[Личный опыт] Как живется в Польше: европейская инфраструктура и российские медицина и образование

    Есть такая присказка, что «Польша — не заграница». Мол, люди живут там так же, как в России, и переезжать никакого смысла нет. Чтобы узнать, действительно ли это так, мы пообщались с Ольгой, которая переехала в Польшу вместе с мужем-инженером и ребенком. Она расскажет, как на жизнь влияет религиозность населения, что в стране осталось еще с советских времен, а что изменилось с вступлением в Евросоюз.






    Как нас занесло в Польшу и как тут ситуация с IT


    Мой муж работал системным администратором в компании с филиалами в России и Украине. Когда отношения между странами стали напряженными, компания решила открыть еще один филиал в «нейтральной» европейской стране. Выбор пал на Польшу благодаря невысоким налогам, близости к Украине, схожести языков, и сотрудникам старых филиалов предложили перевестись туда и переехать.


    Я хотела уехать из России еще до того, как вышла замуж. Так что как только подвернулась возможность, мы с мужем практически не сомневались и сразу согласились. Он стал трудиться в новом филиале и со временем из сисадминов переквалифицировался в разработчики.


    Я же продолжила работать удаленно на российских заказчиков, на фрилансе. У меня журналистское образование, всю жизнь работаю в СМИ, так что найти работу тут сложно — даже когда идеально выучу язык, говорить и писать на уровне нейтивов будет сложно. Поэтому пока в основном работаю с зарубежными ребятами — например, сейчас помогаю выводить один украинский ресурс на польский рынок. Пока работа есть — хорошо, но фриланс и тексты на русском это все же ненадежный заработок. В будущем планирую освоить IT-профессию — здесь в Польше можно за 5000 злотых (100,000 ₽) выучиться, например, на тестировщика.


    Вообще в Польше активно развивается IT-инфраструктура. Национальных компаний мало, но многие фирмы из Европы и России стремятся открыть здесь филиал. Европейцы так экономят — рабочая сила дешевле, а географически Польша удобнее какой-нибудь Индии. Российским же компаниям переезд в Польшу помогает стать поближе к европейским клиентам, и при этом не слишком повысить расходы.


    Ну и конечно есть филиалы крупных транснациональных корпораций вроде Google. В общем, работы для IT-инженеров хватает.


    Кстати, в России некоторые думают, что живется в Польше плохо, и молодежь стремится отсюда сбежать. Отчасти это правда — рабочие профессии тут оплачиваются очень плохо, и выгоднее уехать куда-нибудь в Германию, где таких специалистов не хватает. Но с высококвалифицированными специалистами, и особенно IT-инженерами, все не так — вакансий много, платят хорошо, и смысла куда-то уезжать нет.



    <рекламная пауза>
    Надумали махнуть в Польшу или куда-нибудь в Европу? Время удачное — в пандемию спрос на инженеров вырос во всем мире. У нас в телеграм-боте @g_jobbot ждут тысячи вакансий, в том числе с релокейтом. Или с удаленкой — как вам больше нравится.
    </рекламная пауза>


    Плюсы жизни в Польше: почему мы решили остаться здесь и даже взяли ипотеку


    Недорогая жизнь. У восточной Европы есть свои плюсы. Цены в Польше на уровне Чехии, а может даже чуть ниже. На продукты мы обобщенно тратим до 3000 злотых на семью из трех человек — это около 60,000 ₽, но мы ни в чем себе не отказываем и часто заказываем на дом что-то готовое.


    Интернет стоит примерно 1400 ₽ за 700 Мбит/с, сотовая связь — около 500 ₽ (безлимитные звонки, 20 ГБ трафика, в том числе в европейском роуминге). Чуть дороже, чем в России, но значительно дешевле, чем в остальной Европе.


    По приезде мы арендовали двухкомнатную квартиру практически в центре примерно за 1600 злотых — 30,000 ₽. Есть много вариантов и дешевле. Правда, мы живем не в столице, а в Люблине, но здесь цены на жилье «подогретые» — это «польский Оксфорд», много университетов, и аренда квартир стоит дороже, чем в других провинциальных городах.


    При этом зарплата IT-инженеров в Польше относительно высокая — в районе 15,000 злотых в месяц, то есть около 300 000 ₽.


    Низкие проценты по ипотеке. Мы некоторое время жили в арендованной квартире, а в 2016 году взяли квартиру в ипотеку. Недвижимость тут не очень дорогая — хорошая трешка будет стоить в районе 5 миллионов рублей. И проценты по ипотеке мизерные — местным и приезжим с постоянным ВНЖ ее дают под 2–3%.


    Ипотека тут выгодна и с точки зрения финансов. Например, в Петербурге мы снимали однушку за 25,000 ₽, а по ипотеке платили бы 50,000 ₽ каждый месяц, причем жить пришлось бы далеко от метро. А здесь получилось так, что платеж по ипотеке примерно такой же, как при аренде аналогичной квартиры. Причем мы арендовали двушку, купили трешку — а платим почти столько же.




    Так выглядит типичная новостройка в Польше — это рендер с сайта застройщика, но и в реальности все также

    Поэтому многие IT-инженеры, которые сюда приезжают, довольно быстро покупают квартиры. Причем часто для инвестиций — берут, например, трешку, и сдают по комнате студентам. Получается неплохой дополнительный доход.


    Еще здесь дешевые услуги — постричься или сделать маникюр можно очень недорого, причем это будет на высоком уровне. Нет такой проблемы, как во многих странах Европы, что все это стоит десятки евро при низком уровне сервиса.


    Позитивные и открытые люди. Все вокруг улыбаются, часто предлагают помочь, легче идут на контакт. Я никогда не встречала откровенного хамства без повода. Это вроде бы несерьезный плюс, но на деле очень расслабляет и сильно повышает качество жизни — перестаешь постоянно ждать бессмысленных стычек и ругани.


    В целом жизнь здесь более стабильная, поэтому люди какие-то более спокойные, уверенные, менее нервные. И на общении это тоже отражается.


    Кстати, нередко в интернете пишут, что русских в Польше прямо ненавидят. Я ничего такого не заметила — никто не начинал в меня плеваться, если я говорила по-русски или упоминала, что я из России. К украинцам негатива чуть больше — их сюда приехало много, и мне как-то даже сказали: «О, здорово, что вы из России! А то украинцы все заполнили». Может быть, где-то можно столкнуться с национализмом, но я за шесть лет не сталкивалась.


    Чистота и ухоженность. Мы живем в Люблине — это небольшой городок с населением примерно 350 тысяч жителей. По российским меркам это практически дыра, а здесь почти как в столице, чисто и аккуратно. Если что-то сломалось — сразу ремонтируют, за состоянием города очень пристально следят. В общем, сразу видно, что это город в европейской стране.





    Отличная инфраструктура. Сейчас Польшу активно субсидирует Евросоюз. Существенные суммы тратятся на то, чтобы жизнь здесь стала лучше, совсем как в Европе, и это заметно. Даже в нашем маленьком городке, например, идеально ходит общественный транспорт — можно без машины добраться куда угодно. Автобусы и троллейбусы новейшие, комфортные.





    А дороги такие, что наши друзья приезжают в гости и удивляются — говорят, что транспортные развязки у нас чуть ли не как в Москве. При том что поток машин в сотни раз меньше.




    Например, вот новый автомобильный мост — как будто из историй про крупные города в США

    Минусы жизни в Польше: жить не мешают, но знать о них стоит


    Серьезная религиозность, которая влияет на жизнь. Польша — одна из самых религиозных стран в Европе. Многие здесь ходят в церкви, а большинство государственных праздников — религиозные. Более 90% поляков называют себя верующими. И в общем-то в Европе такое распространено — например, Австрия тоже весьма религиозная страна. Вот только в Польше многие религиозные каноны воспринимаются буквально и влияют на политику государства.





    Главный пример, который у всех на слуху — аборты. В Польше они действительно запрещены практически во всех случаях, на законодательном уровне. Ситуация с ковидом тоже показательная — сейчас у нас третья волна, но церкви работают (с условием, чтобы на одного человека было 20 кв.м.), и службы в них проводят.


    Вообще религия для поляков — естественная часть жизни. Например, в садиках дети часто ставят религиозные спектакли, детям рассказывают об Иисусе и о христианских заповедях. В простых общеобразовательных школах тоже есть уроки религии. Все это не навязывается: можно найти нерелигиозный садик, а уроки в школе не посещать. Чтобы ребенок на них ходил — надо подписать согласие, но ходит подавляющее большинство. Мы согласия не дали, и никаких проблем из-за этого не было. Даже косо смотреть на нас никто не стал.


    По моим ощущениям, эта общая религиозность на нашу семью не влияет. Мы не скрываем от приятелей-поляков, что мы атеисты, и никто не бросается на нас с вилами и не пытается сжечь на костре. Молодежь тоже постепенно отходит от религии, особенно после недавней громкой истории с ужесточением запрета абортов. Но это все еще важная часть жизни поляков.


    Невысокий уровень жизни у неквалифицированных специалистов. По моим ощущениям, в России зарплаты у простых рабочих выше, а вакансий для них больше. И в целом тем, у кого нет высшего образования и какой-то хорошей профессии, тут не всегда живется хорошо. Многие даже уезжают в другие страны Европы — там ситуация получше. Может, постепенно ситуация изменится.


    Некоторые из таких людей даже удивляются — зачем переезжать в Польшу из России? Они слышали краем уха, что в Москве или Петербурге можно хорошо заработать, и думают, что во всех городах России живется хорошо, а в Польше делать нечего и денег тут нет. Для них это может быть и правда так.


    Надо учить польский для жизни. С английском тут далеко не уедешь. В целом зависит от города — в больших городах можно со случайными людьми пообщаться, в провинции — скорее редкость. Думаю, ситуация примерно как в России — в IT-среде английский знают, но с продавщицей из супермаркета «Biedronka» (аналог «Пятерочки») объясниться вряд ли получится. Поэтому для жизни лучше хоть немного выучить польский.


    С нуля хорошо украинцам и белорусам — их языки очень похожи на польский. Впрочем и россиянам освоить польский не так сложно, как, например, финский или китайский. Лично я не делая никаких усилий начала более менее понимать и что-то говорить уже через три месяца жизни тут. А вот поначалу не понимала ничего, сплошное «пш-пш».


    Мало развлечений в небольших городах. Если вы молодой человек, который постоянно хочет куда-то ездить и где-то тусоваться, в таком польском городке, как наш Люблин, вам может не понравиться. Тут нет крутых заведений и клубов, относительно небольшой выбор культурных мероприятий — за таким лучше ехать в крупные города.


    Впрочем, летом у нас не скучно, так как Люблин — это еще и фестивальная столица Польши. Начиная с ранней весны и до поздней осени проходят различные фестивали, ярмарки, выставки. Мне особенно нравится потрясающий фестиваль уличных артистов — несколько дней в июле по всему городу устраивают шоу. В 2020 из-за ковида этот фестиваль проходил в ограниченном варианте, надеюсь, все скорее вернется на круги своя.





    Немного о медицине и образовании


    Медицина. Медицина в Польше очень похожа на российскую. Здесь есть народный фонд здоровья (NFZ), и все люди платят в него отчисления. За это они могут рассчитывать на бесплатную медицинскую помощь. Отличие от российского ОМС в том, что на неработающих это не распространяется — если не платишь отчислений, на помощь врачей можно не рассчитывать. Если только не состоишь на учете по безработице, но там тебе всяческие помогают быстрее трудоустроиться.


    Приобрести такую страховку можно и самостоятельно — для работающих людей отчисления составят чуть более 500 злотых (привязаны к минимальной зарплате), для иностранных студентов в 10 раз меньше — около 50 злотых в месяц. По страховке NFZ можно рассчитывать на любую помощь — от визита к терапевту до сложной операции. Стоматология тоже входит.


    Конечно, при желании можно приобрести и дополнительную страховку — мы ходим в частные медцентры именно по ней, ее мужу оплачивает компания. Если платить самостоятельно, то цена будет колебаться от 30 до 300 злотых в месяц в зависимости от включенных услуг. В первом случае, конечно, скудное количество врачей и обследований.


    Медицина в чем-то напоминает российскую. Здесь внимательно относятся и к мелким заболеваниям, не посылают просто пить парацетамол, а уровень медицины сильно зависит от врача и клиники. Есть внимательные и вежливые специалисты, есть не очень.


    Хотя есть и типично европейская черта — по государственной страховке нельзя сразу попасть к врачу «второго звена»: окулисту, гастроэнтерологу, эндокринологу, неврологу. Нужно сначала обязательно посетить терапевта, чтобы он вас куда-то направил. Кроме того, местные жалуются, что если нет срочных показаний, приходится долго ждать визита к специалисту. Но с нашей частной медстраховкой нет таких проблем.


    Образование. Садики есть государственные (почти бесплатные, оплата минимальна) и платные частные. Частные, кстати, стоят довольно недорого, но по меркам Люблина и недешево — от 400 до 700 злотых в месяц вместе с едой, то есть 8,000–13,000 ₽. Туда обычно отдают детей, если в близлежащем государственном нет места. Как правило, в них есть дополнительные занятия, например, может быть преподаватель английского/испанского, танцы, боевые искусства.


    Ясли для детей от года тоже распространены, но государственных мало, а частные примерно в два раза дороже детсада.




    Так выглядит государственный садик, и садик изнутри. Для детей регулярно устраивают разные конкурсы и развлекательные программы

    У нас ребенок сейчас ходит во второй класс. Школы тоже есть государственные и частные, но частные уже более дорогие и скорее элитные, для тех, кто хочет чего-то особенного вроде углубленного изучения языков. В государственной школе платить нужно только за еду, в районе 100 ₽ в день. Поборов нет, обычно школы оснащены всем необходимым. Мы с проблемами не сталкивались, думаю, многое зависит от того, какой учитель попадется.




    Так выглядит типичная польская школа, типичная школа, построенная в последние годы и местные учебники

    Вообще нам в Польше очень нравится — это вполне европейская страна, жить в которой комфортно и спокойно. Именно поэтому мы и взяли здесь квартиру в ипотеку — решили, что останемся навсегда.


    <рекламная пауза>
    Надумали махнуть в Польшу или куда-нибудь в Европу? Время удачное — в пандемию спрос на инженеров вырос во всем мире. У нас в телеграм-боте @g_jobbot ждут тысячи вакансий, в том числе с релокейтом. Или с удаленкой — как вам больше нравится.
    </рекламная пауза>

    Что еще почитать про переезд


    gms & g-mate
    Ищем match для кандидатов и компаний

    Комментарии 226

      +2
      > Позитивные и открытые люди. Все вокруг улыбаются, часто предлагают помочь, легче идут на контакт.

      После Варшавы у меня совершенно другое впечатление.
        –1
        интересно, расскажите, пожалуйста, какое? Может, дело в том, что Оля именно про Любляну рассказывает.
          +10

          Всё-таки про Люблин, Любляна в другой стране :)

            0
            уффф, простите, да… пятница-вечер, перегрелась :)
          +11
          Варшава это мегаполис со своими особенностями, в Москве, например, тоже народ более озлобленный, если даже с Питером сравнить или городами поменьше. Но в целом это особенность любого мегаполиса, не суть важно, в какой стране.

          А поляки действительно открытые и доброжелательные в большинстве своем. Я всегда говорю, что в россии к русским свои же хуже относятся, чем поляки к нам в Польше :)))
            0
            В Нью-Йорке я не ощущал никакого озлобления, хотя согласен что в более мелких городах спокойней по определению.
              +4
              Да, в нюйорке вам беззлобно проткнут печень, и беззлобно уйдут в закат. Причем абсолютно пофиг на вашу национальность.
              Ну, это если на психа не наткнетесь. Если наткнетесь — могут и злобно…
              Другой вопрос, что обычно места где там делают обозначены красивыми машинками с мигалками, но когда это кого останавливало… ;)
                +3
                Вы это на основании личного опыта говорите или в кино видели?
                  +4
                  За печень — на основании полис репортов, которые читал когда жилье подбирал, сорри, проверять не тянет. А остальное — личного и знакомых.
                    0

                    Поддерживаю вашего оппонента. С небольшим уточнением: зависит от района. В даунтаун Манхеттене норм, а вот в Бронкс, некоторые районы Бруклина и Квинса, или севернее этак сотой улицы в Манхеттене я бы соваться не стал. В частности, ездил по приколу в зоопарк в Бронксе средь бела дня, и там уже было очень некомфортно.

                      +3
                      Конечно зависит от района. Но вопрос был об общей озлобленности населения которого я не наблюдаю. Про зоопарк странно. Люди тут с детьми ездят (огромными толпами) и норм, а вас средь бела дня некомфортно.
                        0
                        Да, и общей озлобленности нет, и в целом очень комфортно и безопасно.
                        Я не жила в Варшаве, но в городах как нашем очень тихо. Я сова, бывает поздно встаю, работаю, потом в 22-23 часа гулять выползаю, на родине бы не решилась, тут не страшно. Никаких эксцессов не было. Даже если летом сидят бухарики на лавочках, то они дружелюбные, с ребенком любят поболтать порой, если с ним вечером гуляю :)))
                          +2

                          Это было уже после событий начала лета прошлого года, и мне два раза разные люди сказали, что мне там не место.


                          Ну и я тоже думал, что в Ньо-Йорке народ норм и неозлобленный, но потом побывал в паре других городов чуть южнее, и это немного расширило шкалу не в пользу Нью-Йорка.

                            +1
                            Нюйорк таки город контрастов, факт.
                            В зоопарке — норм. Вокруг — есть нюансы. У меня впервые в америке возникло желание проигнорировать светофор и уехивать куда-то вдаль, именно в том районе.
                            А людям, как бы, везде норм… И в глубинках индии живут огромными семьями, и в всяких ЮАР с нигериями, но вот вам там не факт что понравится…
                            В нюйорке, кстати, рядом с централ парком есть пункт по поддержке наркоманов. Ближе к истриверу. С соцжильем вокруг. И вот в самом цетрал парке все, конечно, в ромашках и все такое (хотя официальные рекомендации не соваться туда ночью никто вроде не отменял). А вот буквально в паре кварталов оттуда, можно утром наблюдать весьма душевные картины… А к вечеру эти картины раздупляются, и начинают искать чего б перекусить. И вот не советую там гулять в это время, если вы лично с этим народом не знакомы. И если знакомы тоже.
                            А вот буквально еще через несколько кварталов — там любимая кафешка семейства бушей (или клинтонов, все время путаю). И оппа, тишина, порядок, чистота, даже асфальт на дорогах выравнивается… Магия. ;)
                            А еще через квартальчик и речку — психбольница совмещенная с тюрьмой. Тоже, на любителя место. Но, вокруг нее парк, так что людей там днем много )

                            Ну и собственно — озлобленность есть понятие растяжимое. Смотря с чем вы сравниваете. Я вот сравниваю с районом, где двери в дома не все закрывают, а только азиаты и военные, бо так положено. Если сравнивать с условным южным бутово — то вполне себе может выйти что нюйорк в основном таки милый городок. Только мусора и крыс многовато.
                  +1

                  а здесь, что говорится, на кого нарвешься. очень многое зависит от контекста (район, время, т.д) и от личных характеристик (как прохожих людей, так и собственных)


                  бывало, что я подходил к людям не в то время; заходил в места, где легко найти проблемы (а не просто недружелюбное общение); был не в настроении сам, и тогда в принципе окружающие меня раздражали


                  вы правильно написали, что это все-таки впечатление, и у каждого оно складывается исходя из своего опыта

                    +1

                    У меня, кстати, от Варшавы тоже плохое впечатление осталось — все бегут, спешат, таксисты летают и не пропускают пешеходов, сигналят.
                    У нас во Вроцлаве намного спокойнее и доброжелательнее.

                      0

                      Я вообще Варшаву не очень люблю. Время от времени прогуляться можно, есть красивые места, в целом я там Москву вспоминаю, чем-то похоже)

                      0
                      12 Лет живу в Варшаве и не встречал почти негатива, помогают абсолютно незнакомые люди, просто у каждого свой опыт.
                      +1
                      А с гос органами вы пока не сталкивались?
                        +2

                        Просто администрации ок. По делам иностранцев — совок, ужас, треш, угар.

                          0
                          Че сразу ужас… У меня вот знакомая обнаружила что свидетельство о браке действует только пол года, а потом его надо переполучать — это ж прикольно )
                            +3
                            Не слышала о таком. У нас свидетельство о браке одно и то же, переведенное нотариусом, все визы на него получали и теперь уже ПМЖ.
                              0
                              Ну так если успеть за пол года все оформить — то больше и не надо. А вот если не успеть… То могут быть нюансы.
                              Ну и некоторая любовь к канцелярским работам там таки имеет место быть, конкретно в больших городах, и на таможне (за маленькие у меня данных нет).
                              +2

                              Хах, бывает ещё круче: в Эстонии для получения разрешения на ношение огнестрельного оружия иностранцу нужно предоставить справку об отсутствии судимости с родины. На вопрос "сколько справка действует" отвечают "недолго" :D Дословно, "она должна быть свежей", конкретики у полиции узнать не удалось. С учётом нерасторопности почты, если не везти справку из РФ лично, а получать по доверенности и отправлять, можно легко её просрочить — мне документ из Москвы шёл 39 дней.

                                0
                                Справку о несудимости можно заказать в консульстве.
                                0
                                Не сталкивался с таким. Все время пользовались переводами свидетельства которым был уже по 10 лет.
                                +1
                                100%
                                Есть такое. Вроцлавский ужонд даже на каких-то махинациях поймали. По моему скромному мнению их там всех надо разгонять и набирать по новой. Просто саботируют работу, сволочи. Зла не хватает.
                                  0
                                  ну вот и прекрасно же, что нашли виновных и разогнали, для остальных это было показательно и теперь работа, по отзывам, улучшилась :)
                                    0
                                    Ах, если бы…
                                    Переехали из Варшавы в Вроцлав в сентябре прошлого года.
                                    В ноябре переехали наши документы из ужонта Варшавского. С тех пор тишина полная. Звонили пару раз — «Ваши документы в обработке»

                                    Ужонды — это отдельная история, конечно. В Варшавском мне карту на ВНЖ первую сделали за 3 месяца, без всяких проблем. А вот жене делали полгода, так еще и потеряли куда-то децезию. Лично на руки отказывались выдавать (ужонд стоял в 15 минутах ходьбы от дома). Копию тоже порывались отправить почтой.

                                    Я в ужонд ходил раз 6 по этому вопросу, причем каждый раз дикая очередь часа на 3-4 минимум. В итоге договорились, что они сделают копию с печатью, заверят, и позвонят мне. Позвонили. Прихожу. Опять отстоял очередь. А мне работник заявляет, что нет ее, скорее всего выслали почтой, ждите. Подо мной стул начинает плавится. Звоню специалисту по релокации, прошу поговорить с работником (я тогда польский совсем не понимал). Разговор длился 5 минут, последняя минута — откровенные крики в обе стороны. Потом 2 минуты ожидания — и копия у меня на руках…

                                    И казалось бы, что везде так, все-таки государственные структуры часто неторопливые. Ан нет — регистрацию мне сделали за 5 минут, с налоговой тоже никаких проблем и очередей не было. Только ужонды отличились =)
                                      0
                                      Видел где-то рейтинг этих заведений. Вроцлавский ужонд абсолютно худший во всей Польше. Уверенно последнее место в рейтинге по всем параметрам. Причём раньше они отмазывались тем, что, мол, большой поток иностранцев, зарплаты маленькие, людей не хватает, бла-бла-бла. Сейчас уж больше года всё закрыто, поток иностранцев ну явно снизился, а воз, видимо, и ныне там.
                                      Про то, взятки там сильно ускоряют процесс, не знал только ленивый. В начале декабря двадцатого кого-то там взяли за задницу — была статья в gazetawroclawska, — но, похоже, этот гадюшник надо кардинально чистить.

                                      Причём действительно это исключительно в ужонде областном. В городских — замельдование там, права поменять — всё быстро, чётко, по существу.
                                        +1
                                        Взятки не даю принципиально, так что, видимо, нужно готовиться к увлекательному квесту =)
                                +3
                                За 6 лет то кучу раз сталкивалась, опять же везде порядок, вежливые, стараются помочь.
                                Конечно, может зависеть от региона или на какого сотрудника попадешь, но в целом отношение такое.

                                Когда идешь в учреждения, то в глубине сидит привычка, мол чето не то напишу, наорут, пошлют переделывать, нахамят и тд. Нет, всегда терпеливо помогают, объясняют, улыбаются.
                                +2
                                Был только в Варшаве.
                                Еда действительно дешёвая и качественная.
                                Такое ощущение, что таксистами в убере работают одни русские. Официанты в кабаках на 50% русские и украинцы.
                                С русофобством столкнулся только один раз в заведении Pijana Wiśnia. Девочка-полячка за баром отказалась обслуживать, узнав, что из России. Рядом работающий паренёк обслужил.
                                  +2
                                  Русских там как раз минимум. Украинцы — да.
                                  Причем в Люблине и других небольших городах в основном свои (поляки) — такси, стройка, официанты и прочее.
                                  А в Варшаве вот так. Это и ясно, если едет человек на заработки, то он едет в большой город, где больше платят.
                                    +6
                                    Хм, с русофобством… А вы Крым чьим считаете… хотя какая разница, вы для для них из России, вот и русофобство, так что принимайте как есть.
                                    Не они такие, мы такие
                                      –1
                                      А какое поляки имеют отношение к Крыму?
                                      Это же не Львов даже.
                                        +4
                                        Наверное тем, что поддерживают Украину и помнят как СССР с Германией разделял Польшу.
                                          –4
                                          а как Польша дошла до Киева не помнят? Западная Украина оказалась в составе Украины благодаря СССР, до этого то в Австро-Венгрии были, то в Польше
                                            +6
                                            Западная Украина оказалась в составе Украины благодаря СССР

                                            Да, они так были рады, что НКВД там местные силы сопротивления до середины 1950-х ловило, и то всех не выловило.
                                        +3
                                        Корни русофобии в Польше гораздо глубже, чем с 2014 года.
                                          0

                                          А как они, кстати, вообще могут отличить русского от украинца или белоруса?
                                          Вряд ли в акцентах так сильно разбираются, да и в России есть южные регионы, которых по говору вообще в жизни не отличишь от украинцев.

                                            +4
                                            Очень просто. Если собеседник понимает польский (ну хоть частично) — то скорее всего не русский )
                                              0
                                              Не различают на самом деле. Так как украинцев тут больше, то обычно слыша наш язык (русский и укр они на слух скорее всего не различат) предполагают, что мы Украинцы) если это какой-то смолл-толк, я даже обычно не вдаюсь в детали, какая разница)
                                                +4
                                                русский и укр они на слух скорее всего не различат

                                                Конечно, различают. Украинский поляки понимают и он для них выглядит как испорченый польский. Русский, если не учили, не понимают совсем (как и мы польский).


                                                предполагают, что мы Украинцы

                                                Ну, просто россиян а Польше раз в 100 меньше, чем украинцев.


                                                я даже обычно не вдаюсь в детали, какая разница

                                                Будучи украинцем проще нарваться на грубость. Поскольку украинский и польский языки взаимнопонимаемы, многие украинцы не утруждают себя изучением польского и это иногда бесит не особо воспитанных поляков — почему-то, в основном, водителей автобусов-трамваев — слыхал о паре таких случаев.

                                                  0
                                                  да, понимаю вас.
                                                  вы правы в том, что с украинцами им друг друга проще понять (и наоборот)
                                                  а касаемо грубости — если говорить на русском и требовать, чтобы вас понимали и делали, что вы хотите, можно на большую грубость нарваться, тут этот «имперский комплекс» не любят (только комплекс, не всех русских, надо уточнить :))
                                                    0
                                                    при этом немало украинцев говорят на русском, так что неудивительно, что нас тоже принимают за украинцев
                                                      +1
                                                      Наши акценты (русский и украинский) в польском на самом деле различаются и в принципе слышими местными. Другое дело что это все-таки больше для тренированного слуха прикол, обыватель не интересующийся языками вряд ли обращает внимание на такие мелочи.
                                                        +2
                                                        Конечно, различают. Украинский поляки понимают и он для них выглядит как испорченый польский

                                                        Ну как понимают? Определить на слух, что это скорее всего украинский, они могут. Понимать — нет, украинский на польский на самом деле не похож (по крайней мере, не ближе к нему, чем русский), что бы тут не говорили. И я правда не видел ни одного поляка, который понимал бы украинский. Конечно же они существуют, но скажем так, не стоит рассчитывать, что вы можете произвольно вот так на украинском обратиться, и вас поймут.
                                                        Обратно — тоже не действует. Украинцы польский также не понимают «по умолчанию». Другое дело, что в Польше полно народу с Западной Украины, где приграничные диалекты сами по себе достаточно полонизированы, а проводящие достаточно много времени в Польше украинцы, соответственно, научились понимать польский. Поэтому создаётся обманчивое впечатление взаимопонимания между поляками и украинцами.
                                                        Хотя «языковый бонус» у украинцев и белорусов действительно есть. Они практически все билингвы, а это само по себе +100500 к скорости изучения третьего языка той же группы.
                                                          +1
                                                          (по крайней мере, не ближе к нему, чем русский), что бы тут не говорили


                                                          Ну как же. Существует миллион слов, которые похожи в польском и украинском, но отсутствуют в русском. pracować — працювати, dziękuję — дякую, mówić — мовити, ну и т.д.
                                                          С русским совпадений тоже полно, конечно, но это как правило так же совпадения и с украинским. Трипл шот такой.
                                                            +2
                                                            Да. Только во-первых, они зачастую звучат по-разному, и в разговорной речи вы разве что только по контексту поймёте, что вон то «дженкУе» — это аналог украинского «дЯкую». А во-вторых, есть ещё больше слов, которые в украинском и русском сходны, а в польском заметно отличаются.
                                                            «Ещё один чай, пожалуйста» — «Щэ одын чай, будь ласка» — «Ещще една хербата проше». «Сколько?» — «Скильки?» — «Или?» и так далее.
                                                            Вот например, словаки и украинцы действительно понимают друг друга без всякой подготовки. Но польский — нет, он сильно от украинского отличается, если не корнями слов, так произношением.
                                                              +2
                                                              Но по факту — таки понимают. Плохо, факт, не всегда правильно, тоже факт, но при выборе между украинским, русским и английским — таки предпочитают украинский.
                                                                –1
                                                                Мой опыт обратный. Молодые поляки предпочитают английский, постарше — русский, они его в школе учили, и по крайней мере, как-то что-то понимают. А украинский нормально понимают только в Перемышле (и наверное в других приграничных повятах, где я не бывал).
                                                                  0
                                                                  Вполне возможно, что ваш более другой опыт имеет место быть изза другой страны. Бо я с поляками пересекаюсь в основном америке, и в основном в сфере обслуживания. Причем явно не с свежепереехавшими, так что у них могут быть и какие-то личные претензии к языкам. Люди вообще загадочные существа.
                                                            0
                                                            И я правда не видел ни одного поляка, который понимал бы украинский. Конечно же они существуют, но скажем так, не стоит рассчитывать, что вы можете произвольно вот так на украинском обратиться, и вас поймут.

                                                            Ну, у меня полностью обратный опыт. Прекрасно понимают и те и другие. Но речь не о южно-русском говоре и не о восточном суржике, а именно об украинском-украинском. У меня несколько коллег украинцев было. Некоторые принципиально не учили польский (я их и так понимаю) и это ничуть не мешало им общаться с поляками на скорости, которая мне после трёх лет и неподтверждённого B2 была недоступна. И не с какими-то отдельными гениальными поляками, а на самой широкой выборке — продавщицы в магазине, служащие в ужонде, какие-то бабки в очереди в поликлинике с которыми коллега увлечённо обсуждал тонкости заготовки домашних солений и продолжительности их хранения в пивничке, коллеги-поляки, само собой… Некоторые поляки могут сделать вид, что не понимают украинского — украинский для них — как покорёженный польский, причём покорёженный даже не русизмами, а каким-то особым, и, кажется, довольно неприятным для польского уха способом (не в обиду украинскому языку, ale tak jest). Некоторые особо невоспитанные могут огрызнуться, — пан приехал в Польшу, пусть и говорит по-польски. Но абсолютно точно они друг-друга понимают.
                                                            Поляки в некоторых отношениях бывают немного странными с нашей точки зрения. Я, однажды, 5 недель пролежал в больничке и моя лечащая докторица всё это время ежедневно наблюдала мои неуклюжие попытки доложить ей о своём состоянии на ломаном польском, а в день выписки выяснилось, что она учила русский, но, как партизан, ничем это знание не выказала ;). С другой стороны, как-то русскоязычная диаспора (в основном состоящая из граждан Украины :) устраивала барбекюшно-шашлычное сборище вечером в парке. Толпа непонятных подвыпивших людей, человек 50, говорящих на непонятном языке, в темноте вокруг костра (жаровни) — в России лучше обойти таких не ближе, чем за пол-километра — поляки подходили знакомится и говорили, — мы в детстве учили русский, — интересно послушать русскую речь и попытаться поговорить. Или подошла женщина с девочкой, спросила на каком языке говорим, обрадовалась — о, дочь хочет учить русский, пусть послушает как он звучит — очень прикольно.


                                                            «языковый бонус» у украинцев и белорусов действительно есть. Они практически все билингвы, а это само по себе +100500 к скорости изучения третьего языка той же группы.

                                                            Общей лексики довольно много. Существенно больше, чем между польским и русским, поэтому, да, сильно помогает. И, что интересно, от нескольких украино- и белорусско- говорящих, которые таки стали изучать польский, слышал, что после какого-то уровня овладения польским они утрачивали способность говорения на украинском/белорусском! Именно в силу большой схожести языков. Слышал такое от пары украинцев и нескольких белоруссов. Возможно, они не билингвы были, конечно, но на соответствующих языках говорить умели. Впрочем и обратных примеров тоже видел, правда это были, в основном лингвисты по образованию с украинским (нейтив) + польским + русским (выученным как иностранный) + ещё пару языков.

                                                              –1
                                                              речь не о южно-русском говоре и не о восточном суржике, а именно об украинском-украинском.
                                                              Это тогда какой-то полтавский украинский должен быть. Ибо западноукраинский язык (Галичина, Волынь и пр.), который сейчас форсится в медиа, со словами вроде филижанка, колежанка, полициянт — это и есть исковерканный польский.
                                                      –2
                                                      Знаете… я могу судить обо всём происходящем только из курса истории, который мне преподавали в районе 1985-1990 годов… Совсем не факт, что это всё правильно… я именно потому и ездил по Европе до всей этой пандемии, и посещал кучу музеев в разных странах, чтобы составить ОБЩЕЕ представление… так сказать — суперпозицию…
                                                      Я бы хотел найти общий язык с той девчонкой из польского кабака, чтобы объяснить ей… что я хочу… в том числе услышать и её мнение о моей стране и истории.
                                                      Я с 2010 года встречался в Европе на технических семинарах с инженерами с Украины… мне было интересно… блин… даже не просто ИНТЕРЕСНО… составить ОБЪЕКТИВНОЕ мнение о происходящем… Мне это нужно… Я не могу просто смотреть соловъёвщину из зомбоящика. Меня так учили в нашем провинциальном универе на философии, году так в 1995-м, хотя я и учился на технической специальности.
                                                      +1
                                                      Такое ощущение, что таксистами в убере работают одни русские

                                                      В Эстонии то же самое — что таксисты, что курьеры в Bolt СНГшники почти все :)
                                                      Вот в Wolt негры (студенты, как я понимаю) периодически встречаются, но русских/украинцев/итд всё равно большинство.

                                                      +1
                                                      Если не секрет, из какого города России переезжали?
                                                        +2
                                                        В тексте упоминается, что мы жили в Петербурге :) Лично я там прожила 5 лет, до этого год в Москве, а родилась на Урале, в Перми. То есть в Польше живу уже дольше, чем где-либо в России, за исключением родного города.
                                                          +1
                                                          Тогда довольно широкая база для сравнения :) После Урала и Питера климат Польши довольно комфортным должен быть, хотя мне кажется, что все равно слишком холодный и мрачный, чтобы считать прям комфортным выбором на всю жизнь.
                                                            0
                                                            Нууу я бы не сказала что слишком холодный и мрачный, но в целом — дело вкуса. Я обычно говорю, что тут полгода лето. Бывают разные года (этот год достаточно холодный и не только тут у нас), но _чаще_ всего здесь температуры поднимаются до +15-20 уже с марта, апрель-май полноценное лето, сентябрь тоже, в октябре +15-18 тоже не редкость. Вот и выходит полгода :)

                                                            Первые два года я летом тут ныла, что помираю от жары, сейчас уже акклиматизировалась. Лето очень солнечное и теплое.

                                                            Межсезонье и зима мерзковатые, да, тут не лежит снег (за 7 зим тут два раза лежал больше недели), солнца мало, серо, темнеет в 15 часов, но это месяца два-три перетерпеть, потом ок.

                                                            Я все же за смену сезнов и не хотела бы жить там, где еще теплее. Потому что лето будет еще жарче, а я все же жару не оч жалую :).

                                                            Вот, целую эпопею написала :).
                                                              +2
                                                              На мой скромный вкус это главный минус Польши. Еврозима. Темно, сыро, мерзко, снега нет, мороза нет. Затянувшаяся осень. Хотя эта зима порадовала неимоверно!
                                                              Лето хорошее, это да. Длинное и солнечное.
                                                                +1

                                                                Тут двояко. С одной стороны, я люблю вроцлавские тёплые зимы, за то, что круглый год играем в футбол на улице.
                                                                С другой стороны перманентное стальное небо надоедает...

                                                                  0
                                                                  Да уж.
                                                                  «Мороз и солнце — день чудесный» это не про Вроцлав.
                                                                  0
                                                                  Хотя эта зима порадовала неимоверно!

                                                                  Снегом и морозцем?

                                                                    0
                                                                    Ага. Не сказать, что прям снега по уши и мороз трещал, но на зиму было похоже. Удалось на беговых лыжах даже покататься.
                                                                  0
                                                                  О, вы прям родной Краснодар описали ))
                                                                  0
                                                                  я в Кракове живу, и по ощущениям тут что-то среднее между Москвой и Питером по климату
                                                              +1
                                                              Стесняюсь спросить — у вас реально не было проблем с неприязнью к русским? По всей стране, или только в вашем городе?
                                                                +1

                                                                В Варшаве 5 месяцев, проблем пока не было. Хотя, в той же Варшаве есть менее благополучные районы где, наверное, можно найти проблемы.

                                                                  0
                                                                  Сам не сталкивался, но по рассказам специфика польских гопников такова, что у них своя атмосфера и, если специально неприятностей не искать, то ты их с хорошей долей вероятности не найдёшь.
                                                                  То есть если в среднестатистическом городе РФ нарваться на «сиги есть, а если найду» в плохом районе не составляет большой проблемы, то в Польше контингент, вероятно, предпочитает «стрелять сиги» друг у друга.
                                                                  Может полиция работает лучше, может наказание строже — не знаю.
                                                                  Проверять желания нет, понятное дело.
                                                                  +2

                                                                  По моему опыту общения с эстонцами, финнами, шведами и немцами (и жизни в Эстонии) нынешнему поколению вообще наплевать. Они понимают, что неприязнь к нынешним русским, которые приехали в их страну "для дела" и готовы интегрироваться — это то же самое, что неприязнь русских к немцам, потому что когда-то чей-то там дед что-то там, то есть бред полный.
                                                                  Более того, я лично замечал (и не только я), что, по крайней мере, многие молодые эстонцы стесняются своего незнания русского языка. У поляков/чехов, наверное, такого нет, у них всё же наши соотечественники побольше нехороших дел наделали в своё время, но сам факт меня очень удивил.


                                                                  И, опять же, страна, конечно, другая, но всё же: у меня негативный опыт общения был скорее с носителями русского языка, нежели с "коренными", по крайней мере в Эстонии. С коренными вообще не было конфликтов, а вот русскоязычные (не местные, которые как-то говорят на русском, а именно этнические русские) иногда хамили/грубили в сфере обслуживания, но, думаю, не из-за моей национальности, а просто потому что быдло :)

                                                                    0
                                                                    Мне знакомый литовец рассказывал, что ему по работе нужно было общаться с эстонцем (оба работают в айти), предложил тому говорить по-русски, и тот отказался, пришлось общаться на корявом английском, хотя русский вроде как был у него на уровне.
                                                                      0
                                                                      Вынужден возразить своим опытом конкретно насчет прибалтов — почему-то старшие возраста, которые лучше знают язык, но как бы «больше пострадали», охотнее готовы использовать русский, а молодые наоборот резко настроены и в принципе плохо знают язык (что логично). Это я не про туризм, а про бизнес с ними (там не всегда все хорошо с английским, реально русский помогает).

                                                                      С поляками и чехами были проблемы в основном за границей, причем не в Польше (там я и не был) и не в Чехии, а при случайной встрече в США например. Ну как проблемы — трудно скрываемая неприязнь. Потому и спросил, как оно там изнутри.
                                                                        0
                                                                        С поляками и чехами были проблемы в основном за границей, причем не в Польше (там я и не был) и не в Чехии, а при случайной встрече в США например. Ну как проблемы — трудно скрываемая неприязнь. Потому и спросил, как оно там изнутри.

                                                                        Ну, кстати, фиг знает. На последней работе был поляк — года 22-23 ему было, свежий выпускник-джун, вполне себе нормально относился, и вполне себе воспринимал меня как представителя дружественного народа. Например, когда выяснилось, что он тоже играл в школе в монетку (ну, когда один чувак ставит кулак на твёрдую поверхность, а все остальные бьют ему монеткой как шайбой по костяшкам), он вполне себе со смехом сказал «ah, looks like that's a eastern european thing».


                                                                        На другой работе тимлид соседней команды тоже был поляк, и вполне себе благосклонно относился (хотя ему было лет 40-50).

                                                                          0
                                                                          Наверное когда общение тесное, все лучше, чем со случайными людьми на улице.
                                                                      +2
                                                                      Жил полгода в Кракове и уже четыре с половиной во Вроцлаве. Ни разу не было.
                                                                      Одна смешная история была. Когда я где-то в госучреждении при заполнениие бумаг написал место рождения — Ленинград. Ну реально так в паспорте написано.
                                                                      Тётке это не понравилось, и она мне высказала. Что, мол, вы мне тут со своим Лениным. Мы тут Ленина не любим. У нас вот Катовице раньше именем Сталина назывался, но мы ж его так сейчас не называем, и т.д.
                                                                      Я вежливо сообщил, что Ленина люблю не больше чем она, просто так у меня в документах записано. Могу переписать на Санкт-Петербург, если сильно надо. Тётка что-то буркнула, и инцидент был исчерпан.

                                                                      Это, в общем, вся «русофобия» за пять лет, хотя на мой взгляд тут даже с натяжкой русофобии не найти.
                                                                        0
                                                                        Внезапно я готов сказать, что это как раз пример, нет не русофобии, но оголтелого отношения к истории. Потому что ровно аналогичная история с TSA у коллеги была, и там просто вопрос был — а, это вот то, что сейчас Санкт-Петербург? Никто против Ленина не возражал. Наверное это просто вопрос масштаба людей. Но спасибо за отзыв!

                                                                        Тетеньку кстати легко понять — странная отечественная традиция переименовывать что-то существовавшее в честь каких-то новых людей, это конечно дно донское. В годы СССР просто угар творился, и ЧСХ в обратном угаре мы в 90-е занимались тем же самым.
                                                                          0
                                                                          странная отечественная традиция переименовывать что-то существовавшее в честь каких-то новых людей

                                                                          Площади и улицы имени Георгия Флойдова передают привет.

                                                                            0
                                                                            Не нашел в интернете ничего об этом… Где в честь него что-то переименовали?
                                                                              0
                                                                              А что насчет долларов? Вроде хотят на одну из купюр некую другую личность напечатать. Или вранье?
                                                                              0
                                                                              Городов с неограниченным количеством центральных улиц пока как-то не придумали. А новые герои появляются с завидной регулярностью и во всех странах (да, с определенным интервалом, но таки появляются), ибо политикам без них скучно.
                                                                            +1
                                                                            Не стесняйтесь! За 6,5 лет, что живем тут, не было, правда.
                                                                            Поляки адекватные люди, они прекрасно делят людей и политику. Кроме того они понимают, что если мы из россиюшки уехали, то это не просто так, а в поисках лучшей жизни.

                                                                            Конечно, русские бывают разные. Есть те, что приезжают сюда с имперским комплексом и уверены, что все обязаны говорить с ними по-русски и понимать. Не обязаны. И не могут, русский тут в школе с 80-х годов не учат. Такие люди еще могут получить непринязнь и негатив.

                                                                            А обычные нормальные лоди, что русские, что украинцы, что белорусы, получают совершенно нормальное позитивное отношение. Может, допускаю, кто-то даже и думает, мол, понаехали, но обычно народ хорошо воспитан и никогда этого не покажет.

                                                                            А так я тут с ребенком изначально, с ним всегда говорю по-русски, общественные места и прочее, никогда негатива не было.

                                                                            Прямо скажу, что один раз встретила негатив в интернете, когда в группе про наш город написала, что люблю наш город. И один аноним (реально аноним, пустой профиль с чужой аватаркой) заявил, что русская называет Люблин своим, когда русские поляков убивали и т.д. Было неприятно, но тут же пришло несколько адекватных поляков на мою защиту! И потом даже писали в личку, чтобы поддержать. Вот как замечательно.
                                                                              0
                                                                              Соглашусь со всем. Тфу-тфу у меня за 20 лет проблем не было и нет.
                                                                                +1
                                                                                Спасибо за ответ!

                                                                                А можно еще вопрос задать — про климат?
                                                                                0

                                                                                "Кроме того они понимают, что если мы из россиюшки уехали, то это не просто так, а в поисках лучшей жизни." — мне кажется, вам стоит определиться. Поляки либо фанатеют от "россиюшки", как вы ниже со мной согласились, либо понимают, что в Стронг Польшу все едут за лучшей жизнью и.к. Польша, собственно, Стронг, а уезжающие из нее тобунами поляки — просто случайность. А то вы сама себе противоречите.

                                                                                  0
                                                                                  поляки разные, те, у кого мозги норм работают, понимают ситуацию хорошо и в розовых очках по проводу жизни в россиюшке не ходят :)
                                                                                +2
                                                                                Адекватный воспитанный человек ни в одной стране вам в глаза ничего такого не выскажет. А с неадекватами и на родине как-то не особо хочется водиться.
                                                                                  +1

                                                                                  ох… зато у меня есть проблемы: курильщики на балконе, стристракеры почему-то всегда оказываются русские/украинцы/белорусы. Вообще не умеют в общие пространства и эмпатию.


                                                                                  Ну точнее, тех, кто быстро сконвертировался и не заметно.

                                                                                    0
                                                                                    За 12 лет не сталкивался.
                                                                                    +1

                                                                                    Все хорошо, но только с медициной как-то в Варшаве не повезло — раз ждали с ребенком в public hospital 5 часов приема врача, и не смогли платно пробиться на операцию, которую в России и на Кипре делают без проблем.

                                                                                      0
                                                                                      это да, я наслышана, что при больницах даже в сложных случаях бывает надо ждать часами, особенно проблема актуальна в праздники и выходные, когда закрыты другие клиники. В обычные дни более-менее без таких очередей.

                                                                                      нас тьфу тьфу проносило, правда как-то в рождество у дитя случился отит, сидели там час, подействовало жаропонижающее, плюнули и поехали домой, по сути нам нужен был рецепт на антибиотики, что и так было ясно, на след день поехали к частному врачу и получили.
                                                                                        0

                                                                                        Вероятно это был SOR (срочная помощь). Там принимают не в порядке очереди, а в порядке тяжести заболевания. Грубо говоря, если вы сидите с ребёнком, но скорые постоянно подвозят людей с сердцем — они идут вперёд вас.
                                                                                        5 часов ещё нормально, я слышал истории про 12-14 часов на SOR'e (хотя лично не сталкивался) .

                                                                                          +1

                                                                                          Обычная детская поликлиника, где один доктор на этаж. Медбрат рассказал, что на терапевта мало кто идет учиться, и такая ситуация с ожиданием норма — сегодня аншлаг, а завтра один пациент за день. И ведь сидят и спокойно ждут, без криков и возмущение!

                                                                                            +1

                                                                                            Уф, сочувствую. Я именно в государственных был раза 4 за 6 лет, и всегда всё хорошо было. Но это именно в шпиталях, а не в пшиходнях, когда к дежурному врачу срочно надо было.


                                                                                            Обычно мы всё же ходим в частные клиники по страховке (абонементу).

                                                                                              0

                                                                                              А, вот про детскую вспомнил — когда дочка только родилась мы в государственную по месту жительства ходили на осмотры периодические. Там ждать особо не надо было, так как приёмы были по графику. Максимум 15 минут, если кто-то очередь задержал.


                                                                                              Но вот врачи… Было 2 бабушки, одна 1937 года рождения, вторая вроде лет на 5 моложе. С той что постарше невозможно было поговорить, не из-за языка, просто у неё два мнения — её и неправильное. А та что помоложе — просто отбывала номер и все делала спустя рукава.


                                                                                              Через полгода этого цирка мы у них забрали карту прививок и начали в частную клинику ездить.

                                                                                          +4
                                                                                          При этом зарплата IT-инженеров в Польше относительно высокая — в районе 15,000 злотых в месяц, то есть около 300 000 ₽.

                                                                                          Это на руки или нужно налоги вычитать? Сколько налогов на такую зп?
                                                                                            +1

                                                                                            Там система с нарастающим итогом — сначала 18%, потом до 32%.
                                                                                            Есть онлайн калькуляторы.

                                                                                              0
                                                                                              Все конечно очень варьируется от специальности, проекта и фирмы, автор поста у меня просил среднюю цифру, я выдала среднюю. Но эта уже с налогом :) У коллег мужа плюс минус столько.
                                                                                                +1

                                                                                                На самом деле, довольно сложно считать "выгодность" переезда, потому что помимо налогов стоимость жизни сильно разная. Если говорить чисто о "свободных" деньгах, которые остаются после оплаты всех счетов, еды и т.д., то выгоднее всего, наверное, будет жить в Москве.
                                                                                                В Европе всё дороже, особенно услуги, к этому надо быть готовым. Но лично я считаю это некой платой за комфорт. Москва довольно хороша, но я всей душой ненавижу мегаполисы, но при этом не готов жить в деревне, в России под такие критерии подходит примерно ноль городов, а в Европе несколько побольше, так что я смирился с тем фактом, что отдаю "налог" за тот ритм жизни, который мне по душе.

                                                                                                  0

                                                                                                  Только не Москва с её дорогой недвижимостью и высокой ставкой по ипотеке

                                                                                                  +1

                                                                                                  15 на руки найти можно, но будет сложновато. Сильно зависит от стека, опыта, формы трудоустройства и условий работы.

                                                                                                    +2

                                                                                                    В некоторых случаях можно получить возврат за детей и неработающую жену. И 1% налогов отправить в любой выбранный благотворительный фонд, что меня сильно порадовало.

                                                                                                      0

                                                                                                      Да, мы такие возвраты получаем, потому что в польше я не трудоустроена.

                                                                                                      +1

                                                                                                      Всё зависит от того, какой договор подпишешь с компаний: как полноценный сотрудник, как B2B, или как B2B с передачей авторских прав (так можно вообще до почти без налогов дойти).


                                                                                                      А 15 — тут обычно принято писать "после налогов по их предложенному контракту, но без учёта налога на сверхдоходы"

                                                                                                        +1
                                                                                                        Если говорить про стандартный рабочий контракт (umowa o pracę), то

                                                                                                        Базовая ставка — 17%. Плюс отчисления в фонд нетрудоспособности, фонд ОМС и прочее. Минус необлагаемая сумма дохода. Цифра каждый месяц плавает немного, но по факту на налоги уйдет 29-31% от зарплаты.

                                                                                                        Если зарплата в год выше 85 528 злотых, то налог вырастает до 32% плюс фиксированная сумма выплат и минус тоже необлагаемые доходы. По факту получается в районе 40-45%. Но это только на те месяцы, где зарплата уже превысила порог в 85 тысяч злотых.

                                                                                                        Но есть отличная вещь для семейной пары — joint taxation. Все суммы удваиваются, так что если один человек работает на высокооплачиваемой работе, а другой — на низкооплачиваемой, или вообще без дохода — то при доходе ниже 171 056 злотых в год будут те же 17%.

                                                                                                        Плюс Creative Work, который дает хорошую скидку на налоги. Вроде как варьируется в зависимости от характера работ, но тут я не уверен. У меня скидка 60% от базовой ставки, у знакомого 40%.
                                                                                                        0
                                                                                                        за 5000 злотых (100,000 ₽) выучиться, например, на тестировщика.

                                                                                                        Так мило...

                                                                                                          0
                                                                                                          На самом деле я не изучала рынок. Когда отвечала на вопросы интервьюера, то упомянула, что ходила на информационный семинар одной обучающей конторы, у которой такая вот расценка. И это дорогая контора, но она обещает супер эффективность, гарантированное трудоустройство и много рекламы дает :). А так я знаю, что выучиться можно и бесплатно, и в 10 раз дешевле, и на русском, и на польском, и на английском и так далее, было бы желание. В общем в данном случае взяли одну фразу лишь без контекста.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Есть ощущение что материал пока отписан из состояния «розовых очков». Примерно так-же писали о Тайланде побыв там года два всего, потом все резко менялось.

                                                                                                          По своим ощущениям, открытой русофобии нет, но все делается сухо на грани дипломатии. Эмоций не будет ни хороших ни плохих.

                                                                                                          Про еду категорически не согласен, хуже чем в Польше не ел нигде, порции на грани экономии, сама еда тоже крайне экономно сделанная.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Не знаю, где вы так умудрились поесть в Польше…
                                                                                                            По моим ощущениям еда вкусная, качественная и дешевая. Был в Гданьске, Кракове и Варшаве.
                                                                                                              +5
                                                                                                              Пять лет живу в Польше. Розовые очки давно сползли.
                                                                                                              С автором поста согласен.
                                                                                                              Здесь у нас есть свои минусы, но они малы, а для кого-то и вовсе не минусы.
                                                                                                                +4
                                                                                                                Седьмой год тут, уже любые очки бы сползли десять раз :) Тоже удивляюсь, где это вы могли плохо покушать, здесь прекрасная еда и высокое качество продуктов, что особенно бросилось в глаза после России.
                                                                                                                  +2

                                                                                                                  Еда (и готовая, и продукты) просто отличная, практически везде в Европе, где я был, она хуже (например в Италии или Германии).


                                                                                                                  Как и другие комментаторы живу в Польше больше 6 лет, поэтому ни о каких розовых очках речи не может быть.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    А в чем еда в Польше лучше чем в Италии? Просто интересно стало:)

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Я, конечно, за всю Италию не скажу, так как был только в одном регионе, и как турист.
                                                                                                                      Из того, что не понравилось:
                                                                                                                      — плохого качества магазинная молочка — йогурты там всякие и другая кисломолочная продукция;
                                                                                                                      — овощи и фрукты были с виду красивые, но безвкусные;
                                                                                                                      — сладости на вкус тупо сахар.

                                                                                                                      Из того, что понравилось — разные виды копчёного и вяленного мяса, отличные сыры.

                                                                                                                      При этом я допускаю, что возможно я не в те магазины ходил. И возможно, мои пищевые привычки не совпадают с местными, но питаться нон-стоп макаронами, вином и прошутто было очень сложно.

                                                                                                                      В Польше молочная продукция местных брендов (Piątnica, Mlekovita) отличного качества. Есть пекарни с классными хлебами-булками. И всё это в злотых, а не в евро, заметно дешевле.
                                                                                                                      С овощами-фруктами интересно, я когда коммент писал осознал, что мы их (как и мясо) покупаем у проверенных продавцов в таком павильоне… как крытый рынок типа. Т.е. если брать Бедронку (польский дискаунтер), то там в целом качество тоже будет так себе, хотя и дёшево.

                                                                                                                      Так что возможно, в Италии надо не путать туризм с эмиграцией, и узнавать как и где местные покупают продукты.
                                                                                                                  +7

                                                                                                                  В Польше пока что не был, переехал из ближнего замкадья в Таллин, и больше всего удивили две вещи, присущие, наверное, всему ЕС:


                                                                                                                  1. Гос. органы — пишешь на почту, тебе отвечают почти моментально. Консультировался с налоговой насчёт расчёта налогов для местного аналога ИП, они мало того что отвечали на e-mail с интервалами от 20 минут до 1.5 часов, на небюрократическом, а человеческом языке, так потом ещё и посоветовали открыть аналог ООО, потому что это будет выгоднее, чем ИП (ещё и объяснили почему). Ну и это не единственный личный пример, когда чиновники работают для людей, а не "отсидеть с 9 до 18".
                                                                                                                  2. Отношение людей к тебе. Особенно хорошо проявляется на дорогах. Никто тебе не будет сигналить, даже если очень сильно затупишь. Ситуация: 2 ряда, довольно плотный поток, впереди ремонт дороги, занимающий один ряд. Все заранее перестроились и поехали дальше, не сбавляя скорости, не нашлось ни одного человека, который бы доехал до конца и стал бы там лезть в ряд. В Московской области было бы так: сначала заняли бы оба ряда до самого перекрытия, потом из одного правого ряда сделали бы два ряда, а потом ещё и обочечники полезли бы, и получилась бы пробка на минут 40. Тут никому даже в голову такое не приходит.
                                                                                                                    В первое время не мог определить, говорит ли человек на русском, и начинал общение всегда на русском, в т.ч. с молодёжью — не говорящие по-русски просто сообщали, что они, "к сожалению" не говорят на этом языке, и мы продолжали на английском в том же позитивном ключе.

                                                                                                                  И это всё при том, что я, во-первых, с гос. органами общаюсь на русском языке, потому что мне так проще, а у них всегда есть люди, знающие русский, а на машине у меня российские номера — и ничего, относятся точно так же, как и к местным. Хотя пропаганда уже столько лет твердит, что "прибалты ненавидят русских", хоть у них и есть причины для "ненависти", пусть и не объективные к нынешнему поколению (я лично не имею никакого отношения к СССР и его деяниям, потому что родился чуть позже его распада).


                                                                                                                  UPD. Почему я думаю, что так везде в ЕС: я писал в Погранслужбу Финляндии и Латвии насчёт транзита через них в Эстонию, и те и другие ответили почти моментально, без бюрократизмов, а латвийцам писал на русском — и ответили на русском без проблем.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    присущие, наверное, всему ЕС

                                                                                                                    Пункт 1-ый точно не про Германию. Отвечать вам будут в течении нескольких месяцев. Причём что-нибудь в духе: "ваш запрос находится на обработке". Но сотрудники и правда будут вежливыми. Правда человеческий фактор никто не отменял, и можно нарваться на не самого приятного человека. Мне пока везло.


                                                                                                                    Пункт 2-й точно не про Италию. Сигналить будут. Ещё из окна высунутся, будут что-нибудь кричать и активно при этом жестикулировать. Во Франции имел подобный опыт. В Испании ещё и обокрадут :)

                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Почти 2 недели катался на своей машине по Италии — особо что-то не сталкивался с сигналиньем там — был и в крупных городах, неделю жил в мелком городке на море.
                                                                                                                      В Испании прокатную машину поцарапали в Барселоне. А обокрасть могут в любой стране.

                                                                                                                        0

                                                                                                                        В основном сигналили когда жена вела. Она не очень опытный водитель, совершает ошибки и ездит не спеша. Вот особенно "не спеша" раздражает итальянских водителей. Особенно если это альпийские серпантины. По мнению местных это идеальное место для ралли. Даже если это однополоска. Вылетают из-за поворота как будто только они одни на дороге, а там будь что будет :)


                                                                                                                        Про кражу. Работает так. Едете себе по автомагистрали. С вами равняется другой автомобиль и местные каталонцы что-то там вам жестикулируют, показывают на обочину и кричат. Вы думаете, что с машиной что-то не так. Может колесо прокололи? Может груз плохо закрепили? Останавливаетесь у безопасном кармане. Дверь не запираете. Убедившись что с машиной всё в порядке возвращаетесь в салон. Ноутбука нет, сумки нет, документов нет… В следующем кармане будет всё что не представляло ценности. Схема может отличаться (скажем остановится другой водитель вам "помочь", а на деле "отвлекать"). Вроде как очень популярная схема в Испании. Мой знакомый хоть и наслышан о таком был, но всё равно так вот попался.

                                                                                                                        +3

                                                                                                                        Видимо, на югах кровь горячее, на севере никто никуда не спешит :)


                                                                                                                        можно нарваться на не самого приятного человека

                                                                                                                        О, кстати, моя история на границе с Нарвой — как раз олицетворение идеи, что ты можешь не нравиться чиновнику, но он будет максимально качественно делать свою работу. После того, как меня 3 часа не хотели выпускать российские погранцы, приехал на Эстонскую границу, и там меня встретил эстонский полицейский (этнический эстонец), который даже не ответил на моё "здравствуйте", после паузы сказал "давайте паспорт", а потом "зачем вы сюда приехали?" (имея в виду "какая причина въезда", переводят на русский они криво, но сама интонация была очень грубой). Я тогда подумал "ну всё, п-ц, сейчас обратно поеду", а шёл уже 16-й час за рулём. Второй полицейский, который досматривал машину (тоже эстонец) был дружелюбным, правда. Но первый, несмотря на грубость и, на мой взгляд, явную неприязнь, без лишнего геморроя пропустил меня через границу.


                                                                                                                        Я ещё удивился после нашей границы и 3 часов там, меня повели оформлять табак (вёз больше нормы, нужно было уплатить пошлину), всё оплатил, с момента въезда на эстонский погранпункт прошло 15 минут. Мне полицейский говорит "ну теперь едьте дальше". Я думал ещё какой-то этап будет, спрашиваю "куда?". Он такой "ну я не знаю, куда вы там собирались ехать" :D Оказывается, всё, я прошёл границу. Рассказал ещё, где быстрее купить местную симку, пожелал успешной дороги, узнав, что мне ещё 200 км ехать, и на этом всё.
                                                                                                                        То есть, даже при какой-то неприязни люди реально качественно делают свою работу. Есть ещё одна крутая история про полицию, но это уже выходит за рамки обсуждения, думаю :)

                                                                                                                          –2
                                                                                                                          А у меня другая история — граница Латвии и России. Латыш докопался до незначительной ошибки в страховке (девочка в страховой поставила дату с ошибкой в один день), долго мурыжил меня у своей будки (а на улице было весьма нетепло), потом послал в свой офис где на меня внимания еще часа 3 никто не обращал. Потом видимо поняли что взятки я им не дам и отпустили. Дело кстати в 2 часа ночи было. И ВСЕ латыши вели себя крайне недружелюбно. После этого прошел нашу границу минут за 10. Так что насчет
                                                                                                                          люди реально качественно делают свою работу.
                                                                                                                          я бы поспорил. Наши — да, а вот латыши…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Надо чтобы у вас тоже взяли интервью для такой статьи, интересно!
                                                                                                                        На меня они случайно вышли :)
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Отношение людей к тебе. Особенно хорошо проявляется на дорогах. Никто тебе не будет сигналить, даже если очень сильно затупишь.

                                                                                                                          Оборжался на этом месте.
                                                                                                                          Про то как никто нигде не влезает. Тоннель под Монбланом. Пасха, очереди на въезд. С дороги есть съезд направо как бы к отелю. От парковки отеля есть второй выезд ближе к тоннелю. Толпы машин 'гостей отеля' все на французских номерах объезжают пробку по отдельной парковке и вьездам.


                                                                                                                          Про езду французов в целом, машины старше двух лет битые и мятые — все, кроме тех что не вынимали из гаража (если парковать на улице — все равно побьют). Бампер вообще считается расходником как жидкость омывайка.


                                                                                                                          Немцы в целом ОК, но из-за отсутствия ограничения скорости на автобанах есть особенности к которым надо быть готовым. Если вы вылезли на двухполосном участке в левую обогнать грузовик на 120-130 вам в зад может приближаться кто-то на уверенных за 200 и он такой будет не один.


                                                                                                                          Голландцы — это жертвы зелёной кастрации. У них теперь днём ограничение в 100 км/ч на шоссе (зелёные нагнули) и они сублимируют свое чувство неполноценности по отношению к немцам в форме эмоционального бибикания и 'голландского обгона' — это когда у них зудит вас обогнать, вы едете 105, ограничение 100, ехать быстрее они сцут из-за этого камер и висят у вас в слепой зоне пока вас не достанет и вы не притормозите в своей полосе.


                                                                                                                          Вопсчем какающие радугой европейские водители есть только там где дорог много, машин мало и никто не спешит. В Швеции там, у немцев не в пиковые часы на непиковых трассах. В местах где происходит автомобильный армагеддон (начало пасхальных каникул и сходящиеся автобаны на все южные направления вокруг Лиона) — вас ждёт Безумный Макс, ну разве что без гитариста огнеметчика.

                                                                                                                            0

                                                                                                                            Не был в западной/центральной Европе, так что мог облажаться со своей экстраполяцией, но в северной всё именно так. У нас тут никто никуда не спешит, пробок не бывает, и ездить за рулём — кайф :)

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Все же говорить надо относительно более южных стран. Я бы сказал что в Эстонии с культурой вождения за последние годы стало сильно хуже.
                                                                                                                              Но я говорю из опыта прожив тут всю жизнь, если сравнивать с «замкадьем» то действительно возможно этих вещей не замечаешь тут.
                                                                                                                          –7
                                                                                                                          И проценты по ипотеке мизерные — местным и приезжим с постоянным ВНЖ ее дают под 2–3%.

                                                                                                                          Только вы забыли уточнить — ипотека под такой %% будет во франках. Швейцарских.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Хотелось бы узнать по подробнее о кредитах для граждан других государств с ПМЖ и долгосрочным ПМЖ.
                                                                                                                            Поделитесь ссылочкой если можно, пожалуйста.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              А что именно вас интересует?
                                                                                                                              В целом все как обычно, нужна постоянная работа (умова о праце по-местному, то есть бессрочный трудовой договор, ИП как вариант), определенный порог дохода с учетом состава семьи (если есть дети, жена на иждивении, то больше), ну и все. Работающим по постоянному трудовому договору тут дают 3-летние визы, с такими без проблем можно обращаться в банк и обсуждать условия. Если ПМЖ, то процент будет пониже, чем при ВНЖ. С ВНЖ дают не все банки, но дают, мы в 2016 брали. Помогал нам специальный финансовый консультант, причем мы ему не платили, так как комиссию он получает от банка за приведенных клиентов.

                                                                                                                              В целом так, если еще что-то интересно, то спрашивайте. Не знаю, какую конкретно надо ссылочку, может просто посмотрите сайты банков, условия я вам описала.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Причем здесь франки?
                                                                                                                                +2

                                                                                                                                История с польской ипотекой во франках это исторический памятник хитрожопости. Суть вкратце такова, страны ЕС не использующие евро нашли хак к связи с тем что франк был искусственно закреплён к евро и занижен по цене с курсом в 1.2 франка за евро. Во франках брали кредиты и вешали риски на ипотечников. Больше всех набрали в Венгрии и Польше. Венгры почуяли неминуемое и рефинансировали такие кредиты. Поляки — нет. Году в 2014 швейцарцы отменили твердый курс в 1.2 и франк на некоторое время ушел в 1 за евро (эту красивую вертикальную линию легко найти наисторических данных). К удивлению швейцарцев самый громкий вой раздался из далёкой Польши — выли хитрожопые ипотечники.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Непонятно, ипотечники имели долг во франках, франк подешевел, долг стал меньше.
                                                                                                                                  В чем фишка?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Только вы забыли уточнить — ипотека под такой %% будет во франках. Швейцарских.

                                                                                                                                Это какая-то польская особенность? В других странах ЕС вполне себе дают в местной валюте. А обычные кредиты даже без ПМЖ, просто их срок ограничен действием ВНЖ.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  нет такой особенности, кредиты в злотых.
                                                                                                                                  когда-то их брали во франках, примерно в те времена, когда в России брали в долларах, но это было давно и не практикуется
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    А в Польше кредит тоже ограничен по длительности сроком действия вида на жительство?

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      смотря какой.
                                                                                                                                      потребительский — да.
                                                                                                                                      ипотека само собой нет, наша на 30 лет, а вид на жительство был на 3 :)
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Случаем, у вас не блюкард был?

                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Нет, блюкард тут редко оформляют, чаще обычные карты побыту. Но мы бы его и не получили, потому что мой муж не забрал диплом из вуза в городе, где учился, и уже 20 лет не может туда за этим доехать :)


                                                                                                                                          Для блюкард нужна вышка или 5 лет работы по специальности, второе у него есть.

                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            У меня есть блюкард, думаю про ипотеку.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        и да, ипотеку можно взять и с ВНЖ, с ПМЖ просто будет процент на пару десятых процента пониже
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    А какая разница в какой валюте, если вы не в рублях/гривнах зарплату получаете?..
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Ахаха. У нас испотека. В злотых, польских. Два процента с небольшим, причем процент нам несколько раз понижали, так как банк понижал основную ставку (в россиюшке происходит наоборот, судя по новостям).

                                                                                                                                      Во франках уже лет 15 как никто тут ипотеку не берет.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У нас испотека. В злотых, польских.

                                                                                                                                        Назовите пожалуйста банк.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Может ещё выписку со счета прислать? :-)))


                                                                                                                                          Santander, когда брали, звался BZ WBK, но его поглотили. Ещё ING давал, но проценты были выгоднее у вбк.

                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                          Да да, 2%, снижали и вот это вот всё…
                                                                                                                                          Это при текущей ставке WIBOR 6M, которая ещё в 2019 году была чуть другой. Вы верите, что такая прелесть продлиться следующие 15-20 лет? А что со страхованием недвижимости — она тоже бесплатная? Или вам добрый банк дал кредит без страховки?

                                                                                                                                          Ну и маленький трик, о котором тоже не все говорят.
                                                                                                                                          RRSO — 2,1%
                                                                                                                                          Podatek od zysków kapitałowych — 19%
                                                                                                                                          2,1/0,81 = 2,59

                                                                                                                                          image
                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                            Страхование недвижимости типа 250 злотых в год, около того.

                                                                                                                                              –5
                                                                                                                                              Да, оно всё кажется копейками. Там 300, здесь 200…
                                                                                                                                              Страховка от потери работы…
                                                                                                                                              Страховка от смерти…
                                                                                                                                              Страховка собственно кредита…

                                                                                                                                              Курочка по зёрнышку клюёт и 2% потихоньку превращаются в 4-5-6.
                                                                                                                                              Нет, я не спорю — очень приятно платить теоретические 2% годовых. :) И верить, что так будет всегда.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Вы точно увидели, что 250 в год, не в месяц?
                                                                                                                                                Страховки от «потери работы» у меня нет, есть от потери трудоспособности, тяжелой болезни или смерти. Но она у меня и без кредита есть, потому что работаю на b2b и не надеюсь на зус и работодателей.

                                                                                                                                                Вы верите, что такая прелесть продлиться следующие 15-20 лет
                                                                                                                                                Ну я вот 5 лет из 20 уже выплатил. Почему бы не продлиться еще 15?

                                                                                                                                                В 4-5-6 не превращаются точно, как ни считай. 3-4 — ну пусть, в течение моих пяти лет могло доходить до 4% годовых. Но вы при этом точно не забыли об инфляции? 1000 злотых в 2016 году и сегодня — немного разные деньги.
                                                                                                                                                  –4
                                                                                                                                                  Почему бы не продлиться еще 15

                                                                                                                                                  Ну собссна да, почему бы и нет, если очень хочется. :)

                                                                                                                                                  Но вы при этом точно не забыли об инфляции?

                                                                                                                                                  Точно не забыл. WIBOR и есть зеркалом инфляции — вырастет инфляция поднимется и ставка.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Ну собссна да, почему бы и нет, если очень хочется. :)
                                                                                                                                                    В 2016 я слышал всё то же самое.
                                                                                                                                                    И потом, вам никто не мешает (заплатив небольшую провизию) выплатить ипотеку быстрее чем за 20 лет.

                                                                                                                                                    Лично я в досрочной выплате не вижу смысла, так как деньги со временем обесцениваются. Уверен, что платеж за ипотеку через 15 лет будет составлять существенно меньший процент от моих доходов, чем сегодня. Собственно, оно так последние 5 лет и происходит.

                                                                                                                                                    И потом, а какие альтернативы? Платить «дяде» за съемное жильё? Так ипотека заметно дешевле выходит (по ежемесячным расходам), плюс жильё таки в собственности останется.

                                                                                                                                                    Вариант жить в палатке или под забором не рассматривал.
                                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                                      плюс жильё таки в собственности останется.

                                                                                                                                                      Да, через 15 лет и при условии выплати ипотеки. :)
                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                        Жилье уже у меня в собственности, могу документы показать ;)

                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                          И у вас нет пунктов в документах, что до выплаты ипотеки некоторые исключительные и не очень права по части этого жилья принадлежат банку, а не вам?

                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                            Некоторые — есть, не исключительные.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Я не так давно видел вживую контракты на ипотеку — мне, конечно, юридический английский (да и вообще юридический любой) тяжело читать, но сложилось впечатление, что по факту дом принадлежит скорее им, чем вам, пока вы ипотеку не выплатите. У арендатора прав не сильно меньше (разве что, по меньшему количеству поводов надо изменения согласовывать).


                                                                                                                                                              Вплоть до таких параграфов, собственно:



                                                                                                                                                              Может, в Польше всё сильно по-другому, хз.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Вот уж с арендой вообще не сравнимо. Арендодателю даже замену крана на кухне (обычно) согласовывать нужно. В договорах аренды обычно пишут что-то вроде «Жильё нужно отдать в том виде, в котором оно было передано арендодателю», тогда как в случае ипотеки — это сугубо ваше дело.

                                                                                                                                                                Не говоря уже о возможности самому сдавать данное жильё в аренду (у банка спрашивать разрешения не нужно).

                                                                                                                                                                И банк вам не может не продлить договор аренды, мотивируя это «Я решил, что теперь тут моя тётя будет жить».

                                                                                                                                                                Да, я не могу это жильё подарить или передать по наследству пока есть долг перед банком. Продать — могу, но со сложностями. Ещё, как правильно заметил оппонент, я обязан застраховать жильё от пожара, наводнения и т.д. (сумма меньше $10 в месяц). Всё остальное согласовывать не нужно.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Не знаю, как в Польше, а в Англии нельзя сдавать в аренду жилье без согласия банка. В России в кредитном договоре у нас было такое же требование.
                                                                                                                                                                  Требования о возможных инспекциях и письменном согласии банка на переустройство и перепланировку у нас тоже были в российском кредитном договоре. Так, что капитального отличия между долгосрочной арендой и ипотекой наверно все таки нет, надо просто внимательно считать стоимость и риски и выбирать, что выгоднее.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    1. Долгосрочная аренда — вам дают право проживания в данном жилье за фиксированную (на срок действия договора) оплату.
                                                                                                                                                                    2. Ипотека — вам дают деньги на покупку жилья за фиксированную оплату (маржа банка зафиксирована в договоре).

                                                                                                                                                                    Если для вас нет капитального отличия, то я умываю руки.
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Я глобально не вижу разницы между арендой жилья и арендой денег на это жилье, в одних случаях один инструмент выгоднее, в других другой, но ни в том ни в другом варианте ни жилье ни деньги не становятся вашими и будут изъяты как только вы не сможете платить.

                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Ну а для меня разница очевидна. В первом случае у вас только одна сущность — расходы на аренду.


                                                                                                                                                                        Тогда как во втором случае помимо расходов на аренду денег у вас появляется актив в виде недвижимости. Который уже сам по себе может, например, расти в стоимости и падать (стоимость кредита при этом не пересчитывается).
                                                                                                                                                                        Для меня разница между одной сущностью и двумя — ключевая.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Вот уж с арендой вообще не сравнимо. Арендодателю даже замену крана на кухне (обычно) согласовывать нужно.

                                                                                                                                                                    Ну, это да. Хотя я человек ленивый и не понимаю, зачем менять кран, если предыдущий работает.


                                                                                                                                                                    С другой стороны, у вас сильно меньше головной боли. Сломался кондиционер? Не ваша проблема, просто вызываете суперинтендента. Просто надо поменять лампочку? Аналогично. Оставляете онлайн-заявку на сайте строения или с утра по дороге на работу говорите консьержу (если он у вас есть), что надо б лампочку поменять, опционально оставляете чаевые у входа (кроме этого никакой платы нет), приходите домой вечером ко всему починенному.


                                                                                                                                                                    В договорах аренды обычно пишут что-то вроде «Жильё нужно отдать в том виде, в котором оно было передано арендодателю»

                                                                                                                                                                    И средние санкции за невыполнение этого пункта — ваш депозит, который может составлять в районе месяца. При аренде на год это уже меньше 10% в месяц, на 5 лет — меньше 2%.


                                                                                                                                                                    Ну и, например, в том договоре, из которого скриншот выше, был пункт, что вы обязуетесь следить за тем, чтобы стоимость дома не уменьшалась из-за ваших действий.


                                                                                                                                                                    Плюс, у меня в договоре аренды (но в Техасе, в Нью-Йорке такого не было) сразу был прейскурант вроде «дырка в стене — 2 бакса», и по моим прикидкам обставить квартиру мне бы обошлось баксов в 100 максимум, включая сверление всех этих дырок в стенах под полки и незамазывание их.


                                                                                                                                                                    Не говоря уже о возможности самому сдавать данное жильё в аренду (у банка спрашивать разрешения не нужно).

                                                                                                                                                                    По крайней мере в некоторых договорах нужно.


                                                                                                                                                                    И банк вам не может не продлить договор аренды, мотивируя это «Я решил, что теперь тут моя тётя будет жить».

                                                                                                                                                                    По крайней мере, в некоторых юрисдикциях вам не могут не продлить аренду (по крайней мере, если вы снимаете не у частника, а у компании, ибо у них тёть обычно нет).


                                                                                                                                                                    сумма меньше $10 в месяц

                                                                                                                                                                    Фига у вас там дёшево.

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Кондиционер — отличный пример. Я могу установить тот, который мне нравится (у банка спрашивать не надо, инфа сотка).

                                                                                                                                                                      А ещё могу полы перестелить с паркетной доски на ламинат, просто потому что захотелось (у банка спрашивать тоже не нужно, гарантирую это).

                                                                                                                                                                      Интересно, если вы в съемном жилье перестелите полы или замените межкомнатные двери, или ванную замените на душевую кабинку — санкции тоже будут в размере одного депозита?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Как минимум насчет полов — это сильно зависит от того что именно у вас. в собственности. Квартира, или отдельный дом. И кто в том дому живет, только вы, или еще кто-то. В некоторых случаях, вы не можете, ничего на полу менять (ну, только если незаметно ;))
                                                                                                                                                                        Да и кондиционерами есть нюансы в билдингах, ибо требования к чему-то типа цвета/размера внешнего блока/уровня шумности вполне могут иметь место быть.

                                                                                                                                                                        А вот то что при ипотеке можно хорошо экономить на налогах — этот плюс аренда с трудом перебивает (хотя там тоже есть варианты)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Как минимум насчет полов — это сильно зависит от того что именно у вас. в собственности. Квартира, или отдельный дом. И кто в том дому живет, только вы, или еще кто-то. В некоторых случаях, вы не можете, ничего на полу менять (ну, только если незаметно ;))
                                                                                                                                                                          Да и кондиционерами есть нюансы в билдингах, ибо требования к чему-то типа цвета/размера внешнего блока/уровня шумности вполне могут иметь место быть.
                                                                                                                                                                          С тем, что подобные ограничения могут быть я согласен, но они никак не связаны с ипотечным договором. У нас же о нём разговор?

                                                                                                                                                                          Если я получил разрешение на установку кондиционера от ответственной организации (например управляющей компании, собрания жильцов, архитектора и т.п.), то я могу спокойно его устанавливать, не уведомляя об этом банк (и тем более не спрашивая разрешения!).
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Ну такое.
                                                                                                                                                                            В договоре написано что нельзя делать всяческий fraud. А по данным «Federal Financial Institutions Examination Council's (FFIEC)» — этот самый фаруд понятие достаточно широкое. В частности, включает в себя действия по результатам которых резко меняется цена на собственность. Смутно подозреваю что это не самый частый случай, но чисто юридически такой пункт имеет место быть )

                                                                                                                                                                            Ну и да, пунктов про опрос банков на тему не против ли они, там все равно нет. Это уже всякие налоговые и прочие городские власти потом суетятся, если замечают.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Ещё с арендным жильём мне физически некомфортно, когда ключи есть у третьих лиц. Да, можно поменять вкладку замка, а перед съездом поменять назад, но это как-то геморно, что ли.

                                                                                                                                                                        Поймите правильно, я не против аренды как таковой, это ведь инструмент. Как и любой другой — кредит, депозит, биткоины, облигации.
                                                                                                                                                                        Кому-то аренда выгоднее, кому-то ипотечный договор, кому-то выгоднее собрать и купить за нал. Я сам жил в арендованном жилье больше 5 лет.

                                                                                                                                                                        Я не рекламирую ипотеку, не считаю банки белыми и пушистыми организациями, которые действуют во благо общества. Ипотека безусловно может быть рискованным занятием, и каждый сам оценивает степень риска.

                                                                                                                                                                        Вся ветка началась с того, что в Польше невозможно взять кредит в злотых с годовым процентом на уровне 2-3. А я утверждаю, что возможно — надо приходить в банки и узнавать условия, торговаться, сбивать у них цену провизии.

                                                                                                                                                                        Также и с застройщиками — у них можно и скидку выбить, и поменять условия оплаты (я, например, переносил часть суммы за квартиру в цену оплаты за паркоместо, чтобы цена за квадрат получилась ниже, и моя семья получила дофинансирование по гос. программе для молодых семей).

                                                                                                                                                                        А вот влазить в ипотеку в валюте, в которой ты не зарабатываешь — это верх безумства, имхо. В Польше есть локальный мем на эту тему — Frankowicze
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Да да, конечно :)))
                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                            У меня такое ощущение, что вы завидуете низким процентам и пытаетесь найти, к чему бы докопаться. Да, есть страховки, но их суммы относительно невысокие. Даже с их учётом ипотека тут дешёвая и выгодная. Когда мы жили в России, то думали взять ипотеку, но пара встреч с банками и изучение предложений — сильно расхотелось. Тут это не напрягает и наш платёж ниже аренды аналогичной квартиры, учитывая все страховки.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Поверьте, у меня опыт жизни в Польше лет так на 20 больше вашего. И завидовать кредиту на 30 лет — у вас явно другие ценности. Успехов одним словом.

                                                                                                                                                              image
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Кредиту завидовать не надо. Но можно завидовать тому, что у нас есть большая собственная квартира в прекрасном зеленом районе недалеко от центра. И что платим мы за неё относительно немного, в России о таком и мечтать бы не могли, точнее, о таких условиях.

                                                                                                                                                                Брать или не брать ипотеку — дело личное, конечно же. Мы решили жить в этой стране и в этом городе, не хочется мыкаться по съемным, в которых нельзя обустроить все для себя так, как хотелось бы, и хочется вкладываться в свое, так что купили. Условия ипотеки тут в любом случае выгодные.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Растопыренные пальцы не мешают одеваться? :))
                                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                                  Учитывая текущий уровень инфляции и всего остального то ипотека под 2% это вполне не плохой вариант, к тому графику что вы показали стоит добавить что некоторые банки для клиентов у которых доход 20к+ pln в месяц спокойно могу дать предложение лучше чем среднестатистическому клиенту.
                                                                                                                                                                  У меня осталась в Польше ипотека на 500к pln, которую я в принципе могу закрыть за пару дней при желании, но в этом не вижу смысла ибо за сдачу этой квартиры я получаю 3к+- (по комнатам) а за ипотеку со всеми страховками я плачу 2.5к. ИМХО лучше эти деньги инвестировать и получить куда больше чем потеряешь на ипотеке

                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    А я завидую кредиту.


                                                                                                                                                                    У меня сейчас есть возможность купить жилье сразу, кэшем, а вот возможности взять кредит на смешных процентах нет (так как я последний год безработный, ни один банк мне его не разрешит). Так вот, покупка в кредит — куда более разумно именно потому, что деньги со временем обесцениваются.

                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Ты как не родной из ТХ.
                                                                                                                                                                      Кэш/нал решают почти всё.
                                                                                                                                                                      Можно сделать значительный первоначальный взнос, можно в этом же банке положить деньги на депозит или покупать ценные бумаги через него, можно много чего ещё. Показываешь деньги — получаешь статус — вопросы решаются…
                                                                                                                                                                      Обычно есть поблизости финансовые консультанты, которые растолкуют что к чему.
                                                                                                                                                                      При желании — создаёшь компанию по сдаче недвижки в аренду, покупаешь на неё, сам себе сдаёшь. Налоги только надо заранее просчитывать.
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        Можно сделать значительный первоначальный взнос, можно в этом же банке положить деньги на депозит или покупать ценные бумаги через него, можно много чего ещё. Показываешь деньги — получаешь статус — вопросы решаются…

                                                                                                                                                                        Если твой последний W-2 был за прошлый год, а за этот не планируется, то с тобой либо вообще не разговаривают, либо просят в нагрузку что-то типа страховки ипотеки, которая стоит достаточно много для того, чтобы сильно понизить её привлекательность.


                                                                                                                                                                        Короче, я посидел вечерок с калькулятором и компьютером, прикинул свои потери и альтернативные издержки в разных сценариях, при разных уровнях инфляции и при разном росте стоимости недвиги в TX, и получилось, что с достаточно неплохой уверенностью проще всего тупо взять и купить всё прям сейчас за кэш.


                                                                                                                                                                        То есть, да, есть сценарии, когда, покупая сейчас сразу, я теряю довольно много денег, но для этого мне надо иначе было бы хорошо играть на бирже, условно, или как-то иначе поддерживать рост сбережений выше уровня инфляции, во что я не очень верю.


                                                                                                                                                                        Обычно есть поблизости финансовые консультанты, которые растолкуют что к чему.

                                                                                                                                                                        Они обычно спецы по стационарным процессам. А тут, когда с одной стороны куча народу прёт в штат, а с другой есть все шансы на серьёзную инфляцию, никто не будет садиться и ради тебя считать всякие монте-карлы.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Можно купить недвижку и затем заложить её в банк.
                                                                                                                                                                          При покупке за нал можно получить скидку, или просто обогнать других желающих именно на это предложение.

                                                                                                                                                                          Лучше посмотреть более общо: ты — наёмный работник с высокой зарплатой, бе семьи, значит с тебя будут брать налоги по самой высокой ставке.

                                                                                                                                                                          Через год возможны такие случаи:
                                                                                                                                                                          1. Просто заплатишь $10k налогов.
                                                                                                                                                                          2. Показать расходы в течении этого года, например, на недвижку, и вместо уплаченных $10k налогов у тебя будут вложения на эти $10k (или больше).
                                                                                                                                                                          Что тебе лучше — решай сам.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        В России последние 5 лет проценты по ипотеке падали, достигнув где-то 7% а льготная до 4%, соответственно большинство моих знакомых понижали ставки.
                                                                                                                                                        Сейчас должен тренд развернуться (т.к. ставку рефинансирования подняли) но не сильно.
                                                                                                                                                        Больше процент из-за инфляции, странно иметь процент по ипотеке 3 если инфляция 5 а ставка рефинансирования 4.5