Комментарии 181
«— Наш штат беден, давайте высечем в скале головы президентов, чтобы привлечь туристов. — Ну давайте». Читал, что это священная для индейцев гора, откуда их прогнали и поставили свои символы. Ситуация примерно такая-же, как если бы христианские священники выгнали языческих жрецов со священного места и построили свой храм, с крестами и монахами.
Осталось почитать историю крещения Руси... =)
Можно и не так далеко. История с мысом Дежнева случилась гораздо позже, не 1000 лет назад. Хотя там кажется все в пользу местных жителей разрешилось в итоге, но это не точно
Эта история с мысом Дежнева?
От востока до запада в поисках шаманов
Несмотря, на объективные трудности, специалист слетал на мыс Дежнёва и выяснил – оказывается, (О, Чудо!) установленные Валентином Ефремовым памятные знаки «не затрагивают границы культурного наследия федерального значения».
Они везде именно так и делали. Много старинных церквей Европы стоят на местах капищ. Включая собор Св. Софии в Стамбуле. Так же нередко поступали и греки в Египте
При этом турки сносить и строить новое не стали, просто минаретов достроили, и превратили в мечеть.
не понял противопоставления, все авраамические религии не жалуют язычников и как-то мирятся с наличием общих корпусов текстов у собратьев (говорят, что те неправы, но не настолько, насколько неправы язычники).
Ересь - это "неправильное" христианство, по идее. Язычество не ересь, но это не мешало сносить, что под руку попадется.
Ситуация примерно такая-же, как если бы христианские священники выгнали языческих жрецов со священного места и построили свой храм
обычно оно так и происходило. и наоборот тоже бывало.
это не говоря уже о переделках христианских храмов в мечети и обратно.
А с какой вероятностью случайно выбранная гора окажется священной для какого-нибудь близлежащего коренного племени? Мне вот вспоминается история со срачем по поводу установки телескопов на горе на Гавайях (та тоже оказалось священной), поэтому я не исключаю, что вероятность-то может оказаться весьма высокой.
Так получилось, что в середине 90-х я жил в Штатах, и вот в 2018 я там опять побывал и ностальгия погнала меня не в Национальные Парки, а пройтись по улицам городов и городков где я жил. Соглшусь с аватором за 30 лет Америка серьезно "подустала". Это как если бы я в 1995 взял Короллу тртехлетку без пробега по России и 30 лет на ней катал по Кемерово. Америка сейчас это таже Королла, на ходу, но уставшая, с прокуренным салоном и пожелтевшим пластиком.
До релокации считал такие статьи нытьём, после - понял, что они как раз единственно правдивые. Американцев со школы учат пиару, поэтому плох тот американец, который не произведёт о себе или своей стране впечатление как минимум в два раза лучше, чем есть на самом деле. Через пару месяцев жизни всё всплывает на поверхность. Поработал полтора года в США, отказался от гринки, вернулся в Москву.
… По моему опыту, три звезды в США — это очень часто довольно старый и грязный отель, четыре — такой же, но почище, а пять — это уже очень дорого, мне такие отели не по карману. Сотни, иногда и тысячи долларов за ночь. И при этом не означает, ...Вообще-то ещё можно в палатке жить. Тем более если путешествовать по нац. паркам.
Более того, в случае парков это я бы даже рекомендовал.
Сам ездил в США с палаткой и большую часть ночей жил именно в палатке (вёз свою из Мoсквы).
Это дешевле ($5--15), а порой вообще бесплатно. Всё своё, полная (почти) свобода.
Да, если кто-то морочится на предмет душа и пр., то большинстве кемпингов он есть.
Другой вполне известный, доступный и очень популярный вариант (но не испробованный лично), арендовать фургон и жить в нём во время путешествия.
Комфортабельный автодом стоит как отель, а дешевый по сути та же палатка.
жил именно в палатке (вёз свою из Мoсквы).
Неужели выгоднее было привезти 5-10кг палатку самолётом из Москвы (половина земного шара), чем купить новую на месте?
Дополнительный чемодан это десятки, ну максимум сотня долларов. Норм палатка запросто может стоить куда больше. Плюс она привычная и проверенная, в отличии от.
Купить на месте это довольно хлопотно. Нужно знать где, нужно выбираться, нужно тратить на это время. И обратно её всё равно везти (не выбрасывать же).
Да и не половина земного шара, а четверть наверное или меньше. Хотя, впрочем, в НЗ и в Аргентину я тоже возил палатку с собой из Москвы.
На Хабре объявили неделю постов о США?
Если немного по теме, то иногда смотрю обзоры RV - интересно было бы на таком попутешествовать, особенно с учетом развития спутникового интернета. Впрочем, чтобы жить нормально там тоже нужен далеко не самый дешевый RV и стоянки с коммуникациями тоже стоят денег, насколько я понял.
Канада на проводе. Новый RV стоит как дом (едет и управляется так же). БУ, как БУ дом. Аренду при это лупят больше чем за дом :) Можно смотреть в сторону переоборудованных Спринтеров, Транзитов и прочее. Но опять же это в районе 80-90к если совсем ужаться. Больше все же 100к+. (В основном берут пенсионеры у которых дом уже выплачен и есть деньги). Альтернативный вариант - van-life в какой-нибудь GMC Savanna - это хорошо если вы готовы пожертвовать душем. Я как оказалось не готов. Может лет 10 назад в компании лихих товарищей зашло бы лучше. В целом это образ жизни, имхо, надо делать год сразу как отучился, а потом уже работа-ипотека-вот-это-вот-всё. Отдельно стоит отметить что если вы планируете использовать кемпинги, то их надо бронировать за полгода до. Иначе будете не в живописном лесу у озера спать, а на стоянке Волмарта (там таких много, Волмарт официально разрешает). Сейчас кстати хорошее время искать шале на НГ. Поскольку мы не можем так точно до дня спланировать на полгода вперед куда мы хотим поехать то для себя выбрали жить в отелях и совершать набеги в нац парки оттуда + пару ночей в палатке для романтики. Скурпулёзный анализ стоимости не проводил, но road trip на своей машине с ночовками в Delta / Marriott на двоих стоит сравнимо с арендой RV и гораздо более свободно (можно продлить, можно выписаться раньше и так далее). Если же у вас пара детей то наверное можно смотреть пикап + трейлер (обычно все считают что пикап у вас уже есть, а то вы что не мужик?).
Не готов подтвердить из первых рук, тоже задумывался про RV из-за удаленки в США.
По факту - стоит, как чунунный мост, не особо надежный, жрет, как паровоз, запчасти стоят конских денег, т.к. специальные.
Как Вы уже указали - обычно рядом с этими нац. парками в часе-двух езды расположены отели/дома для съема - самый комфортный вариант.
Скурпулёзный анализ стоимости не проводил, но road trip на своей машине с ночовками в Delta / Marriott на двоих стоит сравнимо с арендой RV
фактический факт:)
Но многие ездят как раз с детьми, собаками етц, так что выходит подешевле. Хотя я так и не смог убедить себя, что rv намного лучше палатки
В наш обычный СУВ (не самый большой и не трехрядный) влезло: 2 человека, 2 собаки, 2 надувных SAP (гидрики, спас.жилеты себе и зверям), палатка, одежда, корм зверям и все что нужно на 2х недельный трип по нац паркам Квебека/ Онатрио . И это еще без Thule на крыше. Delta / Marriott / Sheraton самые pet friendly, фиксированный разовый взнос или вообще бесплатно. Наверное если с детьми, то.. придется "закрыть гештальт" и таки купить либо F150 либо Эскалайд. Смотря который "гештальт":)
Такс-такс, что тут у нас
"дрянная еда" - чек
"фальшивые улыбки" - чек
"калифорния дорого" - чек
"банки отстой/бумажные чеки" - чек
"но природа конечно красотаааа" - чек
Ага, еще одна статья про Америку :)
Разве что забыли добавить, что Кремниевая долина за пределами айтишных кампусов - глухая деревня, где из всех развлечений - бухло в аптеке, а до ближайшего нормального города пилить минут сорок :)
Я, впрочем, совсем не осуждаю, а только приветствую.
Более того, я убежден что каждому человеку пригодилось бы съездить - посмотреть, как живут люди, а то и попробовать пожить самому, хотя бы год-другой.
Взаимопонимания в мире бы точно прибавилось.
Почему вас это задевает? Темы про релокацию (с нейтральным или положительным опытом) в другие места появляются регулярно - но я не видел, чтобы кто-то зашел в подобную и описал их общую структуру.
силиконовая долина - чек :)
Бомжей, бомжей и городских сумасшедших пропустили.
А по факту, толи я в другой Калифорнии, толи иначе статейки рейтинг не набирают =D
Отвечу за компанию для интереса и статистики:
Жил в долине, когда поступал в университет, потом уехал в окрестности Sacramento, там сейчас и живу. Удаленка, хотя к осени, может, затянут в Seattle.
Бываю в SF, San Jose, Santa Clara, Sunnyvale, Newark, недавно был в Lathrop. Ну и в по всей Sacramento Area, конечно, залезая иногда в El Dorado Hills. У Портнова в Palo Alto был, хех.
Бомжи и городские сумасшедшие в наличии (SF, Sacramento, города долины), некоторые из-за них хотят уезжать из Калифорнии (мешают в том числе вести бизнес).
Статья, конечно, общими фразам "обо всем и ни о чем". Разве что о природных местах поподробнее. Вряд ли даст представление о США. О Калифорнии-то не даст.
Какой город возле сакраменто для семьи с школьниками посоветовать можете? По работе переезжаю из east bay (где все нравится) к вам и не знаю хороших мест.
Рад бы посоветовать, так детей нет. Более того - толком друзей с детьми в Sacramento нет, о ситуациях со школами не в курсе.
Был знакомый, живет в Roseville, сказал, что дом там купил, т.к. застройка новая и школы рядом хорошие для дочери. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. В Folsom, наверное, неплохо, но недешево для Sacramento Area.
Есть суровая ФБ группа с засилием пост-СССР и религиозных товарищей - иммигранты Сакраменто, но там много участников. Можно попробовать спросить там и отфильтровать результаты по адекватности ответов.
Из Калифорнии, Orange County. В био даже город есть, рядом с минусами в карму. В Калифорнии за три года был везде или почти везде. Чаще бываю в побережных городках и LA.
В LA c бомжами - вообще суши весла. Прямо напротив здания секретариата штата боооольшая их тусовка, с палатками и непередаваемым запахом ссанья и травы. Местные жители, кстати, очень надеются, что что-то поменяется к олимпиаде. Посмотрим.
Там где я живу бомжей нет. Ну т.е. как и все в штатах. С одной стороны улицы будет один городок, с проблемными школами, наркоманами, бомжами, решетками на окнах, магазинами, торгующими из мааааленького броне окошка. Ровно с другой стороны будет другой городок. Рафинированный. С большим количеством полиции, крутыми школами, вузами, закрытыми жилыми поселками и т.д.
Как говориться, на любой вкус и цвет. Как и с едой, кстати. Не понимаю наездов на еду. В магазинах продаются просто шикарные продукты. Разного фастфуда много... да много. Но ни кто ж его есть не заставляет, правильно.
Вот пока не нашёл в калифорнии любимой кафешки с уровнем кухни как у меня было в России. Но это наверное оттого что в России мог себе позволить лучшие рестораны города, а тут жаба в такие не пускает.
Не буду спорить. В России реально сервис дешевле, да и соотношение расход/доход у меня там было чуть более привлекательное.
Между "сходить в кафешку" и "купить вкусный кусок мяса" - я выберу мясо. Возможно уровень дохода просто еще не выровнялся. А вообще мне нравится BBQ тема тут. Ребрышки - отдельный кайф. Жаль мне нельзя много это есть. Приходится покупать рыбу/креветки/кур. Как ни странно гавайская кухня - ничего. Poke - замечательно. Хорошие японские заведения. Бургеры на любой вкус и кошелек. В конце концов мексиканская кухня тоже вполне себе - carne asada и прочие радости.
В LA c бомжами — вообще суши весла.
Это те, у кого не взлетели стартапы?
Так же для статистики: живу в East Bay в перую очередь так как природа мне нравится холмы и озера всеж не пустыня как в Долине. Выбор был в первую очередь из-за школ школы одни из лучших в Калифорнии ( в первой тридцактки в Калифорнии и часто в первой сотне в США).
В Сан Франциско обычно бываю когда просят по работе приехать (офис в центре Сан Франциско) за последние два года был три раза. Или когда приезжают знакомые и понятно надо показать город. В общем по статистики за год бывают чаще на Малибу, Венис Бич и Санта Барбара пляжах (это все юг Калифорнии, сам я живу рядом с Сан Франциско) чем в офисе на работе.
Про еду я очень сильно не понял, что там с ресторанами или кафе не так. Тем более, что сам люблю готовить. Из моего опыта чем дороже блюдо т.е. выше чем 50 долларов тем оно меньше чем обычное за 20 и приготовленно так, что не оставляет чувство, что тебя серьезно накололи.
С чем действительно согласен, что когда на руки начинаешь получать больше 10 тысяч долларов после удержания налогов и если как у меня дом выплачен, то появляетс ощущение довольно приятно, что не надо вечно проверять цену в продуктовом магазине - начинает работать принцип: нравится-купи.
Забыли добавить классическое
"Страна, конечно, не очень, но я из нее пока никуда не поеду"
Разве что забыли добавить, что Кремниевая долина за пределами айтишных кампусов - глухая деревня, где из всех развлечений - бухло в аптеке, а до ближайшего нормального города пилить минут сорок :)
А как же работа? /s По факту там еще и наркоманов полно, т.к. денег вагон, а тратить некуда. Но кто ж об этом рассказывать будет.
Ну Калифорния и правда так себе местечко если верить знкомым американцам. Мол если не зарабатываешь хотя бы полмиллиона то будешь сталкиваться с неважным жильём, сервисом, соседями и т.д. Правда почти все кого я знаю из Техаса, они немного biased. Но люди абсолютно нормальные, я бы даже сказал что культурно они к нам ближе чем подчёркнуто "правильные" и строгие европейцы. Но про Калифорнию опять же слышал о неприятной социальной среде с радикальной толерантностью, кульурой отмены и т.д - правда опять же от техасцев (и был только в Техасе, по работе). Они не любят Калифорнию уж точно.
Мое мнение: IT-шникам в штатах норм.
Особенно, после COVID - появилась масса позиций с полной удаленкой. Главное чтоб проживать в штатах (требования к работе с данными).
Уровень знаний и опыта - как из универа в школу вернулся, местные на расслабоне.
Из негатива: ложь и лицемерие, как норма жизни.
С этим нужно смириться и с этим у нас до сих пор проблемы - ребенок не может найти друзей в универе, у нас друзья только из СНГ. С американцами дружить, это как с марсианами - не знаешь, что ждать и где подставят. :)
Отели может и дрянные, но лично меня не интересуют, ничего не скажу.
По деньгам - вполне хватает. Работая на удаленке часа 3-4 в день получается оплачивать нужды семьи и откладывать 6-8к в мес.
Главное чтоб проживать в штатах (требования к работе с данными).
Это требования к статусу в стране, а не к работе с данными.
довольно немного вариантов работать на чисто-штатовскую компанию не находясь в самих США… удивительно но почемуто многие считают что можно взять любое предложение hr из штатов по удаленке и устроится туда (у меня их десятки на почте)… но там везде или в сноске GC/Work permit required или это отвечают первым же письмом если отозваться
Из негатива: ложь и лицемерие, как норма жизни.
это как с марсианами — не знаешь, что ждать и где подставят.
у меня странное дежавю что авторы последних статей из США и некоторые комментаторы пишут описание или из одной методички или просто по абстрактным 'почему в америке плохо'
Я по этим пунктам могу вам ОООЧень много рассказать — что они крайне актуальны в РФ, но почему всех зацепляет это именно в штатах?
... но почему всех зацепляет это именно в штатах?
Приезжайте - узнаете. :)
Описываю свой опыт.
Основной мотиватор переехать в глубинку штатов (центральная флорида), подальше от хитроумных, поближе к простым работягам.
Это требования к статусу в стране, а не к работе с данными.
В моем частном случае - работа с данными.
Конкретнее: regulatory compliance on PII in banking.
Приезжайте — узнаете. :)
забавно то что в описываемые минусы в подобных статьях — для меня плюсы по большей части
Многие подобные вещи я слышу например в РФ про Москвичей, хотя прожив большую часть жизни в Подмосковье и 8 лет в Москве… для меня это самый комфортный вид ментальности в РФ… и если в штатах окажется именно так как вы описываете я буду только счастливее
поближе к простым работягам.
а я вот хочу уехать подальше от простых работяг, не потому что я их не люблю, а потому что я както ментально далек от них… я работал в РФ в начале карьеры грубо говоря 'на заводе' (в вагонном депо РЖД) и работяг мне хватило, это не моя сфера общения не моя ментальность, не мои интересы.
И я не могу например быть счастлив в глубинке (в данном случае в РФ) и скорее всего не буду счастлив там куда я вынуждено скоро перееду.
И в чем разница?
я когда работал в депо, у нас было очень много разных людей (как потом оказалось многие в прошлом сидели в т.ч. за убийства… а работали тут потому что в полугосударственную РЖД проще устроится). ну так вот совершенно обычные люди, без какихто особых заскоков и нетерпимости и всякого кошмара о чем тут говорят.
но мне всёравно с ними не по пути.
Опять же это различия культур. Для американцев и западно-европейцев восточно-европейцы - недобрые грубияны, которых из-за мрачного лица совершенно нельзя понять. Как иногда пишут американцы "Русский тебя слушает с таким лицом, что словно вот-вот на тебя накинется, а ему просто интересно". По той же причине выходцы из восточной Европы с трудом читают американские эмоции. И улыбка, и вежливость, и добрые слова могут обозначать совершенно разные вещи - кривая холодная улыбка или сарказм прекрасно отличимы от искренней улыбки с солнцем вокруг глаз для тех, кто растет в обществе где улыбаются и трезвыми. И таких примеров много - вот например различия между голландцами и британцами. Особенно мучуются израильтяне при переезде в США и тем более в Канаду - они, в силу прямоты и незатейливости, просто не понимают как к ним относятся окружающие и часто из-за этого влипают в неприятности. Различия между людьми европейской культуры и азиатами еще больше, там уже почти пропасть.
А касательно отсталости - вечное правило ain't broken - don't fix it. Паром в НЮ и Чикаго обогревают дома полтора века, когда такая система появилась, ничего подобного в России и не было. Можно ли сделать новую систему, лучше и надежнее? Можно. Но старая работает и не так затратна. Новую систему сделают когда до старой системы не получится добираться для ремонта из-за слоя осадочных пород. Если в поле появится новый город с нуля, требующий центрального отопления, у него все будет в порядке.
И одно дело прокладывать оптику в глухомани, в которой до этого вообще ничего не было, другое в месте, где телеграф протянули одним из первых, а семьи пользуются услугами телекомных компаний поколениями.
Иногда даже в отсталых вещах просматривается прагматизм - в США электрические столбы деревянные, когда в России - более крепкий бетон. Но после смерча поломанный деревянный столб можно быстро починить, а вот бетонный надо менять полностью.
Иногда даже в отсталых вещах просматривается прагматизм — в США электрические столбы деревянные, когда в России — более крепкий бетон. Но после смерча поломанный деревянный столб можно быстро починить, а вот бетонный надо менять полностью.
Хм. Живу в России с бетонными столбами, да. В прошлом году был сильный ветер, и елку повалило на столб, ну и столб тоже решил повалиться и переломился пополам. Поменяли на следующий день, был удивлен даже. Прям выкопали старый, вкорячили новый. При этом я ОЧЕНЬ в глубинке. Думаю где-то поближе к цивилизации в тот же день бы поменяли. Неужели деревянный можно поменять или как то пофиксить быстрее?
Мне кажется тогда уж стоит говорить что деревянный дешевле или удобнее в транспортировке.
Ну хоть марсиан не надо пока трогать...
>Я думаю, для нормальной финансовой жизни нужно не меньше 10,000$ в месяц после налогов
примерно так, уровень среднего класса, если mortgage выплачен надо чуть меньше
> Американские города мне не нравятся
в крупных городах обычно есть хорошие районы, так себе, и просто опасные, но люди среднего класса как правило строят дома в пригородах, часто по индивидуальному проекту, что не так сложно
ps
us как страна устроена весьма непросто, требуется время понять как работает, imho первые 10 лет время детских впечатлений (типа природа, тусовки и пр.), далее вода перестает быть холодной, и страна становится более понятной, самое главное конечно контакты с людьми, интересных людей хватает, всегда есть чему поучиться
По-моему, люди сейчас едут не в <куда-то>, потому что там лучше <что-то>, а из России и того, что она сейчас делает. По причинам, за обсуждение которых мой комментарий сотрёт НЛО.
Уезжать из России из-за того, что она сейчас делает, в другую страну, которая делает тоже самое, но кратно больше. Где логика?
Ни могу ни спросить: От чего же вы так уверены в политических причинах смены места жительства?
Я ни разу ни наблюдал ни в разговорах, ни в постах на этом же ресурсе, даже упоминания внешней политики государства при оценках этого государства в качестве потенциального места жительства. Мои наблюдения показывают, что деньги в своём кармане существенно дороже внешней политики страны, как в РФ так и на всей планете.
PS: Я и все мои знакомые уехали вместе с работой. Кто-то уже наработался в окологосударственных компаниях и обычных коммерческих шаражках, а потом попробовал бизнес процессы "здорового человека" и никак ни хочет обратно возвращаться.
Вот интересно: у меня плохо с социальным взаимодействием, для меня все люди как американцы для автора - обычно я не понимаю, что про меня думают, улыбки по отношению ко мне частенько тоже фальшивые, потому что я часто путаю искоенность с вежливостью. Вот мне "там" было бы вообще кранты или наоборот, вообще без разницы?
Любое социальное взаимодействие субъективно и оценивается относительно чего-то своего, а оно у всех существенно разное.
Ещё бы понять как можно уехать в США в настоящее время. Что-то я не заметил, что американские компании горят желанием брать людей без визы, даже крупные.
американские компании горят желанием брать людей без визы, даже крупные.
(устало) в США нельзя брать в штат сотрудников даже удаленно без легального статуса в стране.
Общих вариантов работать в штатах три (для тех у кого нет легального статуса позволяющего работать)
1) h1b — лотерея, цикл подачи раз в год, 60% вероятность 'удачи'
2) L1 — год-полтора работать в зарубежном офисе штатовской компании
3) удаленка как контрактор ИПшник/юрлицо
4) работа через галеру
опцию физической релокации в сами штаты имеют только первые два пункта (я шел по второму но ща хз что будет учитывая смену пейролл кантри)
60% было N лет назад. Сейчас говорят про 20% (пруфа нет).
В 2022 году 308 613 заявок принято, и 87 500 из них выбрано - 28%. H-1B Electronic Registration Process | USCIS
Три года назад было ~35%. Шанс один к трем. Довольно высокий.
Еще O-1 visa
3) вроде не обязательно быть юрлицом
А раньше брали?
Интересно услышать если твой уровень разговорного языка на базовом плохом уровне , но читать и писать там с словарем более менее.
Поездку отменять? Или есть какие то "русские комьюнити"
Отменяйте. Тут любят голосом общаться, к сожалению.
Если как турист, то попутешествовать получится. Если жить, то работать только с русскоязычными на низкооплаичваемых работах с зарплатой в конверте.
Проблемы будут, но не существенные. Телефоном придется пользоваться активно. Готовьтесь. Русскоязычных навалом. Особенно в крупных центрах притяжения (NY, LA, Флорида, долина). Многие тут живут по 10 лет почти без языка.
К сожалению фраза: "мы русские друг друга не обманываем" довольно актуальна. Особенно в не IT тусовке разного рода нелегалов/лотерейщиков и т.д.
Сейчас опять налетят, и шапками закидают. Как это - Америка плохая не такая прекрасная, и отсталая даже по сравнению с Россией (в чём-то), кто-то посмел критиковать рай.
P.S. Хм, посмотрим, переплюнет ли он этот пост. )))
Имхо, странно, что статьи вроде бы написаны в негативном ключе, но на самом деле впечатление, что колеблющиеся люди прочитают и решат — раз это вся неприятная информация о штатах, то вопрос простой — переезжаю в сша. Черный пиар, так сказать.
Я недавно с отцом созванивался по видео, он в США никогда не был - показал ему здешнюю субурбию, говорит - "ну так прям как в "Одноэтажной Америке".
Цепочка своебразного культурного шока: "Интересно! -> Как все плохо! -> Вообще-то нормально" уже изъезжена кем только можно. Влияет только то, что именно для того человека важно.
Мне хотелось посмотреть на столь разрекламированную страну, природу, людей, культуру. Поработать, может даже заработать денег и попробовать устроить жизнь, если получится.
Моя жена, в свою очередь, очень скучает по общению с русскими родственниками, бане, русской еде, развитому общественному транспорту. Ну и документам/статусу, которого пока у нее нет.
Это действительно дополнительный эмоциональный груз, когда нужно освоиться на новом месте и есть непосредственные сложности - документы, работа, жилье, контакты.
Предполагаю, что с разрешением на работу/гринкартой ситуация может измениться.
Из того, что могу вспомнить - не так уж редки случаи, когда люди расстаются и идут своей дорогой. Это характерно для иммиграции в целом, США тут не при чем.
Имхо, странно, что статьи вроде бы написаны в негативном ключе, но на самом деле впечатление, что колеблющиеся люди прочитают и решат — раз это вся неприятная информация о штатах, то вопрос простой — переезжаю в сша.
Ну не знаю, у меня желания как-то поубавилось, но это скорей из-за первых эмоций :) Для более взвешенного решения нужно анализировать достоинства и недостатки и сопоставлять их со своими приоритетами.
Проблема в том, что у вас лично могут быть совсем другие достоинства и недостатки, отличные от описанных. Пока сам не попробуешь так ведь и не узнаешь.
— горизонтальная (неирархичная) структура управления без спускания задач сверху
сфера услуг
— стоматология (про остальную медицину автор ничего не написал, скорее всего не знает)
— Невкусная или дорогая еда (неясно с чем сравнение, видимо речь только про рестораны, причем, по тексту ощущение, что автор в России питался в ресторанах верхней или близкой к ней ценовой категории)
— Дорогие отели (непонятно с какими странами сравнение, возможно с европейскими отелями, можно гадать)
— Некомфортные/небезопасные районы (очень размыто, скорее всего автор сам толком не знает о чем рассказывает)
— Дорогое жилье
— Грязные города (С какими городами сравнение, с Москвой/Веной/Пекином или Дзержинском/Аккра/Ньюдели?)
— good enough инфраструктура
— Лицемеры (неизвестно что в это вкладывает автор, видимо «улыбки»)
Насколько я понял, для автора важна дешевизна страны и большая зарплата, это взгляд богатого туриста, как он и сам пишет, например:
для нормальной финансовой жизни нужно не меньше 10,000$ в месяц после налогов, чтобы ни в чем не ограничивать себя и не экономить на еде, жилье, развлечениях, иметь возможность что-то откладывать
нравятся здесь две вещи: зарплата в IT и природа
В принципе, если жить как богатый турист и искать дешевые услуги, то, наверное, лучше удаленка в бедной стране. В принципе, автор может переехать обратно и снова стать «богатым туристом» на разнице зарплат, непонятно что останавливает.
В РФ айтишники находятся в несколько привилегированном положении. Зарплата почти "западная", а наемный труд местный. Айтишник чуть выше среднего может уже позволить себе персональную прислугу, особенно если есть запас по жилплощади. Кому-то это, наверное, нужно и важно.
Если не брать в расчет спецоперацию и всё из нее вытекающее, то в моменте в РФ для айтишников всё относительно хорошо за вычетом в меру критичных бытовых мелочей. Даже сей час. Но вот это постоянно растущее ощущение временности всего. Так наверное должны ощущать себя наворовавшие преступники, хотя по ним-то, как раз, не заметно.
Сомнительно, если не нормализуется обмен "рабочей силой" и миграция в IT, то зарплата в IT сравняется с зарплатой "обычного инженера", которая больше похожа на 100 тыс, а не 300.
Более того, те сотни тысяч айтишников, которые якобы нужны, существовали от "хорошей жизни" пытаясь реализовать русский амазон, русский ютюб, русский эйжур, русские умные лампочки и прочий русский айтюнс или твич. Они и в обычное время были пожирателем денег (у одного мобильного оператора из 85 инновационных проектов деньги приносили 12), а теперь велика вероятность, что эти проекты просто дропнут.
В резульате новоявленные гошники и пайтонисты пойду на hh.ru искать работку, а там на 1 вакансию 10 желающих. А релокация - будут предлагать вывоз куда-нибудь в Казахстан или Узбекистан ибо уже (пока) сейчас в Западном мире трудоустройство рашн энжиниров он холд как говорят рекрутеры.
Приличная, но не запредельная зарплата здесь на удаленке на непыльном проекте - пока вполне можно найти, хотя зависит от специализации, конечно. Не запредельная - это, как раз, чтобы было нетрудно найти, плюс не слишком перенапрягали и не уволили первым. Удаленка - чтобы через плечо не глядели, как ты время тратишь.
Плюс удаленка на не здесь.
И все в целом ОК. Впрочем, это и до известных событий был вполне рабочий вариант.
Создаётся впечатление, что россияне едут в США в расчёте увидеть ту же Россию, только лучше, скажем, Россию 2.0. И очень удивляются, когда это оказывается не так. Если у вас всё время чувство, что окружающие ведут себя не так, как надо, то лучше вернуться на родину. Кстати, у меня в России было именно такое чувство, что я не вписываюсь в общую картину.
Стоит также отметить, что американцы не замечают своей неправильности, так как родились и выросли в США и для них всё это норма.
Меня эта мысль посещала на протяжении этих моих 3 лет в США при общении с разными приехавшими.
Те, кто ничего не ждут, или едут просто "за деньгами, а там разберемся" - устраиваются, играют по правилам, находят интересы, знакомых, работы, и живут.
Те, кто ждут - постоянно (и я не преувеличиваю) страдают, что здесь то ЛГБТ, то БЛМ, то бомжи, то наркоманы, то везде лицемеры, то всё дорого, то банковские приложения "не то, что у нас" - тысяча причин.
Рискну предположить, что в немалой доле это связано с 2 вещами:
Умение американцев "сделать шоу", эффектную презентацию. Этому также способствовал распад СССР с его дефицитом и засилье культуры США в 90е.
СССР/Россия себя ставила как соперника США (говоря "Запад"), при этом перенимая и пользуясь достижениями США. Поэтому, когда люди смотрят на переезд как на улучшение условий, они ждут "Россию 2.0", где все так же, как у нас, но лучше. Разочарование оказывается в том, что о таком плане и сравнении в США не знали, и Россию 2.0 для приезжих не построили.
Вот этот пост более похож на реальностью чем предыдущие два тут. Наверное потому что те были про далекие от меня каролайны, а тут про родную Долину и окрестности.
Мое мнение - статья пропаганда.
а пять — это уже очень дорого, мне такие отели не по карману. Сотни, иногда и тысячи долларов за ночь.
Я сейчас путешествую по Европе и часто пользуюсь airbnb, решил посмотреть что там у "дорогой Калифорнии", а также более дешевых локациях
1) 160$ - целый дом с бассейном https://www.airbnb.com/rooms/41229610
2) 75$ - целый лофт в центре Филадельфии, с высоченными потолками, и новым ремонтом, с крышей с которой открывается вид на город
https://www.airbnb.com/rooms/600573864117412476
3) 70$ - целый дом с качественным ремонтом и техникой
https://www.airbnb.com/rooms/43104522
Вывод - или у автора завышенные ожидания, или он не умеет искать дешевые отели/дома, или учитывая популярность данных статей на хабре, а также речи чиновников РФ "Нужно больше пропаганды для АйТишников" напрашивается самый печальный вариант. Но почему печальный? А потому что автора плюсуют, комментируют и обсуждают, хотя статья ломается на 5 минутном фактчеккинге цен
Автор тоже немного перегибает.
1) 160$ — целый дом с бассейном www.airbnb.com/rooms/41229610
Дом возле аэропорта в LA.
За 2 ночи на выходных получается $599 до налогов (+10% примерно).
Алекс Брежнев, перелогиньтесь.
А если серьезно, то я прихожу к выводу, что ценность таких статей, извините, близка к нулю. Вот вы живете в США, и говорите, как там плохо (но остаётесь там). У меня были коллеги, кто вернулся из США после 25 лет жизни там. А ещё я лично и хорошо знаю минимум 4 человек, кто живёт примерно лет 5 в США (все в IT, но не в faang) - и они очень довольны. Разные штаты, а главное, разные люди, субъективность здесь вносит такой дикий люфт, что вывод для себя сделать невозможно. Это как попросить интернет выбрать жену. Нужны какие-то объективные вещи. А так, настрой на переезд зависит от того, чью статью ты прочитал.
P.s. Провёл пару недель в 5 разных штатах, мне понравилось абсолютно всё. Даже Нью-Йорк по-своему хорош.
Ценность действительно не велика. Ибо у каждого будет своя личная Америка и свой личный путь. Отмеченные недостатки, впрочем, реальны (в отличии от предыдущих статей тут), мой калифорнийский опыт все подтверждает.
Другое дело как с этими недостатками мириться. Заметил вот, что в США в основном страдают москвичи, а иммигранты из более провинции радуются жизни тут гораздо чаще.
Как москвич отмечу, что Москва для тех, у кого заработок выше медианы (большинство айтишников), была действительно уникальным городом, все же витрина страны, куда стекались и стекаются все нефтегазовые деньги. Если ты давно живешь в Москве то привыкаешь чувствовать себя жителем столицы, особенно если тебя не касаются такие проблемы как скверная экология, отвратные условиях жизни для людей с низким заработком, и толпы ментов, которые обеспечивают порядок, ловят бомжей и следят, чтобы кто-либо с плакатом не стоял. А в остальном все очень хорошо, красиво, нарядно, чисто, и совершенно бездушно! В общем лубочный коммунизм, как его рисовали советские авторы. После нее даже довольные крупные западные города выглядят и чувствуются как захолустье, причем довольно неухоженное.
особенно если тебя не касаются такие проблемы как скверная экология
Ну вообще в Москве экология более менее норм, особенно не в центре — парков много.
Но все-таки пыль с сажей или чем-то черным на окнах приходится мыть раз в месяц даже в Строгино на 25 этаже с окнами на Серебряный Бор.
Если это крупный город то экология заведомо швах. И парки тут не спасают. В штатах тоже рядом с шоссе окна будешь каждый месяц мыть. А вот в спальном районе - раз в несколько лет.
Могу сказать, как житель провинции, что Москва - как другая страна.
Уровень услуг, уровень рынка труда, развитость транспорта - все это на несколько уровней выше.
Я поэтому не сильно удивлен, что знакомый, у которого своя квартира там, и весьма приличный заработок на удаленной работе в канадской студии - уехал только после начала войны.
С рождения чуть больше 30 лет прожил в Москве, пока этот город меня не задолбал окончательно (ну не сам город, конечно, а всякие пчеловоды с оленеводами). Не вижу в нём ничего красивого, хорошего и вот этого всего. От всего новодела слегка подташнивает. С каждым годом всё хуже и хуже. Особенно транспорт.
Разве что культурный досуг богаче чем в условных Туле или Якутске (но динамика, опять же, отрицательная). Но я настолько редко этим пользуюсь, что вполне мог бы и летать или ездить специально для этого в МСК.
Как люди выжили там в пандемию вообще не представляю.
Странно, но мне так транспорт как раз наоборот улучшается: метро строится, комфорт растёт.
Развитие транспорта очевидно отстаёт от роста нагрузки. Автомобильный транспорт, где о комфорте еще можно говорить, сокращают как могут, особенно в центре. Парковок мало того что нет, так они еще и платные.
В ОТ то турникеты поставят, то еще какую беду придумают. В метро в первый поезд очень часто не влезешь физически, а иногда и во второй и в третий - многие уезжают на пару станций в другую сторону и там садятся относительно свободно. О каком удобстве речь?
Вай-фай "бесплатный" мне не нужен, мне нужно как можно быстрее выбраться из этого ада, а не в тик-ток пялиться.
Праздничное благоустройство по принципу и мне масла в жопу на 500 баксов "чем больше светодиодиков, тем лучше", от которого за версту казенщиной и дурным вкусом прёт?
Развитие транспорта очевидно отстаёт от роста нагрузки.
Вертикаль власти, что Вы хотите. Пока есть вертикать - по другому не будет.
В ОТ то турникеты поставят, то еще какую беду придумают
Я, наверное, в какой-то другой Москве живу. В автобусах турникеты как раз давно сняли, а в метро они всю жизнь были
я надеюсь, что автомобильный транспорт продолжат сокращать. Превратили всю Москву в парковку, блин. И каждому обязательно нужно иметь тачку, даже если она будет стоять полгода. Шум, выхлопы, водятлы... Ну нафиг.
У меня были коллеги, кто вернулся из США после 25 лет жизни там.
Интересно, а какую причину возворащения они озвучивали?
Очень понравился парк Йеллоустоун с совершенно потрясающими видами на кальдеру и Долину Смерти.
Два парка в один слились в одном предложении. От Йеллоустоун до Долины Смерти примерно 1500 км.
КГ/АМ
Статья - очередной бред про США. Возможно заказная.
Нормальная еда у автора начинается от стейка стоимостью "сотни долларов за ужин". Ну это как сказать, что нормальная еда начинается от хорошего шашлыка и блинов с икрой.
Еды много разной. Очень много вкусной адаптированной этнической. Азиатская вообще топ.Отели. С ними проблема только в сугубо туристических местах с ограничениями на новое строительство. Путешествуя по штатам зачастую можно найти недорогие хорошие сетевые 3-ки и 4-ки которые используются бизнесом. Иначе AirBnB доступен. Все примерно как в остальном цивилизованном мире.
Люди - лицемеры. Опять этот идиотский штамп. Особенно странно видеть от айтишника работавшего в ФБ. В Долине, а тем более ФААНГе общаешься с иммигрантами 1-2 поколения чуть ли не больше чем с американцами.
Памятники рукотворные. Ну это как жаловаться, что вода делает вещи мокрыми. Это наоборот интересно, что создаются необычные вещи, что их поддерживают и за ними ухаживают.
Каждая кукушка свое болото хвалит (с)
Мне статья показалась интересной. Более житейский, нерафинированный взгляд.
Возможно, автор говорит про органическую еду.
Явно не о ней.
Автор говорит именно о заведениях. Рестораны и т.д.
Уж чего чего, а органической еды тут нынче навалом. Даже в самых простых супермаркетах есть секции с органической едой. А еще есть несколько сетей торгующих только органической едой. Самая крупная - Whole Foods, которую купил Амазон.
Безвкусные продукты существуют, но это только самый самый низший ценовой сегмент. В обычных супермаркетах такое даже и не встретишь особо.
Еды много разной. Очень много вкусной адаптированной этнической. Азиатская вообще топ.
и это в основном в крупных городах
А сша - сельская страна; если отьехать на сотню км в сторону, еда редко будет сьедобная. Да и в Бостоне мы, помню, купили отличный special fried rice в китайской забегаловке, и сьели совершенно отвратительный суп в ресторане - и это все в North end, типа богемное место
Автор жил в Долине, а не Бамфаке.
Путешествуя стоит ожидать, что будут попадаться не очень заведения. Но вокруг постоянного места жительства можно найти хорошую еду 100%.
Насчет сельскости Штатов я не уверен. Пригороды - это не села. Я подозреваю, что большинство людей живет в радиусе 100 км от крупных центров.
Вне Штатов я не путешествовал особо за городами. Если там посмотреть, то в Украине у меня вообще не было повода и возможности отъехать 100 км от города. Да и в 30 км выбор еды уже был не очень. Так что не думаю, что сельская еда в Штатах как-то сильно проигрывает другим странам.
я просто уточнить - в городах заметно проще, но в массе своей коренные американцы готовить не умеют, и в небольших городках это особенно заметно. А этническая да, хорошая, кто ж спорит
Насчет сельскости Штатов я не уверен
а вы посмотрите, где больше народу живет - в крупных городах-миллионниках с пригородами, или на, хм, селе. Если мне не, в городах что-то ок 80-90 млн, а остальные 280 - на селе
Вне Штатов я не путешествовал особо за городами. Если там посмотреть, то в Украине у меня вообще не было повода и возможности отъехать 100 км от города. Да и в 30 км выбор еды уже был не очень. Так что не думаю, что сельская еда в Штатах как-то сильно проигрывает другим странам.
а вы попутешествуйте, тем более, что это часть американского образа жизни. Я бы даже сказал - неотьемлемая часть
Очень сильно проигрывает, очень. Она просто вообще невкусная
Интересно узнать про процесс смены работы там, отличается ли он чем то от нашего, были ли какие-то трудности?
Отличается гораздо большей простотой. Можно уволиться одним днём, не надо две недели отрабатывать, если не хочется, например.
Трудовых книжек тоже нет. Вообще ничего кроме email начальству что уходишь не требуется.
Трудовой книжки нет (кстати, как и регистрации по месту жительства).
Большинство штатов практикует Employment At-will. Т.е. никто никому ничего не должен. Работник, как и сам работодатель, может прекратить трудоустройство в любой момент без объяснения причин.
Принято уведомлять об уходе за две недели. Это помогает передвать дела и не сжигать мосты.
Я нарочно взял должность на одну позицию ниже, потому что хотел просто программировать.
Это, извините, чушь. В ФБ нет проблем быть (при желании) чистым IC вплоть до уровня E7. Предположу, что автор работал сеньором в Walmart или Nordstrom и получил оффер в ФБ на E4 (мидл) - типичная ситуация, я такое вижу очень часто.
контакты хороших врачей передают друг другу, чтобы не опростоволоситься, как я.
Так происходит абсолютно везде. Автор пошел к стоматологу, не почитав отзывы - ну, бывает. Но жалобы на качество медицины с фейсбучной страховкой попахивают лютой пропагандой. У меня есть опыт общения с медициной в Украине, Нидерландах, США и чуть-чуть в Канаде - и в США качество медицины (с хорошей страховкой) просто несравнимо лучше - от доступности специалистов и до банального сервиса в больнице.
Конечно, есть элитные рестораны со звездами Мишлен, где запись за месяц и ужин стоит около тысячи долларов
Нету таких. Самые модные рестораны Калифорнии с мишленовскими звездами - Benu или печально известный French Laundry - стоят вокруг $300 за ужин с человека (плюс напитки). Ни о каких "около тысячи долларов" речи нет.
В остальном - очень интересно, где же, по мнению автора, обычная среднеуровневая еда норм - в Москве? Где-то в Европе?
По моему опыту, три звезды в США — это очень часто довольно старый и грязный отель, четыре — такой же, но почище, а пять — это уже очень дорого, мне такие отели не по карману... Если же брать вот эти мотели стоимостью в пределах ста долларов за ночь, то там можно ожидать чего угодно.
Автор не умеет читать отзывы на трипадвизоре? Все как везде в мире, а цены запредельные там, куда ездит много командировочных (Пало Альто, например).
мне же цену на следующий год подняли как обычно, на тот момент до 3,400$.
Если подняли с 3000 до 3400 во время ковида, то это незаконно: не более 10%. Плюс то ли лендлорд идиот, то ли автор что-то недоговаривает: абсолютное большинство знакомых в Кали выторговало себе скидки во время ковида.
Американские города мне не нравятся. Большинство из них грязные и неуютные, много бомжей
Американские города очень разные. В "красных" штатах города чище и бомжей меньше, в той же Тампе их единицы (хотя казалось бы - климат располагает).
Конечно, здесь есть и рукотворные памятники, но в большинстве случаев их значимость высосана из пальца.
Чем старше штат - там больше там исторических памятников, которые не "высосаны из пальца". Новая Англия, Вирджиния, вот это все.
Вы вот не поленились, и разобрали все по пунктам. По поводу каждого пункта с уверенностью могу поддержать.
Если попытаться подытожить, я в своих предыдущих комментах к этой и другой статье совсем забыл упомянуть такой важный момент в США -
во многих вещах нужно действовать самостоятельно, искать выходы и принимать решения, брать ответственность. Может выглядеть наивно, но некоторых такая реальность шокирует. Иногда это не очень хорошо ложится на рамки воспитания стран бывшего СНГ.
Я тоже это заметил. На постсоветском пространстве инициатива наказуема, что способствует апатии в поведении, как в том анекдоте про еврея и надпись в трамвае. И потому в нас, выходцах из советского союза, скрывается и отчаянное нежелание брать на себя ответственность и нежелание активной самостоятельной деятельности. Мы хотим, чтобы нас взяли за ручку и вели, потому что на родине за самодеятельность ( ирония, слово имеет отрицательный оттенок) мы получаем подзатылкники. Как когда цена ошибки в reinforcement learning слишком большая и агент быстро учится вообще ничего не делать, минимизируя наказание. Этот дефект неустраним.
Там еще много всего, что можно было бы комментировать, но я поленился. Статья целиком состоит из типичных пропагандистских штампов и практической пользы ИМХО не несет. Мне вот очень интересно - автор действительно работает в ФБ, или это плод трудов безвестного копирайтера.
Но наблюдение, кстати, очень правильное: в США сильно больше зависит от тебя, чем в Западной Европе. Для кого-то это хорошо (потому что сам кузнец своего счастья и можно достичь куда большего), а для кого-то не очень - потому как государство тоже защищает и заботится меньше.
Надо, если на руках инвест пакет на сотню миллионов, все остальное вкусовщина.
А можно уже статью от человека который все-таки уехал из Америки и жил счастливо?
@rboots, интересно было бы послушать человека который прожил полтора года и отказался от гринки.
Хорошо что появились проплаченные статьи о "плохой америке".
Такого количества качественных комментов описывающих практически все нюансы, плюсы и минусы проживания в США и/или других странах не порождала ни одна другая статья.
Спасибо всем кто поделился опытом, как положительным, так и отрицательным. Полагаю что многие почерпнули много ценной информации о быте, которую ни у каких хвалённых блохеров не получишь.
За что люблю статьи на хабре, так это за коменты.
почему сразу проплаченые?
Я вот изучаю вопрос иммиграции в штаты гдето с 14 года, и найти подробные негативные отзывы людей там и возвращенцев (особенно) довольно сложно, потому что это история проигрыша, а люди их не любят писать… я негативные стороны переездов выискивал для себя по крохам и оговоркам на форумах, в плохо скрытых контекстах в видеороликах и т.п.
А вот позитива полно, причем зачастую субъективного и целенаправленного (с опусканием крайне важных особенностей, типа 'всё легко и просто, бац и в штатах, берешь значит свою DV визу… ой ну чё я о бюрократии, давайте об интересном, въехал я в квартиру в Майами и...')
а тут прям прорвало писать о минусах, так не бывает
За этим как минимум просвечивает запрос на написание статей по иммиграции в целом в положительных и отрицательных тонах. и запрос явно не просто так 'ребят напишите, надо коллегам помочь'
Интереснео мнение, спасибо.
Сцелом, быть может, это и не заказ а так сказать взгляд на вещи под другим углом.
Тоже читаю где-то года так с 14го, как плюсов так и минусов полно, а также рассказы товарищей, кто туда поехал, кто вернулся и так далее.
« За этим как минимум просвечивает запрос на написание статей по иммиграции в целом в положительных и отрицательных тонах. » - с этим, пожалуй, трудно спорить.
[Личный опыт] Стоит ли программисту «покорять» Америку