Как стать автором
Обновить

Комментарии 278

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При чем один из них занимался в гугле рекламой, а второй технической стороной монетизации ютуба.
Или ребята внезапно прозрели и решили повернуть на 180, либо…

Никакого противоречия тут нет. Так часто бывает, когда человек из самой гущи событий решает делать всё по-другому - потому что лучше кого бы то ни было узнал внутреннюю кухню и её неприглядные стороны.

Всё просто, с каждым днем пользователей блокировщиков рекламы всё больше и больше, вот чуваки решили монетизировать подписочной моделью, пока есть время.
с каждым днем пользователей блокировщиков рекламы всё больше
Однако тот же Яндекс довольно успешно с ними борется. Попробуйте заблочить рекламу на их сервисах, вас ждет многоуровневый сюрприз.
Этим они работают себе в минус. Я просто перестал пользоваться их сервисами, когда у конкурентов всё то же самое, но без рекламы.
Успешно заблочил рекламу на их сервисах, перестав пользоваться их сервисам, как минимум напрямую в браузере
Это что-то с чем не может справиться uBlock Origin? Потому что с ним я не вижу ни одного баннера, но зато вижу 16 заблокированных элементов на главной яндекса.
Яндекс довольно успешно с ними борется

Не особо-то успешно как я вижу.
Возможно, мы входим в разные группы А/В теста. У меня uBlock Origin + uMatrix. На Я.Погоде слева внизу — блок рекламы.
— адблок-детектор подгружается в обфусцированном виде с профильного домена
— окно uBlock-пипетки даже не появляется
— динамический класс тегов и сами теги

А не надо разблокировать clstorage.net...

Его нельзя не разблокировать, потому как он профильный, с него подгружаются стили страницы. Но вот частично — да, надо блокировать *.js оттуда, это вроде помогло. При этом странно себя вело окно отладки, закрывая поле ввода паттерна для блокировки запросов через секунду после открытия. Что-то категорически омерзительное происходит, неужели антиадблок Яндекса и это делает?

Без него только карта погоы https://yandex.ru/pogoda/maps/ не работат. Но там нет рекламы (кроме предложения поставить yandex-browser).

У вас с блокировщиком что-то странное происходит. Да, у яндекса там динамические классы кругом, но на этом в общем-то всё. Режется всё прекрасно, если не завязываться на эти классы.

Да, у яндекса там динамические классы кругом, но на этом в общем-то всё.
Но пипетку uBlock'а они-таки тоже блокируют, и это не только я заметил.

У меня ничего не блокирует. Другое дело, что от пипетки в этом случае мало толку.

У меня ничего не блокирует.
Это, конечно, аргумент ) Не верите мне, спросите гугл, там не только мой опыт зафиксирован. Думаю, то, что антиадблок Яндекса вмешивается в работу third-party расширений, можно считать фактом.

Возможно вам не хватает noscript. Впрочем, если ему верить — он у меня на странице погоды ничего не блочит.


А реклама на странице погоды убивается довольно неизящно через селекторы соседних элементов:


yandex.ru##.b-page__container :matches-css(width: 0px)
yandex.ru##.b-page__container .content__bottom + div
yandex.ru##.b-page__container .content__bottom + div + div
yandex.ru##.map-left-pane__link + div
Хорошо, спасибо за совет. И ibrin тоже.

Не, не помогло.

попробуйте добавить NoScript — чистая, незамутнённая выдача.
У меня uBlock Origin + uMatrix. На Я.Погоде слева внизу — блок рекламы.
У меня uBlock Origin + Tampermonkey с включенным RU AdList JS Fixes. Никакого намека на рекламу.
Отключение Tampermonkey ничего не меняет, никакой рекламы даже с одним uBlock Origin.
Приведите, пожалуйста, пример многоуровневого сюрприза. Уже два года Adguard блокирует всю рекламу, пока что с сюрпризами не сталкивался.
Я когда-то давно пытался читать zen.yandex.ru в качестве ленты, чтобы ненадолго зависнуть-потупить, и меня бесила реклама. Там рекламные div-ы были абсолютно идентичны контентным и я не смог придумать правило для их выпиливания.

Сейчас зашёл посмотреть, как обстоят дела — на 10 страниц скролла ни одной рекламы. Вероятно, это их стратегия для новых пользователей. А когда недельку попользуешься и подсядешь, начнут разбавлять рекламой.
Они меня и без каких-либо блокировщиков за бота считают и задолбали своей капчёй по 10 раз в час. Ибо если конфигурация твоего девайса не очень стандартная — ты бот. Включил порнорежим — ты бот. И т.д.

Не получили супер куки, наверное)

У меня Adblock их рекламу заблокировать не может. Дело в том, что он ориентируется на классы и idшники html-элементов, а Яндекс их при каждом открытии страницы делает новые (рандомные). Соответственно, Adblock не может "зацепиться" за рекламу.

Но есть такая штука RU AdList JS. Этот js-скрипт (его надо в Tampermonkey-расширение для GoogleChrome добавить) успешно блочит всю эту хитрую Яндекс/Мейлру рекламу.

AdGuard успешно блокирует вообще всё, включая рекламу в Яндексе, но он платный, что не для всех приемлемо.

Пользуюсь adguar, рекламы не вижу. Правда я перестал пользоваться яндексом через пару месяцев после того, как у меня сгорела поддержка, когда из-за бесполезной техподдержки у меня сгорела подписка.

А… зачем пользоваться яндексом?
гугель совсем фигово ищет, по крайней мере русский.

Последнее время слишком часто замечаю, что у яндекса поиск паршивый. Тогда я обращаюсь к гуглу и внезапно понимаю, что у яндекса, оказывается, еще хорошо было.

Альтернативные поисковики пока и до гугла в большинстве случаев не дотягивают.

Да, последнее время качество поиска снизилось у всех поисковых систем, в т.ч. у Яндекса и Гугла: выдают не то что мне нужно. Неск. лет назад с поиском было лучше (хотя тогда и сайтов было меньше).
Были раньше популярны метапоисковые системы (типа NIGMA, Netoteka и пр.) Они позволяли качественно отфильтровывать поиск сразу с неск. поисковых систем (в т.ч. удаляя дублируемые ссылки, спамовые и пр., а также выстраивая свою релевантность выдачи); сейчас их почти не осталось, и они не в моде.
Также помню, как одно время все поисковики (Яндекс, Гугл и все др.) выдавали в начале кучу мусорных ссылок от оптимизаторов сайтов, но через неск. лет поисковики отладили поисковую выдачу.
Просто заблочил весь домен yandex.ru, ya.ru и yastatic, кажется. Ещё раньше туда же пошли mail.ru / rambler и все остальные, по ошибке решившие что мой компьютер — их персональная рекламная площадка. Ну просто от использования всех этих «сервисов» проблем больше чем выгоды.

Большому (и туповатому) кораблю — большую торпеду.
Ну что значит «прозрели»? Они же не на исповедь каяться пришли, а просто взглядом опытного бизнесмена увидели спрос на определённый формат услуги (к слову, лежащий на поверхности), и решили его удовлетворить.
Между прочим, я и сам с удовольствием буду платить за услуги поисковика, если
а) он действительно не будет меня отслеживать и пытаться впаривать мне всякое говно.
б) он будет релевантно искать
DuckDuckGo, однако, бесплатный.
Сколько я им не пытался пользоваться, всегда упирался вот в это:
б) он будет релевантно искать

Проверила сейчас на одном тестовом запросе
"скачать сериал <название_одной_книжной_серии_из_двух_достаточно_широкоупотребительных_слов>" (слежу я за ним, и читаю проду как выходит).
гугл: первые 6 — ссылки на разные пиратки (и теперь я знаю еще одно зеркало флибусты) но допустим ладно — текст там допустим есть, 7- PDF с каким то ГОСТом,8 и 9 — ссылки на официальную документацию по Synology (ну да — у меня есть их NAS и иногда что-то ищу по нему но запрос был совсем про другое)
10 — какой то учебник, и две ссылки на lumen database
Яндекс — пиратки, 7-й ссылкой — ссылка на страницу цикла на author.today (официальную) — ожидался именно этот ответ одним из первых, затем пиратки, а еще ссылка на кинопоиск про сериал с у которого в названии есть одно слово из запрросм + на kino.mail.ru про тот же киносериал(обзор?)
duckduckgo — вся страница пиратки кроме последней ссылки — там AT
https://searx.ru/ (другие инстансы не смотрела) — ссылки на AT нет вообще, synology и сюда прокралось, сериалов тоже нет, а так пиратки в основном


У Яндекса и DDG ответ отвечающий на запрос (ну откуда знать что я не пиратку имела ввиду). (про киносериал у яндекса — ладно — может ошибка) но при этом ссылка на официальный источник есть тоже
у гугла часть первой страницы забита вообще совершенно не имеющими отношения к запросу ссылками а официального источника просто — нет.


DDG хоть релевантнее в этом случае

Я заметил, что если к запросу явно приписывать «официальный сайт», то поисковик выводит его вверх почти во всех случаях. Я пробовал в гугле, но в Яндексе возможно тоже работает

Я несколько месяцев пытался пользоваться DDG по умолчанию. Да, бывают запросы, когда он ищет нормально. Но в основном - плохо.

Когда-то я бы согласился. Несколько раз в жизни пытался и не получалось по этой же причине, но последние ~пол года пересел полностью, в редких случаях дублируя запрос гуглом, скорее просто как дубликатом выдачи. Не могу сказать что утка хуже, в 95% случаях если не находится там то и не находится гуглом.

Попробуйте StartPage.com. Поиск у него лучше.

Потому что это прокси для гугла

Не для россии, увы. Я на нем, но нет нет да и приходится гугель запустить
сам с удовольствием буду платить..., если
не будет меня отслеживать
Вы уверены, что здесь нет противоречия? Любая оплата — это гарантированный уникальный идентификатор. А саму услугу без передачи поисковых запросов и идентификатора сессии на сервер не реализовать.

Всё верно, тут следить с одной стороны проще - все данные на ладони. Но с другой стороны, сервер совершенно не обязан именно копить эту информацию.

Второй момент, тут ниже заметили - нынешний поиск сам по себе персонализован и выдача зависит от ваших интересов. Мы уже напрочь отвыкли от неперсонализированного поиска и, боюсь, он покажется большинству дико нерелевантным. Поэтому просто ради того, чтобы удержать пользователей, копить инфо придётся.


А вот тут скользко. Сервер, конечно, не обязан эти данные копить. Но серверу никто не мешает копить их. И как узнать достоверно, копит сервер это или не копит? И как узнать достоверно, что сервер и поисковик и в самом деле не следят, не передают, не анализируют?

Вопрос исключительно в доверии, потому как проверить это невозможно. А вот с доверием, прямо скажем, давно уже всё максимально плохо.

Всё так. Но доверяют же люди Brave-у, хотя того поймали уже на подсовывании реферральных ключей в пользовательские ссылки?

сервер совершенно не обязан именно копить эту информацию

Ага напишут кусок кода который будет всё чистить :D смешно даже подумать об этом. С законным требованием удалить аккаунт не всё так просто, а тут удалять чтоб не огорчить пользователя который всё равно никак не узнает удалено или нет. Кажется бизнес не любит делать ту работу которую нельзя оценить.

Можно просто не писать кусок кода, который будет сохранять, это даже проще ;-)

Не проще, логирование нужно для многих целей, так технических так и бизнеса. Тупо для секьюрности что ваш аккаунт не увели и им не пользуються ещё кто-то.

Ну, одно дело фигачить логи простынёй, пусть даже с алёртами на подозрительные действия. И другое - анализировать запросы на предмет составления профиля клиента, его интересов и прочего, складывая в аккуратную структуру.

> а) он действительно не будет меня отслеживать и пытаться впаривать мне всякое говно.
> б) он будет релевантно искать

А вам не кажется, что это взаимоисключающие вещи? Я ещё на Дакдаке заметил, что многие поисковые запросы, когда формирую их в голове, получаются сильно зависящими от контекста. Если я вобью в Гугл «man less», то он мне покажет мануал к команде less, а Дакдак — манифест феминисток. Или вот «как варить калину» — это о приготовлении варенья или о заделывании трещин на кузове. Если я спрошу Гугл просто «std::hashmap» то он мне выдаст справку про тот язык, который я сейчас использую, а Дакдак — всегда про С++.
Если я спрошу Гугл просто «std::hashmap» то он мне выдаст справку про тот язык, который я сейчас использую, а Дакдак — всегда про С++.

Вбил в Гугле сейчас ради интереса, вся первая страница про C++, кроме одной ссылки про Rust.
Ну а вы в последний месяц про какой язык часто гуглили?
Котлин регулярно гуглю
Мне google выдаст php. Тут я конечно шучу, сейчас выдал С++, несмотря на то что я пишу на golang. Но когда я писал на С++ год назад — google при любой возможности выдавал php. При этом к php я только едва касался лет 10 назад.

Удивительно, но вообще для таких простых запросов мне как раз понравился duckduckgo. Да, он без контекста предыдущих запросов искал. Но карточки были отличные. По крайней мере так было. Перестал пользоваться, потому что другие запросы duckduckgo обрабатывает посредственно.

в) в нём будет кнопка "убрать из выдачи продавцов"

Чтобы не писать руками в конце запроса: -купить -корзина -цена и т.д.

Любой заядлый MMO-игрок на собственном опыте знает, что если анонс проекта обещает p2p (подписочную модель), то это значит, что донат всё равно будет, просто чуть позже.
В WoW подписка и при этом нет какого-либо доната, влияющего на игровой процесс или прогресс. Игре 15+ лет, полагаю «чуть позже» давно настало и давно прошло))
Речь идёт о новых проектах.
WoW — это последний динозавр, реликт давно ушедшей эпохи. Даже в EVE Online и то донат давно.

Так там же донат (в виде покупки подписок и продажи их на внутриигровом рынке за игровую валюту) чуть ли не с самого начала игры, разве нет?

нет. я успел несколько лет поиграть прежде чем плексы стали продавать сами разрабы. И это был очень условный донат. Но было это очень давно.

там это менялось.
Там сначала были игры с EVE Time Code которыми можно было оплачивать подписку (а сами коды — продавались по разным каналам).
Это потом уже сделали PLEX как внутриигровой объект (по сути тот же таймкод но без таймкода и без совсем лишних последников (И риска что кто-то купит таймкодов на ворованные карты и перепродаст и что потом делать CCP?)


А еще был AURUM (который можно сделать из PLEX/ISK но не наоборот) и тратить на всякое декоративное. Именно БЫЛ.

Апать уровень за рубли — не напрямую, но влияет.

Ни на что по сути не влияет. Качнуть твинка, не проходя весь контент семи аддонов, безусловно добро. При этом хотя бы одним персом игра должна быть уже честно пройденной. Попробуйте РДД какого-нибудь вкачать в данжах - быстро захотите побегать еще и по квестам. Потом фоном найдется данж, апнете там левела четыре разом - и квесты обесценятся. Это еще где-то в Катаклизме, когда я играл, было клево и атмосферно ходить по всем этим Глубинам Черной Горы, Нордсколам, Огненным просторам, читать квесты, выбивать маунтов. Сейчас я даже не представляю себе этот гринд до актуального рейдконтента. "Не трогай свечу!" "Разыскивается Дробитель!" "Восстань, защитник мой!" - десятый, двадцатый, сотый раз. Ужс.

Ну вот сейчас например в перезапуске БК многие апнули 58 за рубли, и теперь в классические подземелья порой не найти пати, потому что побежали в БК контент.

Про актуал не скажу, давно дело было. Но еще во времена панд не было проблем, чтобы ходить в ЛФГ и апаться там.

Безусловно, может быть и хуже, когда чуть ли не пэйвол ставят, как в Аллодах было, но мой посыл в том, что Близзы не кристально чисты с вовом в этом отношении.

ПС: а вот, вспомнил. За донат можно приобрести маунта. В классике это значительное денежное вливание (в частности если качать профессии параллельно), что даёт какое-никакое, но преимущество.

Эм, но ведь давно ввели через токе...

Вскрытие покажет. Но чем больше конкуренции, тем лучше. Монополистов надо переодически тыкать палочкой, чтобы не теряли связь с миром в погоне за красивыми строчками в годовом отчете.

Если по запросу «как поменять экран телефона» этот поисковик не будет в половине вариантов подсовывать мне адреса сервисных центров по ремонту телефонов (и это при включенном uBblock) а в второй половине выдачи копирайтерские статьи с примерно следующим содержанием:
— берете телефон
— отклеиваете старый экран
— склеиваете новый
— готово.

То я даже готов буду платить абонентскую плату.
Выдача гугла уже достала своей коммерциализованностью и выдачами пустых статей, где много буков, красивых картинок, но при этом 0 (НОЛЬ) полезной информации.

Ага, а сеошники останутся без работы. Не бывать этому.

Если доля этого поисковика будет мала – то почему нет?

Есть ребята, которые предлагают уникальный тематический контент, нагенерированный посредством машинного обучения. Ничего противоестественного, просто продвижение сайтов.

а как отличить статью копирайтера от реального эксперта?
приходит в голову только какая-нибудь система, основанная на отзывах, рейтинге, но и это успешно накручивается

Мне кажется время проведенное пользователем на сайте по сравнению с другими по тому же запросу. Обычно если открыл и не то — сразу закрываешь.

Откуда такая информация у поисковика? У гугла она есть, потому что пользователь смотрит сайт через гугловский браузер, а у этих ребят откуда?

Браузер не нужен. А вот js вроде google или Яндекс метрики — да. Он все покажет. Даже как ты мышкой водишь. К сожалению для этого владелец сайта должен поставить счётчик. Или плагин для chrome сам пользователь. Что тоже по сути является слежкой. В общем замкнутый круг. Либо слежка и хорошие результаты поиска либо без слежки плохие. Либо обязать google как монополиста делится данными :)
Эти js`ы успешно блочатся uBlock.

Косвенно они могут судить об этом по возврату в поиск.

Если пользователь, кликнув по ссылке в поисковой выдаче, потом вернулся обратно в выдачу и продолжил поиск, то можно сделать какой-то вывод о том сайте.

Нельзя.
Потому, что даже с полезного сайта лично я еще пять раз вернусь в поиск. Хотя бы чтобы убедиться, что лучше и понятнее не изложено нигде.

скорость возврата, да боже, сейчас же век машинного обучения, наверняка там все эти данные и зависимости можно найти.

Можно.
Мой стандартный паттерн поиска: просматриваю выдачу, открывая ссылки в фоне. Одну, другую, третью… Смотрю вторую страницу выдачи. Еще пара ссылок. Потом иду читать открытые ссылки. Потом, если тема сложная, возвращаюсь и просматриваю выдачу дальше.
Можно пытаться понять, что мне понравилось, а что нет, если выкачать с меня гору телеметрии. Но это лекарство не лучше болезни.

Дааа!!!

Откуда такая информация у поисковика

Счетчики от гугла или яндекса на сайте.

И это и есть та самая слежка.

Платная подписка на поиск избавит от "впихивания" рекламы в поиске. От остальной слежки и рекламы он не избавит совсем никак.

Поведенческие факторы тоже накручиваются, увы.

Как раз такие всратые статьи с кучей бесполезного текста, которые ничем не заканчиваются и заставляют проводить на странице дольше времени, как по мне нужно отслеживать не то сколько времени пользователь провел на сайте, а то продолжил ли он серфинг дальше по этому запросу после того как посетил сайт, такие реакции сразу бы дали понять какие сайты льют воду. Учитывая что метрики есть почти на каждом сайте это вполне реально.

По крайней мере можно отфильтровывать откровенные помойки типа pinterest, и порождения гуглотранслейта вроде coderoad. Выдача уже станет намного чище.

Бывает. Просто это матрешка в большинстве случаев. Давайте в платном покажем раздел "картинки" дакдака, который покажет картинки яндекса, который покажет пинтрест, в котором пин будет на сайт, который тебе нужен.

Ну разве что SEOшники будут оптимизировать тексты под Яндекс/Гугл а не под этот поисковик...

Хотя, как ни крути, Яндекс/Гугл не от балды в зависимости от текста поднимают в выдаче и тщательно скрывают свои алгоритмы...

а) чёрный список сайтов, белый список сайтов
б) наличие большого количества дубликатов статьи на разных сайтах (ограничиться одним земпляром в выдаче)
в) статьи, являющиеся машинным переводом с других сайтов (проще через чёрный список такие перечислить)
г) особая лексика и стиль речи, которые невозможны в статье здравомыслящего человека (если нейронная сеть научится различать)

первое, что пришло на ум. наверняка есть и другие варианты.
«как поменять экран телефона» по версии startpage.com:
Заголовок спойлера
image

Первые результаты — ролики с ютуба, потом сайты с текстом. Бесплатно.
UPD: самое интересное, что на яндексе всё не сильно хуже.
Заголовок спойлера
image
Но нужно учитывать, что я использую NoScript и uBlockOrigin, может это ломает некоторые алгоритмы.

UPD2: в гугле результаты те же. ЧЯДНТ? Или, что вы набирали?
Ввел данный запрос в duckduckgo, ни одной рекламы сервисного центра на первой странице (20 сайтов), первый же сайт содержит адекватную инструкцию с высокой степенью информативности.
Они откажутся от денег рекламодателей?
Просто реклама будет скрытая — вероятность что-либо продать Вам выше, чем у тому кто не купил подписку.
А размещение рекламы на сайте без рекламы будет будет недешевой!

Поисковик без рекламы звучит хорошо. Но представим, какая-то молодая компания сделала новый классный продукт. Как его найдут покупатели? Сайт не раскрученный, переходов нет - будет в выдаче глубоко. Единственный выход - покупать мнения раскрученных экспертов, которые учитывает "поисковик без рекламы".

Реклама - двигатель торговли, это азы экономики.

Будут продвигать в гугле по старому. Новый поисковик больше чем на пару-тройку процентов рынка и не претендует. Если вдруг выстрелит, гугл пойдет на уступки и установится какой-то более приемлемый баланс, то выиграют все.

Какие ещё пару тройку процентов. 2% от аудитории Гугла это я не знаю население Великобритании. А на 20% они там случаем не притендуют?

 Но представим, какая-то молодая компания сделала новый классный продукт. Как его найдут покупатели? 

Из официально-рекламных сайтов и журналов вида 'новости промышленности'.

Из официально-рекламных сайтов и журналов вида 'новости промышленности'.

Не, не катит. Основная масса пользователей обленилась. Большинство не будет искать то что ему "позарез" не нужно. Хорошая реклама, показанная нужному человеку, в нужный момент еще никому не мешала.

Большинство пользователей не умеют эффективно искать информацию. Вот и остаётся "крутится" в обилии рекламы.

Большинство не будет искать то что ему «позарез» не нужно
Если юзеру что-то «позарез» не нужно, то и не нужно в него этим тыкать!
Хорошая реклама, показанная нужному человеку, в нужный момент еще никому не мешала
Рекламные материалы не являются лучшим выбором на рынке, в следствии чего они таки мешают. И это в теории. Судя из практики в большинстве своём рекламируется лютый шлак. Хорошо хоть, что анимации устранили, а то с ними и синдром словить можно.

Хорошая реклама, показанная нужному человеку, в нужный момент еще никому не мешала.

Ох, если бы всё было так просто. Истории о том, после просмотра и покупки шин реклама с ними показывается ещё в течении месяца, встречаются намного чаще.

Мы же имеем, что интернетом становится пользоваться всё более и более некомфортно и страдает абсолютное большинство пользователей.

Так что я за обзоры как в старые добрые времена.

Как его найдут покупатели?
Если это что-то физическое — увидят на полке в магазине и захотят попробовать. Попробуют, понравится, расскажут друзьям.

Если это что-то онлайновое, и оно достаточно хорошее, через сарафанное радио раскрутится. Скажем, ВКонтакте во время своего взрывного роста в нулевых ни копейки на именно рекламу не потратил. Только те конкурсы с айподами были. Покемоны (Pokemon Go) тоже не рекламировались, и вообще существование России в 2016 году не особо признавали, это не помешало им стать безумно популярными.

Отсутствие рекламы, напротив, полезно для общества, потому что заставляет делать качественные продукты.

Если это что-то физическое — увидят на полке в магазине и захотят попробовать

Место на полке занято именитыми брендами. Туда новичкам не пробиться без огромных (по меркам новичков) бюджетов

Если это что-то онлайновое, ... через сарафанное радио раскрутится

Это занимает месяцы. У новичков нет денег на месяцы работы в минус

ВКонтакте во время своего взрывного роста в нулевых

В нулевых это можно было делать бесплатно. В десятых - за копейки. Я в 2008 за $20 целую тему поднял. Сейчас это тысячи или десятки тысяч долларов.

Отсутствие рекламы, напротив, полезно для общества, потому что заставляет делать качественные продукты

Нет, оно фиксирует преимущество крупняка, про который все уже знают. Новичкам становится вообще не пробиться. А дальше - стандартные минусы монополий

Место на полке занято именитыми брендами. Туда новичкам не пробиться без огромных (по меркам новичков) бюджетов
Это тоже разновидность рекламы.
Нет, оно фиксирует преимущество крупняка, про который все уже знаю. Новичкам становится вообще не пробиться. А дальше — стандартные минусы монополий
А если бы рекламы изначально никогда не было?

Вы мыслите в русле капиталистической парадигмы. Представить ее без рекламы сложно, да.


Вне капиталистической парадигмы можно и нужно без рекламы. Проблема "молодых компаний с классным продуктом" будет решена персонализированными AI-роботами, основная задача которых — как раз искать для хозяина самые лучшие продукты на рынке. Робот ориентируется только на владельца, подкупить его невозможно.


Neeva — это, в целом, шаг в сторону таких роботов. Которые оптимизируют реальную жизнь и удовлетворение, а не консьюмеризм и раздувание экономики.

Вне капиталистической парадигмы можно и нужно без рекламы.

Пока что у вас получается только "нужно жить хорошо, а плохо жить не нужно". Ну и дополнительно умилять людей классикой попыток решить социальные проблемы техническими средствами.


Проблема "молодых компаний с классным продуктом" будет решена персонализированными AI-роботами, основная задача которых — как раз искать для хозяина самые лучшие продукты на рынке.

Что такое "самые лучшие продукты на рынке"? Как вы это определите?

Рекомендательные системы существуют в мире, поисковые существуют. Что принципиально непреодолимого вы видите в задаче создать где-то на пересечении поиска и рекомендаций AI который условно ходит по сайтам как индексирующий бот Гугла или Яндекса но вместо добавления в индекс прикидывает, насколько это будет интересно лично мне? (Ну или аналогичная система которая батчит этот поиск для многих людей, допустим, под брендом Neeva, не суть важно)


Капитализм как система оптимизации/collective intelligence лучше альтернатив которые мы видели (а мы толком ничего и не видели, кроме советского социализма), но почему вы думаете что не может существовать система на порядок эффективнее капитализма?


Ну и дополнительно умилять людей классикой попыток решить социальные проблемы техническими средствами.

Хотите вы этого или нет, именно технологии определяют социальный ландшафт. Массовая индустриализация привела нас к марксизму и т. д. На эту тему написано антропологами и социологами невероятно много. В 21-м веке очевидная ненужность того чтобы большинство людей работали приведет к большим изменениям в социальных институтах.

Рекомендательные системы существуют в мире, поисковые существуют.

Нет, давайте пожалуйста по конкретным вопросам, а не "как нам обустроить быт комсомольцев". Вот у нас нет никакой рекламы, и только лишь ходят боты и чего-то там прикидывают. Как эти боты принципиально будут определять "лучшие продукты на рынке"?


но почему вы думаете что не может существовать система на порядок эффективнее капитализма?

Кто вам сказал, что "я думаю, что не может"? Речь идёт о вашем конкретном предложении, а не о возможности существования гипотетической лучшей системы.


Хотите вы этого или нет, именно технологии определяют социальный ландшафт.

Именно так. Ландшафт — определяют. Социальные проблемы — не решают. Максимум слегка меняют их форму.

Я пользуюсь по жизни продуктами х1… х100, допустим я вбил это в настройки бота. Или он сам сообразил, если у него есть доступ к чекам по моей кредитке за несколько лет. Я читаю и смотрю в сети определенные материалы, допустим у бота есть доступ к истории браузера.


Качество продукта бот может оценивать по анонимизированной информации как другие люди используют продукт (например, попробовал и больше не стал покупать, или стал постоянным покупателем).


Вы правда не верите, что можно сделать рекомендательную систему которая сканирует все новые предложения на рынке (что не так много, продукты пока не множатся с такой же скоростью как пакеты в сети или контейнеры в дата центре) и дает мне в неделю/месяц 1-2 рекомендации самых интересных? И делает это на порядок лучше, чем массовая реклама онлайн и оффлайн в текущем виде, где качество продукта обратно пропорционально силе с которой его пытаются впарить?


Именно так. Ландшафт — определяют. Социальные проблемы — не решают. Максимум слегка меняют их форму.

Это демагогия. В каждом ландшафте свои проблемы, при смене ландшафта большая их часть уходит или радикально переформатируется.


Если вы открыты к новой информации, очень рекомендую статью про проблемы капитализма, небольшая. Новая система очевидно будет сильно опираться на самые современные технологии, луддитство и "уход в леса" — не выход. Как именно новая система выглядит целиком и даже в отдельных деталях я вам не могу сказать. Но мне ясно что Neeva это хотя бы подвижка в нужном направлении.

Качество продукта бот может оценивать по анонимизированной информации как другие люди используют продукт (например, попробовал и больше не стал покупать, или стал постоянным покупателем).

Очевидно, в такой системе (при условии наличия магического запрета рекламы) никакой новый продукт взлететь не сможет. Ни о каком оперативном выходе в массовость речи не пойдет — всё будет проходить исключительно медленным путем через естественный прирост аудитории.
В реальности же — наоборот, подобная система только многократно усилит эффект рекламы. Любой новый продукт, способный вызвать сильный начальный интерес — будет рекомендоваться из каждого утюга и увеличивать свою известность в геометрической прогрессии. Любой новый продукт, на который не нашлось ресурсов/креатива на такой начальный рекламный импульс — будет обречен.
В системе рекомендаций, больше ориентированной на качество, а не на количество — всё в итоге придёт к тому же количественному созданию начального импульса через массированные вбросы ненастоящих отзывов о высочайшем качестве продукта.


Вы правда не верите, что можно сделать рекомендательную систему которая сканирует все новые предложения на рынке (что не так много, продукты пока не множатся с такой же скоростью как пакеты в сети или контейнеры в дата центре) и дает мне в неделю/месяц 1-2 рекомендации самых интересных?

Я не верю, что вы даже теоретически можете предложить механизмы, засчёт которых такая система будет работать в пользу конечного покупателя.


Это демагогия. В каждом ландшафте свои проблемы, при смене ландшафта большая их часть уходит или радикально переформатируется.

А я бы сказал что всё в точности наоборот: проблемы остаются всё теми же, изменяется лишь их внешний вид. При этом я абсолютно не отрицаю, что определенные технологии способствуют решению социальных проблем. Ключевое слово — "способствуют". Сами решения всё так же остаются социальными по своей природе.


Если вы открыты к новой информации, очень рекомендую статью про проблемы капитализма, небольшая.

Это статья вида "давайте будем жить хорошо, а плохо жить не будем". Она не предлагает решений, и тем более рабочих решений. Таких статей миллионы, и ценности они никакой не имеют.

Очевидно, в такой системе (при условии наличия магического запрета рекламы) никакой новый продукт взлететь не сможет.

А Телеграм как взлетел? Как работает органика, когда люди сами скидывают ссылки друзьям на какую-нибудь компанию на Кикстартере?


Ни о каком оперативном выходе в массовость речи не пойдет — всё будет проходить исключительно медленным путем через естественный прирост аудитории.

Вообще говоря, почему это плохо? Донелла Медоуз:


The classic example of that backward intuition was my own introduction to systems analysis, the world model. Asked by the Club of Rome to show how major global problems — poverty and hunger, environmental destruction, resource depletion, urban deterioration, unemployment — are related and how they might be solved, Forrester made a computer model and came out with a clear leverage point1: Growth. Not only population growth, but economic growth. Growth has costs as well as benefits, and we typically don’t count the costs — among which are poverty and hunger, environmental destruction, etc. — the whole list of problems we are trying to solve with growth! What is needed is much slower growth, much different kinds of growth, and in some cases no growth or negative growth.

-


Любой новый продукт, способный вызвать сильный начальный интерес — будет рекомендоваться из каждого утюга и увеличивать свою известность в геометрической прогрессии.

В рекомендациях маршрутов в городе сейчас есть такая проблема: если все водители ломятся на самую разргуженную дорогу, она становится самой загруженной. Для этой проблемы есть алгоритмические решения: см. maximum social welfare. Соответственно, рекомендатели тоже могут опираться на такие алгоритмы.


Я не верю, что вы даже теоретически можете предложить механизмы, засчёт которых такая система будет работать в пользу конечного покупателя.

Вы почему-то принимаете за аксиому, что не существует систем без "плохих" равновесий Неша. Это закон природы такой? Есть целое направление науки — дизайн механизмов. Исследователи в этой сфере все занимаются профанацией?

А Телеграм как взлетел?

Если вы думаете, что Телеграм взлетел чисто органическим приростом, то это печалька.
И Дуров с тщательно спланированными рекламными акциями тут совсем не при чем, ага.


Как работает органика, когда люди сами скидывают ссылки друзьям на какую-нибудь компанию на Кикстартере?

Так, что эта кампания набирает 200 баксов из скольки-то там тысяч и заканчивается.
"Органика", о которой вы говорите — это не органика. Это как раз последующий геометрический рост после начального тщательно спланированного импульса.


Вообще говоря, почему это плохо?

Потому что помимо полезных эффектов ("охлаждения" экономики и т.д.) это еще и убивает прорывные инновации.


Соответственно, рекомендатели тоже могут опираться на такие алгоритмы.

Вы же должны понимать, что дороги и продукты по проблематике относятся друг к другу примерно никак. Советовать части покупателей что-то сугубо непроверенное и немассовое, потому что надо корректировать модель во благо обществу в целом? Ну вот мы и возвращаемся к социальной классике — общество в целом будет жить лучше, имея пораженную в правах категорию населения, которая своей "добровольной жертвой" (кхм-кхм) будет делать жизнь других лучше.


Вы почему-то принимаете за аксиому, что не существует систем без "плохих" равновесий Неша. Это закон природы такой? Есть целое направление науки — дизайн механизмов. Исследователи в этой сфере все занимаются профанацией?

Пардон за резкость, но вас никто не уполномочивал говорить от имени технологического прогресса в целом.
Я всего лишь продолжаю обсуждать конкретно ваши предложения, а не то, что в принципе где-то когда-то кем-то может быть предложено.

Робот ориентируется только на владельца, подкупить его невозможно.
Не приведёт ли это к рынку рекламы для роботов ))

Даже в постановке "подкупить его невозможно" это в общем случае неверно.
Только если робота разработали вы сами и он работает полностью на принадлежащих вам данных. В противном случае робот — это black box, который контролируется возможно не вами или не только вами, и проверить у вас это нет способов.

Не обязательно. Можно создать такой механизм что в сети есть много нод которые перепроверяют вывод друг друга и если подозревают что какая-то нода подкуплена, очень сильно штрафуют/исключают из сети. Размер штрафа растет квадратично с размером сети. В результате никакой бренд не осилит такой подкуп. Подробнее см. в Chainlink 2.0 paper (там конечно не совсем прям про рекомендательных ботов, но никаких принципиальных ограничений докрутить идею в ту сторону я не вижу).

Можно. Получим плюс-минус биткоин (жрёт огромные вычислительные ресурсы просто для того, чтоб оставаться распределенным и в некоторой мере неподконтрольным перехвату управления). Цена использования подобного решения будет очень даже соответствующе высокой. Самое главное отличие — за криптой стоят весомые "теневые" капиталы, которые просто не могут пользоваться "обычными" деньгами. За системой формирования покупательских предпочтений будет стоять кто именно? Миллионы покупателей, которые прям побежали постоянно выкладывать денежки на поддежку работоспособности системы? И уж совсем не крупные мировые корпорации? Точно-точно?


В результате никакой бренд не осилит такой подкуп.

Термин "картельный сговор" вам ни о чем не говорит?
Перехватывать управление системой, определяющей покупательские предпочтения всего мира — будут приблизительно все основные корпорации мира вместе, а не по отдельности. Не сразу, но будут.

Биткоин жрет не потому что так надо, а потому что плохой дизайн изначально, и с которого теперь никогда не слезут потому что у всех участников взаимно-перепрелетенный vested interest. Но мы говорим, конечно, не о биткоине конкретно.


Перехватывать управление системой, определяющей покупательские предпочтения всего мира — будут приблизительно все основные корпорации мира вместе, а не по отдельности. Не сразу, но будут.

Они будут пытаться перехватывать, смогут ли, и как успешно — зависит от системы. И не факт, что эта гонка вооружений будет с форой для них. Например рекомендательно-поисковую систему, принципы которой я обрисовал, будет если и возможно хакнуть, вложениями каких-то больших ресурсов, уже возникнет вопрос — а зачем, не проще ли просто улучшать продукты за те же ресурсы?


В пределе, рассматривая некие всемировые картельные сговоры, мы можем прийти и к устойчивой антиутопии наподобие Brave New World. Я не отрицаю что это может произойти, но это не та ситуация, которую мы тут обсуждаем.

Биткоин жрет не потому что так надо, а потому что плохой дизайн изначально, и с которого теперь никогда не слезут потому что у всех участников взаимно-перепрелетенный vested interest.

Другие дизайны не прошли проверку практикой. Вас не наводит ни на какие размышления тот факт, что децентрализованная и с высокой вероятностью неподконтрольная конкретным лицам крипта на высоких позициях по рыночной капитализации — это всё либо proof of work, либо же не децентрализованная крипта? Якобы "децентрализованная" крипта на других принципах работы на краткое время бывала в топе, но всегда оттуда быстро вылетала. Не исключено, что именно потому, что децентрализованность существовала только в теории, и действия основных держателей на получение сиюминутной прибыли в итоге лишали крипту любой неспекулятивной ценности.

Как подкупить опен-сорсного бота которого вы сами скачали с гитхаба, собрали, и запускаете на своем железе? Зловредным патчем а-ля event-stream?


Если рекомендатель/бот крутится в облачном сервисе, там сейчас тоже возможно консенсус-доказательство что какой-то результат получен опредленным кодом, см. Chainlink 2.0 paper.

Скачать с гитхаба и крутить на своём железе — удовольствие для гиков. Обычные люди будут для этого пользоваться сервисом, который должен иметь с этого коммерческий интерес.

Смотря что за железо. Может в перспективе прямо в смартфоне крутиться.


Ну или вот вам Neeva, чем не сервис?

Как подкупить опен-сорсного бота которого вы сами скачали с гитхаба, собрали, и запускаете на своем железе? Зловредным патчем а-ля event-stream?

Намеренно искаженными входными данными, очевидно.


Это не говоря уж о том, что и "на своем железе" сделать массовым решением — не очень просто.

Против фейковых ID есть много способов борьбы. Потом, саму информацию о том что какие-то пользователи покупают какие-то продукты можно брать из блокчейнов, то есть бренду придется таки впарить продукт (или убедить пользователей перевести деньги за воздух) на широком низовом уровне, по-видимому, некой теневой доплатой. В этот момент затея становится очень сомнительной экономически, а скорее вовсе нереализуемой с практической точки зрения. Сейчас-то достаточно купить всего несколько (десятков) постов в Инсте, а не десятки тысяч обычных людей.

бренду придется таки впарить продукт (или убедить пользователей перевести деньги за воздух) на широком низовом уровне
Да можно провести массу фиктивных сделок: «продать» сотрудникам, потом каким-то другим способом вернуть деньги.

Это как раз распознать просто. А при определенной репутационной цене входа в систему, создавать репутацию чтобы вот так рисковать ею для любого человека — будет неразумно.

А какое дело другим людям до репутации у вашего рекомендательного бота?
Или ваш рекомендательный бот может влиять на репутацию в какой-то глобальной системе репутации? С чего бы вдруг?
Или ваш рекомендательный бот может влиять на репутацию в какой-то глобальной системе репутации? С чего бы вдруг?

С чего бы друг что? Необязательно должна существовать некая единая, глобальная система репутации, чтобы подобные вещи влияли. На репутацию влияет вся публичная информация в сети до которой алгоритм репутации (какой угодно, созданный кем угодно для любых целей) сможет дотянуться. Если на каком-то блокчейне виден факт, что кто-то занимался фиктивными покупками в пользу бренда, "очков" ему это не добавит. Сейчас уже даже при выдаче кредитов и приеме на работу смотрят соцсети человека, причем, возможно, и чисто алгоритмически, с помощью ботов.


А вот при приеме в рекомендательную систему можно (и нужно) требовать "жирный" идентификатор с большим количеством существующих подвязок, чтобы и максимально затруднить ботоводство, и сделать цену "запятнания" такого идентификатор для участника слишком большой.

Если на каком-то блокчейне виден факт, что кто-то занимался фиктивными покупками в пользу бренда, «очков» ему это не добавит
Это не будет видно. Надо 100% экономики делать открытой, чтобы дебет везде сходился с кредитом, и то, там могут существовать скрытые контуры, когда в блокчейн заносится одно (в идеальном виде, не подкопаешься), а в реальности выполняется другое.

Угу. Примерно так же просто как сейчас распознаются фэйковые рецензии на амазоне или гугле.


То есть вот как только будет решена проблема с фейковыми рецензиями, то и можно будет обсудить и ваш вариант. А до тех пор он будет упираться ровно в те же границы.

Гугл и Амазон борются с фейками для галочки. Их KPI особо от фейковых рецензий (причем чаще положительных) не зависит, даже растет. Гуглу же определенный процент фейковых рецензий выгоден потому что люди меньше доверяют рецензиям, следовательно чуть больше ориентируются на рекламу.


Твиттерам, Фейсбукам, и т. д. фейковые аккаунты выгодны потому что они добавляют определенный излишек MAU (с учетом того что фейки блокируются не мгновенно), а MAU это одна из основных вещей которая влияет на их капитализацию.


В общем, чтобы изжить фейки, нужна защита от Sybil-атак и сеть сервисов которые рассчитывают репутацию так, чтобы человеку было не выгодно ее запятнать. Корпорации типа Фейсбука и Амазоны сейчас очень далеки и от одного, и от другого.

Вполне себе есть сервисы, которые предлагают услуги по фильтрации фейковых рецензий. Тот же Fakespot. Но что-то у них особых успехов тоже не видно.

Нет успехов = плохо фильтруют, или никому это не надо? Если второе, то не понятно, к чему это, в контексте AI-рекомендателя как заменителя рекламы который учится на не-фейковых рецензиях. К тому, что он тоже никому не будет нужен? Ну тут я бы поспорил, иначе бы у нас всех не стояли адблоки и реклама бы по телеку, ютубу, спотифаю, а городе и т. д. не бесила. Не говоря о бенефитах для общества в целом, например уменьшение глобального консьюмеризма.

Нет успехов = плохо фильтруют, или никому это не надо?

Плохо фильтруют.


Если второе, то не понятно, к чему это, в контексте AI-рекомендателя как заменителя рекламы который учится на не-фейковых рецензиях.

Как ваш "AI-рекомендатель" будет составлять рекомендации? На основании какой информации? Как он будет отличать фейковую от не фейковой?


Ну тут я бы поспорил, иначе бы у нас всех не стояли адблоки и реклама бы по телеку, ютубу, спотифаю, а городе и т. д. не бесила.

Здесь нет попытки разделить рекламу на "хорошую" и "плохую". Здесь просто режется всё что возможно. Вы же вроде бы предлагаете "рекомендатель".

Как ваш "AI-рекомендатель" будет составлять рекомендации? На основании какой информации? Как он будет отличать фейковую от не фейковой?

Sybil-защита и структура incentives которая делает подкуп обычных людей невыгодным.


Здесь нет попытки разделить рекламу на "хорошую" и "плохую". Здесь просто режется всё что возможно. Вы же вроде бы предлагаете "рекомендатель".

Вся реклама в текущей системе — плохая, потому что она в общем случае льет воду на мельницу корпораций, а не людей. Продукты (и компании) которые 100 раз должны были умереть благодаря чудесам впаривания и маркетинга живут. Сверхпотребление, углубленный консьюмеризм.


У рекомендателя в целях — мое благо + благо общества (maximum social welfare), а не благо производителя йогурта, или базы данных, или приложения, и тд

Sybil-защита и структура incentives которая делает подкуп обычных людей невыгодным.

Каких "обычных людей"? Индусов с лайк-ферм? Или вы у каждого будете требовать скан паспорта прежде чем разрешите ему высказать своё мнение о каком-то продукте? :)


И кто всем этим будет заниматься и каким образом всё это будет финансироваться?


Вся реклама в текущей системе — плохая, потому что она в общем случае льет воду на мельницу корпораций, а не людей.

Я вроде бы человек и отдельную рекламу я однозначно считаю полезной и нужной. А местами даже интересной и развлекательной.


Продукты (и компании) которые 100 раз должны были умереть благодаря чудесам впаривания и маркетинга живут.

Ну да. Именно вы в одиночку обладаете монополией на истину в вопросах того какие продукты/компании должны жить или умереть :)

Каких "обычных людей"? Индусов с лайк-ферм? Или вы у каждого будете требовать скан паспорта прежде чем разрешите ему высказать своё мнение о каком-то продукте? :)

Какие-то странные термины вы используете. Никто ни у кого ничего не требует. Хотите постить отзывы на старых, помоечных сайтах вперемешку с фейками — пожалуйста, никто не запрещает. Отсутсвие ваших отзывов даже не будет мешать пользоваться рекомендациями, если найдутся другие энтузиасты которые пошарят данные (приватно; см. differential privacy)


Я вроде бы человек и отдельную рекламу я однозначно считаю полезной и нужной. А местами даже интересной и развлекательной.

Все познается в сравнении. По сравнению с советским социализмом, collective intelligence реализованный в капитализме+рекламе в чем-то относительно неплох (если закрыть глаза на огромную системную проблему sustainability). Но это не значит, что новые, алгоритмические системы collective intelligence не могут быть на порядок эффективнее и этичнее капитализма.


Ну да. Именно вы в одиночку обладаете монополией на истину в вопросах того какие продукты/компании должны жить или умереть

В предлогаемой системе нет нигде авторитаризма. Кто-то хочет выпустить на рынок новый продукт — пожалуйста. Кому-то не нравится алгоритм, или хотите улучшить — форкните и пользуйтесь своим (опен-сорс же). Platform lock-in никакого нет потому что алгоритм использует только открытые данные от других людей, а свои данные вы можете дать любому алгоритму.

Хотите постить отзывы на старых, помоечных сайтах вперемешку с фейками — пожалуйста, никто не запрещает.

Я хочу "рекомендатель". Вы утверждаете что он будет нормально мне там что-то рекомендовать. Но не можете объяснить на основании какой информации он это будет делать. И так же не можете объяснить откуда должна взяться гарантия что эта информация не будет никем манипулирована.


Все познается в сравнении. По сравнению с советским социализмом

Я пока ещё не вижу почему предлагаемый вами вариант должен быть лучше того что мы имеем сейчас. Как минимум для меня.


В предлогаемой системе нет нигде авторитаризма. Platform lock-in никакого нет потому что алгоритм использует только открытые данные от других людей, а свои данные вы можете дать любому алгоритму.

Правда? И кто тогда и каким образом не даст условным индусам постить фэйковые данные? Да ещё и под вашим или моим именем?


Каким образом всё это будет финансироваться?

Если это что-то физическое — увидят на полке в магазине и захотят попробовать. Попробуют, понравится, расскажут друзьям.

Так сейчас не получится. Всего лишь выставить свой товар на полках супермаркетов на видном месте стоит куда бОльших денег, нежели реклама в гугле. Супермаркет не станет рисковать своими доходами, выставляя на продаваемых местах продукт, в продажах которого он не уверен.
Покемоны (Pokemon Go) тоже не рекламировались, и вообще существование России в 2016 году не особо признавали, это не помешало им стать безумно популярными.

А вот Покемоны, к слову, получили мощнейшую и качественно спланированную медийную поддержку :) Просто она была не в форме назойливых баннеров и всплывающих окон:
docs.google.com/spreadsheets/d/1cWXIo-dziXtAMLliq8vyehjuR9tB6mypk2hw2f9odCY/edit#gid=0

А если бы рекламы изначально никогда не было?

То оставались бы мы в Средневековье с его натуральным хозяйством, скорее всего. Реклама — необходимый катализатор продаж, а как следствие — развития ремесла и затем производства, хоть в какой форме, будь-то вывески на магазине или ходящий по дворам коробейник с криками «покупай самые лучшие кожаные ремни в Провансе»
Читаешь комментарии к этому посту — и один за другим расписывают преимущества рекламы и её важность для экономики в целом и для развития новых участников рынка.
Так и тянет спросить salkat kryvichh abutorin DrPass: а вы блокировщиками рекламы не пользуетесь совсем?

Я не пользуюсь. И что?

Совсем не пользуюсь. Просто с годами выработался рефлекс не обращать на неё внимание.

Большинство пользователей для которых реклама предназначена, заморачиваться с установкой блокировщика не будут.

Хороший рефлекс, а я вот теряюсь в навигации без блокировщика.
Хм. Я пользуюсь блокировщиками. Но моё личное нежелание её смотреть никак не отменяет того объективного факта, что реклама для экономики важна, и даже необходима. А вот подробный трекинг нашей личной жизни для лучшего таргетирования рекламы, для развития экономики совершенно не требуется :)

Пользуюсь блокировщиками. И моя компания даёт, например, контекстную рекламу. И тут нет противоречия.
Многие маркетологи видят свою задачу в том, чтобы сообщить человеку, что, например, тут собачьи корма по скидке. И плевать они хотели, есть ли у человека вообще собака. Вот из-за этого "плевать они хотели" появились блокировщики.
В то же время, например, контекстная реклама, это когда человек гуглит "собачий корм" и ему, действительно показывают ссылку на собачий корм. Ровно то, что он искал.
Конечно, глупый и не уважающий людей маркетолог может испортить любую рекламу.

Реклама — это далеко не только разноцветная мишура и всплывающие окна на сайтиках. Упоминания в популярных для целевой аудитории местах, скандалы, интриги, расследования, статьи на новостных сайтах — все это реклама, все это не блокируется.

Сарафанное радио хорошо работает только когда есть очень большой качественный скачок. Если качественно отличия не большие, раскрутится не получится. В результате такой подход ставит крест на поступательной развитии.

> увидят на полке в магазине и захотят попробовать

Это не так работает. Присутствие на полке не стимулирует «попробовать».
Есть такая штука как «я знаю «этот предмет» → следовательно это безопасно» «я не знаю «этот предмет» → следовательно это опасно».

Люди чаще покупают знакомые и привычные бренды, чем пробуют новое.
Более того, именно так построена сетка вещания, выдавая негативное говно в новостях и ширпотребных шоу и сериалах. Потому что на волне негативных эмоций — люди более внушаемы рекламой привычных брендов. И потом на волне этого негатива зайдя в торговый центр будут покупать именно привычные товары.

> ВКонтакте во время своего взрывного роста в нулевых ни копейки на именно рекламу не потратил

Вспомнился ролик про «новое чудо» Вконтакте — АЖ В НОВОСТЯХ.
Ну-да ну-да, ни копейки, конечно. Простите меня, но полагать такое — наивно.

> и оно достаточно хорошее, через сарафанное радио раскрутится.

Это иллюзия, и не так работает.
Сарафанное радио, во-первых, работает иначе, во-вторых никогда не даст достаточно продаж, чтобы владельцу производства и его сотрудникам было на что жить, и рассчитываться за свет, аренду и с контрагентами.

> потому что заставляет делать качественные продукты.

И это не так работает. Отсутствие рекламы никак не поощряет делать качественные продукты.

Даже негативные отзывы не стимулируют делать продукт более качественно.
Даже конкуренция не стимулирует.

Только личное стремление владельца бизнеса и его сотрудников стимулируют делать качественные продукты. В любом другом случае — либо владелец будет экономить на «сырье» и «станках», либо команда будет работать спустя рукава.
На запрос «лучшие ноутбуки» Google показывает несколько строчек с сайтами-партнерами, у Neeva — экспертные оценки и обзоры. Ограничения, правда, тоже видны: эти обзоры идут только с нескольких сайтов

И чем это от рекламы отличается?
интеграция со сторонними сервисами

В сторонних сервисах обычно свои поисковики. Плюс остаётся вопрос, будет ли эта нива читать мои письма, если я разрешу ей в них копаться. Точнее, это даже не вопрос…

Пока что по описанию — это будет поисковик по очень конкретным сайтам.

ХЗ, что я делаю не так, но я никогда за последние лет 5 не страдал от обилия рекламы в гугле. То-ли этого от того, что у меня уже выработалась рекламная слепота и я просто всякое ненужное дерьмо не замечаю впринципе, то-ли это от того, что нормально блокировщики рекламы работают, причём в Safari и на Mac, и на iPhone/iPad.

ХЗ, что я делаю не так, но я никогда за последние лет 5 не страдал от обилия рекламы в гугле.
Я вот страдал, когда вместо релевантного ответа весь экран (а это 5 ссылок) был забит ненужной мне рекламой.

Или когда пытался тыкнуть вторую ссылку, но тут же Гугл мне подсовывал блок «похожие запросы» из-за чего весь поиск сбивается (тоже считаю это рекламой).

А ещё страдаю от того, что понимаю, что в текущем ответе на первом месте именно та ссылка, которую я и ищу, но она идёт как реклама + под рекламными постами она же без рекламы. Вот какой мне смысл жать на рекламу, если есть такая же ссылка без рекламы? Чтобы Гугл «просто так» деньги у компании сожрал?
Финансирование проплаченных новостных агенств напрягает, так как именно с публикации на Medium начались гонения на Столлмана.

Есть те, кто уже попробовал? Какое количество аналитики передаётся?
Какое количество аналитики передаётся?
Какая разница, сколько передаётся? В случае с гуглом есть минимальный шанс остаться анонимным — чистить куки, открывать другой браузер, использовать прокси. Здесь же, ты платишь со своей кредитки, и каждый твой запрос намертво привязан к твоей личности.
Лишь одна — насколько они соответствуют своим обещаниям.
Что вам мешает платить с анонимной дебетовой карты?
А есть такие? Чтобы при открытии не требовалось вводить номер телефона или паспортные данные? В середине 2000-х я пользовался Qiwi, там можно было пополнять наличными через терминал, а аккаунт открыть просто указав e-mail, без телефона. Сейчас Qiwi требует верификации, и я перестал им пользоваться.
Вариантов много, но тенденция конечно неутешительная (медленно закручивают гайки). Если вы в РФ, то один из простых вариантов — купить украинскую симку, чтобы решить вопрос анонимностью для сервисов где нужна авторизация по смс. К слову, в самой Украине есть такие карты, например insha.cards/teenstest#questions заказывается по телеге. Так же есть анонимные платежные сервисы, где услуги виртуальной карты в неявном виде. Из минусов — потеря при конвертации. Более интересный вариант — кипрские или швейцарские карты и т.д. или вот www.fosterswiss.com/en/tarjeta-bancaria-anonima-de-banco-suizo-2

В Украине были такие карты, но с 01.01.2021 они запрещены законом. Все ссылки на том сайте ведут либо на 404, или на сити24. С швейцарской картой сложно, и если у вас нету нормальной швейцарской карты, деньги перевести не получится

Да, спасибо, устарела моя инфа по Украине. Тогда вот вариант ezzocard.com
Еще были хорошие карты из гонконгских банков, но они дороговаты для обычного пользователя (что-то около ~1000$ в год)

Сомнительно, если захочется еще раз пополнить - не получится, т.к это припейд и она не поддерживает прямые переводы

В случае с гуглом есть минимальный шанс остаться анонимным — чистить куки, открывать другой браузер, использовать прокси.
Вы так только накрутите уникальность своей машины. А надо наоборот…
Нет. Клиентов с уникальной кукой ac9234824fa1781e — ровно один, by design. Клиентов с чистым браузером Microsoft Edge, без кук, с другими характерными признаками, которые можно вытащить из моей машины — тысячи, если не больше.
Давайте проверим.
У меня уникальность 100% на рабочей машине с перманентным приватным режимом. Ясное дело, что по этому сайту конкретно, и на весь гугл «меня» таких наберется, наверное, с десяток. Но далеко не тысячи.
<0.01% по user-agent (самый новый firefox на macos)
<0.01% по набору шрифтов
<0.01% по GPU

На домашнем ПК все еще хуже: там палится моя панель задач слева и ее размер.
Со всех моих браузеров пишет, что я уникальный. Но с поставленной кукой я 100% буду идентифицируемым по ней, а так ещё потрудиться надо.
Со всех моих браузеров пишет, что я уникальный.
То-то и оно…
Но с поставленной кукой я 100% буду идентифицируемым по ней, а так ещё потрудиться надо.
Да ладно, наверняка уже давно в ходу готовые решения. А уж тот же гугл и свое не хуже сделает.
То-то и оно…
Мне главное, чтобы слишком долгую историю не вели. Чтобы не выкопали запросы, которые я делал 2 года назад. Если человек залогинен в гугл-аккаунт, его запросы гарантированно «подшиваются в дело». Кука, если не чистить, живёт долго, до переустановки винды. А отпечатки браузера более короткоживущие: я то браузер обновлю (user-agent изменится), то видеокарту, то монитор обновлю, то ещё что изменится. В-общем, я думаю, отпечатки меня не выдадут на большой дистанции.
Кстати, хорошее решение пользоваться 3-4 браузерами для разных целей. Тогда по отпечаткам получится создать 3-4 личности.
Вам везёт, я по GPU (WebGL почти все пункты) вообще Unique, хотя и в порнорежиме.

Существование торговли и сбора данных обусловлено не только тем, что люди предпочитают платить информацией о себе, но и тем, что есть спрос на покупку или владение этой информацией. Если подобные истории и взлетят, торговля данными никуда не денется. Данные и контекстную рекламу будут продавать и платные сервисы, просто рано или поздно в пользовательском соглашении напихают мелкого текста. Собственно, это и сейчас уже происходит с сервисами, которые берут деньги.

Нужно не бороться с явлением сбора, использования и продажи информации о пользователях, а учиться жить в мире с этим явлением, учиться оценивать свою выгоду, учиться избегать этого, когда это не выгодно, и так далее.
Поисковик, думаю, не взлетит, по многим причинам. Больше всего меня напрягает то, что мне придется предоставить платежную информацию и идентифицироваться при использовании этого сервиса. То есть, я уже отдаю свои пользовательские данные, чтобы якобы не отдавать свои пользовательские данные в третьи руки. Абсурд. Ни один параноик этим сервисом пользоваться не станет, он просто загуглит с должными мерами осторожности (впн, режим инкогнито, отдельный браузер, виртуальные машины, в зависимости от степени параноидальности). Обывателю это просто нахрен не вперлось. Ну и потом, есть duckduckgo уже, который не требует регистрации и платежной информации.

топ-менеджера

Дальше можно не читать. Гугл стал таким популярным именно из-за того, что его создали не топ-менеджеры.

К слову, когда я регистрировался на альфа-тестинг поисковика брэйва, там был вопрос, мол, будете ли вы использовать платный поисковик или что-то в этом роде.

Да, Brave тоже сейчас бета-тестирует эту идею. Вроде бы будет обычный, бесплатный поисковик, и платный, если хотите приватность.

Платный, если хотите приватность... Что-то здесь не так... Биткоинами чтоли платить, чтобы остаться приватным?

Или приватность здесь значит "Мы никому не расскажем что вы это искали... если заплатите..."

Биткоинамы не анонимны.

Биткоины позволяют проследить цепочку платежа, но это не делает известным владельца. Паспортных данных там нет, в отличии от обычных банковских платежей.

Если проследить ее до белопушистой биржи которую уже заставили Know Your Customer выполнять то дальше можно спросить у этой биржи.
Есть правда Monero и прочие ZCash…
ну и миксеры есть.

Слишком много но. Например одно из них - что я сам эти битки купил, а не получил от кого-то. Ну и в целом ообсуждение какой-то несущественной детали. Речь была о том, что нельзя говорить о приватности получая от кого-то платеж.

Можно. В случае Monero — можно без вопросов, по платежу — не идентифицируют.

Есть сервисы, где можно купить в физическом магазине за наличные деньги бумажную карточку, принести домой, соскрести защитный слой, ввести код туда, куда вы хотите заплатить деньги, и вуаля — вы заплатили деньги. Без кредитной карты, без СМС. Не знаю, правда, насколько такое где распространено, но у нас тут с десяток разновидностей таких карточек, в любом магазине, там же, где продаются всякие подарочные карты Эппл и Амазон.
Visa gift card? Ими можно расплачиваться в обычных оффлайн магазинах, а чтоб расплатиться онлайн надо регистрироваться на сайте Визы. Правда ни разу не пробовал, не знаю насколько строгая там регистрация.
Я пару раз платил карточкой WebMoney, но это не те вебмани, которые в России, и, насколько я понял, вообще не имеют к ним отношения. Возможно, это чисто японский феномен, даже статьи в Википедии на других языках нет. Не надо регистрироваться вообще нигде — заходишь в круглосуточный магазинчик, лежат на стеллаже карточки разного номинала — берешь нужную, на кассе платишь соответствующую сумму, дома стираешь с карточки защитный слой и вводишь 16-значный код в сервис, который принимает это как систему оплаты. Тут меня могут спросить: «А нам-то что с того, если в нашей стране ничего подобного нет?» Ну так мой комментарий был не про то, как без регистрации и СМС обмануть КГБ, а исключительно про то, что анонимные платежи в интернете не ограничиваются биткоинами.
Интересно, наверное на самом деле чисто японское явление.
Я посмотрел на том сервисе, за который я платил, если залогиниться с японского аккаунта, варианты оплаты такими вот карточками выглядят так:
image
Работает ли это в каких-то еще странах, я загуглить не смог — слишком уж расхожие и избитые словосочетания использованы для названий, для «net cash» мне гугл упорно выдает какой-то финансовый термин, а для «bitcash», похоже, название одноименной криптовалюты.
При заходе с русского или североамериканского аккаунта эти варианты не отображаются. Для американского аккаунта есть какие-то свои «prepaid cards», но что это и как оно работает, я не знаю.

Visa gift card

Меня всегда интересовало, почему они вообще появились. Почему бы просто наличные деньги не подарить? Из каких соображений эти деньги (особенно для оффлайн покупок) надо в одноразовую(?) prepaid карточку переводить.

Люди разучились платить наличными.
Мне кажется пошло с обычных гифткарт разных магазинов, типа спортивного магазина, или там бутика какого-нибудь. Подарка на ДР не придумал никакого, а тут удобно — подарил карточку и как-будто-бы не просто деньги подарил, а что-то спортивное, все заради здоровья. :)
Ну а потом пошло поехало и докатилось до вообще гифткарты от любых магазинов.
ЕМНИП, нет, просто там будут какие-то фичи.

а разве duckduckgo не про это все?)

поисковик с защитой личных данных, и теперь надеются привлечь людей, которые устали от того, что «они — это продукт». Подписка на поисковик стоит $4,95 в месяц
Кгм, в старом поисковике можно было гуглить хотя бы относительно анонимно. В новой версии без внесения персональных данных (платеж-то не анонимный будет) уже не по гуглишь.
По сути это не шаг к защите личных данных, а шаг к «интернету по паспорту».

И да, в целом ничгео нового.
Йотуб премиум именно по такому принципу и сделан.
Так что этот новый поисковик гугл может убить в 3 дня просто сделав «гугл премиум». Отсюда логичный вывод — это не «два менеджера ренегата сбежали и решили сделать хорошо», а «гугл родил очередную дочку посмотреть что получится».

Так тут речь не про даркнет, а про монетизацию подпиской, вместо рекламы.

Правильный подход, я желаю этой команде удачи. Если всё получится, подписку куплю.

Монетизация рекламой - это тупо и устаревше. Ещё и идут на явное раздражение пользователя, любой ценой осуществляя "сбор информации", чтобы потом ... показать совершенно ненужную и неподходящую ерунду, так как CTR всё-равно был и остаётся решающим фактором.

Кто-то должен сказать устаревшим кретинам и тем, кто осознанно впустую тратит чужие деньги - "хватит".

Вот если бы они искали в «другом», хотя бы просто старом добром интернете, тогда я был бы первый их клиент. А так, источник-то поиска остался тот же, современный интернет с его обилием сео, смм, статей-ни-о-чем и просто откровенной и бессмысленной рекламы. Я в обычном-то гугле не могу найти нужную информацию, а откуда же ее возьмет другой поисковик? Или они будут за деньги индексировать и показывать платный контент? Этакий steam в мире поиска?

Я готов платить за цифровой продукт который потребляю без рекламы.
И даже имею подписку на одну газету.
Кроме того, у меня нет ни одной нелицензионной программы на компьютере.
Внимание вопрос!
Что плохого в том, что Гугль знает мои предпочтения?
Мне нравится, что он мне подсовывает на ютубе.
Я иногда ему говорю, что мне не нравится.

Правда реклманая стратегия у Гугля туповатая. Они мне показывают (месяц и больше) рекламу товара, который я уже купил. И не одного товара. Я часто покупаю в интернете.
Но, это наверное, другая тема.

Что плохого в том, что Гугль знает мои предпочтения?

Это позволяет ему более эффективно втюхивать вам товары и информацию, убеждая вас в нужности платить деньги за то, о чем при других обстоятельствах вы бы и не подумали. Более того, таргетирование контента создает filter bubble и заставляет вас вариться в кругу собственных желаний и заблуждений, усиливая когнитивные искажения и радикализируя против альтернативных точек зрения. Вы точно не видите в этом проблемы?

Спасибо за ответ.
Я понимаю, что для меня создается своя матрица. И не только гуглем, мы сами стараемся.

Мир не идеален. Конечно же гугль злоупотребляет.

Например, мы не можем рекламироваться на гугле и директор не знает что делать. Происки врагов или он сам накосячил.


Когда я покупаю товары, то не смотрю на рекламу в гугля, а сразу иду на https://hotline.ua/.

Искать можно и на сторонних поисковиках.

Я попытался вспомнить, за что ненужное я заплатил деньги, и не смог вспомнить. Разве что, купил ненужный шуруповёрт два года назад, вот. Я не покупаю одежду (пока она не износится до дыр, и у меня только одна пара джинсов, обуви, и так далее), не езжу в путешествия, я даже не знаю, что мне могли бы втюхать из ненужного.


Про собственные желания и заблуждения — я стараюсь противодействовать биасу источников по поляризованным вопросам, и гугл тут — меньшая из проблем.


Так таки в чем проблема?

Я не покупаю одежду (пока она не износится до дыр, и у меня только одна пара джинсов, обуви, и так далее), не езжу в путешествия,  ...

Так вам и не о чём волноваться. Вы - "онлайн-труп" для маркетологов.

Я думаю вам нужна как минимум вторая пара джинсов и обуви. На случай непредвиденных обстоятельств, при которых вы испортите первую.

Ну, у меня есть спортивные штаны, дойти до магазина с джинсами хватит. А как испортить обувь, чтобы в ней нельзя было дойти до того же магазина, я не знаю (опыт хождения в дырявой обуви у меня тоже есть).

Выше enchantner дал прекрасный ответ.

Не говорю, что в Вашем случае так и есть, но не исключаю, что изменения внутри нас и нашего сознания проходят незаметно. Иными словами: если нам кажется, что мы не покупаем ничего ненужного, не означает, что так и есть на самом деле. Этакая тонкая настройка парадигмы бытия.

не только это. поиск информации затруднен. Под моим аккаунтом инфа не находится, а с чужого компьютера все нашлось.
>Мне нравится, что он мне подсовывает на ютубе.
Мне в среднем тоже. Но мне при этом каждый день пытаются подсунуть «что-то новенькое», чего я не заказывал. И я чищу свою ленту каждый день от хлама.

>Я иногда ему говорю, что мне не нравится.
Я тоже. Думаете, он хотя бы однажды это учел? Ничего не меняется. Вы можете раз 100 пометить, что вот такой ролик вам не интересен — вам его же завтра предложат еще раз. Они даже не могут запомнить, что я уже посмотрел, и от чего явно отказался, о чем тут еще говорить?

 Вы можете раз 100 пометить, что вот такой ролик вам не интересен — вам его же завтра предложат еще раз.

Странно, у меня он довольно хорошо слушается. Особенно если сидишь на десктопе и явно указываешь, что 'потому что уже смотрел'. И если действительно не пересматривать предлагаемые повторно ролики.

Может, выпиливание следилок каким-нибудь блокировщиком рекламы мешает запомнить обратную связь?

Но мне при этом каждый день пытаются подсунуть «что-то новенькое», чего я не заказывал.

А для таких целей, где не подсовывают - целый отдельный раздел есть, который подписки называется. А просто домашняя страница и предложения - они по самой концепции предназначены для того, чтобы смотреть 'вдруг этот человек еще чем-нибудь интересутся?' Так что жаловаться, что там много хлама - странно.

>Может, выпиливание следилок каким-нибудь блокировщиком рекламы мешает запомнить обратную связь?
Не исключаю такого. Только вот это же ютюб, я же там залогинен — зачем там следить, чтобы знать, что это я?

Там не много хлама. Меня смущает то, что я там явно определен. Это мои подписки и мои рекомендации. То есть, даже когда рекомендации формируются для вполне конкретного человека, его конкретное мнение «вот этот ролик я уже видел, а вот этот не интересен» — ни на что не влияет. Соответственно, возникает вопрос доверия — а мое мнение вообще тут кому-то интересно?

Не исключаю такого. Только вот это же ютюб, я же там залогинен — зачем там следить, чтобы знать, что это я?

Так он знает, но запрос, что генерируется, когда кнопочки 'не показывай больше' нажимаешь, может баннеразалка убивать. Или саму загрузку скрипта, что на этом событии должен висеть. Или cookies и идентификатором пользователя, в тот домен, куда запрос уходит, запрещает передавать. Или еще что-нибудь в это роде. Вот обучение и не срабатывает.

Ну, я не вникал в тонкости настолько, могу только сказать, что когда я из меню выбираю «Не интересно», то в консоли ошибок нет. Хотя конечно, таких сайтов, где отключив рекламу блокировщиком, ты теряешь некоторые (иногда многие) возможности, я видел множество — но похоже ютюб все-таки сделан грамотнее.

А еще он может, если ты его попросил настройками твою активность не отслеживать, ее действительно не отслеживать. Что, по всей видимости, включает все эти 'not interested'. Во всяком случае, очистка "YouTube "Not interested" feedback" где-то в разделе https://myactivity.google.com/ живет.

Мне нравится, что он мне подсовывает на ютубе.
Я иногда ему говорю, что мне не нравится.

Попробуйте через рекомендации ютуба дойти до фильмов Тарковского, нигде (в браузере, мессенджерах, почте) даже не намекая на эту фамилию. Не уверен, что вам это удастся.

Современные фильтры подсовывают вам аналогичный контент, подпитывая прокрастинацию, т.е. тупое убивание времени, но что-то новое для себя вы через них не откроете. Для этого нужно рыть самому, через запросы и рекомендации на форумах.

Эм сомнительно что до них дойду. Они мне не интересны от слова совсем. С чего бы ютубу мне их показывать? У вас какая какое то странная просьба. Когда программа должна показывать человеку то что его не интересует. Я бы если честно покрутил у виска если бы ПМ такое ТЗ поставил.


Но провел тест. Первое же видео по запросу "Солярис" в гугле.


Ваша основная проблема в том что вы считаете что если вам что то интересно. То оно по определению "классика, потрясающее" и т.д. и должно быть интересно всем. Хотя фильмы Тарковского это нудятина которая интересна только нескольким фанатам.


Точно так же сомневаюсь что вам интересны видео по ремонту мотоциклов которые у меня в рекомендациях от гугла.

Вот я и говорю — через Рекомендации вы не найдёте то, что вам Может Быть Интересно, но про что вы пока не знаете. В отличие от комментариев под понравившемся фильмом на торрент-трекере, где живые люди часто указывают аналогичные фильмы и музыку. Но при этом, если вы что-то посмотрите из любопытства, например, вязание крючком, то всё, лента на месяц будет забита вязанием…

Если знать, что хотите найти — то да, сейчас найти не проблема.

Не путайте "то, что может быть интересно" и "нечто конкретное, что может быть интересно".
Например, аниме снимается больше, чем часов в сутках, интересного нового — больше, чем у меня будет времени посмотреть. Плакать о том, что я не выйду через рекомендации на конкретную "Могилу светлячков" — очень странно, если там будет достаточно интересных мне вещей.

>аниме снимается больше, чем часов в сутках, интересного нового —
> больше, чем у меня будет времени посмотреть

Тут два варианта — либо вам нравится все подряд, либо очень большой «беклог», т.е. аниме вы стали смотреть недавно. Я аниме люблю, но больше 3-5 годных сериалов за сезон не нахожу, иногда чуть больше, но тогда часть не досматриваю. Один стандартный 13-серийный сериал — это около 4 часов, т.е. в принципе пары дней достаточно посмотреть все интересное, что сняли за полгода. Ну недели, если отвлекаться на прочие дела.
Как узнать, какие годные? По оценкам у меня получается отобрать 15 сериалов в сезон, т.е. 60 в год. Все посмотреть не получается.
>Как узнать
Посмотреть хотя бы одну серию?
Ну иногда достаточно и пары минут, чтобы понять что не зашло.

Смотреть?
Я минимум половину каждого сезона отфильтровываю чисто по синопсису и происхождению (если это второй сезон чего-то, что я зарубил еще на первом), а остальное начинаю смотреть. Как правило, по первому эпизоду в большинстве случаев всё понятно. Если не понятно по первому — понятно по первым трем.
Это всё еще до появления оценок делается, т.к. я предпочитаю смотреть прямо по ходу сезона. А уж по оценкам и вовсе еще быстрее, если наложить оценки на собственные выводы и предпочтения — там очень многое сразу же отсечется.

Возможно, надо чаще дропать. Я обычно выбираю самый лучший вариант из беклога и уже досматриваю полностью, даже если не очень понравилось. В принципе, лучший выбранный вариант редко оказывается совсем ерундой…

2 недели из 27 потрачены на Аниме. Переходим к западным мультикам (чтобы с дочкой) потом к фильмам для аудитории повзрослее, потом к театру, зайдем в музей, на концерт и вот мы потратили год только на хорошие новинки, не добравшись ни до Тарковского, ни до Могилы светлячков.


Я продолжаю настаивать, что сервис рекомендаций может быть хорошим, персонализированным и при этом не выдать какого-то конкретного шедевра.

> не выдать какого-то конкретного шедевра.

Это правда. В Ютубе действительно довольно консервативный и примитивный «баббл». Больше всего раздражает идея «если я смотрел на канале Х видео А, значит мне надо предложить видео Б с этого же канала», вместо того чтобы предложить аналогичный канал. Последнее иногда работает, но очень-очень редко.

>потом к театру, зайдем в музей, на концерт и вот мы потратили год только
> на хорошие новинки,

Завидую. В музеях не бываю, концерты отменили, театры — ну вообще на любителя, американские сериалы испортились и вконец наскучили, а кассовое кино — бесконечная супергеройская унылая жвачка, российские (да и не только) писатели НФ и фэнтези исписались или вообще ушли из профессии, оставив одних графоманов, да даже и аниме в принципе — такое чтобы уровня Made In Abyss или One Punch, выходит раз в несколько лет.
вместо того чтобы предложить аналогичный канал. Последнее иногда работает, но очень-очень редко.

Вообще-то предлагает, но слегка в другом виде. Если поискать что-нибудь и прокрутить страницу предложений вниз, то там будет "… также смотрят каналы..."

Я не понял, Гугль не любит Тарковского?
Я набрал на ютубе фильмы Тарковского.
Мне выдали 7 фильмов. Полноформатных, не отрывков.

Как я понял, квест был попасть на эти фильмы не вводя в поиск ни Тарковского, ни названия фильма.

Хм, если я открываю фильм ""Ф.О.Т.О.Г.Р.А.Ф." по игре "S.T.A.L.K.E.R."", то в рекомендациях мне показывает и "Сталкер" Тарковского. Причём относительно в начале, то есть скролить не надо.


Хотя эксперимент не является абсолютно чистым, посколько я уже немного "контаминирован" Тарковским и аналогичными фильмами :)

Компания привлекла 77 млн $ - значит инвесторы видят в этой идее перспективу. Боюсь только, что если дела пойдут в гору - гугл выкупит их...

гугл выкупит их...

если они продадутся.

Не все продаются.

Можно выпилить приложение из Play Store, ну там — за то что не указано что 18+ или что там можно найти контент про террористов или трампа.
Можно добавить в базу Safebrowsing на каком нибудь ну очень формальном основании.
-:)

Наверное, вам показалось, что я хвалю Google.
Они конечно же будут бороться с конкурентами используя все методы.

Мне кажется, если google почувствует реальную угрозу конкуренцию, то сделает свой режим «без рекламы», как это уже есть на youtube и на этом конкуренция кончится.

Никто не поверит Гуглу, что они не будут собирать метрики по платным пользователям. Ну потому что Гугл будет собирать по-любому! Просто будут делать вид, что не собирают, и сделают алгоритм, который учитывал бы метрики платных пользователей так, чтобы это не бросалось в глаза. Ну или просто будут собирать и хранить до поры до времени.

Что рядовому пользователю «метрика», тем более когда нету рекламы и соответственно её ранжирования?! Если откинуть рекламу, метрика даже полезна.
Никто не поверит Гуглу, что они не будут собирать метрики по платным пользователям. Ну потому что Гугл будет собирать по-любому
Так от гугл-метрики на сторонних сайтах пользователь и так не убежит никуда. Не важно, бесплатный у него поиск от гугл, или платный от этой самой Неевы. Только во втором случае, 2 агента будут знать о поисковых запросах юзера: поисковик Неева + Гугл через свою метрику на сайте, куда произошёл переход (через строку referer).
Так от гугл-метрики на сторонних сайтах пользователь и так не убежит никуда
Поисковик neeva блокирует счетчики и трекеры на отдаваемых страницах
Это как? Когда переходишь по ссылке на другой сайт, на нём поисковик уже ничего не может поменять. Или он не выпускает пользователя, а работает как веб-прокси — делает копию страницы, на которой всё лишнее выпилено? Тогда это опасно — вводить пароли на такой странице и всё такое…
Всё очень просто: их поисковик — это расширение для браузера. Механизм блокировки трекеров и вредоносных скриптов реализован в самом расширении. Более того, предусмотрена возможно отключить его в один клик для тех, кто хочет/вынужден трекаться.
Большая картинка
2021-07-05-13-08-20
Спасибо, не надо. Сейчас каждая первая компания пытается влезть в мой телефон если не приложением, то расширением. Чтобы качать и качать телеметрию.

https://contributor.google.com не оно?
правда вот не понятно — касается ли это гугло-поиска (а не только AdSense)
ну и рекламы НЕ от AdSense не касается точно

Был когда-то поисковик cuil.com, тоже запущенный бывшими сотрудниками гугл. Недолго протянул.

Сходил на их сайт: зарегистрируй акаунт, передай свои персональные данные, согласись со слежкой и так далее по колее.

Почитал их "Privacy Policy". Т.е. они будут точно так же, как и Гугл, за нами следить, но мы за это должны им ещё и платить?!

Не вижу разницы между ними и Гуглом с установленным блокиратором рекламы. Да и непонятно пока какая у них будет релевантность.

А как оставаться анонимным в платной системе? Ведь по умолчанию нужно ввести данные платежного средства.

Естественно, я понимаю, что они должны иметь мои данные для оплаты, но(я цитирую лишь малую часть "Privacy Policy"):

"Мы можем собирать определенную информацию автоматически, когда вы используете Сервисы. Эта информация может включать ваш IP-адрес, информацию о местоположении, пользовательские настройки, идентификаторы файлов cookie, тип и версию браузера, операционную систему или устройство, страницы, которые вы посещаете перед использованием Сервисов. Информация, которую мы собираем, может быть связана с вашими учетными записями и устройствами, которые вы используете для доступа к своим учетным записям.

Кроме того, мы можем автоматически собирать данные об использовании вами наших Сервисов, такие как типы контента, с которым вы взаимодействуете, например, просмотр погоды, а также частота и продолжительность ваших действий, например, как долго вы смотрели погоду."

Переводя с "хитрого" на русский: "Мы будем собирать информацию обо всех ваших действиях, без исключения".

При самостоятельном платеже сложно, даже с одноразовыми предоплаченными картами. Относительно возможно если оплачивает кто-то другой или пароли лежат в открытом виде для всех желающих.

Анонимность и приватность — это разные вещи.

Всё хорошо, пока они не решат продать своих клиентов. Ведь данные у них уже есть (для повышения качества разумеется, но кто мешает притянуть их к двнным биллинга), а клиенты просто золото. Платежеспособные, парятся о приватности

... пока они не решат продать своих клиентов

Я уверен, что соответствующие договорённости уже заранее обсуждены с третьими сторонами.

Интересно было бы сделать поисковик, который работал бы как P2P с майнингом в виде «peer выдал хорошую ссылку? Пользователь ставит „лайк“, что создаёт тебе новую криптомонетку».
Такая система была бы действительно ни от кого не зависящей и достаточно объективной.

Вопрос только в том, можно ли в такой схеме эффективно бороться с накрутками и прочими попытками эксплуатировать слабые места.

Есть нечто похожее. Yacy.
только без майнинга.

А с накрутками надо бороться тем, что любому peer-у сопоставить виртуальный счет, который разрешает браузить только затрачивая монетки со счета. Если счет опустел - иди пополняй счет браузингом с рекламой. Или живой денужкой :)
И реквизиты счета чтобы никаким Гуглам не были известны.

Т.е. два типа действий:
1) пополнение счета своим браузингом и "лайками"

2) поиск "чистой отлайканной" информации, затрачивая заработанное со счета

Я участвовал в проекте где контент так делали, где лайки конвертировались в деньги. Хорошим это не закончилось. В итоге нет адекватной схемы оценки чего-либо людьми через денежную децентрализованную систему без активной защиты со стороны какой-то одной доверенной стороны, ну, как минимум пока. Кто-то должен модерировать и фильтровать мусор, иначе заинтересованные в деньгах люди в итоге начинают генерировать мусор, лайкая самих себя с других аккаунтов. Если голоса измерять числом - подделка количества, если суммой на счету - соответственно просто самими деньгами. Остальные схемы децентрализованные пока не придумали, так чтобы оно было действительно открыто и доступно всем, при этом защищая систему от мошенничества. Уверен что с поисковой системой с оценкой пользователей - будет также, принцип то тот же, просто кирпичики контента меньше. Но если кто-то придумает как это обойти - минимум на миллион долларов идея.

Идея в том, что в криптомайнинге участвует блокчейн — т.е. можно узнать кого кто, когда и как наградил, и использовать эту информацию для защиты от накруток.
интересно, а есть поисковики, работающие не хуже DDG, которым можно выдать список сайтов и сказать «нет, НИЧЕГО ОТТУДА НИКОГДА НЕ ПОКАЗЫВАТЬ» — типа всяких сраных weebly и мусорных пинтерестов?
Плюсую.
А так же часто требуется обратный функционал, например, поиск по заданному списку сайтов.
это-то как раз есть, хоть и многословнее, пишем пачку условий типа site:kremlin.ru и всё.
-у меня firefox
-проблема того же weebly в гигатонне поддоменов, а это расширение, судя по беглому взгляду, матчит их целиком.

Создатели поисковика рассчитывают, что старая расхожая точка зрения, что никто не готов платить ни за что в интернете, окончательно умерла.

Мы, те кто не готов ни за что платить в интырнете, живее всех живых! И не надо нас агитировать какими то маргинальными цифрами спотифая и нетфликса!

Правильно, пусть создатели контента сдохнут с голоду.
Создатели контента выживут.
А копирайтеры, переставлятели слов в контенте, прочие лучшие источники информации по подставьте сюда ваш поисковый запрос, оптимизаторы поисковой выдачи по ключевым словам пусть сдохнут в лучшей коммерческой клинике, недорого, ординатура, стоматология, проктология дешевле не бывает, опытные врачи, лапароскопия, гроб, могила, кладбище, похоронные агенты, свой автопарк катафалков без очереди.
надеются привлечь людей, которые устали от того, что «они — это продукт». Подписка на поисковик (странная фраза, правда?) стоит $4,95 в месяц

Я вижу это как «ты не продукт, мы тебе ничего не будем рекламировать и получать за это деньги, просто заплати сам, продукт».

Такими темпами и до «баттл-пасса» недалеко, купил боевой пропуск, делаешь поисковые квесты и в награду получаешь более релевантную поисковую выдачу.

Или ограничение на количество поисковых запросов в сутки, а дальше — плати. Ох, сколько идей… уже чувствую себя бывшим топ-менеджером Google.
Вспомнился Ватсап, ещё когда он стоил $0.99 в год — обещали, что в нём Никогда не будет рекламы. Ну и где он сейчас?

ИМХО любая модель, которая не следит за пользователям и не сливает отслеженное за огромные деньги заинтересованным сторонам, в современном интернете обречена на провал. Те, кто сливают — тупо затопчут.

Вопрос стоимости. За 1 бакс в год - не выживет. Физически, просто расходы перевесят доходы.

А выше начинается тонкая оптимизация и поиск той стоимости, которая с одной стороны, даёт денежку, а с другой - является приемлемой для достаточного объёма пользовательской базы.

Это даже не вопрос стоимости: человек, готовый заплатить хотя бы бакс за отсутствие рекламы — гораздо более ценная цель для рекламщиков, чем среднестатистический Василий. Хотя бы потому, что у него явно есть деньги. Так что типовая бизнес-модель подобных контор — это сбор клиентской базы (со всеми предпочтениями и т.д.), и последующая монетизация этой самой базы в том или ином виде.
Там её и сейчас нет, за исключением регулярной рекламы Privacy Policy Update.
Абсолютно бесполезная вещь, учитывая то, что главная проблема Google — отнюдь не в рекламе и сборе личных данных, а в цензуре/манипуляциями над выдачей поискового контента по просьбе правительств/других компаний/пятки левой ноги, и вот как раз в этом они гарантий никаких как платный поисковик дать не могут.

Что-то есть у меня большие сомнения, что даже за деньги они предоставят качественный поиск, близкий к уровню Гугла. Ведь сейчас индексируется не просто страница, а страница с разными user-agent, разными языками, отправляются формы с данными, исполняется несложный JS для индексации SPA. На это все нужны огромные ресурсы и миллионы баксов в месяцу. А юзеров, готовых платить за поиск все же не так много, сомневаюсь, что они наберут хотя бы сто тыщ за первый год. И тут Гугл может им серьезно так поднасрать введя аналогичную платную опцию отключения рекламы и кастомного ранжирования результатов.

Будет интересно посмотреть, чем закончится этот Hindu project.

Чем лучше duckduckgo ?

Не с тем борятся. Проблема интернет-поисковиков, что они перестали быть интернет-поисковиками и стали поисковиками по каталогу разрешенных ссылок. Варез, DCMA, политически неугодных контект, различные утечки и вот это вот всё — из выдачи исчезает.

Да, это зачастую нелегальный, полулегальный или политически неудобный контент. Но работа поисковика — искать. По всему интернету, а не фильтровать что можно и что нельзя. С контентом пусть борются ответственные за это люди.

Надавить на поисковик дешевле, чем бороться с теми же зеркалами. А палок и премий всем хочется. Вот и воюют с тем, с кем реально получить хоть какой-то эффект, а кто в итоге пострадает — до лампочки.

Бывшие сотрудники Google запустили первый платный поисковик. От его успеха зависит будущее интернета

Тут скорее будущее бывших сотрудников Google, интернет уже будущее и настоящее, он уже все повидал.

Пф… Шило на мыло… Частенько требуется найти файл, содержащий определённую строку байт (конкретные цифры с буквами), либо упоминание их текстом (такое вот уникальное содержимое)… Ещё полезно было бы эту строчку искать «столбцом», т.е. напротив каждого байта (или группы байт) допускало описание/примечание, но так, чтобы цифры с буквами шли по порядку, а не вразнобой и без «близких повторов»…
Яндекс до сих пор цифры плохо воспринимает, хоть жалуйся на всю выданную страницу результатов
Приходилось закреплять и заблокировать вкладку «Морфология и поисковый контекст» в надежде когда-нибудь увидеть адекватную реализацию поиска типа «цифра, точка, цифра» (как номер версии ПО), т.к. пришлось долго полазить по яндексу, чтобы найти документацию по синтаксису

«Гугло» в этом плане более продвинуто, но частенько результаты подобных запросов не выдаёт вовсе! Сомневаюсь, что «Ниво» способно на большее… Но, возможно это от того, что я теперь понятия не имею, как правильно задать запрос в этом случае, ведь данные последовательности байт могут быть только у определённого производителя/разработчика/поставщика, а указывать это имя мне больше не хочется, т.к. оно значительно портит страницу результов, и этот «страх увидеть мусор» уже сложно победить, а это будто уже «в генах прописано», что аж само сердце не позволяет вписывать в строке поиска «имя бренда»! Есть ли какой-то смысл учиться заново искать в интернете с помощью Neeva?…

Исключать определённые слова из поиска в УткаУткаЙди долгое время не умела (и справочника по синтаксису адекватного не было), поэтому не сразу прижилась: мне было совсем не понятно, как можно было этим поисковиком что-либо найти, если нельзя найденное отфильтровать или повторно «искать в уже найденых результатах» — но раз крякание многим уже тогда зашло, то «Ниво» выстрелит крякнет громче…
(ой, а то ли зачёркнуто?)

Спасибо, прощайте.

Что не так?

А если Гугл завтра сделает отключение рекламы за $3.99, то убьёт ли это новый сервис?

7 лет назад Гугл с этим экспериментировал. Neeva была основана только в 2019 несколькими SVP Гугла которые были очевидно участвовали в обсуждении тех экспериментов на самом высоком уровне.


Мне кажется практически очевидным, что либо было сделано политическое решение самым руководством не давать ход этим экспериментам, либо (вероятнее) есть даже негласное соглашение между Гуглом и основателями о том как они будут делить поляну, и Neeva это по сути эксперимент который выведен из-под Гугла.


На его успех, как ни странно, влияет репутация. Если такую же фичу запустит гугл, ему могут не поверить, потому что в вопросах слежки за пользователем он себя давно и окончательно дискредитировал. Возможно даже именно поэтому Neeva сделали спиноффом.

с защитой личных данных, и теперь надеются привлечь людей, которые устали от того, что «они — это продукт».

Даже Google не избежала участи: в поисковых результатах встроены Google Maps.

Да.. защита личных данных..

А тем временем, бывший сотрудник Яндекса сделал за день свой поисковик с блек.. и лайт темами, без рекламы и подписок: search.hyoo.ru.

Гильдия HyOO.ru уже привлекла нихера миллионов долларов на дальнейшую доработку этого сложнейшего стартапа, так что успешный успех не за горами.

По сути, любая поисковая система, которая что-то "довешивает" к запрошенной информации, уже является платной. Пользователи такой системы платят уже тем, что являются невольными субъектами рекламы, отрабатывают поисковику деньги от рекламодателей.

Поисковик может сам предложить замену такой "оплаты" подпиской по тарифу без рекламы. Сумма такой подписки по земному шару должна как минимум покрыть рекламные убытки поисковика. И то, и другое можно посчитать. Лидеры поиска с огромными рекламными доходами уже посчитали, и такую подписку не предлагают. Да еще инвестируют в борьбу с блокировщиками рекламы. А у новичков таких доходов нет, им и 5 баксов с носа хороши)

Другое дело, эффективность нового поисковика собственно в поиске. Интеллектуально-технологический задел Гугла, Яндекса и Ко. огромен. Это серьезнейший барьер входа на рынок поиска, который и определяет сложившуюся на рынке олигополию.

Олигополию способны регулировать государства. Например, можно было бы обязать олигополистов на определенных условиях открыть платный доступ "новичкам" к своим базам и алгоритмам. (Что уже частично происходит и на негосударственном уровне). Это сделает рынок конкурентным, а дальше - как кривая спроса выведет.

Идиотское название. Что мешало выбрать короткое (2х или 3х) буквенное имя, это же, млять, поисковик — его вбивают миллионы и миллионы раз. Но нам надо запоминать какую то нелепую Нииву, зато с двумя ee — почти как у google, только «ee» а не «оо».
Скорее всего, все короткие имена уже заняты как торговые марки. Если взлетит, потом придётся выкупать за 100500 миллионов денег.

Я не помню, когда последний раз набирал Яндекс или Гугл, просто пользуюсь ими ))

Так я подписка яндекс плюс не отключает рекламу в поиске?

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.