Как стать автором
Обновить

[Личный опыт] Эстония: почему сюда нанимают много разработчиков из-за рубежа и что делает страну идеальной для россиян

Блог компании gms & g-mate IT-эмиграция Карьера в IT-индустрии Урбанизм
Всего голосов 59: ↑53 и ↓6 +47
Просмотры 32K
Комментарии 206

Комментарии 206

Послушал песню на Спотифае, язык действительно необычный. Непонятно даже, с чем сравнить. С финским? Но финский как будто бы протяженнее звучит
У эстонского с финским очень много общего — оба в финноугорской группе.
В эстонском протяжность тоже есть — очень много двойных глассных, которые по правилам читаются не как 2 отдельные буквы, а одна длинная.
Но самое странное эстонское слово — jäääär (край льда)

Видимо, удобно кричать, когда поскользнулся на этой кромке - "йааар!"

В языке просто есть такое же свойство склеивать слова как и в немецком.

Тот же jää - лед, äär - край.
öötöö (ночная работа) = öö (ночь) + töö (работа)
jõululaululaulja (исполнитель рождественских песен) = jõulud (рождество) + laul (песня) + laulja (исполнитель / певец)

Можно послушать типично-эстонскую фолк-группу Untsakad. Почему-то под эстонский фолк удобно ходить в наушниках, немного маршевые мотивы. Язык необычный, такое впечатление, что ни одного совпадающего слова с другими евроязыками нет, но вот эти вот двойные гласные вроде как не бросаются.

только стоит отметить, что Эстония была под управлением Дании, Германии и России, так что некоторые слова совпадающие есть, но все они заимствованные=)

Швецию-то забыли. А шведы там прилично оставили свой след, в том числе, в Старом Городе.

Вы если свой русский словарик покопаете как следует - удивитесь, сколько слов русский язык позаимствовал из языков окружающих народов (даже перечислять все источники - уже геморрой).

в блатной фене особенно.

слова вроде "максать" (платить) - это прибалтийское, во всех тамошних трёх языках одинаково, а в русском только в фене.

Да банальный напрочь бутерброд имеет голландско-немецкое происхождение (затрудняюсь сказать откуда точно, самое близкое произношение в голландском, но и немецкий вариант очень похож).

Или там возьмём сарай - персидское "дворец" (как же его опустили в процессе усвоения...)

И так с безумным количеством слов, кажущимся вполне "своими" (ну так и в язык они вошли минимум 3-5 веков назад)

Эстонский идеально подходит для панка с его ЫЫЫ. J.M.K.E. и прочие

хаха, очень много pank, pilet, aptekk заимствованных слов очень много))

>подоходный налог с предприятий 0%

не совсем оно так. Налог то 0%, пока прибыль "висит" на предприятии, что удобно (в Латвии кстати теперь так же), а вот при распределении прибыли на дивиденды налог по полной и заплатишь.

да, но то — подоходный налог на дивиденты (20%)

Нет. Если прибыль распределяется, с нее уплачивается налог на прибыль, а потом физ лица уплачивают подоходный налог. В двух словах, налоги платятся не с заработанных денег, а с потраченных. Если прибыль остается на развитие предприятия, ставка 0%, в остальном все как у всех

Года два назад читал, что большое число крупных чешских предприятий вовлечено в схемы ухода от уплаты налогов путём вовлечения в цепочку эстонского юр.лица (как раз по причине 0% "на развитие"). Как они это делают, в точности не знаю, но историю с тех пор замяли. Думаю, там делается "бесконечная" цепочка связей со сложной структурой собственности, так, что там разобраться сложно, кто кому должен и чем владеет.

Менталитет тоже понятнее, чем в европейских государствах: многие традиции, обычаи, привычки местных нам близки.

ИМХО, это может быть по крайней мере частично помещено и в "минусы" ;-)

Насколько я могу судить, финно-угорские языки на самом деле очень логичны. Но логика у них непривычная для русскоговорящих, мозг выковыривается моментально. Думаю, чтобы облегчить изучение подобных языков, стоит в первую очередь понять носителей, эдак "принюхаться" к ним, и ощутить саму эту необычную логику. Привычный по изучению английского языка подход тут не катит, слишком большая разница в восприятии мира:) у меня логика финно-угорских языков ассоциируется с ООП с его паттенами, тогда как тот же английский язык - с процедурным стилем. Сама учу финский, с объектно-ориентированностью это стало в разы легче.

Практически во всех языках мира больше логики чем в индо-европейских, где очень сложная логика быда на уровне праязыка, но в современных она эрозирована в различной степени.

Еще у компаний какая-то странная особенность с "тестовыми", я получал около 10 предложений в Талин, и для всех них нужно было сделать тестовое, причем большое, часов на 8 и более, что ограничивает рассмотрение данных вакансий на релокейт и нужно целенаправленно куда-то хотеть.

Ну, при условии, что на релокейт тратятся деньги (в моем случае — оплата билетов с багажом + временное проживание, пока искали квартиру) — сделать тестовое, это нормально. Тестовые задания, когда ты в одном городе с нанимателем и он не несет таких финансовых затрат только за то, чтобы попробовать тебя в работе — тут уже вопросы.

Всегда делала большие тестовые, и даже сама просила их от интересных работодателей, чтобы быть лучшим кандидатом(хотя подавляющую часть офферов потом отвергала). Это даже интересно, и полезно для самообразования.

чтобы быть лучшим кандидатом

Скорее выглядеть лучшим, т.к. лучший кандидат в таком случае не обязательно тот, кто сделает тестовое лучше, просто кто-то больше сможет свободного времени выделить на тестовое, кто-то меньше.
Конечно совсем неподходящие отпадут, но лучшего из подходящих так не выявить.

Я из Эстонии. В статье несколько ляпов. Но... Сейчас работников очень не хватает. Мои пытаются найти хорошего прогера по php (мидл), а их просто свободных нет. В фирме моей девушки пол года ищут элексир разработчика, а зарплаты выше раза в полтора, чем по рынку. Айтишников реально не хватает.

Ну, вы имеете шанс поправить их(ляпы). Было бы интересным дополнением. Спасибо.

Видно, что автор еще не сталкивался по-настоящему с эстонской медициной, иначе бы не называл ее хорошей. Хотя я не был в Томске, может там лютый ..здец, конечно, но по сравнению с Питером, в Таллине медицина весьма способствует распространению ЗОЖ и медицинскому туризму в Питер.

В статье в целом куча заблуждений типа "Прекрасная экология. Эстония считается одной из самых чистых стран в Европе.". Полагаю, автор и не видел по-настоящему прекрасной экологии хотя бы в соседней Финляндии.

В Финляндии был, тоже хорошо. По последним рейтингам, Эстония на 30 месте, да (для сравнения, Россия на 58 месте). https://nonews.co/directory/lists/countries/ecology. В 2018 году было место было выше, но меня устраивает текущее положение дел

По поводу медицины - все мои пересечения с ней не вызывают негатива, кроме сроков ожидания приёма, что решается приемом по коммерческой страховке.

Если у вас есть негативный опыт (личный, а не со слов знакомых), я буду признателен, если поделитесь. По поводу медицинского туризма - в Питере дешевле. С другой стороны, перинатальная медицина тут в полном порядке и я лично знаю насколько людей, которые приезжали сюда рожать (один из них - мой коллега, у которого здесь родилось двое детей, и первого была возможность рожать в Москве или в Таллинне. Выбор был сделан не в пользу Москвы)

Извините, что несколько не по делу, но ехать куда-то рожать, если всё проходит нормально - как по мне, нецелесообразно. Это серьёзный стресс как для матери, так и для ребёнка, и полезнее будет потратить усилия на создание комфортной атмосферы для них. Не нужно недооценивать российские роддомы, там работают самоотверженные святые люди (иначе я не понимаю, как можно работать в таких условиях за такую зарплату). Мы рожали кстати в Томске, я лично присутствовал на родах и общался с бригадой, не осталось ни одного негативного впечатления. Конечно (следуя модному нынче тренду про когнитивные искажения) возможно имеет место быть ошибка выжившего, ну или в Москве всё гораздо хуже, не знаю :)

К томским роддомам у меня претензий нет:) По поводу туризма - я тоже не понимаю этого, однако, такое имеет место быть и я просто указал на это. Лично я с вами согласен - ехать куда-то только чтобы родить мне тоже видится не самой лучшей идеей. Как и лечиться - тем более, что здесь в любой больнице есть доступ к полной истории болезни, всем аллергиям, непереносимостям и предыдущим медицинским вмешательствам - зачем куда-то ехать, где о тебе никакой информации?

Единственный медицинский туризм, про который я знаю - эстетическая стоматология. Здесь стоматология - очень дорогая и люди ездят в Латвию и Литву. (Хотя с учётом проживания - выгода мне кажется сомнительной)

"не осталось ни одного негативного впечатления"

у меня первый ребенок в Питере родился, второй в Таллинне. Знал бы как в Таллинне, первого бы тоже там рожали.

Расскажите хотя бы, как там рожать, в Таллине, вдруг оно действительно того стоит (ну и что плохого было в Питере).

ох, писать придется стену, но так, по пунктам

  • в Питере платно было/Таллин только палата после родов по желанию

  • условия проживания размещения (на следующий год в Питере закрыли больницу потому грибок, и выглядела она именно так)

  • отношение персонала (в Таллине оно какое-то доброснисходительное, в Питере акушерка орала, либо просто не приходила)

  • В Таллине перед родами можно было заполнить райдер. Серьезно. Хочешь рожать в воде/ На шаре/Под музыку/Эпидуралка/Азот... что хочешь

  • В определенный момент вокруг танцевали две акушерки, просто потому что так было веселей.

  • Послеродовые условия и поведение

  • Обучение (бесплатные лекции и экскурсии в той больнице где вы собираетесь рожать).

Мне кажется вам просто не повезло с роддомом. Почитав отзывы и похожив на бесплатные экскурсии мы выбрали роддом себе по душе. Там же были бесплатные занятия, на них чуть ли не заставляли ходить, ну и сам роддом был на 100% бесплатный (может там и были какие-то платные услуги, нам не пригодились). Условия не сказать что класса люкс, но все чисто, тепло и опрятно. Райдер конечно никто не предлагал заполнять, эпидуральную аннстезию без проблем поставили по желанию. Персонал адекватный, во время самих родов может и прикрикнуть, да, но без фанатизма, исключительно чтобы ребенок не загнулся в процессе. Да, никто не танцевал, идея конечно интересная.

Роддом 6 на Маяковской. В тот момент был 3 в рейтинге

Так половина таких роддомов, где "не повезёт". Ещё в четверти просто будут хамски относиться.

Если у вас есть негативный опыт (личный, а не со слов знакомых), я буду признателен, если поделитесь.

Да Вы, считай, и не пересекались с медициной местной, раз опыта негативного нет. Попробуйте, к примеру, к офтальмологу срочно попасть или МРТ сделать.

кроме сроков ожидания приёма, что решается приемом по коммерческой страховке

Не решается. Более того, к хорошему врачу запись на месяцы вперед расписана. И этого хорошего еще найти надо. В этом и проблема эстонской медицины - большинство хороших мед. специалистов уезжают в ту же Финляндию, где зарплаты в 3 раза выше. За исключением стоматологов, они и в Эстонии хорошо имеют.

К офтальмологу ходил в EMO - прождал полчаса.
Про хороших врачей - согласен, очереди большие. Но так, впринципе, везде

Ну если Вы попали в день обращения к нормальному специалисту - это прям повезло, можно билетик лотерейный купить, пока так прёт. Помню хотел я как-то к семейному попасть, так ближайшая запись только через неделю была, и это в комм. клинику, про бесплатного вообще молчу.

Но так, впринципе, везде

Нет, не везде. В Питере/Москве медицина куда более доступна, если очень надо и есть деньги. В Эстонии даже за деньги не получится сильно ускорить процесс, только по знакомству.

Обращайтесь в Confido (Veerenni 51 и в ТЦ Nautica). Моя история общения с ними:

  • Обостренние аллергии - прием через 2 часа

  • УЗИ - прием через 2 дня

  • Прививки от клеща - первые 2 - в ближайшую субботу к дню обращения, 3 - во вторник (обращение в четверг)

Прививка от короны - ездил в Нарву, через 10 дней после открытия записи для всех, вторая - через 6 недель ровно (по регламенту Pfizer). Оба раза ждал меньше 5 минут.

Визит к семейному врачу - в пятницу (обращение во вторник)

Анализы сдаю в synlab (тоже на veerenni) - Либо на следующий день после обращения, либо через день.

Стоматолог - ждал 4 дня с момента обращения.

Плюс, надо учитывать обстановку - все, кроме прививок от короны, в условиях локдауна.

МРТ мне крыть нечем - не требовалось.

С EMO (неотложка, oба раза в восточно-таллиннской больнице на Ravi 18) - 50/50. С глазами (один был очень красный) - ожидание полчаса, промыли, посмотрели, выписали капли. После падения с самоката - предложили ждать около 6 часов (пришел сам, тиражная сестра сказала, что просто сильный ушиб, посоветовала покой и холод - помогло), отказался.

У жены опыт +- такой же.

Похоже, Вы не совсем понимаете в чем разница между emergency(a.k.a неотложка) и плановым лечением. Emergency в Эстонии вполне неплох, но я писал именно про плановое. Анализы - много ума не надо, в Confido хорошие специалисты, но и ценник высокий, примерно в 2 раза выше, чем в Питере.

Сам из Эстонии. Через семейного к специалистам по хайгекассе - можно ждать очень долго и не факт что врач хороший (помогает сайт рейтингов врачей tervisetrend). Хорошо работает именно EMO, я обычно ходил в больницу в Мустамяэ. Там реально крутые специалисты, 100500 анализов, мрт и тд. Недавно они спасли мою жену, тогда как семейный врач не давал нормальной помощи. Мой личный вывод, плохо со здоровьем - иди в EMO (отделения при больницах для срочной помощи).

Я сталкивался с питерской медициной и с эстонской - мне эстонская нравится больше и причем сильно

И если ты хочешь лечиться бесплатно по haigekassa — надо всю дорогу пройти бесплатно. Нельзя сдать анализ по платной страховке и пойти с ним к муниципальному врачу — он отправит на повторное обследование.

Можно. Пойти на визит к платному врачу, заплатить за визит и пойти на обследование по haigekassе, если врач работает в государственной клинике включительно (а это часто).

Официального Амазона тоже нет — приходится заказывать с немецкого или американского и переплачивать за доставку.

С немецкого привозят не редко быстрей чем с местного и если сравнивать по цене то часто с амазона вместе с доставкой выходит дешевле чем покупать локально.

С Алиэкспресс закручивают гайки, вводят высокие пошлины,

Не вводят. Просто закрывают дыру. Всегда было нужно платить пошлины на товары заказанные вне ЕС, долгое время на алиэкспресс почему-то это не распространялось.

Даже с рабочей визой у тебя нет карты с личным ID и возможностью цифровой подписи. А без нее не работают банковские переводы и большинство сервисов. И часто вообще нельзя оплатить что-то без ID — много где не принимают просто визу или мастеркард.

C визой так, но через два месяца можно получить карту ВНЖ и тогда все электронные сервисы доступны.
Про то что без ID нельзя что-то оплатить вообще слышу первый раз за 32 года.

Про haigekassе — спасибо, буду иметь в виду. Возможно, я что-то не так понял.

Про Амазон — а местный, это какой? Про цены — надо сравнивать. Иногда с 1a.ee дешевле, иногда с амазона.

Про id — я получал дольше — долго ждал приема документов, а потом случился локдаун. Про невозможность оплаты — я вот в упор не помню, что у меня не получилось оплатить, но помню, был такой момент. Но что могу сказать — без id оплатить счет, сделать перевод и ввести подтвержение при оплате картой online (больше какой-то суммы) не получилось. И если оплатить счет и сделать перевод — можно хоть через банк, то подтвердить платеж — нет.

Тут про оплату, наверное не с ID, а по "банковской ссылке". Действительно, некоторые сервисы можно оплатить только так, но это больше не про ID, в про счёт в эстонском банке, который без карты ВНЖ не особо открывают.

Например, где лично сталкивался с таким: у Теле2 konekaart в личном кабинете можно оплатить только через банковскую ссылку, никаких VISA/MC или IBAN. Аналогично, заменить/выбрать пенсионный фонд тоже можно оплатив комиссию через банковскую ссылку. В теории в таких случаях можно раздобыть IBAN и правильный референс и оплатить через SEPA, но это неочевидно.

LHV банк открывает приезжим без внж. Инфа на будущее для тех кто вдруг с этим столкнется.

LHV вообще самый лояльный банк Эстонии, это да. Но с ВНЖ он не интересуется налоговым резидентством и можно не светить второе российское, если находишься в "переходном" периоде. Если приходишь с визой, то сразу возникает вопрос, есть ли у тебя иное налоговое резиденство. А это чревато обменом налоговой информации и неизбежностью декларирования доходов не только в Эстонии.

в Coop - 100. я изначально открывал там, после получения ВНЖ - перешел в LHV

Ну да, KYC не бесплатная процедура. По факту это заградительная пошлина от мимокрокодилов.

Не вводят. Просто закрывают дыру. Всегда было нужно платить пошлины на товары заказанные вне ЕС, долгое время на алиэкспресс почему-то это не распространялось.

Живу не в Эстонии, но другой стране ЕС - в моём случае китайцы просто шлёпали цену в декларацию ниже пороговой цены, которая подвергалась VAT-у, вне зависимости от реальной стоймости товара.

Сейчас в Эстонии этот порог убрали совсем. Так что со всех покупок придется платить пошлину

Не только в Эстонии.

Всегда было нужно платить пошлины на товары заказанные вне ЕС, долгое время на алиэкспресс почему-то это не распространялось.

Не всегда, а на посылки стоимостью выше определенного порога(24 что-ли евро или около того). На алишку это тоже распространялось, так как а с хера ли нет? Но в большинстве случаев китаезы писали небольшую сумму в инвойсе, поэтому прокатывало. Сейчас VAT добавляется ко всем товарам начиная с 0.

Можно сделать Digi-ID, пока нет нормального. Это такая же карта с чипом и электронной подписью, выдаётся или в качестве e-residense, либо просто так по ходатайству в PPA. Только она не позволяет удостоверять личность физически, только электронно. У меня, например, есть и карта ВНЖ и Digi-ID, как backup электронной подписи.

Не знал, спасибо. Важная информация

Не вводят. Просто закрывают дыру. Всегда было нужно платить пошлины на товары заказанные вне ЕС, долгое время на алиэкспресс почему-то это не распространялось.

Это не так. Никогда не нужно было ничего платить за товары до 22 евро, теперь нужно будет оплачивать и их тоже - НДС и опционально регистрацию товара на таможне, что может привести к практически двухкратному увеличению стоимости товара и дополнительным задержкам в доставке. То, что с али могли прислать телефон, указав в стоимости 10 евро, не значит, что это всегда прокатывало и делалось только на али. И пошлина - это немного другое, таможенную пошлину нужно было и раньше платить для товаров стоимостью выше 150 евро, в этом новые требования ничего не изменили.

Минусы жизни в Эстонии: что мне здесь не очень нравится

Некоторое наследие советской эпохи. Кое-где здесь чувствуется дух СССР.

Обнаружена политота. Помните, что Вашу статью читают не только махровые антисоветчики.

Что плохого в "духе СССР"? Те же убитые подъезды стали редкостью в новостройках Москвы, причем существует волшебная возможность зайти в соседний дом и насладиться "духом СССР" в буквальном смысле.

Советское прошлое можно хаять сколько угодно, но оно было в жизни предков современных эстонцев. Можно наоборот, ностальгировать по советскому прошлому, но современные эстонцы его уже "закопали" и спокойно смотрят в будущее. Пусть неопределенное, но уж точно не советское.

Конечно. Город - это не стены, а люди.
Тут самое интересное, что данный "минус" поставлен на первое место, то есть является самым болезненным для автора.

Видимо потому что Томск - не Москва. Это жителям столицы просто любить СССР. Они в очередях за колбасой не стояли, и сегодня они живут в более-менее европеизированном городе, гораздо более европеизированном, чем российская провинция; в частности, Томск (как я подозреваю). А вот некоторым жителям Томска важно, что они перебрались в Европу или почти Европу. При этом если обнаруживается нехватка "Европы" в пользу СССР, они волнуются. Я думаю, что надо им дать закрыть гештальдт.

Меня волнуют имён стены - мне эстетически не нравятся хрущевки.

Собеседовался в две эстонские компании, в одной даже полностью на русском языке :)
Хотели напугать меня климатом — привели в пример кирпиота, который сбежал на родину в первую же зиму. Но я-то с Урала, меня холодной зимой не напугать, и единственным дождём за всё лето (с мая по ноябрь) тоже.
Те русскоязычные вроде как уже готовы были меня взять, но из-за выпуска очередного релиза тянули с окончательным ответом. В итоге их опередили украинцы, и теперь я в Киеве.
С одной стороны, нравится тут за счёт близости менталитета (те же славяне, только гэкают), с другой — жаль разорваться нельзя и жить одновременно и там и там. Значит постараюсь наверстать отпусками.

Мой опыт общения с эстонскими компаниями был своеобразным (кажется, это был 2008-й год). Сначала было 2 технических интервью, вроде бы прошло неплохо, но ребята после этого пропали.

Через две недели, я подумал, что видимо не судьба, но, поскольку хуже не будет, решил спросить, у них результат интервью. В ответ получил бодрое письмо, что мне готовят оффер и им нужно еще немного времени. После этого ребята пропали уже навсегда. :)

Времена меняются, сейчас очень большой деффицит айтишников. Побалуйтесь-попробуйте

"Таллин город немногим больше Томска "

Но Таллин же меньше Томска!

my bad

по ощущениям - чуть больше. сейчас перепроверил - оказывается, вы правы

Дело в том, что жилые районы Таллинна и его соседних городков явно не видны, одна сторона улицы - Таллинн, другая уже другой город.

Очень сложно получить гражданство
Ладно бы сложно. Запрещено двойное. При чем не только с россией, а в принципе со всем миром. Мотивируют так.
Гражданство предполагает лояльность к своей стране, и в случае, если страны имеют разные базовые ценности, неизбежно, что человек будет пользоваться правами гражданина одной страны на основе базовых ценностей гражданина другой страны. У людей может быть одно мировоззрение, а не разное для каждой страны. Это причина, почему гражданин Эстонии не может быть в то же время гражданином другой страны”

Да, впринципе, и ладно. Пока не вижу в этом смысла. Максимум - ПМЖ. Но до него ещё 4 года и язык

Смысл есть. Во-первых, более свободное перемещение по миру (UK, US открываются без визы). Во-вторых, гражданство — это перманентная категория, которой просто так не лишить. Есть, правда, страны типа Ирландии, которые могут натурализованных граждан за отсутствие в стране лишить гражданства, но и там надо постараться еще для этого. В-третьих, гражданство — это возможность влиять на процессы в стране (все-таки вы, как налогоплательщик, в этом можете быть в этом заинтересованы). В-четвертых, гражданство это банально дешевле, чем ВНЖ/ПМЖ (как минимум в отношении документов).


А два гражданства — это еще и удобно, а местами и выгодно. Во времена коронакризиса это к тому же несколько облегчает перемещение по миру.


Что меня лично отталкивает от Эстонии чисто с формальной точки зрения, так это:


  • необходимость изучать и сдавать достаточно экзотический язык, совсем не родственный русскому (да не то, что русскому, а вообще любому индоевропейскому)
  • невозможность сохранить предыдущее гражданство или же потом получить второе

Для себя выбрал Чехию и дождался гражданства. Да, язык тоже, можно сказать, экзотический, но все-таки на нём говорят 10+ миллионов, плюс взаимопонятность со словацким (это еще +5,5 млн). Что уже не так мало (15-16 миллионов носителей). Много раз на заграничном отдыхе сталкивался с чехами и общался. К тому же славянский, учится легко. Вкупе с возможностью сохранить предыдущее гражданство, удобным географическим положением Чехии, и ЗП не ниже эстонских, не нашел для себя в своё время причин туда (в Эстонию) ехать.

гражданство — это перманентная категория, которой просто так не лишить.
Сейчас пошла мода лишать за нарушения при подаче на гражданство, либо за мелочи в документах либо даже за получение гражданства без последующего выполнения гражданского долга перед страной (налоги, проживание) — с мотивировкой о фиктивности.
Для себя выбрал Чехию и дождался гражданства.
8 лет долго:\ В ЕС есть страны где можно ощутимо быстрее уложиься, если надо европейское. Почему Чехию?
Сейчас пошла мода лишать за нарушения при подаче на гражданство, либо за мелочи в документах либо даже за получение гражданства без последующего выполнения гражданского долга перед страной (налоги, проживание) — с мотивировкой о фиктивности.

Это надо всё-таки уточнять, о каком государстве идёт речь. Потому что в Чехии, например, можно лишить только за серьёзные нарушения при подаче на гражданство. И то я лично случаев не знаю.


8 лет долго:\ В ЕС есть страны где можно ощутимо быстрее уложиься, если надо европейское.

А вы куда-то торопитесь? Если вас устраивают порядки в стране, то и с ПМЖ тоже жить неплохо. Есть страны, где быстрее можно получить гражданство, но во всех из них есть свои недостатки. Можете навскидку дать 2-3 государства, а я вам скажу, что с ними не так.


Кстати, восемь лет, кстати, это если на голубую карту ехать. Что будет не у каждого. В общем случае 10 лет (5 внж/dlouhodobý pobyt, 5 пмж/trvalý pobyt) + время на ожиданию принятия решения по вашему прошению.


Почему Чехию?

Так я же описал выше. Недостаточно аргументов? Высокий уровень личной безопасности, либеральные законы, технологическая продвинутость по сравнению с той же Германией; кому важно, большая концентрация международных компаний, включая Гугл и МС, у которых здесь есть отделы разработки. В Праге достаточно крупный авиационный узел — аэропорт Вацлава Гавела.


Из минусов высокая стоимость квадратного метра жилья (особенно в Праге), но никто не заставляет покупать — аренды предостаточно. С другой стороны, я уже вторую ипотеку взял, в любом случае получается выгоднее, чем снимать.

А вы куда-то торопитесь?
Проблема в том, что пока гражданство не получил — надолго страну нельзя покидать, что бы не разорвать срок проживания. В разных странах разные ограничения, но как например — не покидать страну больше чем на 120 дней суммарно за 5 лет? Для нас это сразу ноу-ноу, т.к. даже в отпуск надолго никуда не сьездишь:)
Плюс лично у нас нет законченного ВО, поэтому блюкарта недоступна, а значит работу не только трудно найти, но и крайне рискованно ее потерять. И опять же — вылетел из постоянного срока внж/пмж — разорвал срок. Чем выше срок — тем выше риск.

ПМЖ тоже жить неплохо.
Затраты выше, социалки нет, требования как к гражданству, а потерять чуть проще. Да и без гражданства нет доступа к более свободным путешествиям вне ЕС.

Есть страны, где быстрее можно получить гражданство, но во всех из них есть свои недостатки. Можете навскидку дать 2-3 государства, а я вам скажу, что с ними не так.
Финляндия (5 лет), франция (при получении ВО можно сократить до 7 лет). Правда интересно.
Присматриваем куда завести трактор, но пока не нашли достаточно комфортных вариантов в европе. А не комфортные терпеть 5 лет ради пмж или 8 лет ради гражданства не сильно хочется.

Так я же описал выше. Недостаточно аргументов?
Так почти все ЕС примерно одинаково по этим параметрам, в пределах погрешности. Прибалтика поунылее, скандинавия посоциальнее, юг европы потеплее, но даже в этих пределах все примерно одинаково:)

Это надо всё-таки уточнять, о каком государстве идёт речь. Потому что в Чехии, например, можно лишить только за серьёзные нарушения при подаче на гражданство. И то я лично случаев не знаю.
Проблема в том, что одним из серьезных нарушений формально считается гражданство ради гражданства, а это особо доказывать не надо. И в том, что практика в европе чем дальше, тем становится жестче. 10 лет никто и подумать не мог что хоть где-то хоть за что-то лишат, сейчас постепенно в разных странах по разным причинам эта тенденция развивается.
Проблема в том, что пока гражданство не получил — надолго страну нельзя покидать, что бы не разорвать срок проживания.

Краткосрочные поездки (до 2-х месяцев) не считаются за отсутствие вообще. По крайней мере так для Чехии. К тому же для Чехии из 5 лет перед подачей на гражданство (по основанию ПМЖ) достаточно в стране быть по совокупности хотя бы 2,5 года. Так что не такая уж и проблема.


Затраты выше, социалки нет, требования как к гражданству, а потерять чуть проще.

Это не так. Затраты такие же — разница лишь в стоимости документов для удостоверения личности: для ПМЖ они стоят дороже. Социалка есть, здравоохранение общественное (как у граждан), детям страховки за счет государства, пособия на детей, как у граждан (на двух рожденных здесь детей мы получили в общей сложности где-то 17000 EUR, по нынешнему курсу), с ПМЖ можно даже на биржу труда встать (другое дело, что потом с такой историей гражданство не получишь).


Да и без гражданства нет доступа к более свободным путешествиям вне ЕС.

Это правда, но и без гражданства с ПМЖ в ЕС открывается большое число направлений (это весь Шенген + ряд стран вне Шенгена, признающие ПМЖ в ЕС как основание для въезда).


Финляндия (5 лет),

Основные проблемы: необходимо выучить экзотический язык, который вы вряд ли выучите за 5 лет на достойном уровне (если, конечно, не делать это самоцелью и не расшибаться в лепёшку), или особо не нужный в Финляндии шведский (пусть и легче, но все равно экзотика); географическая отдаленность от основных направлений (для сравнения: из Праги я объехал на авто всю центральную, южную и часть северное Европы — сделать такое из Финляндии сильно геморройнее); холодно/сыро.


франция (при получении ВО можно сократить до 7 лет).

Дичайшая налоговая система, строгий контроль за вашими счетами (незадекларированный зарубежный счет = штраф). Неудобная, неповоротливая банковская система. Неадекватная (имхо) иммиграционная политика, лишенная достаточного контроля. Бюрократическая система не на высоте. Недоступное жильё (а доступное микроскопических размеров). Блокировки сайтов и штрафы за торренты. Ну и вообще, как-то там с обстановкой местами не очень, то беспорядки с поджогами авто, то протесты с драками, то еще что-то, что мешает жить обычному человеку. Можно, наверное, поселиться где-то подальше от движухи, но там будет скучно и прочие проблемы никуда не денутся.


Присматриваем куда завести трактор

К вашему списку я бы добавил еще Ирландию и Кипр, но там изолированность острова (+не Шенген) и прочая местная специфика. В Ирландии еще и жильё дорогое.


Лично я уезжал в Чехию более 11 лет назад вовсе на за паспортом, а за "попробовать, как оно жить там". И как-то прижился. А ставить цель получить паспорт, мне кажется, это всё время сидеть на чемоданах и ждать вожделенного, чтобы потом свалить. А за это время случиться может всякое — и законы могут поменять, и страна может надоесть, и семья распасться (да-да, за границей "наши" люди почему-то часто разбегаются). Мне кажется, важно, чтобы в стране вам было комфортно жить. А паспорт — уже вторично. Хотя и приятное дополнение.

важно, чтобы в стране вам было комфортно жить. А паспорт — уже вторично.
Так без паспорта или хотя бы пмж о какой комфортной жизни речь?
По турвизе больше 3 месяцев не проживешь, а сейчас еще и границы по туристику не пересечешь, аренда дорогая, страховки дорогие.
По ВНЖ привязываешься к работе и работодателю — шаг влево-вправо и оппаньки, это уже рабство какое-то, а не проживание.
Поэтому ПМЖ это минимальные запросы, но похоже его нигде раньше чем через 5 лет не дают:(
Затраты такие же
А медстраховка для ПМЖ разве не нужна? Так же как для ВНЖ?
Основные проблемы: необходимо выучить экзотический язык
Локальные все экзотические:)
К вашему списку я бы добавил еще Ирландию и Кипр, но там изолированность острова (+не Шенген)
Не, шенген нужен обязательно.
Испанию смотрим еще. Там удобно то, что прожив 5 лет даже нелегалом можно расчитывать на внж/пмж:)
А медстраховка для ПМЖ разве не нужна? Так же как для ВНЖ?

Если человек по рабочей визе или голубой карте, то страховка платится по той же схеме, что и у граждан (часть удерживается с зарплаты работника, часть платит работодатель). С ПМЖ и гражданством при этом, даже если не работать и не стоять на бирже труда, всё равно нужно оплачивать общественную страховку (если только не уехать куда-то на постоянку и не сняться с регистрации в страховой), из собственного кармана. Так что в этом контексте разницы никакой.


Локальные все экзотические:)

Но разница в сложности освоения и полезности языка в принципе.


Испанию смотрим еще. Там удобно то, что прожив 5 лет даже нелегалом можно расчитывать на внж/пмж:)

Оно как-то у вас странно получается — быть привязанным по легальному ВНЖ к работодателю 5 лет не хочется, но жизнь нелегалом в Испании не отметаете ;) Да и легально в Испании тоже не всё весело. Во-первых, там очень высокий уровень безработицы. Второй по уровню в ЕС. Во-вторых, Испания достаточно жестко борется за своих налоговых резидентов (читал даже в прошлом году информацию, что они там с какой-то соседней страной налогового резидента поделить не могли — каждая из сторон пыталась считать его своим). А налоговая ставка там огого. При ЗП свыше 60k евро в год (а я бы не рассматривал ЗП ниже) налоговая ставка составляет 45%. И это только налог на доходы. А ведь еще есть социальные отчисления и здравоохранение.

Оно как-то у вас странно получается — быть привязанным по легальному ВНЖ к работодателю 5 лет не хочется, но жизнь нелегалом в Испании не отметаете ;)
Отличие в стране.
В испании нелегальный статус ничего не значит, нелегал и ладно — долго проживешь — еще и внж выдадут, да и работать в принципе даже можно.
Из той же германии (как и в большинстве стран ЕС) потерявшего работу за оверстей выставят и вьезд запретят в шенген в принципе.

Но разница в сложности освоения и полезности языка в принципе.
В международном смысле кроме английского — все языки одинаковы в плане полезности:) Пересек границу — и вот уже ни чешский ни к чему, ни испанский, ни немецкий:)
Сложность в освоении разная — да, но и требования к уровню разные. Грубо говоря эстонский Б1 и английский Б1 можно выучить за один срок, просто эстонский Б1 будет примерно как уровень школьника, а английский Б1 уровень студента.
Отличие в стране.
В испании нелегальный статус ничего не значит, нелегал и ладно — долго проживешь — еще и внж выдадут

Попахивает авантюризмом и безрассудством. Я бы не рассчитывал на это.


В международном смысле кроме английского — все языки одинаковы в плане полезности:)

Ну, во-первых, тот же немецкий очень даже распространен. В частности, недавно был в Хорватии на отдыхе, так там скорее по-немецки поймут, чем по-английски (говорю не за всю Хорватию, а за конкретное место там). Тот же французский достаточно сильно распространен по планете (привет эпохе колониализма). Как и испанский.


А, во-вторых, речь не о международном распространении языка, а о доступности культурных и научных пластов на этом языке. Чем больше языков вы знаете, тем больше вам информации доступно. Я лично нередко что-то читаю на чешском и порой словацком. И вот тут уже вступает в силу вопрос о размере аудитории для публикаций. Одно дело, когда речь о миллионе или полутора миллионах населения, и другое дело, когда о 10-15 миллионах. Для немецкого и итальянского речь уже идет о десятках миллионов (приближается к сотне), а для французского, испанского счет идёт на сотни. Так что экзотичность языка экзотичности рознь.


просто эстонский Б1 будет примерно как уровень школьника, а английский Б1 уровень студента.

Что-то мне подсказывает, что ваши сведения неточны. CEFR довольно конкретно определяет уровни. Не может быть таких отличий между уровнями. По крайней мере, если тесты составлены в соответствии с установленными требованиями CEFR. Можете ознакомиться с базовой информацией тут: https://europa.eu/europass/en/common-european-framework-reference

Попахивает авантюризмом и безрассудством. Я бы не рассчитывал на это.
С формальной точки зрения это не менее законно чем внж германии по работе. С чисто субъективной — да, звучит не очень:)

И вот тут уже вступает в силу вопрос о размере аудитории для публикаций.
А нам кажется что вопрос скорее состоит в количестве публикаций на определённом языке, а не в аудитории.
Но опять же, английский джокер. Сомневаемся что можно найти публикацию на французском, которой нет на английском и которая вот прям реально существенна. Поэтому какая разница какой еще мумбу-юмбу человек знает, если этот мумбу-юмбу не бьет английский.

Что-то мне подсказывает, что ваши сведения неточны.
Оспаривать не будем, свое мнение составили на основании знакомых которые учили англ. в школе и уезжали в эстонию/финляндию сдавая языковые тесты. Возможно это индивидуально.
Сомневаемся что можно найти публикацию на французском, которой нет на английском

А важны только научные публикации? Вас не интересует литература? Юмор? Кинематограф? Мультипликация?


Но вообще-то да, есть публикации по лингвистике, например, которые существуют только на чешском. Очень занятные, между прочим.


Но опять же, английский джокер.

А я где-то говорил, что английский надо заменить чем-то другим? :)


С формальной точки зрения это не менее законно чем внж германии по работе.

Нелегальное пребывание в Испании приравнено к легальному ВНЖ Германии по работе? Ну ок :D


Оспаривать не будем, свое мнение составили

Вас там несколько за одним компом/аккаунтом? :)

По ВНЖ привязываешься к работе и работодателю — шаг влево-вправо и оппаньки, это уже рабство какое-то, а не проживание.

через 3 года ВНЖ по работе можно получить отвязанный от работодателя ВНЖ.

И никто не запрещает поменять работодателя, только придется переоформить внд на жительство, в чем нет сложностей.

никто не запрещает поменять работодателя
Что бы его поменять — надо его еще найти, при чем в срок около месяца. А это без блюкарты тяжело.
По ВНЖ привязываешься к работе и работодателю — шаг влево-вправо и оппаньки, это уже рабство какое-то, а не проживание.

По Blue Card вы можете менять работодателя.


ПМЖ… раньше чем через 5 лет не дают:(

Германия. ПМЖ получаете: 21 мес при немецком B1, и 33 мес при немецком A1. Кажется это справедливо во всех странах где есть голубая карта.


А медстраховка для ПМЖ разве не нужна? Так же как для ВНЖ?

Не знаю как в Эстонии и Чехии, но в Германии вы принудительно платите медстраховку с зарплаты. Её стоимость не зависит от ВНЖ, ПМЖ и наличия гражданства.


В Германии ПМЖ и гражданство не очень сильно влияют на вашу жизнь. Легче сменить работодателя, можно перестать работать и сесть на пособие (зачем?!), можно голосовать, можно заняться частным бизнесом. В общем и целом жизнь гражданина и человека с ВНЖ почти не отличается.

По Blue Card вы можете менять работодателя.
Выше мы говорили о том, что речь не про блюкард. С блюкард да — все намного проще.

Есть страны, где быстрее можно получить гражданство, но во всех из них есть свои недостатки. Можете навскидку дать 2-3 государства, а я вам скажу, что с ними не так.


Нидерланды: 5 лет, страна с развитым IT, язык похож на немецкий

Сразу минус — нельзя иметь как второе гражданство. А даже, если вы подпадаете под исключение, то все равно на вас накладываются определенные ограничения, при неисполнении которых вас этого гражданства могут лишить.


Другие минусы: дорого, есть проблемы в сфере здравоохранения (проблема в качестве семейных врачей, на которых всё завязано), климат на любителя, сфера обслуживания оставляет желать лучшего.

Да упустил, что нельзя второе гражданство, спасибо за уточнение. Сфера обслуживания мне очень понравилась, как мне кажется лучшая в ЕС: доставка, магазины 7 дней в неделю до позднего вечера, много on-line сервисов, мало бюрократии, но возможно я чего-то не знаю (есть опыт жизни 1.5 год в Германии (разные города), пол года в UK, 3 года в NL, про туризм не говорю)

Я как-то заехал в отель. Вернее не заехал, потому что он был overbooked. Причём узнали они это только, когда я был в дороге. А дальше было смешно — они меня поселили через полгорода в другой отель. Но только на три дня. С ребенком и чемоданами туда-сюда через весь город такое себе счастье. И никто даже не извинился. Типа че, на улице не оставили, койкоместо дали, чего ты жалуешься.

Да уж, у меня также было в Польше, в NL ни разу, но это перпендикулярно свере услуг,

А чем является отель, как не сферой услуг? За весь мой достаточно богатый туристический опыт со мной это случилось один единственный раз, в Нидерландах.

как житель сфера услуг это магазины, сервисы, бюрократия, отели тоже но в меньшей степени, единичные проблемы могут случиться в любом месте, главное что сервисы доступны 7 дней в неделю и развит рынок on-line услуг

Ну так и в Чехии то же самое. У нас тут еще и доставка продуктов в течение 2-х часов (rohlik.cz). Только ими и пользуюсь.

Погода нравится не всем это правда, хотя я кайфую от мягкой погоды: нет жары и холода, про медицину мне говорить трудно, но роды принимают отлично, про дорого, это правда особенно недвижимость, хотя ценник схожий с Мюнхеном а вот ЗП выше)

Не знаю, я могу в Чехии найти работу на 200k крон грубого (7800 EUR в месяц) без учета бонусов. Даже если бы я что-то подобное нашел в Нидерландах (что не так-то просто), я бы заплатил больше налогов, потратился бы больше на недвижимость, тратил бы сильно больше на жизнь (без какого-то профита от этого), получил бы более холодный климат и бóльшее удаление от географического центра Европы, невозможность иметь два гражданства. Каждому, конечно, своё, но это точно не мой выбор.


P.S. А на счет родов в Нидерландах это странно слышать, ибо там основной способ в стране — это рожать на дому. Дискутировать на эту тему не хочу, но моё отношение к этому явлению негативное, а само явление вызывает недоумение.
P.P.S. А, и да… Кондукторы в общественном транспорте там всё еще сидят? Это, наверное, меня удивило сильнее всего. Прям нахлынули воспоминания с моей малой родины.

я могу в Чехии найти работу на 200k крон грубого (7800 EUR в месяц) без учета бонусов
На какой должности? В германии редкий сеньор столько поулчать будет.

Про ЗП интересно, это какая позиция и в какого типа компаниях. B NL на должности сеньора и выше примерно столько платят в крупных международных компаниях и это тоже без учёнта RSU и бонусов (uber, booking, aws и т.д.) Про роды, дома меньше 30% согласно статистике с 1990 года вероятно у вас старая статистика, но главное есть выбор хочется силно рожать дома, то можно и дома, я не знаю лично кто бы родал дома(

У меня несколько оферов за этот год было с подобной суммой. Должности разные были, минимум senior software engineer. Типы компаний разные, но я никогда не пойду в AWS и компании их уровня. У меня аллергия на корпорации.


Речь, если что, идёт про реальные оферы, которые я не принял, потому что, как в том мультфильме: "нас и здесь неплохо кормят".


B NL на должности сеньора и выше примерно столько платят в крупных международных компаниях

Но налоги там конские для таких ЗП, они будут что-то в районе 50%. И это только налоги, а ведь есть еще социалка и здравоохранение. В Чехии раньше был солидарный налог, а сейчас вместо него ввели вторую ставку, так и то она составляет всего 23% (расчеты почти такие же остались, за некоторыми нюансами). При этом там так хитро сделано, что фактически как только наступает лимит для социала (есть максимальный лимит социальных отчислений), так повышается ставка налога. То есть фактически общая сумма сбора останется почти такой же, просто деньги пойдут в другой бюджет.


Я даже считал, что с грубой ЗП в 7700 EUR в Недерландах на карман останется 4663 EUR в месяц. Тогда как в Чехии это будет 5790 EUR. Что с учетом разницы в стоимости жизни как-то не сильно в пользу NL свидетельствует.

Я даже считал, что с грубой ЗП в 7700 EUR в Недерландах на карман останется 4663 EUR в месяц. 

нет, первые 5 лет со 100k в год налог будет около 22% (30% ruling) суммарно, далее 35% (thetax_nl)
c 7700 в год первые 5 лет на руки 6,135, потом € 5,128


c 7700 в год первые 5 лет на руки 6,135, потом € 5,128

Это уже за вычетом социала и здравоохранения? Ну даже если так, я ж в стране не 5 лет собираюсь жить (я уже в два раза больше живу в Чехии). В итоге всё равно меньше получится. Да и не забываем разницу в стоимости проживания в разных странах.


Но это я еще привел пример для обычного наёмного работника. Я же давно уже приспособился работать по контракту удаленно, как предприниматель. И там общие сборы составляют что-то в районе 20% (это и налоги, и социал, и здравоохранение, вообще всё).


P.S. Я использовал ваш калькулятор, но без 30% ruling почему-то выходит только 4663 EUR на руки.


P.P.S. Кстати, налога на авто в Чехии для физ.лиц нет. В Нидерландах, как я понял, есть, и не такой уж маленький.

здравоохранение это 100 евро в месяц (страховка) и его многие работодатели коменсируют.
Social security включает в себя дополнительные гарантии при не работе. Про авто не знаю. Про работу по контракту пока тоже, но многие так работоют из знакомых. Я вас опять же не убеждаю) я против стереотипов вроде родов)

Там 100 евро это база, но если человек хочет лечиться / обследоваться в любой клинике по выбору — это плюс к цене. Вакцинация? Плюс к цене. И так по каждому пункту. Цена страховки может сильно вырасти. Смотрел тут. К тому же, как я вижу, там еще и франшиза есть.


Тогда как тут, в Чехии, сильно другая система — здесь отчисления на здравоохранение платятся из ЗП пропорционально заработанному. Но при этом вся медпомощь получается по страховке без каких-либо дополнительных опций. Бесплатно (ну, вернее, без каких-либо прямых плат). Вне зависимости от того, сколько кто платит за страховку. Есть там, конечно, нюансы (например, особая статья зубы, которые можно вылечить и по страховке, но там есть ограничения). А так практически любая мед.помощь в необходимом объеме покрывается страховкой.


Я вас опять же не убеждаю)

Я в общем-то тоже вас не убеждаю. Я для себя лично просто в очередной раз убедился в том, что в своём личном выборе лично для себя я не ошибся :)

Там 100 евро это база, но если человек хочет лечиться / обследоваться в любой клинике по выбору — это плюс к цене. Вакцинация? Плюс к цене. И так по каждому пункту. Цена страховки может сильно вырасти. Смотрел тут. К тому же, как я вижу, там еще и франшиза есть.


142,75 с Dental insurance 100%, 153 c Вакцинацией и так далее (по вашему же сайту), для детей всё бесплатно, суммарно всё равно немного, мне например компенсируют 200 евро на работе при том что у меня достаточно скупой сейчас работодатель на доп плюшки, до этого было интереснее. Косты очень низкие

Кстати, налога на авто в Чехии для физ.лиц нет
А что с налогами на зарубежную недвижимость, доходы со вкладов в россии, доходы со сдачи аренды квартиры в россии и вот это всё?

Должности разные были, минимум senior software engineer.
Имхо, 7800 — это у Вас какой-то супернабор скиллов или опыта. Чехия никогда не была лидером по зарплатам, а тут реально заявка на рекорд для сеньора:) Руководительская зарплата-то.
Давайте для простоты так — сколько миддл питонист/пхпшник будет получать?
А что с налогами на зарубежную недвижимость, доходы со вкладов в россии, доходы со сдачи аренды квартиры в россии и вот это всё?

Читайте соглашение об избежании двойного налогообложения между ЧР и РФ. Но если коротко, перечисленные налоги вы оплатите там, в РФ.


Что касается зарплат других людей. Если честно, я никогда не интересовался. Не принято как-то в моем кругу о зарплатах спрашивать. Я лично прошу то, что считаю адекватным для себя. Но думаю, что миддлу конечно же будет трудно получить зп на таком уровне. Причём где-либо в Европе (может если только в Швейцарии, но это не ЕС, и то вряд ли).


Но опять же, мне лично хватало и 3k евро на руки лет 8 назад на двоих с женой. И сейчас бы хватало, если бы не двое детей (а это значит, нужна больше квартира, дороже путешествовать + доп. расходы на питание, одежду, развлечения и дополнительное образование).

Читайте соглашение об избежании двойного налогообложения между ЧР и РФ. Но если коротко, перечисленные налоги вы оплатите там, в РФ.
Точно только в РФ? Обычно это соглашение подразумевает, что если в стране Х 25%, а в россии 10%, то надо отдать в россии 10% и в страну Х занести 15%. И отчетность не забыть подать в обоих странах. Но правила реально разные по странам.

Что касается зарплат других людей. Если честно, я никогда не интересовался. Не принято как-то в моем кругу о зарплатах спрашивать
Вопрос в принципе об уровне зарплат.
Просто у нас было ощущение, что зарплаты в чехии это где-то «зарплаты в германии» (некий эталонный метр для ЕС) минус 20%, а то и минус 30%. Из того что Вы сказали сложилось впечатление что в чехии +20%, т.к. в германии 8 косарей евро редчайший сеньор получит, а у Вас это звучит как рядовая зарплата сеньора в чехии.
Точно только в РФ? Обычно это соглашение подразумевает

Так вы его прочитайте. Там достаточно простой язык. И там эти моменты прямо отдельно параграфами рассмотрены.


зарплаты в чехии это где-то «зарплаты в германии» (некий эталонный метр для ЕС) минус 20%, а то и минус 30%. Из того что Вы сказали сложилось впечатление что в чехии +20%

В Чехии полно низкооплачиваемых вакансий. Потому что Чехию традиционно воспринимают как рынок труда с дешевой рабочей силой. Поэтому, если смотреть среднюю температуру по больнице, то да, может и минус 40%. Однако вас никто не заставляет бросаться на первый попавшийся вариант.


Кроме зарплат есть еще и налоговая система, есть и стоимость уровня жизни. Надо смотреть всё в совокупности. Лично я для себя приспособился в ЧР так, как не смог бы приспособиться в другой стране ЕС (вероятно). Выйдет ли у вас повторить мой путь? Не могу сказать, наверное, нет.

Тогда как в Чехии это будет 5790 EUR

Для Германии это очень большие деньги. Около 125K/year. Столько получают cloud архитекторы и CTO. Чем вы занимаетесь, что вам готовы столько платить в Чехии? Особенно учитывая, что вы избегаете ынтерпрайза?

Для Германии это очень большие деньги. Около 125K/year.

Я ж говорю, у соседей налоги большие. Потому что в Чехии это "всего-лишь" 92,5K/year.


Чем вы занимаетесь, что вам готовы столько платить в Чехии?

Не поверите, разработкой ПО :) Моя специализация — так уж сложилось — приходить в компании, которые стартовали когда-то как стартапы, и которым надо перешагнуть рубеж из маленького хаотического — но как-то работающего — мирка в нечто масштабируемое без рисков для бизнеса. Для этого у меня достаточно широкий набор скиллов (могу и программировать — php/go, могу настроить CI/CD от начала и до конца, могу мониторинг поднять с правильными метриками, могу крестиком вышивать), хотя узкий специалист, конечно, будет на голову выше меня по ряду из них. Но тут каждому своё.

Для Германии это очень большие деньги. Около 125K/year. Столько получают cloud архитекторы и CTO.

Или самозанятые. То есть самозанятому сениору вполне себе реально получать столько брутто.


Но надо понимать что отпуск-больничный у вас за свой счёт. И что расходы у самозанятого выглядят несколько иначе.

Но надо понимать что отпуск-больничный у вас за свой счёт. И что расходы у самозанятого выглядят несколько иначе.

Многие компании дают контракторам оплачиваемый отпуск, как если бы контрактор был классическим трудоустроенным работником на зарплату.

Они много чего дают. Но чем больше ваш контракт по форме "приближается" к постоянной занятости, тем больше и суммы вами получаемые приближаются к обычным зарплатам :)

Ну… это же рынок. Как договоритесь. :)

А два гражданства — это еще и удобно, а местами и выгодно.

Герб любителей удобств. Стремно это - в любой момент жизнь может пойти так, что прийдется делать выбор, причем всегда могут припомнить такой факт "двоеженства".

И точно так же в любой момент жизнь может пойти так что пригодится второе гражданство. Птичём лично я лично оцениваю данный вариант как более вероятный :)

И точно так же в любой момент жизнь может пойти так что пригодится второе гражданство.

... сказал человек, живущий в стране, где натурализация требует отказа от прежних гражданств.

Нет, не требует. Или точнее данное требование вполне себе имеет список исключений. И у меня до сих пор сохранилось российское.


Хотя я и подумываю от него отказаться. Потому что денег оно стоит, а вероятность что пригодится всё-таки околонулевая.

Потому что денег оно стоит

Любопытно было бы узнать поподробнее.

Загранпаспорт надо регулярно продлевать, а это стоит денег. Если просрочил, то надо делать новый, а это стоит много денег :)


Плюс для всего этого надо либо самому ехать в консульство в другой город, либо платить посредникам.

Ну, во-первых, это лишь раз в 10 лет (можно и на 5 за меньшую цену, но без биометрии). Во-вторых, если вам не надо ездить в Россию, то можете и забить на паспорт до тех пор пока не надумаете. А если и надумаете, то вас в страну пустят и с просроченным паспортом. Потом, правда, до обновления не выпустят.


P.S. Визы тоже стоят денег, если что. Примерно столько же, сколько 5-летний загранпаспорт гражданина РФ.

Всё это в целом верно. Но всё равно денег это удовольствие стоит.


И да, визы тоже стоят денег. Но они не нужны если в Россию не ездить.


Ну и кроме того восстановление российского гражданства в принципе тоже работает. Ну если сначала отказался и вдруг захотел обратно :)

И да, визы тоже стоят денег. Но они не нужны если в Россию не ездить.

Не хочу повторяться, но то же самое действует в отношении паспорта. Его можно просто не менять.


Ну и кроме того восстановление российского гражданства в принципе тоже работает.

Ну, тут уже каждый сам себе кузнец своего геморроя :D

Ну я имел опыт восстановления просроченного паспорта. Увлекательный квест, который стоил мне кучу нервов и времени. Да и денег в общем-то тоже не особо мало. Плюс я лично знаю человека, который застрял в России на пару недель из-за просроченного паспорта.


Ок, это было лет 10-15 назад и возможно что-то с тех пор и изменилось. Но как-то не горю желанием проверять на своей шкуре.

Так вы определитесь — вам нужно в Россию или не нужно :)

В моём конкретном случае визы пожалуй будут более дешёвым вариантом. И однозначно более простым.


Плюс в случае факапа на территории России, российское гражданство будет скорее мешать чем помогать. Мягко говоря :)

Что в целом есть вероятность что вдруг припрёт и надо будет валить из ЕС. Например как в случае с каким-нибудь Сноуденом.


И на мой взгляд это даже более вероятно что кто-то там в ЕС "припомнит" вам наличие второго гражданства.


При этом обе вероятности мягко говоря околонулевые.

Если просрочил, то надо делать новый

В смысле? Вроде пошлина же одинаковая...

Это если у вас есть действительный внутренний паспорт. Иначе нужно "подтверждение наличия гражданства", а это дополнительные расходы и геморрой.

Хм... так а если внутренний просрочен, но есть - платишь штраф за просрочку (что-то около 300-3000 рублей, точную цифру не помню, но не налетел на штраф в 18 лет чисто по случайности - в паспортном столе не обратили внимания, что месяц-то уже прошёл...), сдаёшь старый паспорт, через короткий срок получаешь новый паспорт. Т.е. из фактических расходов - только время (насколько я помню - неделя) на смену паспорта. Из денег - только пошлина и штраф за просрочку (размер штрафа от длительности просрочки не зависит).

Внутренними паспортами в консульстве вообще не занимаются:
+
Оформление паспорта, удостоверяющего личность гражданина России на территории России (внутреннего паспорта), входит в компетенцию исключительно территориальных органов МВД России. Консульские учреждения не уполномочены решать вопросы, связанные с оформлением и выдачей российских «внутренних» паспортов. Оформить «внутренний» паспорт можно только на территории России, обратившись в территориальные органы МВД России по месту регистрации или временного пребывания.
russische-botschaft.ru/ru/consulate/chasto-zadavaemye-voprosy

Ну и? Разберём два кейса:

  • при переезде сожгли все мосты - вот тут будет проблема, потому что надо по месту регистрации... но этот вопрос решается вселением в отель - там обязаны оформить временную регистрацию. Мозги вам в МВД, определённо, пополощут (по поводу длительности времянки), но паспорт выдадут.

  • при переезде осталась какая-то недвижка в РФ - вообще халява, приезжаем в нужные регион, обновляем паспорт.

Общая проблема одна - попасть в РФ... но тут или визу в РФ запросить, или иным способом попасть не такая большая проблема, как может показаться.

Вы по моему контекст потеряли. Речь всё ещё о том что если живёшь за границей, то просроченный загранпаспорт это дополнительные расходы и геморрой.

Спасибо за цитату, интересно. И все-таки мне кажется тут немалую роль играет положение русских в Эстонии, те самые «неграждане», и чувство уязвимости эстонской нации в тени бывшего большого брата. Но нужно было сделать хорошую мину при некрасивой игре и придумали такое вот «оправдание».

ну их осталось 70000 и у них все еще есть выбор - Россия или гражданство

Несовсем. Есть знакомый серопаспортник, бывший кадровый военный при советах. Ему в миграционке еще в 90ых сказали что по причине его "проф" истории, гражданства ему не видать.

хм, у меня пр этом есть лично знакомый адмирал, бывший командир атомной подводной лодки, который получил эстонской гражданство без проблем, тут либо ваш серопаспортник лукавит, либо чем то насолил.

Деталей не знаю. Возможно если бы прям очень нужно было бы и не была принципиальная позиция то нашел бы способ.

Просто ему видимо удобно в РФ к родственникам без визы гонять. Ну и язык ещё учить надо, а это долго, сложно, муторно, ну и вообще, не офигели ли они? ))

Гражданства РФ нет, родственников тоже.

Виза к слову слабый аргумент. Многократная виза оформляется через интернет за 90 евро и катайся до посинения.

Те, кто здесь прожили с развала СССР не смогли выучить язык на категорию базовых фраз? Это не невозможность (сейчас много бесплатных курсов). Дело в принципиальном нежелании, но это уже совершенно другая тема, вне рамок Хабра. Реальная проблема у сов. военных и подобных. Это есть, увы, да.

Я тут родился, до развала СССР.
По вашей классификации "категорию базовых фраз" эстонский я знаю, это А1.
Но требуют совсем другого, читать, писать, стишки рассказывать :)
Да ещё конституцию учи, её сами эстонцы не знают.

Впринципе двойное гражданство можно иметь и такию люди даже есть.
Но только для тех кто имеет эстонское по рождению, т.к. его никто забрать не может по конституции. И все равно это хак и смысла в этом особо не вижу.

Двойное гражданство могут иметь люди, у которых гражданство Эстонии появилось по рождению, потому что согласно конституции такого человека невозможно лишить гражданства. Я думаю, что это правило ввели в первую очередь для того, чтобы русские в Эстонии, имеющие российское гражданство, не получили бы себе ещё и эстонское.

Не совсем так.
Второе гражданство можно получить, если эстонское гражданство получено по рождению.
Но автору статьи это не грозит.

"Проблему" с личным ID при отсутствии ВНЖ легко можно решить, хотя бы частично (в плане электронной подписи), посредством оформления карты e-Resident ...

Мы снимаем евродвушку в самом центре Таллина, в пяти минутах ходьбы от моей работы, за 650 евро в месяц. Для Европы цена смешная.

Я бы не сказал что это вот прямо смешная цена для двушки в центре европейского города в 400-500к человек. Даже если забыть про всякие Румынии-Венгрии-Болгарии и смотреть на страны "побогаче".


Во всяких Лондонах-Парижах вы конечно больше будете платить. Но не уверен что Таллин надо сравнивать именно с ними :)

не снимайте в центре и цена будет ниже. Собственно за евродвушку в центре Питера вы заплатите больше, при совсем другой средней зарплате.

Например, трешка в 2 километрах от центра это 500 евро

Если снимать "не в центре", то практически везде цена будет ниже чем "в центре". Да и вообще речь не о том дорого это или нет и насколько это соотвествует зарплатам. Речь скорее о том что это не то чтобы сильно низкие цены для Европы. И уж точно не "смешные".

Про какие страны побогаче и какие Города Вы говорите? Если взять Германию, за квартиру в центре любого большого города западной Германии вы заплатите минимум в полтора раза больше, а то и в 2. А если брать уже Мюнхен, Франкфурт, Гамбург и даже Берлин, так и того больше.

650 евро для столицы и ценрта это очень очень выгодная цена. Может быть где-то в Чехии или Польше где-то можно найти что-то сравнимое, но то такое себе сравнение.

Про какие страны побогаче и какие Города Вы говорите? Если взять Германию, за квартиру в центре любого большого города западной Германии вы заплатите минимум в полтора раза больше

Нюрнберг, население 500к(вместе с "приросшим" к нему Фюртом и другими около миллиона). Gostenhof, район лежащий вплотную к старому городу/центру.


Плюс в нём находится IT-Campus Datev. То есть вполне себе неплохая работа для айtишника в радиусе пешего хода.


Цены на двухкомнатные квартиры: тык


И Нюрнберг в плане жилья далеко не самый дешёвый город в Германии. Даже в западной. Даже из крупных.


650 евро для столицы и ценрта это очень очень выгодная цена.

Вот только я не уверен что Таллин стоит сравнивать с Берлином только на основании того что оба столицы. Да и с Мюнхеном, Франкфуртом и Гамбургом он не то чтобы сравним.

Давайте все таки зайдем со средними

https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Tallinn

https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Nuremberg

При этом Таллинн все же столица, со всеми вытекающими, включая повышенную стоимость и концентрацию туристов и стартапов.

Это даже если решить, что у них одинаковый Старый Город (нет).

Во первых я нигде не утверждал что будут одинаковые расходы на жизнь. Только что цену на аренду для Европы смешной не назовёшь.


Во вторых 500€ для семьи из четырёх человек это не такая уж гигантская разница в расходах.


В третьих если уж вы хотите так сравнивать, то сравнивайте тогда и средние доходы.


И нет, я не вижу у Таллина каких-то особых "вытекающих" из-за его статуса столицы. И даже в плане туризма и туристов я лично не уверен что их в Таллине вот прямо заметно больше. Уж точно не в разы.

я не про расходы на жизнь, я конкретно про аренду, там она тоже есть и причем в хорошем виде. Я рассматривал варианты Хельсинки и Мюнхена, сравнивал цены... Разница в два-три раза это много. Это раз

второй пункт не понял к чему тут.

да, средние доходы конечно выше

Про туризм - смотря в чем мерять. Если в условных туристах на 100000 населения, то выше

Мерить Германию по Мюнхену это как мерить Россию по Москве. Особенно если речь идёт о аренде.


Да и я всё ещё не вижу каким образом средние цены на аренду позволяют говорить о смешных ценах в Таллине.


И насчёт туризма я не вижу что должен менять ваш подход. Нюрнберг с Таллином имеют и размер населения примерно одно порядка и количество туристов.

но в данный момент я так понимаю

"каждый кулик свое болото хвалит"

Не. У меня проблемы только с тем что озвученную в статье аренду назвали смешной. А так на мой взгляд и статья нормальная и Таллин вполне себе вариант как место жительства.

Давайте проясню:

в моем случае за 650 квартира:

  • 56 кв.м

  • 7 минут пешком от работы и 4 до Hobujama - где пересекаются линии всех трамваных линий и почти всех автобусов, в 15 минутах от старого города, рядом с кино, театром, оперой (жена ходит)

  • со новым хорошим ремонтом, всей мебелью и техникой

я считаю, что мне очень повезло. то, что я назвал цену смешной - мое субъективное ощущение и если ваше мненеие не совпадает с моем - оно имеет на это право. для сравнения, в Хельсинки товарищ снимал не в центре, без мебели за 1000-1100 (не помню точно)

так же замечу, что можно было найти и сильно дешевле, но там уже начинались компромисы, то дом - хрущевка, то ремонт сильно уставший, то далеко, а то и все сразу.

Тут скорее ситуация такая что в Европе есть ряд городов с высокими ценами на жильё. Но это не значит что абсолютно везде цены высокие.


С другой стороны если уж говорить действительно о смешных ценах, то вы и за 1€ в месяц жильё найдёте. При этом не то чтобы развалины :)

>> 650 евро для столицы и ценрта 

Эта "столица" страны с населением меньше чем в 10 процентов от населения одной немецкой федеральной земли Северный Рейн Вестфалия. Не надо сравнивать Таллин с Мюнхеном. В Мюнхене живет больше людей чем во всей Эстонии. Уровень Таллина это Лейпциг, Эссен, Бохум, Дрезден или Дуйсбург ( попросите среднего человека показать на карте Бохум :). В Дрездене и Лейпциге даже похожие хрущики найти можно. В перечисленных городах за примерно те же деньги вполне находится что-то аналогичное.

ух, не стал писать этого на хабре, пока не прошло хотя бы три года, потому как говорят, что первые три года букетно-конфетный период со страной. Но сюда ссылку закину

Мои 10 плюсов жизни в Эстонии https://gapel.livejournal.com/285748.html

Приехал также в 2019. Родили здесь ребенка и взяли ипотеку.

Но несколько комментов по тексту

Легко интегрироваться в общество

Как тут все разнообразно. Очень зависит от района, компании и от того кто вы сам.

  • Например, если вы живете в Ласне, то у вас все будет по русски практически, потому что это русский район. А если в Кристи то нет. То есть русских примерно половина, только распределены они не равномерно.

  • У меня большая международная компания. Рабочий англиский. В команде программистов и тестеров по русский говорить 20 процентов (причем один из них украинец). Но английский рулит.

  • Я себя считаю интровертом. С точки зрения интроверта Эстония прекрасная страна с умеренно общительными людьми. Которые приветливы и улыбаются (в отличии от Латвии, например), но не лезут. Но если вы скучаете по России в лайтовом варианте - снова можно погрузиться в Ласну

Нельзя совмещать платное и бесплатное лечение

Медицина Эстонии - тема для холиваров и отдельного поста. Вкратце уже написали что можно. Плюс ДМС от ЕРГО отлично работает, плюс смотря что. Скорая крутая, прививки - пожалуйста, бесплатный массаж и бассейн для ребенка, неврологи ортопеды - у меня проблем не было.
Стоматология прекрасна (хотя тут уже только за деньги, покрытие страховкой смещное).

Роды - я просто в восторге был.

С остальным согласен.

Еще бы добавил, что после Питера - тихо, спокойно с одной стороны, постоянная движуха (фестивали, праздники) с другой.

Этим летом еще и прекрасное море с пляжами с пешей доступности заиграли для меня новыми красками (ибо ребенок).

Опять же после Питера еда тут другая и мне нравится.

А чем еда "другая"? Не можете сформулировать? Спасибо.

UPD: нашёл у вас в ЖЖ первым же пунктом.

Очень сложно жить без ВНЖ. Даже с рабочей визой у тебя нет карты с личным ID и возможностью цифровой подписи. А без нее не работают банковские переводы и большинство сервисов. И часто вообще нельзя оплатить что-то без ID — много где не принимают просто визу или мастеркард.

Разве это не перекрывает плюсы с учетом того что нужно минимум 8 лет для ВНЖ + экзамены

8 лет на гражданство + язык B1 + экзамены, собеседование и т.д. + отказ от предыдущего гражданства

на ПМЖ - 5 лет по ВНЖ + язык B1

Хм, а на ПМЖ разве не А2?

ВНЖ получаешь почти сразу после получения официального договора. (где-то месяц), точней получение разрешения на работу.

При это есть лайфхак - работать можно начать сразу после получения разрешения на работу даже с турвизой.

Сколько стоит вода холодная, горячая, электричество, отопление, вывоз мусора?

Какие налоги на зарплату и потребление?

Сколько стоит квартира, которую Вы арендуете?

Коммунальные платежи (вода, электричество, мусор, ремонтный фонд, отопление) от 100 до 250 за примерно 80 метров жилой площади в квартире. В новых домах меньше, особенно зимой. К примеру у меня выше 200 не поднимается за 130 метров площади в ряднике (таунхаус) с земляным отоплением.
Налоги и зарплату можно прикинуть тут: https://www.kalkulaator.ee/ru/kalkulyator-zarplaty , нетто это на руки на счет.

Получается 20% налог на зарплату:

У меня зимой около 150 за все, летом - 100-110. 56 метров. Дом 1986 года, реновирован в 2006.

Не автор, но скажу: дорого по сравнению с РФ. Много зависит от класса энерго-эффективности дома, в старых домах коммуналка дороже. Для примера: аренда хорошей квартиры евро-3 70м2 в районе Каламайя в доме 2010 года постройки стоит мне 750 евро, коммуналка выходит в 100-120 в летние месяцы и до 300 в зимние. У меня двое детей, экономия не сильно возможна, но при этом все лампочки энергосберегающие, воду лишнюю никто не льёт. Минус: низкий класс дома и отсутствие индивидуальных теплосчётчиков. В новых домах кто-то умудряется иметь зимнюю коммуналку до 200 евро.

Налог подоходный для ФЛ 20 процентов + немного в пенсионный и на страховку по безработице. Налоги на зарплату можете посчитать здесь: https://www.kalkulaator.ee/ru/kalkulyator-zarplaty. Соцналог для работодателя в целом высокий и на круг выше чем в России для IT.

Продукты в магазинах по цене схожи с РФ, на бытовую химию и всякие шампуни выше раза в полтора, высока цена там, где появляется ручная работа (автомойка комплекс ручками стоит около 30-35 евро против 800 рублей в РФ).

добавлю свои

трехкомнатная в Ласне 65 квадратов, сейчас стоит порядка сотни

коммуналка около 100 летом (с электричеством и инетом он тут аж 17 евро) и порядка 150 зимой (у меня класс Д)

и на зарплату и НДС 20 процентов. Если зп ниже 1500, то можно уменьшить налог.

Разрешен огнестрел =) Не знаю, плюс это для всех или нет. Я сдаю на лицензию — покупать пока не планирую, но смогу стрелять в тире без инструктора

В Германии тоже его можно купить. Но носить его постоянно готовым к бою как в Техасе, там незаконно, и в случае применения придётся сначала ответить на вопрос «почему у тебя оказался готовый бою ствол?».
А как этим в Эстонии?

Ношение разрешено, но на него отдельный экзамен. Причем, целью может выступать "самооборона и защита собственности".

Плюс есть много мест, куда с оружием нельзя. В целом, мой план - разрешение на владение, пострелять в тире. Если захочу себе - куплю и оставлю в тире на ответственное хранение. Тогда смогу трелять из своего.

Кстати, сейф нужен только если во владении 2 и больше единиц. Но все равно будут постоянные вопросы от полиции, а с хранением в тире - ничего

Интересно, а много ли есть подобных этой статей о релокейте в Россию немцев или американцев?

Ну какой в Эстонии католицизм) Протестантизм, и то размешан атеистами и православными донельзя.

Если уж вдоваться в детали - лютеранство:)

Католицизм - проще всего сказать как "не православие". Хотя, по статистике за этот год - больше всего атеистов и "не определившихся", потом православие и лютеранство

Этим летом было +30 °С, но экологи говорят, что такое первый раз.

У экологов память какая-то короткая. Такая жара в Эстонии переодически все таки случается. Просто очень редко

Спасибо за статью! :)

Дисклеймер: не имею цели никого обидеть - это всё юмористические стереотипы. Знаю об Эстонии и эстонцах только из анекдотов и всяких "кривых зеркал" и "аншлагов".

Но неужели никто не пошутил на тему: "Поскольку будущего времени нет, в дословном переводе фразы звучат «я прихожу к тебе в гости сегодня вечером», «я отсылаю тебе отчет завтра». Из-за этого я ни разу не видел, чтобы кто-то что-то обещал и не сделал. Действие как будто уже свершилось, просто в будущем."?

Оно же само напрашивается, что действие уже совершено, но в будущем, а говоришь в настоящем, чтобы было как раз. Как в анекдоте про метро: "оооостооорооожно двееери заааакрывааааааюются слеееедууууююющаааяяя стааааанцииииияяяя.... дааааа вооооот ооооонаааа".

послушайте песню - эстонцы очень бегло могут говорить. я тоже был подвержен стереотипу, но пожив здесь, я теперь не понимаю, откуда он пошел. Даже по русски - говорят весьма быстро

Да, спасибо, послушал! Удивительно!)

И почему никто не упомянул проценты по ипотеке как плюс? Обидно даже...

Потому что это не свойство конкретно Эстонии. В целом по ЕС процент относительно невысокий.

Потому что в эстонии (как и в прибалтике в целом) они так себе.
Под залог так вообще не слишком дружелюбные могут быть.
под залог сущестующей пример из газеты


Хорошие проценты по ипотеке в тех странах где сектор строительства и недвижимости накачивают баблом.

Пример из газеты если честно так себе. Рассматривать надо крупные банки, а они в газетах себя не рекламируют в отличие от шарашкиных контор. (про контору из примера я вообще первый раз слышу, видимо в такие идут тогда когда ни один нормальный банк не готов дать ипотеку по объективным причинам).

В моем случае есть уйма примеров как лично так и в кругу общения, где процент по ипотеке от 2% до 3%. Больше 3.5% это уже считается "фиговой сделкой".

Да даже кредит на машину 3% это так себе сделка.

Но при этом в других странах ЕС вполне себе встречаются ипотеки в районе 1% или даже ниже.


А если говорить про потребительские кредиты то они уже вроде бы даже и отрицательные бывают.


П.С. Банально вот у нас ипотеки на выбор: тык. Но да, это "рекламные варианты" и в конкретном случае скорее всего будет немного подороже. Но никак не 3%.

У меня процент по ипотеке чуть меньше двух процентов, в других банках бывает чуть больше. А с предыдущим договором вообще было забавно, это когда об отрицательной ставке Euribor в банке не подумали и им пришлось ее добавлять к своей ставке, уменьшая итоговый процент (сейчас в договоре уже пишут: Если ставка Euribor является отрицательной, она приравнивается к нулю)

Конечно, ставка зависит от многих факторов, как и везде. Не знаю где в Европе ставки меньше, знаю только, что когда я уезжал из России 8 лет назад, ставки по ипотеке там были в районе 20%. Поэтому для меня даже 3 процента уже большая разница.

Единственная проблема это первоначальный взнос, 15-20%.

А так, платишь сумму равную стоимости аренды, но уже за свое жилье. Раз в год получаешь возврат подоходного налога с уплаченных процентов по ипотеке. Красота

Я бы сказал что в статье скорее сравнивают с остальной Европой. Или как минимум и с остальной Европой тоже.


И на фоне Европы кредитные ставки в Эстонии выглядят не то чтобы супер. Но да, в целом они вполне себе адекватные.

Есть и меньше, естественно.

Изначально вопрос то был почему процент по ипотеке не отнесли как плюс.

В моем случае есть уйма примеров как лично так и в кругу общения, где процент по ипотеке от 2% до 3%. Больше 3.5% это уже считается «фиговой сделкой».
Старейший банк эстонии www.tbb.ee/ru/zhilishhnyj 3.7%. Все же «честная» ставка ниже 3.5 в эстонии скорее исключение (т.е. прямо идеальный заемщик), народ берет и под 6% и выше. На новостройки ставки вообще можно не учитывать, т.к. там ставка спонсируется застройщиком и отношения к реальности не имеет.
В ЕС на самом деле есть нюансы с ипотекой, которые не позволяют адекватно сравнивать с россией. Ставка часто привязана к euribor, как только просишь фикс — сразу дороже. Рассмотрение заявки стоит денег, которые при подсчете ставки не учитываются, но на реальную влияют. Стоимость обслуживания счета, комиссия за досрочное погашение — тоже влияют на реальную. Мы считали ипотеку в финляндии — при том что она там от 1.5% формально — получилось реальная около 4.5%. В испании из базовых от 3.5% при правильных подсчетах выросло до 6%.
В россии как ни странно ипотека более прозрачна. Ставка по ипотеке + страховка = вот и итог, никаких ограничений на досрочку, плат за рассмотрение заявки, комиссии за обслуживание счета, плавающих ставок и прочих нюансов. И налога на покупку нет:)

когда я уезжал из России 8 лет назад, ставки по ипотеке там были в районе 20%.
bonzaster брали в россии 8 лет назад ипотеку. Ставка 10.5%. Без скрытых платежей.

https://www.lhv.ee/ru/zhilisnyj-kredit (1.95 - 2.6%)

https://luminor.ee/chastnye/chastnye/krediti-lising/kredity-dlya-pokupki-zhilya-ili-drugoy-nedvizhimosti ( 1.9% - 3.5%)

И это реальные примеры и по словам людей кто недавно брал ипотеку, эти цифры реальны для человека с нормальной кредитной историей (не брал быстрые займы, не шастал по казино)

Еврибор вообще можно во внимание не брать, он уже несколько лет отрицательный (а по договорам это = 0) и особо ситуация менятся не планирует.

И это реальные примеры
Это рекламные примеры. Взяли для примера второй банк — плата за оформление договора 1% мин 300 евро, частично досрочное погашение — 200 евро, от чего ставка зависит — не прозрачно, плюс стоимость обслуживания счета в банке и так далее. А еще страховки, поручительство и т.д… И вот рекламные 3.5 вырастают, вырастают и вырастают.

Еврибор вообще можно во внимание не брать, он уже несколько лет отрицательный (а по договорам это = 0) и особо ситуация менятся не планирует.
Именно такой оптимистичный взгляд на вещи и спроцовировал сильнейший ипотечный и жилищный кризис 2008 года, когда вся экономика чуть не улетела в тартарары, ибо ипотечный процент еврибор+1% внезапно вырос с 1.5% до 5.5%, ага.
На новостройки ставки вообще можно не учитывать, т.к. там ставка спонсируется застройщиком и отношения к реальности не имеет.
В РФ тоже подобные встречались.
А так, 5,5-6,5 очень много людей по льготам брали последние пару лет, а уж 8-9 так вообще всем пихали.
Как закрывший не так давно ипотеку с 9,3 базовыми процентами + страховка (причем даже не перекредитовывался, ибо было дешевле быстрее закрыться) постою, как свидетель в треде.

Про процент в России сказано немного второпях, на самом деле глубоко в этой теме не разбирался. Помню только что проверил сайты у пары банков, и понял что я не потяну.

Здесь я брал ипотеку в Swedbank, про спонсирование ставок на новостройки первый раз слышу, первый раз была квартира в доме 1976 года постройки, сейчас дом 2007 года, ставка не сильно изменилась.

Euribor да, напрягает конечно, но насколько я помню, растёт он довольно плавно, так что по идее можно к его росту подготовиться, работу например поменять, т.к. рост его означает рост экономики.

Про то что народ берет под 6% и выше я немного сомневаюсь, учитывая что три основных банка предлагают до 3.5%. Но, возможно тут много зависит от кредитной истории, белизны зарплаты, должности и и.д.

При досрочном погашении нужно будет оплатить проценты за полгода, это да.

Помню только что проверил сайты у пары банков, и понял что я не потяну.
Ещё лет 6-7 назад я прикинул, что около 15% нормально выйдет, но там условия изменились и я пролетел мимо. После чего проценты только активно падали.
А вот цены в основном только росли, так что даже больший процент в РФ был бы даже лучше с точки зрения досрочного погашения, чем покупка жилья по завышенной цене. А деньги у населения есть, в том-этом году и рекорды побили по досрочкам, и жильё поскупали в диких количествах… Так что при 2-3% в рф жильё в пользующемся спросе местах просто бы ещё дороже стало при таком неадекватном спросе, причём уменьшить расходы за счёт ускоренной переплаты бы не особо получилось (проценты банку просто перешли бы либо владельцам недвиги, либо застройщикам и на них не получалось бы экономить).
При досрочном погашении нужно будет оплатить проценты за полгода, это да.
Слава богу в РФ этого нет) Любые досрочки когда угодно и процент только тот, что за эти дни начислился на остаток.

При досрочном погашении нужно будет оплатить проценты за полгода, это да.

Зависит от договора. Чаще принято так что перед досрочным погашением предупреждаешь за 3 месяца и все. Что в каком-то смысле конечно является "оплатой процентов за 3 месяца"

А частичное досрочное?

Так же. Заранее предупреждаешь, процент не платишь.

Но это я сужу по своим договорам и тем что мне на глаза попадались. Возможно в каких-то редких случаях они этот пункт в договоре не прописывают, но сложно представить в каких.

Живу в Эстонии уже три года, не в IT и не в Таллинне. Но, даже работая простым рабочим на бумажной фабрике, чувствую себя спокойно, не боюсь завтрашнего дня и знаю что и как будет. Это большой плюс по сравнению с Питером и с Россией вообще. Даже такой не айтишный уровень доходов (хотя все равно ощутимо выше, чем мой последний айтишный в СПб, позволяет уверенно смотреть в будущее и строить планы не оглядываясь на курс валют, рост цен, новые налоги и изменения в законах, всякие санкции и попытки повлиять на тебя со стороны желающих наложить лапу на твои деньги.

Наверное, это главное здесь. Можно строить свою жизнь и планировать её с бОльшими шансами на успех)

И да, рождение ребёнка здесь - это очень легко и круто, по сравнению с Питером, откуда мы уехали во многом по этой причине. Рожали в Тарту.

Добавлю 5 копеек, хоть я не в Эстонии, а в Латвии. Зато давно уже. Хотя и тоже в Томске родился.

Вообще это вполне типично для любых эмигрантов первые ну лет 5 ходить в розовых очках. А потом конкретно накатывает. Понимаю как в этой замечательной европе все круто. Работаю много лет удаленно. Объездил почти весь ЕС в формате work-and-travel. Могу сказать, что не везде все так уж и круто. Как и везде есть свои минусы и плюсы. Эстония неплохо пристроилась (видимо скандинвы дают заработать). А вот та же Латвия с Литвой заметно отстает от Эстонии. Это видно по зарплтам (выше), налогам (ниже), всяким плюшкам (типа бесплатного общ.транспорта) и тп. Например за 2к-квртиру по 650 евро в месяц отдавать... у нас 700-800 это средняя медианная зарплата на руки. Еще 150-200 за коммуналку надо заплатить. мало кто может позволить. Зато и цены у нас в полтора раза ниже, чем в Эстонии, но в 2 раза выше, чем в Калининграде или Пскове. Примерно соответствует средней ЗП.

В целом экономические возможности в Эстонии повыше чем у нас, да. Налоги пониже. И т.д. Это приятно. Из-за латвийских налоговых маневров, я теряю статус микропредприятия и придется сворачиваться. Потому Эстонию тоже рассматриваю. Да, у меня гр-во.

Насчет медицины - можете ехать в Ригу лечиться. Если там такие минусы. Эколайнс по 10 евро за билет берет. прием у платного врача стоит около 65 евро. Но лично мне до ковида мне проще было в Калининград съездить. Там в платной клинике цены 2-3 раза дешевле. К стоматологу всей семьей завалиться например. Раза в 2-2,5 точно будет дешевле.

Касательно "Некоторое наследие советской эпохи" - дело не в эпохе. Эпоха была как эпоха. Строили много и дешево, такие были тогда приоритеты. Зато дома стоят до сих пор и люди в них живут. Касательно внешнего вида, вопрос решается реновацией домов. Советую почитать статьи об архитектуре восточного Берлина или восточной Германии в целом. Если будет интерес, могу сам ссылок накидать. Там такие же советские проекты, всякие хрущи, превратили во вполне приличные дома. Лично там гулял и восхищался, узнавая за красивыми фасадами типовые советские проекты. У нас тоже процесс идет, но медленно. Потому что стоит это удовольствие около 50% стоимости всего дома. И затраты ложатся на жильцов. У нас например сбор подписей шел месяц назад и я не стал подписываться.

Простите, взгляд зацепился, цены в полтора раза выше на что?

В целом такое ощущение было. Ездили в Эстонию раз 5. Проездом в Финку, в Тарту на неделю, в Нарву/Кохтла-Ярве там на шахты. Вот приходишь в магазин, цены дороже плюс-минус раза в полтора. Бензин тоже у нас тогда у нас стоил 1,15 евро за 95ый, а в Эстонии 1,4. На заправке CircleK те же самые булки с сосиской раза в полтора дороже. Ок. Пусть не в полтора, а на 35-40%.

В магазинах цены выше. Конечно маркетинговое исследование не проводил. Но вот как-то так. После ковида никуда не ездил уже. Может быть сейчас все поменялось, кто знает. А года 2 назад, когда последний раз был в Эстонии, то такие были наблюдения.

Кроме того в новостях постоянно писали, что эстонцы к нам едут затовариваться. На границе понастроили алкомаркетов. Вот есть такой город Валка, половина в Латвии, половина в Эстонии. И тоже была новость типа, почему с той стороны огурцы стоят в 2 раза дороже.

Но зато в Эстонии социала больше, всяких халявных пособий, ЗП заметно выше.

Был в Риге месяц назад

  • бензин разница в 0,1 - 0,15 центов ( то есть процентов 10)

  • еда в Рими/Максима столько же

  • ягоды/фермерские продукты внезапно дороже, может конечно не там смотрел

  • еда в террасах возможно чуть дешевле

  • у вас есть много кофе автоматов - позавидовал

  • алкоголь не пью, но да, у вас ниже акциз и действительно должно быть дешевле, за ним как раз на границу ездят

  • запчасти на авто - лучше с наличием и местами дешевле, заказывал у вас ))

Но это так, тоже наблюдения. В Эстонии действительно с социалкой и налогами проще. Например возврат на проценты по ипотеке, или например отсутствие транспортного налога на обычные авто.

Может быть. Сейчас все в разнос пошло.

Был месяц назад в Калининграде, там тоже цены подорожали процентов на 20. И разница с нашими сократилась. Хотя и у нас тоже все заметно подорожало.

Из 3х прибалтийских стран, у Латвии самый низкий запас прочности. ЗП относительно низкие, цены, если как Вы говорите, что уже как у вас стали, то плохо.

По проектам типа моего полуфриланс-полубизнес, все сейчас в Эстонию бегут. А то налоги сделали нереально высокие. Микрикам поставили смешной лимит в 25к. После чего налог на прибыль 40%! 25к - это даже я один за выбираю чуть более, чем за полгода. Работать тут невозможно. Пенсий никаких можно не ждать, молодежь все сваливает (у вас вроде нет). Потому в целом я очень пессимистичен.

Мы получили ВНЖ на 5 лет (вроде?)через стартап. У нас был проект
железячный, под его производство зарегистрировали предприятие, это просто. Да получили дигикарту (е резидентство). Сделали сайт на коленке. Не помню были какие-то продажи до подачи на стартап. Потом нам подсказали, что можно заполнить анкету на стартап. Заполнили на их сайте и пришло положительное решение. Выдали рег. Номер. Распечатали это решение и пошли с ним в полицию и там подали заявление на ВНЖ. Если стартап, то идёт помимо квот. В полиции как я понял, услышав слово стартап, включили видимо отдельную процедуру и быстро все решили. А мы честно говоря зашли просто выяснить что и как ). После этого через какое-то время получили карту резидент пермит с кодом, фото.
Что касается предприятия, то проблема неожиданная для меня была с открытием расчётного счета. В это время какая-то кампания была по борьбе с отмыванием и нерезидентов посылали нафиг. Вопрос решился открытием счета в Paysera
Это полноценный банковский счёт, IBAN все дела. Выставляем инвойсы, клиенты оплачивают банковским переводом по Евросоюзу без проблем. Из третьих стран платежи не идут.
По медицине. Приехали в Нарву 1 июля, 5 заболел ковидом
Балин, поработал называется, поналаживал производство… Полежавши дома понял, что дело швах, вызвал скорую, увезли в больницу, Нарвскую городскую. Условия очень хорошие по сравнению с тем что могло быть в Питере. Там и в коридорах можно было лежать, здесь один в палате. Потом отвезли в Кохтла ярве в реанимацию… ну доктор Хаус отдыхает. В общем в смысле содержания в больницах условия прекрасные, болей- не хочу. Остаётся выяснить что из этого покроет моя страховка в эрго

.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.