Как стать автором
Обновить

[Личный опыт] Как живется разработчику в Барселоне: налоговые льготы, отличная медицина и жизнь как на курорте

Блог компании gms & g-mate IT-эмиграция Карьера в IT-индустрии Читальный зал Урбанизм
Всего голосов 30: ↑25 и ↓5 +20
Просмотры 14K
Комментарии 35

Комментарии 35

но люди едут за большей стабильностью и чуть-чуть большей безопасностью.

Я думаю, не за "чуть-чуть", а конкретно бóльшей безопасностью)

сли в международной компании или в компании, которая нанимает иностранцев, то скорее всего, там будет английский.

Да, но за пределами компании (в повседневной жизни) с английским в Испании будет очень-очень тяжко.

Приятный климат

Да, но он в пределах узкой прибрежной зоны. "Континентальная" же Испания это выжженная пустыня, что, на мой взгляд, ухудшает последующий выбор места жительства.

Непросто получить гражданство.

Я бы сказал, что уж слишком непросто (10+ лет плюс не факт, что получишь). Лёгкость получания гражданства, на мой взгляд, это один из важных факторов, который следует рассматривать тем, кто эмигрирует в ЕС (именно эмигрирует, а не едет потусить год-два). В особенности, если едешь с семьёй.

Благо гражданство не нужно. Через 5 лет делается residencia de larga duración что по сути то же самое, но без права голоса на выборах. Но и ради неё нужно попотеть, да. Надо прилично отвалить денег (~3k) специализированному юристу с нужными связями, ибо подача таких документов в дикую - практически гарантия провала.

С гражданством потом можно делать что хошь, можно вообще свалить в другую страну ЕС и не будет никакой мороки с визами, разрешениями на работу и тд, открывается ряд стран для безвизовых поездок (вроде США). На мой взгляд это существенное дополнение.

Долгосрочное ПМЖ, аналогичное упомянутому Вами, есть и в Португалии, кстати. И получить его точно так же сложно, проще гражданство сделать.

можно вообще свалить в другую страну ЕС и не будет никакой мороки с визами, разрешениями на работу и тд

Морока все же есть, потому что всё равно нужно получать местный аналог NIE, регистрироваться в здравоохранении и т.п. К примеру, французы, которые приезжают работать и жить в Испании, точно так же возятся с NIE, с министерством труда, и с прочими прелестями испанской бюрократии. И даже автомобильные права через полгода обязаны получать местные, как все остальные.

Вот только я не понимаю, зачем получать гражданство в одной стране чтобы потом жить в другой?.. Ведь это по-новой заводить друзей, привыкать к новому менталитету, учить очередной язык, уф. Особенно если есть семья.

Визы в США - тут не поспоришь. Впрочем, недавно получил на 5 лет в Мадриде, и всем было по барабану на санкции.

зачем получать гражданство в одной стране чтобы потом жить в другой?.. Ведь это по-новой заводить друзей, привыкать к новому менталитету, учить очередной язык, уф. Особенно если есть семья.

Иногда так бывает, что нет работы, что-то не получается, что-то не устраивает. Это жизнь. Если в кармане паспорт ЕС, то перед Вами открыт весь его рынок труда. Да, конечно, формальности вроде получения местного налогового номера остаются, но зато снимается куча других ограничений. В особенности это важно, если есть дети - полноценные паспорта очень им помогут в жизни, а постоянный вид на жительство не особо, имхо. Изучение же языка идёт легче, если уже выучил несколько)

Абсолютно не согласен. Подавал документы на Larga Duracion UE - та самая, которая дает право на работу, не заплатив никому ни копейки. Потом все мои друзья, переехавшие вместе со мной сюда из Москвы, сделали так же. Не вижу проблемы.

С гражданством то же самое - пока не понимаю, какие там могут быть *непросто* в довольно-таки отрегулированной системе подачи.

Не соглашусь насчёт "выжженной пустыни". Популярный у туристов юг Испании, да, но северная часть страны совсем-совсем иная. Северную Испанию стоит увидеть и ваши представления о стране как о пустыне быстро изменятся.

Надо еще добавить, что русскоязычное комьюнити больше живет в пригородах Барселоны. Например в том же Лорет де маре. Добираться до Барселоны быстро, а жить приятней.

Особенно этот факт неоспорим для зажиточных фрилансеров и удаленщиков с редким посещением офисов.

Так же огромным плюсом являются склады Амазона под барсой - заказ с Амазона приходит день в день или на следующий день.

Минус - туристы в сезон.

Я правильно понимаю, что на квартиру тратится 1.5k евро; на жизнь тоже ~1.5k евро.
Зарплата ~45k в год gross, т.е. на руки 2.6k в месяц.
Получается не "очень много зарабатывать", а "жить с небольшим дефицитом". А после окончания налоговых послаблений что делать будете?

С зп в 67к в год (x1.5) получается 3.9к в месяц. Профицит небольшой есть, но прям небольшой. В целом, можно в отпуск теперь ездить пару раз в год. Ребенка ещё стремновато заводить было бы:)

Как-то я не понимаю финансового прикола Барселоны:) В Лондоне спокойно можно зарабатывать раза в два больше. Хотя песка там, конечно, нет)

на жизнь и вылазки по выходным - уходит на троих около 1-1,2К

вода дорогая, по незнанию налили на 200€ за 2 месяца, чтобы не переплачивать за воду надо реально следить за расходом.

электричество тоже дорогое, летом с кондеями можно нажечь на 100-150€ в месяц

элекрическое отопление - говорят можно и на пару сотен в месяц угореть зимой

интернет домой - около 40€

т.е. коммуналка и интернет на семью 3 человек будет уходить в среднем не меньше 150€ в месяц в режиме экономии

нормальное жилье в нормальном районе - в среднем от 1200€ за 2-3 спальни, но это надо поискать. Плюс если ты иностранец без местного контракта - готовь 3-4 залога за квартиру, а также к постоянным отказам. В общем по нашим меркам тут как правило очень мелкие спальни, мелкие гостиные, часто окна в комнате могут выходить в вентиляционный колодец 2х2 метра, что вообще не круто. мы пересмотрели около 10 квартир прежде чем нашли подходящую (Кастельдефельс)

Кто с детьми детсадовского возраста, садики и школы есть бесплатные, но в садике платишь за еду (около 6,3€ в день) и материалы ( у нас - 240€ в год)

В конце июня садик заканчивается и надо искать т.н. «летнюю школу» (casal de verano) - ценник от 110€ в неделю, примерно до 2й недели сентября. Т.е. за садик накиньте еще 660+€ в год если оба родителя работают, и то, если отпуск брать в июле-августе.

Ритм жизни тут сдвинут в сторону вечера, если вы жаворонок - ищите жилье подальше от ресторанов, баров и общественных парков, где пьянствует молодежь, нормальное дело сидеть по барам толпами до полуночи с усилением накала к концу недели.

Испанский надо учить прямо сразу, а лучше до переезда, на английском все что касается гос структур, поликлиник, школ - все крайне с трудом. Английский в основном хорошо знают иммигранты и в тур. сфере.

Спасибо за объективную инфу.
Сколько в Барсе живете и каковы впечатление и планы? Останетесь на ПМЖ?

я живу в более спокойном пригороде Castelldefels, в Барселону выбираюсь с семейством раз-два в неделю. В общем, после начального шока с местной бюрократией, дуракавалянием и пофигизмом, а также незнания языка, начинаешь привыкать. Народ в целом доброжелателен, Барселона очень красивый и комфортный город (за исключением местного ворья - в этом смысле в том же Питере я себя чувствую гораздо безопаснее).

По моему мнению, ехать сюда стоит не за деньгами, а больше за климатом и размеренностью жизни, доступностью природы и моря, новых впечатлений и мест, которых не охватить за короткий отпуск.

Думаю поживем тут пока пару лет, потом будет видно.

я живу в более спокойном пригороде Castelldefels

Привет, мы с женой подолгу живем в Кастельдефельсе, на наш вкус это почти идеальное место под Барселоной (к самолетам быстро привыкаешь). У нашей семьи дом на Passeig de la Marina, близ границы с Хавой. Все написано, в общем, правильно, и я согласен - если ехать не за деньгами - тут просто замечательно и спокойно. Хочу заметить, что с английским тут вовсе не катастрофа в том смысле, что никто не посмотрит как-то косо, если обращаешься в магазине или аптеке, скажем. Необходимые фразы и слова на каталанском быстро усваиваются в общении, их требуется немного (я испанского не знаю совсем, а вот жена владеет свободно, хотя по магазинам бегаю я). Молодежь знает английский очень прилично. У меня, конечно, опыт специфический, я общался, в основном, со студентами Технологического университета (он как раз расположен в этом городе). Барьеров никаких не было. Город расположен у подножья старых невысоких гор. Они чем-то напоминают Южный Урал, только вместо сосен пинии и огромное количество иголок на улицах. Их убирают, но они налетают опять. Вот как-то так.

Пока это сложно прогнозировать, были планы пожить годика 2, но ситуация так быстро меняется, что планировать что-то в долгую просто бессмысленно.

Наверно из ближайшего - это получение прав

Вы, пожалуйста, поймите правильно, в Барсе не живут, а играют в футбол. Барса (Barça) это слэнговое название футбольного клуба. Барселона на условно-местном слэнге называется Барна. Называть Барселону Барсой (при всем моем личном неуважении к каталунии, как явлению), это вот как быть коренным гавайцем Леопольдом Баттерсом Стотчем - коробит от такого.

довольно странно, получается что практически все дороже чем в крупных городах германии но зп ниже. могу ошибаться конечно

Ну я описывал верхние и нижние границы. Аренда квартиры выходит дешевле, жизнь тоже дешевле, чем вы описываете. Плюс как я рассказывал в крупных компаниях платят больше. Плюс в семье из 2 человек работают двое, поэтому бюджет в профиците.

А про Лондон и х2, я немного сомневаюсь.

В Лондоне спокойно можно зарабатывать раза в два больше. Хотя песка там, конечно, нет)

Сэкономите на полётах в Барселону на выходные.

В Испании прогрессивная система налогообложения — чем больше зарабатываешь, тем больше платишь. Причем налоги очень большие, могут доходить до 40–50% от зарплаты.

Обожэ, еще один специалист по прогрессивной системе налогообложения. Максимальной ставкой IRPF в 48% процентов в этой вашей прекрасной каталунии облагается превышение дохода от 175 000 евро в год, ставкой, близкой к 45% (46%) облагается часть дохода от 120 до 175 тыс. в год, 40% - превышение от 60 до 120 тыс в год. Из этого, чисто математически:

  • 50% недостижимы в принципе;

  • Для того, чтобы эффективная ставка IRPF хоть как-то приближалась к 50% процентам, необходимо, чтобы первые 120 000 евро в год в этой вашей прекрасной каталунской зарплате были исчезающе малой величиной. 40% эффективная ставка начнется где-то с 450К годового дохода.

    Серьезно, да? И насколько это релевантно для каталунского ИТ? А это мы еще не берем в расчет налоговые вычеты.

    Платить с 45 штук за наемную работу 30% в год и считать это благом? Вас жестко развели, по сравнению со страшной прогрессивной шкалой это переплата налогов навскидку штук на 5 в год даже для одиночки, не говоря про семейного человека. Этот налог не просто так назвали "налогом Бэкхема", как бы намекая на уровень доходов, при котором он интересен.

Да, скорее всего ты прав, тут ребята с G-mate, немного намутили с расчётом налогов. Имелись в виду ставки. Брать Бэкхема с 45к рекомендовала компания. Возможно нижняя граница должна быть чуть больше, но то что для меня это выгоднее чем прогрессивка - это точно.

скажите, как поправить, я поправлю. Нет проблем с тем, чтобы внести корректировки в текст

Платить с 45 штук за наемную работу 30% в год и считать это благом? Вас жестко развели, по сравнению со страшной прогрессивной шкалой это переплата налогов навскидку штук на 5 в год даже для одиночки, не говоря про семейного человека.

А какой налог у семейного человека? Нашёл только такой ресурс по налогам: https://cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-irpf/ По нему выходит 20% с €45k, то есть €2800 в месяц на руки. То есть всё равно больше половины будет уходить за жильё, не говоря уже о продуктах и платном образовании.

Довольно однобокий обзор на Барсу, на мой взгляд, слегка в розовых тонах. Был там много раз как турист, естественно, поизучал плюсы-минусы по переезду, итак:

1) То, о чем автор скромно обошел - недвижка. До пандемии весьма скромная двушка 60 кв.м. где-то не в жопе Барселоны стоила около 1500 евро в месяц.

2) Постоянная расслабленность: no pasa nada — «не беспокойся», mañana — «сделаем это завтра». Это реальная проблема на самом деле. Россиянам это будет ОЧЕНЬ не привычно.

3) Футбол. Если Вы любите футбол - это прям прекрасная возможность наслаждаться игрой Барсы.

4) К иностранцам тут очень хорошее отношение, их очень много и в целом все очень дружелюбны.

5) Зарплаты тут весьма не высоки по-европейским меркам. Собственно по этой причине я туда и не поехал, так как после налогов и выплаты за недвижку останется ну совсем немного денег. На них можно, конечно, жить, но вряд ли получится что-то скопить.

6) Геи. Барселона постепенно превращается в гей-столицу Европы. Я так-то довольно толерантен, но когда в кафе зашли двое таких парней 100+ кг, сделали заказ и в ожидании его за столиком начали лобызаться - к этому меня наша российская действительность не готовила.

Барселона постепенно превращается в гей-столицу Европы.

Ну, уж так прямо? Барселона - открытый интернациональный город. Каталонцы этим по праву гордятся. И, вообще говоря, всё зависит от точки зрения. Недалеко от Барселоны есть город Сиджес. Вот у него-то слава гей-столицы точно есть. Но если вы туда приедете (а я бываю периодически), то и там ничего так уж сильно шокирующего не увидите.

Какая похожая ситуация) Меня наша действительность тоже не готовила преодолевать рвотный рефлекс, а после вопроса от сына «папа, а что это дяди делают?» я точно понял, где жить не хочу.
А как в Барселоне со знаменитыми пиренейскими Окупас?

Сам я пока не сталкивался с местной медициной, но по отзывам друзей и коллег все замечательно.

"Решил начать жить вечно, пока все идет по плану" - вот как это можно охарактеризовать. И опять же, то, что серьезность/несерьезность медицинской проблемы оценивает врач + страховка вряд ли добавит комфорта человеку, привыкшему как минимум к уровню московского ДМС.

Например, постоянная расслабленность: no pasa nada — «не беспокойся», mañana — «сделаем это завтра». Такое может раздражать, если вы привыкли к более быстрой жизни.

Мы живем в 70 км от Мадрида. Здесь это не проявляется так явно. Если не сейчас, то назначается дата и время. И все случается, как договорились. Доставка, интернет, почта, всякие магазины, фермеры, механики, техники, юристы — у меня наоборот, возникает ощущение, что я больше расслаблена, чем они. Настолько все активны.

Тоже пытался переехать в Барселону. Главная проблема этого города — очень низкие зарплаты в IT.

Если считать расходы на нашу семью из троих человек по numbeo, то выходит €4200, то есть зарплата должна быть минимум €75000 до налогов. После того как я начал называть эту сумму эйчарам на скрининге, они стали исчезать даже не запрашивая резюме. Дело в том, что такая зарплата это уровень CTO, разработчикам никто не готов платить больше €65000. Это неплохая зарплата для человека без семьи, для семьи же с одним работающим, платной школой и поездками на родину хотя бы раз в год, этого недостаточно.

Главная проблема этого города — очень низкие зарплаты в IT

Это не у города, а у всех стран PIGS такие проблемы. Ну что поделать, если в смысле экономики они имя прилагательное к основателям ЕС?

для семьи же с одним работающим, платной школой

Думаю Барселона тут не причём. Выделил ключевое. Обычно в Европе (а может и везде) платная частная школа это безумный процент от зарплаты. Это надо 200 раз подумать, прежде чем отдать ребёнка в платную школу. Все деньги на неё уйдут. Не только в Барселоне.

Недостаток государственных школ в Барселоне это каталанский язык. На английском и испанском преподают только в частных школах. Хотя он похож на испанский, и это не настолько критично, чтобы отказываться от переезда.

плохо там живеться

Не раскрыта тема преступности в Барселоне. Жена там спокойно одна не погуляет, на улицах грабят и воруют и полиции до этого нет дела. Не раскрыта тема окупадосов - когда в ваше жильё может заселиться зверьё и выгнать вы их не сможете. Не раскрыта тема неудобства владения личным автомобилем. Не раскрыта тема лени и тупости местных жителей. Барселона - пожалуй самый неудобный город для жизни. Живу на Кипре, езжу иногда в офис в Барселоне и охреневаю там.

Не раскрыта тема неудобства владения личным автомобилем

А с автомобилями в Барселоне как?
Про преступность и окупас я наслышан.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.