких, реанимация и всё такое. Поскольку всё отменилось, то после пары писем мы получили новую путёвку — на сей раз летом на остров Боркум. Это было офигенно — три недели на морском курорте, хорошее трёхразовое питание, всякие там процедуры, массажи, беседы с психологами, вопитатели для детишек на весь день и всё бесплатно, включая оплату моего проезда как сопровождающего. Супруга вернулась, получив заряд энергии и найдя кучу новых друзей. В общем рекомендую.
                                        +2
                                        Двойное гражданство в Германии запрещено.

                                        Это не так. Двойное гражданство сохранить можно. Правда сейчас уже не особо просто.


                                        Стоимость страховки зависит от дохода. Студенты платят около 100 евро. Если доход от 1500 до 5500 евро в месяц до вычета налогов, то ты платишь 200 и 200 за тебя платит работодатель. Если больше 5500, то ты платишь 400 евро в месяц и 400 работодатель

                                        Это очень приблизительно. В целом страховка стоит 14,6% от зарплаты, но максимум 740€ и это делится пополам на вас и работодателя. Плюс страховки могут ещё накидывать сверху "добровольную" часть(до 1,6% если я не ошибаюсь) и это тоже делится пополам.


                                        Еще есть родительское пособие, Elterngeld. Его тоже платят, даже если мать не работала, пока ребенку не исполнится 14 месяцев.

                                        Тоже очень упрощено. На самом деле там очень сложная система, но в целом его можно "делить" на обоих родителей и даже брать параллельно.


                                        Например, если ребенку понадобится реанимация — из маленькой клиники его увезут в большую, а мать останется на месте. И лечь в больницу к й не получится.

                                        Зависит от ситуации, земли и/или больницы. У нас например мать тоже может ехать в больницу с ребёнком.


                                        В больнице нельзя выбрать врача или медсестру, которые будут с вами на родах. Даже за деньги такой возможности нет.

                                        Такая возможность есть. То есть вы можете выбрать "уровень врача". И даже конкретного врача можно выбрать. Правда при условии что вы будете рожать в его смену. Специально ради вас в государственной клинике никто приезжать на работу не будет :)


                                        Но это всё уже по приватной страховке.


                                        Зато во время родов прямо в палате может присутствовать хоть вся семья.

                                        Опять же зависит от больницы. У нас можно было до 3 человек. Плюс сейчас из-за короны в некоторых больницах даже мужей не пускают.


                                        На следующий день после выписки приходит Hebamme. Это такой специальный человек, который будет ходить к вам домой два месяца каждый день и следить за состоянием мамы и ребенка.

                                        Зависит от ситуации. То есть при необходимости она к вам может ходить и полгода.


                                        В любые ясли попасть непросто.

                                        Зависит от земли-города. Где-то с этим плохо, где-то нормально, где-то хорошо. И цены кстати часто тоже сильно отличаются. Плюс некоторые коммуны доплачивают даже за частные садики-ясли.


                                        Если приезжать с уже взрослым ребенком, который не знает язык — ему придется поступать в Hauptschule, и потом максимум в Realschule, если постарается. В университет попасть будет непросто.

                                        Это неправда. Мой брат приехал в 13 лет и языка не знал совсем. Год отходил в "интеграционный класс" при Realschule и потом перевёлся в гимназию. Плюс ВО можно достаточно просто получить и после Realschule. Есть куча вариантов.


                                        Вот Hauptschule это на мой взгляд уже почти диагноз. И шансы в жизни урезает очень сильно.


                                        Детьми до школы почти не занимаются. В яслях и детсаду детей кормят, следят за ними, водят гулять. Но в остальном они посвящены сами себе — играют друг с другом или делают что-то в одиночестве.

                                        Зависит от яслей-садика. Но да, в государственных и/или дешёвых обычно особо не занимаются.


                                        Если случай не супер-экстренный, быстро никто не поможет. Например, у грудничка 39 — скорая не приедет. Нужно идти ночью в дежурную больницу, или днем записываться в праксис, и получать лечение в порядке очереди. Если просто сопли и легкая температура, то лечения толком и не назначат.

                                        Маленький лайфхак: звоните 116117(или посмотрите телефон KV у вас в регионе). Если есть хоть подозрение на что-то серьёзное, то они сам вам вызовут скорую или пришлют врача на дом.


                                        Плюс в приватных/дополнительных страховках часто есть опция для вызова врача на дом. И это не то чтобы сильно много стоит.


                                        Но есть очень много блошиных рынков, где все отдают буквально за копейки.

                                        Ещё есть всякие nebenan.de или ebay-kleinanzeigen.de. Что особо релевантно сейчас во время короны когда блошинные рынки закрыты.

                                          0
                                          Вот Hauptschule это на мой взгляд уже почти диагноз. И шансы в жизни урезает очень сильно.

                                          Нисколько. Поступаете в аналог «вечерней школы», получаете диплом о полном среднем образовании и вперед в институт/университет. «Диагноз» только в голове.
                                            0

                                            В теории да. На практике я пока ещё не встречал ни одного человека получившего ВО после Hauptschule.


                                            То есть "урезанные шансы" это не значит "нет шансов". Но я бы никому не рекомендовал пробовать этот вариант. И всем бы советовал пытаться перевести ребёнка из Hauptschule хотя бы в Realschule. Тем более что сделать это не так уж и сложно.

                                              +1
                                              На практике я пока ещё не встречал ни одного человека получившего ВО после Hauptschule.

                                              То есть они хотели получить и не получили? Или даже не пробовали?
                                              То есть «урезанные шансы» это не значит «нет шансов»

                                              Это не урезанные шансы. Это просто обучение на 1-2 года дольше, но с тем же результатом. Другое дело что детям внушают «что они все равно не смогут», поэтому они и не пробуют.
                                              По моему личному опыту, ВО в Германии необходимо только для медицины, юристов/адвокатов и политиков «высокого» ранга.
                                              Мой бывший работодатель закончил Hauptschule, поднял свою фирму и 3 года назад продал ее за 8 миллионов.
                                              Кроме того я лично знаю много людей закончивших гимназию которые потом пошли работать в «обычные» профессии — от водителей грузовиков, до работников в доме престарелых.
                                                0
                                                То есть они хотели получить и не получили? Или даже не пробовали?

                                                А есть принципиальная разница? Ну то есть вам важно что ваш ребёнок не получит нужные знания и будет не в состоянии получить ВО или ему что настолько забьют в голову мысль что ВО это не для него, что он даже не будет пробовать?


                                                Это не урезанные шансы.

                                                Ну вот банальный пример. Для Ausbildung вам нужно найти "рабочее место". При этом работодатели вам могут отказать. Если вы хотите делать Ausbildung в ИТ направлении, то попробуйте найти работдателя который возьмёт вас если у вас за плечами Hauptschule. То есть если долго и упорно искать, то наверное рано или поздно кого-нибудь да найдёте. А может и нет. На мой взгляд это именно "урезанные шансы".


                                                По моему личному опыту, ВО в Германии необходимо только для медицины, юристов/адвокатов и политиков «высокого» ранга.

                                                О том что там нужно или не нужно можно спорить. И да, можно стать миллионером и вообще без образования. В теории. На практике же почему-то доходы/уровень жизни обычно очень сильно коррелируют с полученным образованием.
                                                И да, можно надеятся что твой случай пойдёт вразрез со статистикой. Но каковы шансы что это будет так? И зачем рисковать?


                                                То есть перевести ребёнка из Hauptschule в Realschule относительно просто. Даже в гимназию его перевести достаточно просто. Особенно если проблема не в том что ребёнок сам по себе не тянет, а исключительно в незнании языка.


                                                И это однозначно гораздо проще чем потом ребёнку самому пытаться "исправить" то, что он заканчивал только Hauptschule. Так зачем усложнять ребёнку жизнь без особой на то причины?

                                                  0
                                                  Если вы хотите делать Ausbildung в ИТ направлении, то попробуйте найти работдателя который возьмёт вас если у вас за плечами Hauptschule. То есть если долго и упорно искать, то наверное рано или поздно кого-нибудь да найдёте

                                                  2 года на посики если брать в расчет Реаль и 4-5 лет если с гимназией — вполне реальный срок чтобы найти не только практику но и юниором устроиться. Ил за 3-5 лет получить Абитур и получаются такие же шансы
                                                  И это однозначно гораздо проще чем потом ребёнку самому пытаться «исправить» то, что он заканчивал только Hauptschule. Так зачем усложнять ребёнку жизнь без особой на то причины?

                                                  Я предпочитаю предоставить своим детям самим выбирать свой жизненный путь. Помогаю только объяснениями и примерами. Зачем усложнять ребенку жизнь без особой на то причины?

                                                    0
                                                    2 года на посики если брать в расчет Реаль и 4-5 лет если с гимназией — вполне реальный срок чтобы найти не только практику но и юниором устроиться. Ил за 3-5 лет получить Абитур и получаются такие же шансы

                                                    И опять же я лично не знаю ни одного человека, который бы при прочих равных после Hauptschule/Realschule с Ausbildung зарабатывал бы в ИТ больше чем я с ВО. То есть я уверен что такие люди есть, но я бы предположил что их не особо много. И на какую статистику вы не посмотрите и везде у вас будет видно что люди с ВО при прочих равных получают больше чем люди без ВО. Вплоть до того что за всю жизнь набегает 1-2 миллиона "разницы". На мой взгляд это не "такие же шансы".


                                                    Я предпочитаю предоставить своим детям самим выбирать свой жизненный путь.

                                                    Вы считаете что ребёнок в 11-13 лет в состоянии адекватно самостоятельно решить что для него будет лучше через 20-30-40-50 лет? Особенно если он приехал в новую абсолютно незнакомую для него страну? На мой взгляд его выбор всё равно будет "манипулирован". Вопрос кто это будет делать: вы или остальной круг общения. Это во первых.


                                                    А во вторых здесь сейчас речь идёт не о том что там хочет или не хочет ребёнок. А о том что если у ребёнка плохо с немецким языком, то его "по дефолту" отправляют в Hauptschule или в лучшем случае в Realschule. Вне зависимости от того что хочет сам ребёнок.


                                                    П.С. И я не знаю насколько хорошо вы знакомы с тем что представляет из себя средняя Hauptschule в Германии и с теми кто там обычно обучается. Но на мой взгляд более-менее умный ребёнок вряд ли захочет там учиться и иметь такой круг общения.

                                                      0
                                                      И опять же я лично не знаю ни одного человека, который бы при прочих равных после Hauptschule/Realschule с Ausbildung зарабатывал бы в ИТ больше чем я с ВО

                                                      У меня много друзей в IT без ВО, один архитект в Сименсе — 120+
                                                      Вы считаете что ребёнок в 11-13 лет в состоянии адекватно самостоятельно решить что для него будет лучше через 20-30-40-50 лет?

                                                      А Вы в состоянии? Вы правда знаете что будет Ваш ребенок хотеть через 5 хотя бы лет?
                                                      Но на мой взгляд более-менее умный ребёнок вряд ли захочет там учиться и иметь такой круг общения

                                                      А вот тут Вы ненамеренно (что на мой взгляд не меняет ситуации) оскорбили моего ребенка. Закончена Hauptschule, получено образование и сейчас ее уговаривают открывать свой праксис — к ней записываются на прием за 3 месяца вперед. Поэтому считаю дальнейшее общение с Вами излишним.
                                                        0
                                                        У меня много друзей в IT без ВО, один архитект в Сименсе — 120+

                                                        Ну да, я тоже знаю кучу людей в ИТ без ВО. Но получают они при прочих равных обычно меньше. Да и "прочие равные" не всегда наличествуют.


                                                        А Вы в состоянии? Вы правда знаете что будет Ваш ребенок хотеть через 5 хотя бы лет?

                                                        Этого никто не знает. Но как устроен мир, общество и страна я знаю и понимаю однозначно лучше ребёнка.


                                                        А вот тут Вы ненамеренно (что на мой взгляд не меняет ситуации) оскорбили моего ребенка.

                                                        Поэтому я и пишу "обычно". Ислючения есть всегда.


                                                        Закончена Hauptschule, получено образование и сейчас ее уговаривают открывать свой праксис — к ней записываются на прием за 3 месяца вперед.

                                                        И даже в такой ситуации всё ещё остаётся открытым вопрос как бы всё это выглядело если бы вместо Hauptschule была бы гимназия. Потому что как ни крути, а каких-то преимуществ Hauptschule не даёт.

                                                          0
                                                          В ИТ обычно проблема — найти первую работу. И в решении этой проблемы ВО очень помогает — крупные фирмы берут выпускников даже не связанных с ИТ факультетов (в SAP наверное половина R&D изучали физику). А дальше уже зависит от способностей и связей.
                                                          0
                                                          А Вы в состоянии? Вы правда знаете что будет Ваш ребенок хотеть через 5 хотя бы лет?
                                                          Очень редко когда подростки точно знают, чего они хотят и целенаправлено к этому идут. Таких единицы. Прямо скажем, многие взрослые люди таким знанием не обладают (не в последнюю очередь из-за отсутствия должного воспитания в детстве).
                                                            0
                                                            Как-то раз мои родители меня спросили «пора бы тебе в секцию записаться, каким бы спортом ты хотел заниматься, сынок?» Я чётко знал чего я хочу. «В скоростной спуск на горных лыжах!». Пойдёшь в плавание — сказали мне, и записали меня в бассейн. Теперь я воду и плавать ненавижу, хоть и умею технически. Вообще тут гимназии и школы проводят дни открытых дверей, мы посетили несколько, и дети чётко выбрали одну, куда и пошли. Но там сложно было устоять, так как директор явно начитался Гарри Поттера и устроил Хогвартс в миниатюре — на некоторых занятиях можно учиться, лёжа на ковре или сидя на широком подоконнике, в некоторых кабинетах мебель старинная… Но нагрузка там практически на пределе возможностей — мои делают уроки и в субботу и воскресенье.
                                                              0
                                                              Я чётко знал чего я хочу. «В скоростной спуск на горных лыжах!». Пойдёшь в плавание — сказали мне, и записали меня в бассейн. Теперь я воду и плавать ненавижу, хоть и умею технически.

                                                              На мой взгляд это немного разные вещи. То есть я считаю что у ребёнка должны быть хобби, но какие именно он может выбирать сам.


                                                              В достаточно широких, но всё ещё разумных рамках естественно. То есть там не менять хобби каждые пару месяцев например.


                                                              И будущую профессию в 18 лет человек уже имеет полное право сам выбирать.


                                                              Но вот ходить ему или не ходить в школу это всё-таки должны решать родители. По возможности конечно спрашивать мнение ребёнка о его предпочтениях, но решать самим.


                                                              Вообще тут гимназии и школы проводят дни открытых дверей, мы посетили несколько, и дети чётко выбрали одну, куда и пошли

                                                              Хм, а вы только по гимназиям ходили? Или дали детям на выбор ещё и несколько Hauptschule?

                                                                0
                                                                Честно говоря ходили только по гимназиям. Но тут на выбор директор начальной школы повлияла — она с каждым родителем индивидуально беседовала, и когда я заикнулся о Hauptschule она сказала — вам — только в гимназию, просто забудьте про всё остальное. Ну я в общем не стал сопротивляться. Но надо сказать, что мы в школу пошли на год позже, чем могли бы (поскольку они «на границе» были). Я сам пошёл в шесть лет и это было рановато — я всегда был самым младшим в классе. Тут мы решили дать им год, так как в детском саду они были явно к первому классу неготовы. А сейчас — нормально.
                                                                  0

                                                                  Ну я бы не сказал что вам вот прямо повезло, но к сожалению встречаются и обратное.


                                                                  То есть рекомендации для выбора школ в большинстве земель достаточно строго формализованы и привязаны к оценкам. И в том числе и к оценкам по немецкому языку.


                                                                  И если у ребёнка плохо с немецким, то иногда их просто "автоматом" отправляют в школу попроще. Даже если вся проблема в том что ребёнок недавно в Германии и просто ещё не успел выучить язык.


                                                                  И на мой взгляд если ребёнок в России учился хотя бы на четвёрки, то гимназию он потянет спокойно. Если не был отпетым двоечником, то потянет как минимум Realschule.


                                                                  И опять же на мой взгляд родителям имеет смысл упираться рогами и требовать чтобы ребёнка отправили в подходящую для него школу. Хотя как видно из дискуссии вполне себе есть люди придерживающиеся и другого мнения.

                                                                    0
                                                                    В последние годы правила вроде чуть изменились — теперь документы подать в гимназию может кто угодно, независимо от оценок, и принимают практически всех. Но не все удерживаются. Хотя чтобы вылететь из гимназии — надо постараться (у наших в классе пока минус двое). Есть небольшая специфика с поступлением в гимназию, находящуюся в другой земле — мы вот живём в Шлезвиг-Гольштайне, но учимся в Гамбурге.
                                                                    Что касается немецкого — то в начальной школе было забавно — ребёнок написал все до единого тесты на «отлично», без исключения, однако в итоге я вижу оценку «хорошо». Супруга на очередной беседе задала вопрос «это почему так?» Ответ был прекрасен «ваш ребёнок по-немецкому один из лучших в классе, но, чёрт возьми, как я могу поставить „отлично“ иноземцам?». В классе из двадцати человек было лишь трое иностранцев, из них двое — моих. А ребёнок сейчас в качестве хобби книги на немецком пишет, в гимназии есть такая программа по развитию талантов — вот она попала в литературную группу. Хочет быть как Джоан Роулинг — ну почему бы и нет.
                                                                    Я в общем тоже за высшее образование, так как его наличие, как мне кажется накладывает какой-никакой отпечаток на стиль мышления, и всё такое. Хотя корреляция с «жизнь удалась» тут довольно слабая. Я вот учил физику полупроводников в ФизТехе и у меня степень магистра, но работаю программистом, а супруга — доктор искусствоведения, даёт частные уроки рисования на дому.
                                                                      0
                                                                      В последние годы правила вроде чуть изменились — теперь документы подать в гимназию может кто угодно, независимо от оценок, и принимают практически всех.

                                                                      Да, правила изменились и почти во всех землях рекомендация школы это теперь действительно только рекомендация. Но иногда учителя/директора/школы "забывают" об этом сказать родителям. а если люди в стране недавно и сами ещё имеют пробемы с немецким, то
                                                                      они часто верят что решает школа.


                                                                      Плюс в теории любая школа вам может просто отказать в приёме и всё. То есть такое бывает редко и какую-то школу ребёнку предоставить обязаны. Но я знаю людей, которым "хватило мест" только в Realschule.


                                                                      Супруга на очередной беседе задала вопрос «это почему так?» Ответ был прекрасен «ваш ребёнок по-немецкому один из лучших в классе, но, чёрт возьми, как я могу поставить „отлично“ иноземцам?».

                                                                      В теории конечно можно было нажать. Потому что это не дело и пожалуй даже дискриминация. А на практике я бы тоже наверное связываться не стал.


                                                                      Хотя корреляция с «жизнь удалась» тут довольно слабая. Я вот учил физику полупроводников в ФизТехе и у меня степень магистра, но работаю программистом, а супруга — доктор искусствоведения, даёт частные уроки рисования на дому.

                                                                      Вы не забывайте что у вас образование иностранное. Это накладывает свой отпечаток. Особенно в случае с гуманитарными предметами.


                                                                      И естественно ВО это не гарантия высоких доходов, а его отсутствие это не гарантия низких. Но корреляция есть и достаточно сильная.


                                                                      И даже в ИТ наличие диплома/магистра/доктора это обычно и зарплата выше и больше шансов попасть на позиции лида/архитекта/начальника отдела.

                                                                        0
                                                                        Ответ был прекрасен «ваш ребёнок по-немецкому один из лучших в классе, но, чёрт возьми, как я могу поставить „отлично“ иноземцам?».


                                                                        А передать этот разговор куда надо чтобы подобный приступ нацизма вышел его автору ведром вазелина с патефонными иголками можно было?
                                                                          0
                                                                          Да, конечно, можно было, но мы не стали обострять конфликт, тем более что в начальной школе дети всего четыре года, а потом всё равно уходят оттуда в другую школу или гимназию. Училка там, кстати, слегка на голову не здорова была — в её интерпретации второй мировой войны весь мир, включая Советский Союз, ополчился и напал на маленькую беззащитную Германию…
                                                                          Вместо этого мы сказали «окей, если дети на отлично не тянут, то им, как иностранцам, положена помощь репетитора, давай сюда». Ну и получили бесплатно год индивидуальных занятий по немецкому (хотя им в общем-то и не надо было). Теперь в гимназии у обеих «отлично». Я одно время побаивался, что слишком сильный «нажим» на детей вызовет отвращение к немецкому, но нет, они до кучи в качестве хобби ещё и нижненемецкий диалект изучают (ну тот, что Plattdeutsch). Ну и русский, конечно. И всё это в дополнение к английскому и испанскому в гимназии (там два иностранных языка обязательны).
                                                                          Вообще в городской гимназии этнический состав учащихся заметно более разнообразен, чем в деревенской начальной школе, так что подобные конфликты если и возникают, то подавляются в зародыше, а учителя заметно более аккуратны в своих заявлениях на эти темы.
                                                      0
                                                      По моему личному опыту, ВО в Германии необходимо только для медицины, юристов/адвокатов и политиков «высокого» ранга.

                                                      А еще при планировании строительства (от школ и детских садов до промышленных объектов), управлением сложными техническими системами и еще много где. А как раз политикам он без надобности, да и не все могут, некоторые только сплагиатить диплом могут.
                                                  0
                                                  но максимум 740€

                                                  900+€

                                                    0

                                                    "Обязательная" часть 740 на западе и 710 на востоке.


                                                    Плюс есть ещё так называемый "Zusatzbeitrag". Не знаю есть ли у него границы с точки зрения закона, но я пока не встречал больше чем 1.6%. И однозначно есть страховки у которых он 0%.


                                                    Ну и можно ещё самому заключать дополнительно какие-то страховки на определённые медицинские темы. На стоматологию, ортопедию или на оптику например. И тут уже границ нет.

                                                      0

                                                      Скинул платёжку в личку. Никаких доп. страховок и опций не подключал.

                                                        0

                                                        Как я уже написал в личку, я подозреваю что ваша Krankenkasse собирает с вас ещё и Pflegeversicherung. Но сложно гадать только по общей сумме счёта.


                                                        У вас же наверняка есть договор или даже просто более детально расписанный счёт с указанием какая сумма и на что идёт. Или спросите у страховки.


                                                        В любом случае в Германии есть так называемая Beitragsbemessungsgrenze. И она ограничивает максимальный взнос для обычной медицинской страховки. И сейчас это где-то 740€.

                                                  0
                                                  Вы уж меня простите, но прожив почти 20 лет в Германии и вырастив двоих детей могу сказать что половина из написанного совсем не соответствует действительности.
                                                  Страховка платится в %, а не конкретной суммой.
                                                  Hebamme — это акушерка, она и роды принимает, а не медсестра.
                                                  Лекарства по рецепту только сильнодействующие, антибиотики относятся тоже к ним. Обезболевающее и тд (памперсы) купить без проблем в любое время суток. Плюсом идет то что все лекарства для детей по рецепту полностью бесплатны.
                                                  Рестораны и кафе на выходных и (почти) во все праздники работают (пандемия не в счет)
                                                  После Hauptschule получить высшее образование очень даже реально и возможно
                                                  Realschule это просто школа «между» Haupt- и Гимназией. никаким профессиям там не учат. Профессиям обучают в Berufsschule (профтехучилище)
                                                  Детьми в садиках (всех типов) занимаются, если воспитатели не ленивые. У меня только картинок из садика от двух детей больше 10 килограмм )) + всякая лепниа, выпиливание, выжигание итд
                                                  DM — это дешевая сеть магазинов, крутой она никогда не была.
                                                  В общем как-то не сильно на практический опыт у Вас статья похожа
                                                    0
                                                    Согласна почти по всем замечаниям, кроме
                                                    DM — это дешевая сеть магазинов, крутой она никогда не была.
                                                    ;)
                                                    DM хоть и дешевая сеть магазинов, но товары там ничуть не хуже фирменных. И если я с первым ребенком в начале покупала все от «лучших» (памперсы, салфетки, дет.питание, уход и т.д.), то когда страх сделать что-нибудь не так ушел, стала пробовать товары от DM. И никакой разницы, кроме как денежной, не увидела. Так и закупаюсь там всей этой хозяйствено-бытовой мелочевкой.
                                                      0
                                                      Ну я вроде и не писал что там товары плохого/худшего качества. Я написал что она никакая не «крутая», а самая обычная. И товары от DM это на в 95% случаев те же «фирменные» товары которые для возможности продажи по более дешевым ценам поставляются в упаковке DM. Так же как и большинство «своих» марок в Алди, Лидле итд
                                                        0

                                                        Разница всё-таки есть. Причём иногда даже в том плане что собственные марки от DM(Liddl, Aldi, Norma ...) лучше чем "фирменные" аналоги. Но в целом всё-таки гораздо чаще "фирменные" вещи лучше хотя и дороже.


                                                        То есть если вернуться к детским вещам, то памперсы точно лучше DM-ской собственной марки. Как обычные, так и "био"-варианты. Немного лучше сидят, немного дольше держат, немного меньше раздражение. Но если у вас ребёнок "стандартно скроен", вы всё равно меняете часто и у ребёнка нет особой реакции кожи на подгузники, то тогда действительно всё равно. И нет смысла платить больше.


                                                        Аналогично с детским питанием. То есть оно всё более-менее полезное и более-менее съедобное. И если у ребёнка нет "аллергической" реакции(на самом деле это не аллергия, но назовём это так) и он не привередлив в еде, то нет смысла переплачивать. Но вот если ребёнок реагирует, то тот же Hipp в этом плане горзадо менее "аллергенный" чем собственные марки. И он заметно вкуснее, хотя это уже конечно субъективщина.


                                                        Если брать эрзац-молоко для грудных детей, то тут уже ситуация ещё хуже. То есть тут вообще есть 2-3 нормальные марки. А всё остальное и врачи уже обычно не рекомендуют и тесты от того же Stiftung Warentest там регулярно что-то не особо положительное находят. Хотя может ситуация сейчас и улучшилась, я уже давно не интересовался конкретно этой темой.

                                                          0
                                                          Более того, наряду с собственными марками там полно и фирменных товаров не самого низкого ценового диапазона.
                                                            0
                                                            Тем сеть и хороша — есть свои хорошие марки, но и достаточно широкий выбор других, в том числе достаточно дорогих.
                                                        0
                                                        .

                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                        Самое читаемое