Как стать автором
Обновить

Комментарии 27

А в России можно пролететь с опционами как то? А то разбор историй за рубежом — интересно, но не очень полезно (не для всех).

UPD: потерять деньги можно? или в 0 уйти?

В России слабая защита прав миноритарных акционеров. На практике всё зависит от доброй воли руководства — что будет выгодней в итоге, платить или нет.

Хотелось бы увидеть реальный пример, когда на опционе (который по сути право на...) можно потерять деньги.
То есть пример принудительной реализации права.
Если у вас нет реальной возможности влиять на управленческие и финансовые решения в компании, то участие в таком мероприятии с большой долей вероятности будет потерей времени и денег. Часто опцион предлагается наемному персоналу в обмен на возможность работать со скидкой, получая зарплату ниже рынка. При этом в условиях оговариваются критерии, при которых этот опцион можно будет получить. Обычно момент внезапного обогащения сдвигается куда-то в будущее, добавляются варианты когда опцион «сгорает» (досрочное увольнение, невыполнение каких-то регламентов и т.п.). К этому можно добавить риски обнуления, которые остаются за скобками: решения руководства, банкротство компании, передача активов другому юр.лицу, и т.п. В конце концов можно ведь просто не платить.
Это очень косвенная причина потери денег. И скорее потеря потенциальной прибыли, что как бы совершенно другая история.

Я думаю человек спрашивает как может произойти вот это
Но вы знали, что, получив опцион, можно на самом деле потерять деньги? Вплоть до того, что придется брать кредиты и продавать дом.


Потому что никто не может заставить вас использоваться опцион, если речь не о фьючерсах.

Зависит от юридической трактовки того, что компания называет «опционами». Если правовая поддержка этой идеи в стране хромает, то внезапно может оказаться, что налоговая считает получение «опциона» облагаемым налогом событием и вы уже должны денег даже до его реализации.

Опцион это часть "компенсации", по сути з.п. Если вы отказываетесь от опциона, вы недополучаете часть дохода.
Еще есть вариант, что вы платили налоги при вестинге, а потом они упали и всё.

По сути потерять деньги возможно, если выкупить акции и сидеть с ними (тем более если IPO ещё не было). То есть это уже не вина опционов, конечно.
Ты купил акции за свои деньги, возможно заплатил налог, если цена покупки была ниже "рыночной", а потом акции упали или компания не вышла на IPO.

У тебя есть опцион на 1000 акций по $5. При увольнении из компании ты должен выкупить эти акции (exercise) по этой цене (т.е. заплатить $5k) иначе опцион пропадет.
Дальше компания никогда не выходит на IPO. Вот ты и потерял $5k

Программист из компании Гугл

Был упитан и в целом округл.

Раз на акции он

Приобрёл опцион,

И вдобавок стал весел и смугл.

Примеры с миллионами хороши, хорошо что авторы упоминают о том что стартап может и не выстрелить, а вот если бы они привели соотношение тех кто выстрелил к тем кто не выстрелил, то было бы вообще чудесно!
И думаю после этого желающих работать за опционы резко бы уменьшилось.
ЗЫ и это еще не считаю кучи историй (тоже бывало на хабре) как некий стартап хочет продаться какому-нибудь гуглу, показывает им всю поднаготную и через полгода обнаруживает у гугла очень похожий продукт…
Сдается мне, в этих историях переставлены причина и следствие. Если гугл начинает рассматривать новую тему, но покупка каких-то стартапов этой темы не выглядит в результате пристрелки интересной, то выкатывается полностью свой продукт, вот и вся история.
Большинство экспертов согласятся, что на опционные программы стоит соглашаться, только если фирма уже устоявшаяся, или если вы не теряете существенную часть зарплаты. Ну или если жить без риска вам невыносимо скучно. Об этом будет вторая часть историй.

Можно имена этих экспертов? Почему они эксперты? Где познакомиться с их экспертным мнением?
А то у меня обывательское мнение такое, что если текущая ЗП, пусть даже и ниже рынка, но обеспечивает приемлемый уровень жизни (допустим, 4К$ в месяц), то почему бы и не поиметь остаток в виде опционов?
Увидев, сколько им придется заплатить, сотрудники часто оставляют свои опционы нереализованными.

Налоги не могут быть больше чем итоговая чистая прибиль сотрудника с реализации опциона. Даже если прибыль небольшая, то зачем отказываться? Какая-то совсем лишённая логики часть статьи.


Налоги могут стать обузой в редких случаях, когда компания не вышла на IPO, но владение долей в ней считается доходом. В этом случае нужно платить налог на активы, которые конвертировать в наличность ещё нельзя, и непонятно, когда можно будет. Это тонкости налогообложения конкретных штатов для конкретных типов юридических лиц (LLC, S Corp, C Corp). И такое бывает только если компания сэкономила на юристе или что-то напутала.

В штатах довольно сложно в этом смысле «сэкономить на юристе» потому, что договора крайне формализованы и зарегулированы.

Ситуация примерно такая же как если бы Скрудж МакДак за прилежную работу за бесценок пообещал одарить вас яхтой, которая стоит целое состояние. Пока яхта у Скруджа вы можете мнить себя владельцем крутой посудины, которую сможете потом продать и получить кучу денег, а пока ни чего не теряете. Но и распоряжаться тоже не можете. А в момент увольнения, если вы вдруг захотите уйти, обещание будет аннулировано.

В момент сделки дарения государство сочтет это доходом и попросит заплатить вас налог в текущем периоде исходя из текущей рыночной стоимости. Но раз вы работаете за бесценок, то денег чтобы заплатить налог у вас конечно нет. Поэтому вы вынуждены или мириться с ролью потенциального владельца и начать уже работать за троих чтобы когда-нибудь накопить, или думать где взять кредит, идти грабить корованы, или что-то в этом роде.

Как вариант вы можете рискнуть получить подарок, в надежде потом быстро его продать, чтобы в конце года заплатить налог. Но покупателя в нужный момент может так и не найтись, а яхта — внезапно пойти на дно. В реальной жизни есть страховки и вы наверное все же что-то на этом заработаете. Но на опционы и акции страховок ни кто не дает.
Пример который видел (давно): покупка стартапа другой непубличной компанией с конвертацией акций. Типа твой опцион за 1000 оценили как 10 000 в новой компании без возможности получить деньгами. Налог надо заплатить сразу а когда та компания станет публичной никто не знал. При этом куча народу сократили и им не до новых налогов было. У умных инвесторов все было ок. Они работали через фонд и сложили эту бумажную прибыль с убытками фонда по другим сделкам. Получили 0 и не заплатили налогов на прибыль. Своим инвесторам рассказали как в тот сложный год они обошлись без убытков благодаря своей упорной работе.
Но около 500-1000 человек, как рассказывает Economic Times, лишились реальных денег. Они выкупили свои акции заранее, готовясь к IPO.

Ну так это потеря не из-за акций, которые тебе отдают вместо зп, это потеря, потому что ты купил акции и они упали. Это если бы человек купил на бирже тысячу биткоинов, а когда он упал, то человек бы ругал биржу, что из-за неё он потерял все деньги.

Налогое законодательство подталкивает людей к этому, но вообще вы правы, и см. ниже.
Не всем, возможно, понятно, как работают опционы, поэтому пишу краткий ликбез.
Прежде всего, опцион — это не акция, а возможность купить ее по низкой цене. Эта цена называется strike price. Обычно strike price равняется стоимости акции на тот момент, когда работника наняли на работу, а через пару лет ее стоимость вырастает, и работник зарабатывает на разнице.
Значит ли это, что чтобы получить деньги по опциону, нужно внести какие-то деньги upfront? Нет, это совсем не обязательно — работник может продать акцию «виртуально», где сразу получает разницу на лапу. Но может выкупить акцию кешем, а продать ее позже. Зачем это может понадобиться? Расскажу чуть ниже.
Процедура превращения опциона в настоящию акцию или деньги, называется «exercise».
Теперь про виды опционов. Самые распространенные, это NQ (non-qualified) stocks — это значит, что когда ты делаешь excercise, то с этих акций считается налог, как обычный подоходный. Это как раз тот случай, где человек получает $2.5M и платит $600k налогов (еще по божески, видимо excercise был размазан на несколько лет, чтобы уменьшить налоговую базу — налог-то динамический).
Есть еще RSU (restricted stock units) — это уже акция, у нее нет strike price. С одной стороны хорошо — ты уже получаешь деньги по умолчанию, даже если ее стоимость упадет, но минус в том, что их дадут намного меньше (чем если бы дали опционов), т.к. за них компании пришлось отвалить живые деньги. Соответственно, зарабатываешь на их стоимости, а не разнице, а значит рост их не сильно повлияет на конечную сумму.
И, наконец, ISO (incentive stock options) — это самые лакомые оционы, их можно получить только если вы пришли в компанию до IPO (но самый смак начанинает после IPO). По умолчанию они работают как то же как и NQ, но если их выкупить за кеш, и подержать их у себя дома год, то налог с них считается, как capital gain (а это значит, что он будет лимитирован 15% прибыли). Если ты счастливчик, и стал обладателем опционов на пару миллионов, то это ну прямо очень хороший способ сэкономить на налогах. У ISO, однако, есть куча минусов:
* Во-первых, самое сложное — нужно удачно прийти в компанию до IPO
* Во-вторых, когда можно делать excercise, нужно выложить свои кровные по strike price (а это может немалая сумма). В этой статье описывается тот случай, когда люди выплачивали из своего кармана.
* В-третих, в следующем году, нужно будет заплатить налог capital gain независимо от того, продал ли ты эти акции
* Если стоимость акций с того момента упала, то capital gain налог все-равно нужно платить по старой стоимости, при этом в обратную стороно оно не работает. Если стоимость акций выросла, то налог нужно будет доплатить. Это значит, что если компания разорилась, то вам, возможно, придется продать дом, чтобы заплатить налог за деньги, которых уже нет.
Однако, нужно отметить, что трюки с оцпионами ISO — абсолютно опциональны (отличный каламбур :D), и если их продать сразу, как сделали exercise, то платите обычный подоходный, и всё.
Самые распространенные, это NQ (non-qualified) stocks — это значит, что когда ты делаешь excercise, то с этих акций считается налог, как обычный подоходный.
Т.е. купив акции за свои кровные платим с этого налог как за доход???

В-третих, в следующем году, нужно будет заплатить налог capital gain независимо от того, продал ли ты эти акции. Если стоимость акций с того момента упала, то capital gain налог все-равно нужно платить по старой стоимости, при этом в обратную стороно оно не работает.
А что на счёт Capital Loss? Видя что акции упали и придётся продавать дом, продаём акции и файлим старый Gain и новый Loss — то на то и выйдет, разве нет?

Когда мы превращаем опционы в акции, обычно это делается по цене ниже рынка. Вот на эту разницу и надо заплатить налог.

Я правильно понимаю, что RSU в целом безопасные и относительно спокойно можно рассчитывать на них как на «премии», не заморачиваясь курсом и прочим?

Да, но тогда нельзя рассчитывать на миллионы через RSU - это будет максимум 20% буст по зарплате (хотя нужно учитывать, что 83.5% статистики выдумывается из головы).

Плюс далеко не все компании предлагают такую опцию. В тех компаниях, которые предлагают, как правило можно выбрать между RSU / Stock options (и даже указать сколько процентов брать того или другого). Т.е. если вам кажется, что акции уже больше не вырастут (или даже упадут), то RSU - хороший вариант, но тогда, возможно, имеет смысл сменить работу.

Зашел сюда ради картинки, а тема не раскрыта. Ну вы че ваще. а?
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.