Комментарии 27
UPD: потерять деньги можно? или в 0 уйти?
То есть пример принудительной реализации права.
Я думаю человек спрашивает как может произойти вот это
Но вы знали, что, получив опцион, можно на самом деле потерять деньги? Вплоть до того, что придется брать кредиты и продавать дом.
Потому что никто не может заставить вас использоваться опцион, если речь не о фьючерсах.
Ну так то служба в армии тоже почетное право.
Опцион это часть "компенсации", по сути з.п. Если вы отказываетесь от опциона, вы недополучаете часть дохода.
Еще есть вариант, что вы платили налоги при вестинге, а потом они упали и всё.
По сути потерять деньги возможно, если выкупить акции и сидеть с ними (тем более если IPO ещё не было). То есть это уже не вина опционов, конечно.
Ты купил акции за свои деньги, возможно заплатил налог, если цена покупки была ниже "рыночной", а потом акции упали или компания не вышла на IPO.
Дальше компания никогда не выходит на IPO. Вот ты и потерял $5k
Программист из компании Гугл
Был упитан и в целом округл.
Раз на акции он
Приобрёл опцион,
И вдобавок стал весел и смугл.
И думаю после этого желающих работать за опционы резко бы уменьшилось.
ЗЫ и это еще не считаю кучи историй (тоже бывало на хабре) как некий стартап хочет продаться какому-нибудь гуглу, показывает им всю поднаготную и через полгода обнаруживает у гугла очень похожий продукт…
Большинство экспертов согласятся, что на опционные программы стоит соглашаться, только если фирма уже устоявшаяся, или если вы не теряете существенную часть зарплаты. Ну или если жить без риска вам невыносимо скучно. Об этом будет вторая часть историй.
Можно имена этих экспертов? Почему они эксперты? Где познакомиться с их экспертным мнением?
А то у меня обывательское мнение такое, что если текущая ЗП, пусть даже и ниже рынка, но обеспечивает приемлемый уровень жизни (допустим, 4К$ в месяц), то почему бы и не поиметь остаток в виде опционов?
Увидев, сколько им придется заплатить, сотрудники часто оставляют свои опционы нереализованными.
Налоги не могут быть больше чем итоговая чистая прибиль сотрудника с реализации опциона. Даже если прибыль небольшая, то зачем отказываться? Какая-то совсем лишённая логики часть статьи.
Налоги могут стать обузой в редких случаях, когда компания не вышла на IPO, но владение долей в ней считается доходом. В этом случае нужно платить налог на активы, которые конвертировать в наличность ещё нельзя, и непонятно, когда можно будет. Это тонкости налогообложения конкретных штатов для конкретных типов юридических лиц (LLC, S Corp, C Corp). И такое бывает только если компания сэкономила на юристе или что-то напутала.
Ситуация примерно такая же как если бы Скрудж МакДак за прилежную работу за бесценок пообещал одарить вас яхтой, которая стоит целое состояние. Пока яхта у Скруджа вы можете мнить себя владельцем крутой посудины, которую сможете потом продать и получить кучу денег, а пока ни чего не теряете. Но и распоряжаться тоже не можете. А в момент увольнения, если вы вдруг захотите уйти, обещание будет аннулировано.
В момент сделки дарения государство сочтет это доходом и попросит заплатить вас налог в текущем периоде исходя из текущей рыночной стоимости. Но раз вы работаете за бесценок, то денег чтобы заплатить налог у вас конечно нет. Поэтому вы вынуждены или мириться с ролью потенциального владельца и начать уже работать за троих чтобы когда-нибудь накопить, или думать где взять кредит, идти грабить корованы, или что-то в этом роде.
Как вариант вы можете рискнуть получить подарок, в надежде потом быстро его продать, чтобы в конце года заплатить налог. Но покупателя в нужный момент может так и не найтись, а яхта — внезапно пойти на дно. В реальной жизни есть страховки и вы наверное все же что-то на этом заработаете. Но на опционы и акции страховок ни кто не дает.
Но около 500-1000 человек, как рассказывает Economic Times, лишились реальных денег. Они выкупили свои акции заранее, готовясь к IPO.
Ну так это потеря не из-за акций, которые тебе отдают вместо зп, это потеря, потому что ты купил акции и они упали. Это если бы человек купил на бирже тысячу биткоинов, а когда он упал, то человек бы ругал биржу, что из-за неё он потерял все деньги.
Прежде всего, опцион — это не акция, а возможность купить ее по низкой цене. Эта цена называется strike price. Обычно strike price равняется стоимости акции на тот момент, когда работника наняли на работу, а через пару лет ее стоимость вырастает, и работник зарабатывает на разнице.
Значит ли это, что чтобы получить деньги по опциону, нужно внести какие-то деньги upfront? Нет, это совсем не обязательно — работник может продать акцию «виртуально», где сразу получает разницу на лапу. Но может выкупить акцию кешем, а продать ее позже. Зачем это может понадобиться? Расскажу чуть ниже.
Процедура превращения опциона в настоящию акцию или деньги, называется «exercise».
Теперь про виды опционов. Самые распространенные, это NQ (non-qualified) stocks — это значит, что когда ты делаешь excercise, то с этих акций считается налог, как обычный подоходный. Это как раз тот случай, где человек получает $2.5M и платит $600k налогов (еще по божески, видимо excercise был размазан на несколько лет, чтобы уменьшить налоговую базу — налог-то динамический).
Есть еще RSU (restricted stock units) — это уже акция, у нее нет strike price. С одной стороны хорошо — ты уже получаешь деньги по умолчанию, даже если ее стоимость упадет, но минус в том, что их дадут намного меньше (чем если бы дали опционов), т.к. за них компании пришлось отвалить живые деньги. Соответственно, зарабатываешь на их стоимости, а не разнице, а значит рост их не сильно повлияет на конечную сумму.
И, наконец, ISO (incentive stock options) — это самые лакомые оционы, их можно получить только если вы пришли в компанию до IPO (но самый смак начанинает после IPO). По умолчанию они работают как то же как и NQ, но если их выкупить за кеш, и подержать их у себя дома год, то налог с них считается, как capital gain (а это значит, что он будет лимитирован 15% прибыли). Если ты счастливчик, и стал обладателем опционов на пару миллионов, то это ну прямо очень хороший способ сэкономить на налогах. У ISO, однако, есть куча минусов:
* Во-первых, самое сложное — нужно удачно прийти в компанию до IPO
* Во-вторых, когда можно делать excercise, нужно выложить свои кровные по strike price (а это может немалая сумма). В этой статье описывается тот случай, когда люди выплачивали из своего кармана.
* В-третих, в следующем году, нужно будет заплатить налог capital gain независимо от того, продал ли ты эти акции
* Если стоимость акций с того момента упала, то capital gain налог все-равно нужно платить по старой стоимости, при этом в обратную стороно оно не работает. Если стоимость акций выросла, то налог нужно будет доплатить. Это значит, что если компания разорилась, то вам, возможно, придется продать дом, чтобы заплатить налог за деньги, которых уже нет.
Однако, нужно отметить, что трюки с оцпионами ISO — абсолютно опциональны (отличный каламбур :D), и если их продать сразу, как сделали exercise, то платите обычный подоходный, и всё.
Самые распространенные, это NQ (non-qualified) stocks — это значит, что когда ты делаешь excercise, то с этих акций считается налог, как обычный подоходный.Т.е. купив акции за свои кровные платим с этого налог как за доход???
В-третих, в следующем году, нужно будет заплатить налог capital gain независимо от того, продал ли ты эти акции. Если стоимость акций с того момента упала, то capital gain налог все-равно нужно платить по старой стоимости, при этом в обратную стороно оно не работает.А что на счёт Capital Loss? Видя что акции упали и придётся продавать дом, продаём акции и файлим старый Gain и новый Loss — то на то и выйдет, разве нет?
Да, но тогда нельзя рассчитывать на миллионы через RSU - это будет максимум 20% буст по зарплате (хотя нужно учитывать, что 83.5% статистики выдумывается из головы).
Плюс далеко не все компании предлагают такую опцию. В тех компаниях, которые предлагают, как правило можно выбрать между RSU / Stock options (и даже указать сколько процентов брать того или другого). Т.е. если вам кажется, что акции уже больше не вырастут (или даже упадут), то RSU - хороший вариант, но тогда, возможно, имеет смысл сменить работу.
Победившие и проигравшие: истории опционов