company_banner

AMA с Хабром, #14: минус-реформа и закрытие TMFeed

    Ну что, друзья, уже поедаете мандарины и немного раздражаетесь на новогодний антураж повсюду? Мы тоже. А значит, наступил самый конец ноября — время очередной виртуальной встречи пользователей и сотрудников Хабра. В этот раз у нас, как и за окном, всё дело в минусе.



    В этом месяце была проделана большая работа «под капотом», но и снаружи кое-что поменялось. Вкратце:

    1. Минусование


    Мы крайне редко вносим изменения в механизмы кармы и минусования — обычно там всё ограничивалось коэффициентами и порогами. При этом признавали, что эти механизмы неидеальные и поэтому всегда были открыты к предложениям по их улучшениям. 

    Во-первых, пропала возможность проголосовать за публикацию из ленты. Мы изучили голосование из ленты и пришли к выводу, что часто она используется не по назначению: либо для минусования (например, конкурентов), либо для плюсования дружественных постов. 

    Любители теорий заговоров подумают, что таким образом мы решили увеличить количество просмотров (так и есть), но мы всё же руководствовались другой логикой (но это не точно): чтобы оценить статью, её сначала надо открыть и прочитать. Ведь никто же не оценивает книжки по обложке? Так и тут. 

    Во-вторых, мы «усложнили» минусование, добавив необходимость указать причину минуса (анонимно). Это то, что вы сами нам не раз предлагали, это то, что мы давно думали сделать, но всё как-то руки не доходили. Провели голосование по причинам минусования (на Хабре и на ВК), исключили из результатов тех, кто не может голосовать за посты (для более точной статистики) и сформулировали десяток причин — все они появляются при нажатии на стрелку «↓» у поста. По нашему замыслу, это должно а) сократить количество минусов и б) добавить «образовательного эффекта» для авторов публикации — чтобы он понимал, за что ему ставят минусы.


    Клик по рейтингу (автором поста) покажет информацию о минусах и поможет учесть ошибки в дальнейшем:


    Только давайте не минусовать абы кого ради тестирования фичи! Тестирование на проде — опасно для совести.

    2. Стать автором


    Историческая «Песочница» не поменяла своей сути, но поменяла название — сейчас ссылка в шапке сайта называется «Стать автором». Этот раздел нужен только для новичков (которые хотят зарегистрироваться) и обычные пользователи в него, судя по аналитике, почти не заглядывали — поэтому там у нас была полная свобода действий. Сейчас там текст о том, что и как писать, а также информация о том, что мы всегда готовы помочь новым авторам.

    Загляните.  

    3. Закрытие TMFeed


    В течение месяца нам стали поступать жалобы о том, что TMFeed работает «как-то не так» — иногда вместо записей появлялись «скелетоны». Изучили проблему и решили, что проще закрыть сервис, чем чинить его — ведь это, по сути, был сервис-прокладка для агрегации всех постов с Хабра и Гиктаймс. А после объединения проектов необходимость в нём пропала и новая мобильная версия его целиком заменяет. 



    Эх, не чокаясь.

    4. Гости и опросы


    Раньше гостям не показывались результаты опросов, а сейчас показываются. А вместе с этим появилось предложение авторизоваться. И всё это в десктопной и мобильной версии, на русском и английском языках.

    5. Более лучшие комментарии


    Переделали бэк и фронт комментариев в мобильной версии, чтобы они быстрее работали — подгрузка новых, сворачивание, модерация.  

    6. Диалоги в мобильной версии


    В прошлом релизе мы анонсировали диалоги в мобильной версии Хабра, а к сегодняшнему дню мы пофиксили в них все найденные баги (в том числе отображение коротких диалогов).

    7. Подгон пользователям Windows XP


    А таких у нас аж 1.43%. Поправили работу Хабра в Chrome 49 — последней версии, которая работает на XP. 

    8. Бумбурум завёл кота






    Call to action: 

    Хабр
    463,92
    Создаем и развиваем сервисы для гиков
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 295

      +68
      и сформулировали десяток причин — все они появляются при нажатии на стрелку «↓» у пост
      Как это выглядит на самом деле:

        +6

        тут нет анимэ...


        как ты мог?!

          +7
          Нет причины «а эта кнопка что делает?»
            0
            Всегда можно добавить :)
            +8
            Без шуток — такой список прекрасно дополняет и намного честнее. Я думаю человек который увидит такой список и увидит свой честный ответ может и передумать минусовать, а не подгонять свое состояние под «адекватные причины». Я не уверен что такой список прям хорошая идея, но месяцок потестировать бы хотел.
            –41
            Вся эта возня с причинами минусов закончится тем, что люди будут давить «макрос»
            <Tab> —> <Enter>
            Указывать причину надоест уже после перых десяти голосов, а далее в статистику будет попадать последний выбранный пункт, который запоминается в куках

            И да, я требую справедливости!
            Для плюсов сделайте такое же голосование, чтобы вообще отбить у людей охоту заниматься такой ерундой, как рейтинг публикации
              +18
              Я скоро перестану заходить в посты про Хабр, лишь бы вас не видеть, эмоциональный вы наш… Даже как эксперимент причины минусования — очень круто, авторы смогут анализировать отношение читателей к контенту. Другое дело, что:

              а) минусаторы будут клацать что попало
              б) будут врать, чтобы куснуть пообиднее
              в) в целом минусы будут использовать для выражения отношения («А не напишу-ка я коммент, лучше тупо минусну и там выскажусь» вместо «Ну вроде не минус, но как-то пост не очень, напишу в комменте»).
                +1
                Достаточно было пункта а)
              +17
              Не устану просить: не бросайте мобильное приложение! Не всем нравится ходить на хабр через браузер. Посмотрите на качество приложения у реддита. Пожалуйста!
                +3
                К сожалению, пока мобильное приложение больше не поддерживается. Но коллеги прочитают комментарии к этому посту и, возможно, где-то что-то переосмыслится :)
                  +3
                  Присоединяюсь по поводу мобильного приложения. Еще один момент — при чтении длинных(200+) простыней из комментариев у меня телефон ощутимо греется и жрет батарею, очевидно процессор что-то считает. В мобильном приложении такой проблемы нет. Android, браузер Samsung Internet, на обычном мобильном хроме вроде так же, но уже на планшете.
                    +3
                    Если оно не поддерживается и там нет особых секретов, может исходники открыть? Думаю тут найдутся добровольцы, которые с радостью будут его допиливать.
                    Есть вопрос с выкладыванием в сторы, но можно решать проблемы по мере поступления, а Android может и без этого обойтись.
                      +2

                      На самом деле, мобильные приложения живы в сторах поскольку-постольку: их делала и поддерживала сторонняя команда, в какой-то момент сотрудничество окончилось. Приложения оставались в том виде, в котором они были опубликованы слишком длительное время и любая минорная правка в них не позволит их переопубликовать, так как с тех времен формальные требования сторов сильно сменились. Мы с этим уже столкнулись: обратный отсчёт времени жизни приложений до конца срока действия текущего сертификата TLS. Так как в приложениях припинены сертификаты intermediate CA, которого уже не существует (Comodo переименовался в Sectigo и сменил CA).


                      Что касается open source: мы думали об этом, но на пустом энтузиазме не уедешь далеко, нужно всё равно назначать майнтэйнера, которого у нас нет. А без него публиковать код в сторы может быть самоубийственно и опасно для пользователей. Да и код там выглядит, скорее всего так, что проще переписать, чем дописать.


                      В общем, сложный вопрос. Поэтому мы сосредоточились на нашем SPA, которое в дальнейшем планируем превратить в псевдоприложение (PWA).

                        0
                        А я бы сказал, что имеет смысл написать с нуля. Текущее приложение достаточно кривое.
                          0

                          Почему бы сразу не пилить полноценное PWA? А то тормоза и куцая функциональность мобильной версии удручает, а десктопный вид не влезает в экран.

                            0

                            Уже.

                        0
                        и я присоединяюсь про мобилку! через нее 70% постов читаю
                        +8

                        Зато у реддита отстойная практика касательно веб-версии сайта. Не надо смотреть на качество приложение у реддита. Если вы хотите кому-то расшарить оттуда пост, и человек откроет его в мобильной версии (а прямую ссылку на видео/картинку из мобильной версии получить нельзя), то с нуля их PWA загружается 100500 лет.


                        Не все хотят для каждого агрегатора контента иметь отдельное приложение, но они агрессивно пихают его везде.
                        Открываешь без кук — 2 кнопки, попап. Открываешь проставляя галочку — все равно норовит пролезть кнопка установки. Часть функционала просто не работает в мобильной версии. Комментарии обрезаются с, опять же, кнопкой установки приложения.

                          0
                          Мы явно говорим о разном. Их мобильное приложение великолепно переваривает посты с тысячами комментариев. Я туда через веб вообще не хожу. Да и комент мой вообще не про веб.
                            +2

                            Я понял про что вы говорите и что ваш комент не про веб.
                            Но вы говорите, что не всем нравится ходить не хабр через браузер. И точно так же не всем нравится ходить не через браузер.


                            И, предлагая посмотреть в сторону практики реддита касательно приложения, не стоит упускать из внимания их ужасные изменения в веб версии, которое нацелены на то, чтобы пользователи, которым не нравится ходить через браузер, страдали от неудобств, которые они вставляют намеренно.

                          +2

                          Это то самое, которое по всем параметрам хуже чем old.reddit.com?

                            0
                            Если вы сравните текущее моб приложение Хабра с приложением реддита, то результат будет далеко не в пользу первого.

                            Выше написал, мой комментарий не про веб совсем.
                            +1
                            Вы про стрёмное приложение с кривой навигацией и убогим редактором текста, которое не в состоянии посмотреть список подписок пользователя, прежде чем предлагать подписаться?
                              0
                              Не знаю, о каком именно приложении вы говорите.
                                0
                                О приложении реддита, разумеется.
                                  0
                                  в том приложении Реддита, которым я пользуюсь, ничего «стремного» и «кривого» я не вижу.

                                  Редактор мог бы быть получше, но для 99% юзкейсов его вполне достаточно. Если вам нужно готовить большую статью, врядли подойдет что-то более удобное, нежели ПК.
                                    0
                                    Откройте на андроиде пост по ссылке (из чата, например) или из пуша. Попытайтесь перейти из него к своему фиду. В нормальных приложениях это делается через nav up (кнопку в левом верхнем углу) или через back, в приложении реддита это делается через переход куда-нибудь еще (в саб или в профиль юзера), ведь легких путей мы не ищем

                                    Задача со звездочкой: скопировать текст из поста или комментария.
                            +1
                            7. Подгон пользователям Windows XP

                            Хмм, не с этим ли подгоном связаны появившиеся у меня вчера лаги со скроллингом комментариев и навигацией по ним горячими клавишами, в частности «F», на XP в Firefox`е V52.9.0?
                            А добавление комментария к минусу — это правильно.
                            Даже если часть минусаторов будет выбирать причину от балды, обратная связь от остальных лишней для авторов не будет.
                              +2
                              Даже если часть минусаторов будет выбирать причину от балды, обратная связь от остальных лишней для авторов не будет.
                              От балды минусующих, теоретически, можно отделить от остальных по скорости выбора причины. Она ожидаемо будет больше.
                                0
                                Во, лаги со скроллингом комментариев не у меня одного
                                Ещё пара страдальцев отметилась
                                Boomburum ну реально неюзабельно местами стало.
                                +1
                                Планируется ли разрешить поиск в Песочнице? Бывает такое, что Гуглом принесет статью оттуда, а второй раз найти уже сложно
                                  +1
                                  Я раньше всегда старался растратить весь суточный заряд. Всегда ставлю ставил плюс, если вижу что публикация набрала больше 20. Есть целый ряд уважаемых мною авторов, которых я, в принципе, не читаю каждый раз, но точно уверен, что они всегда выдают только качественный контент (например, PatientZero) — им тоже автоматически ставлю ставил плюсы. Но теперь со всей этой благотворительностью придётся закончить — всё-таки в каждую статью ради только оценки заходить мне лень.

                                  Такая просьба — можете хотя бы ромбик возле оценки в общей ленте делать зелёным/красным, если я уже оценил статью? Поток информации большой, поэтому не всегда запоминаю, ознакомился ли со статьёй (и оценил ли её) пару часов назад или нет. Если оценка будет подсвечена, то при взгляде на статью в ленте проще будет вспомнить о чём в ней речь и понравилась ли она мне.
                                    +7
                                    Можете хотя бы ромбик возле оценки в общей ленте делать зелёным/красным, если я уже оценил статью

                                    Да, это недоработка, которую уже скоро должны поправить.
                                      0
                                      И подсветка стрелочек кармы юзернейма в комментах не работает, проверьте пожалуйста. Хотя может это и у меня глюк…
                                      p.s. похоже мой глюк, но неоднократно такое замечал.
                                      +34

                                      Что же хорошего в "этой благотворительности"? Ведь это получалась истина авторитета, вместо авторитета истины.

                                      +4

                                      А почему только автор может видеть, за что минусуют?

                                        +9
                                        Во избежание срабатывания стадного инстинкта формирования предвзятости при голосовании, я полагаю.
                                          +9

                                          Так ведь можно и нужно показывать результаты голосования после того, как голос учтён.


                                          Голосование за статьи и без этого сильно несимметрично. А теперь эта несимметричность даже в интерфейсе. На мой взгляд если уж и делать возможность голосования, то после учёта минуса. Как необязательное дополнение. При этом по умолчанию записывать эти голоса как Другое/Воздержался. Иначе сильно ломается механика минусов, как средство фильтрации контента сообществом. Нет, можно ещё добавить голосование за плюсы, но это уже глупо выглядит.

                                        +1

                                        Хорошие новости, спасибо!


                                        В прошлом релизе мы анонсировали диалоги в мобильной версии Хабра, а к сегодняшнему дню мы пофиксили в них все найденные баги (в том числе отображение коротких диалогов).

                                        Все-таки в мобильном Firefox остались проблемы. Наберите «раз раз раз раз раз раз» и пять раз нажмите Backspace. Слова начнут слипаться. Что интересно, на словах, записанных латиницей, и на однобуквенных такого не наблюдается. Кэш браузера чистил.


                                        И сделайте как-нибудь, пожалуйста, возможность отправлять сообщения об ошибках из мобильной версии!

                                          0

                                          А кто-нибудь уже пробовал минусовать этот пост?! Нет ли тут подвоха?!


                                          (Boomburum всё равно, как слону — дробинка! =D))

                                            0
                                            Эээ! Минусовать надо было вот тут, тут не надо :)
                                              +5
                                              В туда уже нельзя минусовать, так что держите свой тестовый минус здеся!
                                              +1

                                              Я. Причина: я считаю, что минусов недостаточно. Веская причина: захотелось.

                                                0
                                                Пробовал, за «ничего не понял».
                                                +18
                                                А еще сначала всплывает окошко со списком, и только потом уже выдает «недостаточно кармы». Поменяйте проверки местами.

                                                Хоть никто не будет этим заморачиваться, но вместо радиокнопок там просятся чекбоксы
                                                  +7
                                                  Спасибо.

                                                  А можно сделать так, чтобы при наведении на ник в окошечке появлялась не только карма с рейтингом, ником и тем что там сейчас есть, но ещё и поле «заметки»?
                                                    0
                                                    Классная идея, cc buxley karaboz
                                                      0

                                                      А зачем такое вообще может быть нужно?.. Записывать все проступки автора или что?)


                                                      Я просто на скольких сайтах не был с такой вот функцией, ничего удобного или сколько нибудь функционального в этом не находил.

                                                        +5
                                                        Ну например на этом сайте нет игнора, поэтому было бы удобно помечать для себя токсичных комментаторов и троллей и не общаться с ними.
                                                          0
                                                          Для этого часто достаточно того что всплывает
                                                          Глубокий минус и 0 статей — на комментарий можно не обращать внимания
                                                            +4
                                                            Здесь хватает токсичных комментаторов и с плюсами.
                                                            Равно как среди высокооплачиваемых программистов немало полных мудаков, от которых люди разбегаются.
                                                            Да вон в соседнюю тему про токсичность загляните хотя бы.
                                                              0
                                                              Соседняя, это какая именно? Эта: habr.com/ru/post/477852
                                                              Я до нее еще не добрался:)
                                                                +1

                                                                Для этого есть минус в карму. Считаете, что человек тролль, ставьте минус. Если он действительно тролль, другие ему тоже минус поставят, если нет, значит ваш минус на фоне плюсов остальных не будет заметен. Проверили, что уже ставили минус, значит не общайтесь.

                                                                  +4
                                                                  Ээ нет.
                                                                  Возможно оно так задумывалось, но оно так не работает. Это совершенно другая шкала.
                                                                  Я на эту тему очень подробно высказывался в своей статье.
                                                                  Карма для отсева явных троллей, оценки для высказывания, но нужна рабочая замена игнору человека, с которым ты не хочешь общаться, но по личным причинам, а не по объективным.
                                                                    +2
                                                                    Заметка позволяет вам ограничить собственное общение с человеком, не прибегая к его поражению в правах на всем ресурсе. Или наоборот, радостно вступить в общение, поскольку уже отмечали, что человек адекватен.

                                                                    Бумажная характеристика все-таки лучше пули в голову, не так ли?

                                                                    А, и еще.
                                                                    Вот эти два скриншота сделаны с разницей в пару десятков секунд.
                                                                    Карма на превью в комментах
                                                                    image
                                                                    Карма в профиле
                                                                    image
                                                                    Верный показатель в профиле, если что.
                                                                    Я так и не понял, по какой закономерности возникает этот глюк, он очень нечастый, встречался раз пять, наверное. Но… В общем, показателю кармы в превью я теперь не очень доверяю.

                                                                    Сам хотел предложить такую фичу, но скромность помешала.
                                                          +9
                                                          А почему бы для кармы тоже причину не спрашивать? У меня вот недавно голосов в карму поприбавилось в тот момент когда ничего особо спорного и не писал, было интересно выяснить причину. В карму я бы еще и комментарий предлагал ввести.
                                                            +1
                                                            Друг, тебя обманули. Карму повышают не за спорные высказывания, а за хорошие/полезные.
                                                              +2
                                                              В данном случае мне ее и понижали и повышали, вот за что понижали — ума не приложу.
                                                                +1
                                                                Vkonst перечислил часть возможных причин — они отлично подходят и для минусов в карму.
                                                                Выбирайте
                                                                image
                                                            +6
                                                            Поправили работу Хабра в Chrome 49 — последней версии, которая работает на XP.
                                                            …но в очередной раз поломали Оперу 12 (эн дней назад). Я уж писать тогда не стал, но увидев здесь упоминание XP не могу не поинтересоваться: двенашечку всё-таки сознательно решили похоронить или просто не уследили?
                                                              0

                                                              Так она уже чёрте сколько времени сломана (боюсь соврать, но полгода точно): не работает прокрутка нормально, постоянно прыгает к началу страницы при малейшем движении мышки по вертикали (по горизонтали всё нормально). Причём проявляется это и в случае отключённого JavaScript'а, то есть, проблема в вёрстке, а не в хитромудрой обработке прокрутки. Понятное дело, пользоваться после этого сайтом стало совершенно невозможно…

                                                                0
                                                                А, точно, я уже забыл, что воевал с этим. Там какие-то проблемы с flex'ом, ну я его в итоге пользовательским CSS просто превратил в обычный блок, и прыганья починились. А вот то, что некоторое время назад порушились все скрипты — это очень обидно. Для спойлеров я себе userjs наклепал; обновлять комментарии, если припрёт, можно и через F5; а вот голосовать и отвечать, увы, уже никак. Наверное, тоже можно самому всё это реализовать через userjs, но нужно много времени на реверсинг и реализацию.
                                                                  0

                                                                  А не поделитесь этим своим «пользовательским CSS»? А то на старом ноуте читать хабр через Firefox в разы неудобнее, чем в опере, да и тормозит он адски, но и перевёрстывать весь хабр под себя тоже та-а-ак лениво :(

                                                                    +2
                                                                    Не вопрос.
                                                                    habr.css
                                                                    .html_format img[data-tex], .post__body_full img[data-tex], .post__text-html img[data-tex], math img {
                                                                    	visibility: visible!important;
                                                                    }
                                                                    div.post-share {
                                                                    	display: none!important;
                                                                    }
                                                                    .post__text-html img {
                                                                    	max-width: 780px!important;
                                                                    }
                                                                    
                                                                    .column-wrapper {
                                                                    	display: block!important;
                                                                    }
                                                                    /* ---------- МАГИЯ --------- /*
                                                                    
                                                                    /* Магия в комментариях */
                                                                    .content-list__item_comment  {
                                                                        /* Делаем вертикальные линии. */
                                                                        border-left: 1px dotted #a0a0a0;
                                                                    }
                                                                    
                                                                    .comment__message {
                                                                        /* Делаем отсутп слева, выравнивание по положению ника (на глаз). */
                                                                        padding-left: 33px;
                                                                        /* В Chrome и Opera 12 - почти идеально. */;
                                                                    }
                                                                    
                                                                    .comment__footer {
                                                                        /* Кнопку "ответить" тоже сдвигаем вправо, выравниваем. */
                                                                        padding-left: 33px;
                                                                    }
                                                                    
                                                                    .comment__folding-dotholder {
                                                                        /* Удаление точки при наведении на комментарий. */
                                                                        background: none;
                                                                        display: none !important;
                                                                    }
                                                                    
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    {
                                                                        border-left: 1px dotted #ff7030;
                                                                        /* Делаем 16ю линию другим цветом, т.к. это предел вложенности. */;
                                                                    }
                                                                    
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    .content-list__item_comment .content-list__item_comment
                                                                    .content-list__item_comment
                                                                    {
                                                                        border-left: none;
                                                                        /* Далее убираем, начиная с 17-й линии. */;
                                                                    }
                                                                    


                                                                    Тут бол́ьшая часть о другом, но решил скопипастить как есть. Что не нужно — можно удалить.

                                                                    1. Показ SVG-формул (MathJax я внёс в список блокировки, ибо он Оперу часто крэшит). В некоторых статьях работает криво (показывает только часть формул или в формулах только часть выражений), в причинах не разобрался (какой-то рассинхрон SVG и math-версий формулы), но статей с формулами относительно немного, можно и в другом браузере переоткрыть, если что; уж в Опере-то команду в контекстном меню или на панели инструментов сделать — раз плюнуть (в отличие от других браузеров).
                                                                    2. Скрытие «поделиться в соцсетях».
                                                                    3. Принудительное ужимание огромных картинок, которые в последнее время любят засовывать в статьи.
                                                                    4. Собственно тот самый анти-flex.
                                                                    5. «Магия» и до конца — это вертикальные полоски для отметки уровня вложенности комментариев, это я откуда-то спёр.

                                                                    Ну и заодно UserJS для восстановления работоспособности спойлеров (а то иначе без приседаний даже не посмотреть, что там вообще спрятано):
                                                                    habr_restore_spoilers.user.js
                                                                    // ==UserScript==
                                                                    // @name            Habr Spoilers
                                                                    // @description     Restore spoiler functionality with broken latest scripts
                                                                    // @author          Konstantin Vlasov (@CaptainFlint)
                                                                    // @namespace       Habrahabr
                                                                    // @version         1.0
                                                                    // @include         https://habr.com/*
                                                                    // @grant           none
                                                                    // ==/UserScript==
                                                                    
                                                                    "use strict";
                                                                    
                                                                    !function(win) {
                                                                    
                                                                    win.addEventListener("load", function() {
                                                                    	$('.spoiler_title').on("click", function() {
                                                                    		$(this).parent().toggleClass('spoiler_open');
                                                                    		$(this).siblings('.spoiler_text').toggle();
                                                                    	});
                                                                    }, false);
                                                                    
                                                                    }(typeof unsafeWindow == 'undefined' ? window : unsafeWindow);
                                                                    

                                                                      0

                                                                      Спасибо. CSS-файл я всё же немного переработал под себя, значительно упростив его часть, связанную с показом отступов комментариев и убрав лишний отступ с выравниванием по иконке (он мне не нравится). Граница при этом переехала из элемента <li> в <ul>. Ну и 16-ю линию показываю стилем dashed, так она более заметна. Кстати, как оказалось, часть фиксов у меня уже была применена (тоже делал в своё время), а именно: ужимание картинок и показ SVG-формул.


                                                                      Мой habr.css
                                                                      /* SVG-формулы */
                                                                      .html_format img[data-tex],
                                                                      .post__body_full img[data-tex],
                                                                      .post__text-html img[data-tex],
                                                                      math img {
                                                                          visibility: visible !important;
                                                                      }
                                                                      
                                                                      /* Сокрытие социальных кнопок */
                                                                      div.post-share {
                                                                          display: none !important;
                                                                      }
                                                                      
                                                                      /* Ужатие слишком широких изображений */
                                                                      .post__text-html img,
                                                                      .comment__message img {
                                                                          max-width: 780px !important;
                                                                      }
                                                                      
                                                                      /* Уменьшение маленьких изображения пользователя до указанного размера в 24x24 пикселя */
                                                                      .user-info__image-pic_small { 
                                                                          max-height: 24px !important;
                                                                          max-width: 24px !important;
                                                                      }
                                                                      
                                                                      /* При flex-разметке ломается прокрутка – постоянно прыгает в начало страницы при перемещении курсора по вертикали – так что отключаем её */
                                                                      .column-wrapper {
                                                                          display: block !important;
                                                                      }
                                                                      
                                                                      /* Вертикальные линии для показа уровня вложенности комментариев */
                                                                      .content-list_nested-comments {
                                                                          border-left: 1px dotted #a0a0a0;
                                                                          padding-left: 19px !important;
                                                                      }
                                                                      
                                                                      /* Удаление точки при наведении на комментарий */
                                                                      .comment__folding-dotholder {
                                                                          background: none;
                                                                          display: none !important;
                                                                      }
                                                                      
                                                                      /* 16-я линия другим цветом и стилем, так как это предел вложенности */
                                                                      .content-list_nested-comments-16 {
                                                                          border-left: 1px dashed #ff7030;
                                                                      }
                                                                      
                                                                      /* Начиная с 17-й линии граница уже не нужна */
                                                                      .content-list_nested-comments-16 .content-list_nested-comments {
                                                                          border-left: none;
                                                                          padding-left: 20px !important;
                                                                      }

                                                                      Что касается UserJS, то, чтобы он заработал, необходимо не забыть отметить галочку «User JavaScript on HTTPS» – opera:config#UserPrefs|UserJavaScriptonHTTPS – чтобы пользовательские скрипты работали на сайтах с https.

                                                                        0

                                                                        Можно скриншот, как это выглядит?

                                                                          0

                                                                          Вы имеете в виду, как выглядит показ отступов? Вот так (здесь я временно для демонстрации показа границы последнего уровня вложенности с отступом поменял правило .content-list_nested-comments-16 на .content-list_nested-comments-5):


                                                                          Отступы комментариев для хабрахабра в Opera 12

                                                                          (кликабельно)
                                                                          Отступы комментариев для хабрахабра в Opera 12

                                                                            0
                                                                            Еще было бы здорово при нажатии на любую из полосок, символизирующую отступы, прыгать вверх до ее начала, как это сделано для всей страницы по левому ее краю…
                                                                          0
                                                                          Взаимное спасибо, утащил кое-что к себе (в частности, фикс для аватарок; у меня он в своё время почему-то не сработал, хотя, вроде бы, то же самое пытался делать). Линии попробую так и эдак, может, тоже перейду. Выравнивание по нику мне нравится больше, но зато без него текста умещается больше (особенно при большой вложенности), так что пока не решил.

                                                                          Про UserJS — действительно, важное замечание. Это я тоже подзабыл уже за давностию лет, что есть такая опция, выключенная по умолчанию.
                                                                            0
                                                                            Мне кажется, в последнем правиле надо отступ 20px заменить на 0px. Иначе уровни 17+ продолжают углубляться дальше, хотя линий уже не получают.
                                                                              0

                                                                              Так точно, вы абсолютно правы :).

                                                                  +1
                                                                  При нажатии на стрелку — дергается верстка:

                                                                  Опера для Мака 65.0.3467.48, стилиш и адблок отключены
                                                                    0

                                                                    Ух ты! Выглядит интересно! Проверим. FYI de_arnst

                                                                    0

                                                                    Будут ли рецензии на хабре?

                                                                      0
                                                                      Пока такая функциональность не планируется (хотя помним, что об этом просили).
                                                                        +5

                                                                        Блин, но это же ненужная фича!

                                                                          0
                                                                          По-моему лучше отдельный ХАБ для этого сделать
                                                                          +5
                                                                          Все уже выбрали пункт «больше рекламы чем пользы»? (Кот как бы намекает…)
                                                                          Переделали бэк и фронт комментариев в мобильной версии, чтобы они быстрее работали — подгрузка новых, сворачивание, модерация.
                                                                          Когда будет сворачивание на десктопе?!
                                                                            +3
                                                                            Ну реально, без сворачивания невозможно просмтаривать комменты, если их более сотни.
                                                                            После реддита habr смотрится каким-то… троглодитом…
                                                                            Проматывать неинтересную тебе ветку, пытаясь вручную по отступам найти начало следующей — чрезвычайно интеллектуальное занятие, должу я вам!
                                                                          +1
                                                                          Хорошие изменения! Уменьшение «социализации» (голосование только из статьи, усложнение минусования) всегда ведет к росту объективности пользователей, а значит (хоть и не сразу) и к росту качества статей.
                                                                            0

                                                                            Предлагаю добавить опцию в профиле: Открытое минусование. По умолчанию пусть будет снята. Лично я бы ее у себя выставил.

                                                                              +5
                                                                              И начнутся кармо-войны «ах ты мне минус поставил?! вот я тебе!»
                                                                                +1

                                                                                Ну не уверен — не включай. Выбор есть.

                                                                                  –1
                                                                                  При чем тут «не уверен»? Не уверен — не публикуй, тогда минусов не будет
                                                                                  А провоцировать карма-войны в кланами мстителей гоняющихся друг за другом с минусами по всему Хабру — никто не будет
                                                                                    +1

                                                                                    При чём здесь «не публикуй»? gasizdat хочет себе поставить эту галку, чтобы автор публикации видел, что минус пришёл именно от него.

                                                                                      0
                                                                                      Ну и пусть пишет в комментарии: «Поставил минус»
                                                                                        +2

                                                                                        Отличный, содержательный и полезный для остальных получится комментарий.

                                                                                          –1
                                                                                          В нынешнем диалоге — как раз предусмотрена информативность акта минусования. Расширьте ее своими словами
                                                                                +7
                                                                                А зачем знать КТО минусует? Это-же прямой путь к рейтинговым войнам.

                                                                                апд: не успел…
                                                                                +4
                                                                                Новый формат минусования заметил ещё вчера. Тогда же заметил, что в списке причин не хватает той, по которой я и решил минусануть тот пост: автор сильно неправ. Для меня это главный критерий: если написано что-то дельное — плюс, если написана ерунда — минус, если не зацепило/не заинтересовало — прохожу мимо молча.

                                                                                Отмена возможности минусовать из ленты порадовала, но, может, тогда и ромбик слева от оценки уберёте? Он там совсем ни к чему.
                                                                                  0
                                                                                  Первый же пункт: «низкий технический уровень».
                                                                                  –1

                                                                                  Когда уже авторы-группенфюр… лиды тестовых команд поймут, что мир IT — он ещё и огромный embedded-мир, в котором многое по другому, меньше хипстерских развлекух и мало розовых единорогов.


                                                                                  И не будут свой опыт представлять как единственно возможный, а? :/

                                                                                    +5
                                                                                    Переведите, пожалуйста. Что вы имели в виду?
                                                                                    +16

                                                                                    ИМХО мультивыбор вариантов при голосовании в виде чекбоксов был бы полезен.

                                                                                      +9
                                                                                      И отдельное поле для персональных оскорблений!
                                                                                      0

                                                                                      Boomburum а я там в чятике проблему с парсингом мобильных диалогов описал… :)))

                                                                                        +1
                                                                                        А ещё сделайте, пожалуйста, посты-ответы. Я вам эту идею, которую можно было бы оформить по аналогии с постами-переводами, ещё в марте предлагал. Теперь, когда посты-ответы появились на «Пикабу», у неё появился proof of concept.
                                                                                          +1

                                                                                          Зачем?!


                                                                                          Ну вот на один мой пост есть пост-расширенный-комментарий — и мы замечательно там всё пообсуждали.


                                                                                          Но вы его, например, не видели.


                                                                                          Что бы изменилось, если бы это была публикация с явной плашкой "Пост-комментарий"? :)

                                                                                            +1
                                                                                            В комментариях к вашему посту появилась бы ссылка на пост-ответ. Так что люди, которые видели первый пост, узнали бы и посте-ответе, если были подписаны на новые комментарии или зашли в оригинальный пост после появления ответа.
                                                                                              0
                                                                                              Это и так часто делают, типа «Вот ссылка на пост, по мотивам которого я пишу ответ» и тп.
                                                                                                0

                                                                                                Так автор сам комментарий и написал — делов-то?


                                                                                                И я увидел, и другие, и сама ссылка не обезличенная получилась.


                                                                                                А ваш вариант, увы, обезличивает такую ссылку.


                                                                                                Так какая выгода-то? :)

                                                                                                  +1
                                                                                                  Автоматизация.
                                                                                                    0

                                                                                                    Но обезличивание...

                                                                                                      0
                                                                                                      И это хорошо! Так как, чем больше личностных отношений, тем больше вероятность к скатыванию к склокам, ссорам и т.д. А от этого интеллектуальная составляющая всегда будет страдать.
                                                                                                        0
                                                                                                        На «Пикабу» ссылка на пост-ответ появляется от имени автора ответного поста в комментариях к оригиналу. В качестве рейтинга этого комментария выводится рейтинг поста-ответа.
                                                                                                          –1
                                                                                                          С этим очень гармонично сочетается предложение о списке топ-комментариев под постом.
                                                                                                            0
                                                                                                            Топ-каменты могут быть в составе ветки с диалогом, довольно длинной и не обязательно на верхнем уровне
                                                                                                            Логика дискуссии будет ломаться.

                                                                                                            Лучше уж просто сворачивать каменты ниже определенного рейтинга — в одну строку, с возможностью развернуть
                                                                                                              –1
                                                                                                              Топ-каменты могут быть в составе ветки с диалогом, довольно длинной и не обязательно на верхнем уровне
                                                                                                              Логика дискуссии будет ломаться.
                                                                                                              Ну так надо просто хорошенько продумать эту систему, чтобы было удобно.
                                                                                                              Я, например думаю, что там был бы удобен такой дизайн:
                                                                                                              — топовые комментарии закреплены сразу под статьей;
                                                                                                              — при клике на одном из них, справа появляется всплывающее окно/фрейм со всей развернутой веткой, где этот комментарий находится (а если он в главной ветке, значит показывается вся его под-ветка);
                                                                                                              — в этом окне своя навигация (например, захватом мыши) и свои возможности (например, возможность оставлять комментарии).
                                                                                                  +1
                                                                                                  В комментариях к вашему посту появилась бы ссылка на пост-ответ

                                                                                                  А что если автор не хочет, чтобы в его посте появлялись ссылки на другие посты?
                                                                                                    0
                                                                                                    Автор может также не хотеть, чтобы пост-ответ на его публикацию появился на главной, но запретить этого не может, потому что Хабр — коллективный блог. Почему в отношении содержимого комментариев у него должно быть больше прав?

                                                                                                    Если уж кто-то приложил достаточно усилий, чтобы вместо комментария написать целый отдельный пост — то как минимум читатели оригинальной публикации заслуживают быть в курсе, что у истории появилось продолжение. Тем более, что сейчас тоже ничего не мешает написать пост-ответ и запостить ссылку на него в комментарии.

                                                                                                    Я предлагаю только автоматизировать это, чтобы упростить и стимулировать создание постов-ответов как альтернативы комментариям.
                                                                                                      +1
                                                                                                      А что если автор не хочет, чтобы в его посте появлялись ссылки на другие посты?
                                                                                                      А в чем может быть причина такого нехотения?
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну простой пример: есть некий корпоративный блог, в котором кто-то пишет о какой-то технологии или продукте. И тут приходит конкурент и в этот пост вставляет информацию о своём продукте, либо пост с поливом грязью продукта из первого поста. Одно дело если бы это было где-то в каментах (до которых читатель может и не дочитать), другое дело — где-то прям в посте. Как быть в такой ситуации?
                                                                                                          0
                                                                                                          Так для корпоративных блогов эта фича и не нужна. Так как эти блоги платные (кмк), то вполне логично, что они имеют право, чтобы у них эта функция была отключена.
                                                                                                            0
                                                                                                            На «Пикабу» посты-ответы и выводятся в комментах, не являясь частью оригинального поста.

                                                                                                            Это только в посте-ответе ссылка на оригинал встроена в пост. Вы можете сделать так же.
                                                                                                              0

                                                                                                              Чем это лучше того, что я вставлю у себя в посте рамку (табличкой или цитатой) со ссылкой на пост и напишу в свободной форме (болдом или с h3), что это не просто пост, а пост-ответ? Каков профит, экономия 30 секунд времени? ) Чем будут пользоваться раз в неделю? Как я и писал ранее в обсуждаем рецензий, всё это можно и сейчас делать.

                                                                                                                +1
                                                                                                                По такой логике и отдельный формат для постов-переводов не нужен — трудно, что ли, ручками ссылку в пост вставить? Однако, если бы ссылка на оригинал не была обязательным условием поста-перевода, то многие бы просто их не ставили. И не обязательно из дурных намерений.

                                                                                                                То же самое с постами-ответами: их авторы далеко не всегда постят ссылки на них в комментариях — кто-то не хочет, чтобы это выглядело, как самопиар, кому-то это просто не приходит в голову.

                                                                                                                Автоматизация решит все эти проблемы, упростит процесс и послужит стимулом авторам которым есть, что сказать по теме, вместо комментариев писать свои посты.

                                                                                                                Объяснять, почему для ресурса лучше, когда люди пишут посты вместо комментариев, надеюсь, не надо.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Для тех же целей, что мы вообще используем тэг <h3>, а не пишем <span class='header3'>. А именно — семантика. Так все авторы смогут отмечать предпосылку однообразно и понятно для всех.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Тем, что можно видеть графы взаимозависимых статей. Если они будут сделаны, конечно…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Как быть в такой ситуации?

                                                                                                                  Запастись попкорном?


                                                                                                                  Напомнило

                                                                                                                  image


                                                                                                                  Насколько я помню, напрямую поливать грязью конкурентов запрещено в нормативных актах о рекламе. Если именно конкуренты будут поливать, то разговор перейдет из плоскости правил Хабра в плоскость обычной юриспруденции. Чтобы анонимы не поливали, можно добавить требований к авторам рецензий.


                                                                                                                  Если серьезно, то возможные варианты действий:


                                                                                                                  • Для корпоративного блога можно сделать опцию "разрешить рецензии (на наши посты)".
                                                                                                                  • Для любого поста показывать только рецензии с положительным рейтингом.
                                                                                                                  • Разрешить рецензировать только авторам с кармой Х.
                                                                                                                  • Рецензию нельзя писать из песочницы.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Как я уже писал в посте где продвигалась эта идея — нужно сделать просто возможность для автора выбирать «лучшие комментарии», от 1 до 3 или до 5. И чтобы они просто висели в топе под постом. И чтобы можно было их менять, если вдруг позже кто-то напишет ещё лучше.
                                                                                                              Тогда человек будет читать пост, и потом сразу видеть, что вот есть три лучших комментария под него с которыми стоит ознакомиться.
                                                                                                              Или просто поднимать наверх три самых заплюсованных.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Ничего некуда поднимать не надо. Просто фильтровать так, как фильтруются посты в ленте: «Лучшие с рейтингом >=0; >5; >20» и тп
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Это ж как на Пикабу, лол.

                                                                                                                  Кроме того меня, например, фильтрация раздражает. Утомляет всё время кликать «показать всё».
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да, механизм «показать всё» здесь еще надо обдумывать…
                                                                                                              0
                                                                                                              Бывают ситуации, что ответить просто комментарием вроде бы недостаточно, и надо писать статью. Вот как раз для таких случаев.
                                                                                                                –1

                                                                                                                я вон уровнем выше уже ответил — гляньте, плз :)

                                                                                                            +1

                                                                                                            Еще одно изменение в голосовании, про которое многие высказывались положительно — изменение кармы только за конкретные статьи/комментарии. Планируете что-то сделать в этом направлении? Можно как полностью отдельный механизм, параллельно обычной карме, в качестве эксперимента.

                                                                                                              +4

                                                                                                              Кстати, декрементирование кармы тоже логично было бы оснастить похожим диалогом.

                                                                                                                –10
                                                                                                                И точно также, народ быстро наиграется и станет на автомате жамкать таб энтер
                                                                                                                  +8

                                                                                                                  Поэтому предлагаю первой строкой поставить "Потому что vconst — Гигант Мысли, попирающий мотоботом ничтожность серости!"


                                                                                                                  Думаю, очень поможет!

                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Да при чем тут серость и тп?

                                                                                                                    Людям это реально очень быстро надоест, это будет ещё один назойливый немодальный диалог, который будет скипаться на автомате.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Вы так часто минусуете карму пользователей, что «людям это быстро надоест»? Это же не посты, которые каждый день новые появляются. Один раз проголосовал и всё. Ну, если только вы каждый день не меняете голос с плюса на минус и наоборот…

                                                                                                                        –1
                                                                                                                        При чем тут карма, когда речь идёт про публикации?
                                                                                                                        Именно потому это быстро надоест, посты ведь каждый день по несколько десятков пишут

                                                                                                                        Но и на карму заряд тоже быстро уходит. Таб — энтер, как кнопки «Далее» в виндовом установке, машинально и не глядя
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Извините, а как вы оценили количество людей, которые выучили горячие клавиши и тыкают минус настолько часто, что это действие стало "на автомате"?


                                                                                                                          Ну допустим им это "надоест". Почему это важно для остальных?

                                                                                                                            –3
                                                                                                                            Переход по Таб к следующему элементу интерфейса и Энтер для действия в нем, это оказывается «шорткаты, которые надо выучить»??? Я в шоке… Эти действия стандартные ещё со времён первых интерфейсов использующих клавиатуру

                                                                                                                            Вы в своей жизни ни одной программы не поставили, со стандартным диалогом «Нажмите Далее»?

                                                                                                                            У вас в профиле написано, что вы «преподаватель основ программирования, имеется в виду „автокод на МК-52“? Или вы „программируете“ исключительно на смартфоне?
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Именно потому, что я занимаюсь преподаванием, я в курсе, что далеко не все знают что "переход по таб к следующему элементу интерфейса и ентер для действия в нем". Да и из тех, кто знает — немногие пользуются.


                                                                                                                              Давайте вернемся к исходному вопросу: как Вы оценили количество людей, которые минусуют карму на автомате?

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Мы все ещё говорим про Хабр и его пользователей, или вы автоматически проеуируете проблемы «слабых студентов» на всех окружающих? Аудитория голосующих — это люди которые написали минимум одну статью на айтишном ресурсе. Они, по определению, должны знать основы компьютерных интерфейсов.

                                                                                                                                При чем тут «автоматизм» в минусовании за карму, когда речь идёт про автоматизм во взаимодействии с интерфейсом? Ни при чем.
                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                  Для того, чтобы некоторое действие стало автоматическим, его нужно повторять много раз.


                                                                                                                                  Как вы оценили количество людей, которые минусуют карму настолько много, что их мозг решил автоматизировать эту "рутинную" операцию?

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Минусование статей, о котором идёт речь в этой АМА — достаточно частое действие, а если голосование за карму будет вызывать аналогичный диалог — то… Мне действительно надо продолжить свою мысль, или и так понятно?

                                                                                                                                    Если человек за пол дня не привыкнет к диалогу минуса для публикации — он тут точно зря теряет свое время.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Мне действительно надо продолжить свою мысль, или и так понятно?

                                                                                                                                      Вам действительно нужно продолжить свою мысль.


                                                                                                                                      Сколько раз за "пол дня" человек может минусануть статью и карму? Количество раз будет прямо пропорционально зависеть от кармы. Мне можно 31 раз за один день. Вам, кажется, уже нельзя. Как часто захабренные полностью расходуют весь своей ежедневный заряд минусов?


                                                                                                                                      Каким конкретно способом вы оценили, что голосование за карму это "достаточно частое действие [для формирования автоматизма]"?
                                                                                                                                      Вы соцопрос провели? Хабр распарсили? Логи анализировали?
                                                                                                                                      На основании каких данных вы делаете свои выводы?

                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Минусование статей, о котором идёт речь в этой АМА — достаточно частое действие, а если голосование за карму будет вызывать аналогичный диалог — то
                                                                                                                                        Печально, что нужно продолжить, я рассчитывал на более сообразительного собеседника

                                                                                                                                        Но продолжаю.
                                                                                                                                        Если диалог голосования за карму будет аналогичен диалогу голосования за публикацию — будет включаться тот же самый автоматизм

                                                                                                                                        Статистика голосования общедоступна

                                                                                                                                        Выводы от скорости обучения делал на своем опыте и опыте людей из своего окружения. Если человек не может за десяток повторений усвоить работу с элементарным диалогом — ему надо искать занятие попроще
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Вы не доказали наличие автоматизма при голосовании за публикацию, чтобы строить на нем другие предположения.


                                                                                                                                          Допустим статистика общедоступна. Каким методом вы ее агрегировали, чтобы получить вывод о том, что действие "поставить минус статье" доведено до автоматизма у значимого количества пользователей?

                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Не доказал? Что, серьезно??
                                                                                                                                            Это настолько нелепо, что даже не смешно

                                                                                                                                            Конечно, я встречал людей, у которых каждое нажатие на клавишу требовало сознательного усилия, они свою фамилию набирают одним пальцем на клаве секунд 10-20.
                                                                                                                                            Но не оскорбляйте аудиторию Хабра сравнением с ними!

                                                                                                                                            Потому что у любого причастного к теме айти или просто игрока который стрейфился без паузы на поиск кнопки «стрелка влево» — этот диалог «Таб->Энтер» не вызовет ни малейшего затруднения

                                                                                                                                            Тем более, если верить словам Бурума, скоростным голосованием из ленты, в основном занимаются аккаунты корпов, гася/поднимая посты конкурентов/коллег. а уж у них — эта досадная задержка быстро набьется до рефлекса.
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Не доказали. Серьезно

                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Психология отрицания? :)
                                                                                                                                                Ну удачи в убеждении самого себя
                                                                                                                            +2

                                                                                                                            Я минус ставлю мышкой и страницу прокручиваю тоже мышкой, держать другую руку на клавиатуре в этом время причин нет, поэтому мне лень тянуться к Tab, а потом еще и к Enter на другой стороне клавиатуры. Проще мышкой нажать, а уж заодно можно и причину выбрать. Кроме того, нововведение мне нравится, и если будет возможность поставить минус с первой попавшейся причиной, я все равно не буду ей пользоваться.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Так или иначе — эти действия будут доведены до автоматизма и быстро потеряют смысл «выбрать причину». Вся работа с интерфейсами — это выработка рефлексов для того, чтобы не обращать внимание на рутину
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Если бы это было так, ни один набор радиокнопок в интерфейсах не работал бы. Люди бы выбирали первый попавшийся вариант из-за рефлексов. Но они так не делают, выбирают тот вариант, который им нужен.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Если человек заранее знает, какой чекбокс ему поставить — это очень быстро становится рефлексом. А тут выбор вообще ни на что не влияет
                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                    Это для вас не влияет, потому что у вас цель "поставить минус". А у других может быть цель "сообщить автору и другим, что не так со статьей".

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Хотите что-то сообщить автору — напишите комментарий. Их для этого и придумали
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Слова "и другим" я не просто так добавил. Рейтинг выводится не только для автора. Если вместо минуса писать комментарий, то получается надо чтобы один человек потратил время на написание комментария, а другой прочитал все комментарии, выбирая из них те, которые относятся к оценке статьи. В чем тут польза? А если писать комментарий вместе с минусом, то напрашивается автоматизация, что и было сделано по просьбам пользователей.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это было сделано не по просьбам пользователей, а под предлогом усложнения быстрого минусования постов конкурентов из ленты

                                                                                                                                          Так всегда бывает, когда пытаются усложнить жизнь недобросовестным пользователям — обычные пользователи получают еще большее неудобство. Вспомним защиты от копирования против пиратов? Пираты и так все копировали, а вот обычным игрокам это потремало много нервов
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Вот здесь и здесь куча фраз от пользователей на тему "непонятно за что", и это только в этом году, а еще и до этого были обсуждения с такими же предложениями.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Эти «кучи фраз» от того? От тех кто ставит минусы? Нет, это недовольство тех — КОМУ их ставят.

                                                                                                                                              Так вот — это не сработает.
                                                                                                                                              Если человек захотел сообщить почему он поставил минус — он напишет комментарий. Если он не хочет писать камент, по любой причине — немодальное окно с усложнением голосования это его сделать не заставит. Минус — это выражение отрицательных эмоций от статьи, принудиловка этого диалога вызовет еще большее недовольство, от которого минусующий потеряет всякую обьективность в оценке и потому — будет или выбирать самые обидные пункты, или быстро привыкнет жать на автомате таб-энтер
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                От тех кто ставит минусы? Нет, это недовольство тех — КОМУ их ставят.

                                                                                                                                                Так это вообще-то пересекающиеся множества. Большинство из тех, кто ставили минус, сами когда-то получали минус. Кроме того, как я уже сказал, мне нравится нововведение, хотя ни про какие посты конкурентов я не жаловался, и вряд ли я один такой.


                                                                                                                                                Если он не хочет писать камент, по любой причине — немодальное окно с усложнением голосования это его сделать не заставит.

                                                                                                                                                Неправда. Если он не хочет писать коммент по причине "лень набирать текст", "не хочется писать флуд" или "я напишу коммент, а он мне минус в карму поставит", то окно с выбором эти причины убирает.


                                                                                                                                                будет или выбирать самые обидные пункты, или быстро привыкнет жать на автомате таб-энтер

                                                                                                                                                Ну выбирайте, если он вам так не нравится. А я не буду.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Опять же, это все личное и субъективное, не соотносящиеся с тем — для чего редакция это придумала
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Надо вместо радиокнопок поставить необязательные чек-боксы, чтобы выбор причины не был формальным.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Для полностью сознательного выбора — чекбоксы и радиокнопки должны быть обязательны для активации кнопки «Пожаловаться в Спортлото». И при каждом голосовании рандомно меняться местами. Вот тогда будет полная жесть и минусы сократятся на порядки
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                При чем тут карма, когда речь идёт про публикации?

                                                                                                                                Эм, вы же отвечали на комментарий, в котором явно и недвусмысленно указывается карма, а не публикация:


                                                                                                                                Кстати, декрементирование кармы тоже логично было бы оснастить похожим диалогом.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  И это мало что изменит: habr.com/ru/company/habr/blog/478090/#comment_20950258
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Может и мало, но это вполне логичный шаг после введения диалога «всего лишь» за минус к публикации. Так как ценность минуса в карму несоизмеримо выше ценности минуса к посту (так как сильно заминусованная карма вводит ограничения для пользователя, тогда как количество минусов за пост вообще ни на что не влияет, кроме непонятного рейтинга).

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И, тем не менее, это мало что изменит. А это главное
                                                                                                                                      Более того. Если лишний минус к статье человек может и поленится поставить из-за всех этих ограничений. То в карму — точно нажмёт все что нужно.

                                                                                                                                      Более того, усложнение интерфейса — СОВЕРШЕННО ТОЧНО, никогда не воспринимается положительно. Что ещё добавит эмоций от процесса
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Так он и сейчас без диалога может нажать всё что нужно, а с диалогом – может быть и нет. Гарантировать этого я вам, конечно, не могу, но верю, что на хабре всё же больше адекватных личностей, чем не адекватных и если они ставят минуса, то пояснить причину минуса им будет не так уж и трудно, тем более, что никто не предлагает эссе писать на тему, а всего лишь иметь возможность выбрать из нескольких предопределённых вариантов.

                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Добавление опросника к минусам — очень правильное решение, и не только как фидбек, но и потому что заставляет людей лишний раз задуматься о том, почему они минусуют.

                                                                                                                                          То, что это анонимная фича — тоже правильно, потому что позволяет извлечь эту пользу без побочек вроде кармавойн.

                                                                                                                                          И это же, думаю, и есть главная причина, по которой люди против необходимости сообщать, почему они минусуют — им не хочется признаваться в причине минуса, какой бы она ни была.

                                                                                                                                          Это, кстати, причина, по которой вариант «из личной неприязни к автору» из опросника лучше убрать. Даже если это правда — большинство людей всё равно никогда в этом не признаются, даже анонимно, ведь никто не анонимен перед самим собой.

                                                                                                                                          Вместо «личной неприязни» лучше добавить вариант «автор сильно неправ».
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вместо «личной неприязни» лучше добавить вариант «автор сильно неправ»
                                                                                                                                            — Автор неправ
                                                                                                                                            — Автор сильно неправ
                                                                                                                                            — Автор совсем неправ
                                                                                                                                            А текущий вариант напоминает:

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Первый комментарий посмотрите
                                                                                                                                            Как думаете, почему его так заплюсовали?
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Эм, потому что он забавный в своей абсурдности, а люди любят забавности? Или вы всерьёз думаете, что тут абсолютно всем по&$й на ресурс и никто не будет стремиться сделать его лучше, а только в помойку превращать? А если возможностью будут пользоваться по делу (а я думаю, будут, потому как много раз уже просили добавить данный функционал), хуже он точно не станет.

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Потому что он отвечает на реальные вопросы, почему народ ставит минусы, а не благостные обтекаемые предлоги выданные администрацией

                                                                                                                                                Когда и где пользователи просили такой функционал? Как уже сказали админы — это сделано злоупотреблений голосованием против конкурентов
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Поэтому предлагаю первой строкой поставить «Потому что vconst — Гигант Мысли, попирающий мотоботом ничтожность серости!»

                                                                                                                              Можно короче — «Потому что гладиолус vconst
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Ещё было бы неплохо добавить возможность плюсовать карму прямо из постов и комментариев — просто добавив стрелочку ↑ рядом с ником пользователя. А то народ всё время жалуется, что за неудачный комментарий могут карму слить. Вот это неплохо бы сбалансировать, дав возможность за хороший пост или комментарий плюсануть карму, не отходя от кассы.

                                                                                                                          Текущий вариант с голосованием за карму во всплывающем окошке хуже тем, что:

                                                                                                                          1. позволяет минусовать с тем же удобством, что и плюсовать;
                                                                                                                          2. не подходит для мобильного вида;
                                                                                                                          3. не защищает от вероятности, что пользователя с уже слитой кармой могут минусануть с большей охотой.

                                                                                                                          Мотивация минусануть обычно сильнее, ради этого и в профиль перейти не сложно — так что логично это было бы уравновесить, сделав возможность плюсануть карму на шаг ближе.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            плюсовать карму прямо из постов
                                                                                                                            Сейчас ведь вроде такое есть. Плашка с именем автора находится прямо под плашкой с голосованием за пост.
                                                                                                                            +7
                                                                                                                            TMFeed закрыли… :( Очень жаль. Видимо зря я три дня назад пожаловался на периодическую «неработу» сервиса.
                                                                                                                            Как теперь смотреть хабр, даже не знаю.
                                                                                                                            Обычно я открывал тм-фид (два-три раза в день), пролистывал ленту (в ленте отображались только заголовки без преамбул и КДПВ), открывал на дополнительных вкладках то, что интересовало и потом читал.
                                                                                                                            Практически, все новые (появившиеся с момента последнего просмотра) статьи умещались на одной странице. На выбор и открытие интересных статей я тратил чуть более 3 минут.

                                                                                                                            Теперь приходится листать две-три страницы хабра вместе со всеми преамбулами, КДПВ и блоками заголовков релевантных статей и рекламы.
                                                                                                                            «Пробег» колёсика мыши увеличился в разы. :(

                                                                                                                            Может быть какая-то замена фиду есть или планируется?

                                                                                                                            Покойся с миром, любимый TMFeed.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А чем не подходит m.habr.com, где точно так же лишь одни заголовки постов, без кдпв и текста?
                                                                                                                                +2

                                                                                                                                Прошу прощения, видимо я что-то пропустил в этой жизни.
                                                                                                                                m.habr.com в принципе подходит, хоть и "разбавлен" контентом (блоки релевантных статей и рекламы).
                                                                                                                                Спасибо.

                                                                                                                                  –3

                                                                                                                                  Ай, апиридил!!! 8)))


                                                                                                                                  но… это ж моя идея, да?!


                                                                                                                                  [важно прохаживается]

                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    А нет ли скрипта/стиля, который приведёт мобильную версию к той что была на TMFeed? Она сильно поуютней выглядела

                                                                                                                                    И самое главное — нужен скрипт, выправляющий ссылки. Посты с «мобильной» версии ведут на мобильную же версию самих статей. Если рекламные блоки (при отключенной в настройках рекламе!) можно ещё вырезать, то ссылки без отдельной приблуды не исправить
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Для него нету нормального тёмного стиля в Stylish. Даёшь нативную тёмную тему!
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        На том же Firefox для Хабра хорошо подходит Dark Reader.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          О, кстати классная штука, спасибо!
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Шеф, я нашёл ещё один косяк m.habr!

                                                                                                                                        На нём все ссылки ведут на мобильный домен, что логично. Но если ты открываешь с десктопа, очень неудобно это, что очевидно.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Присоединяюсь, tmfeed читать гораздо удобнее было, а править ссылку каждый раз после открытия статьи через m.habr.com — неудобно.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            tmfeed не пользовался, а вот то, что на моем 8" планшете открывается по умолчанию полная версия вместо мобильной, мне не нравится, приходится тоже ссылку руками править, что на планшете еще более неудобно чем на десктопе. Может сделать ссылку перехода на мобильную версию где-нибудь в шапке? Это наверное не сложно, но некоторым может пригодиться.
                                                                                                                                          +6

                                                                                                                                          Можно использовать rss подписку, можно даже отдельно на новости или лучшее за сутки или например только на хаб Java. А вот в ридере уже настраиваете как пожелаете

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Могу посоветовать feedly.com — в нём есть такой стиль отображения. Только помните, что статьи и новости — это разные ленты rss, их нужно добавить по отдельности.
                                                                                                                                            Выглядит так.
                                                                                                                                            image
                                                                                                                                            Серый цвет — все отмечены как прочитанные. Иначе заголовок рисуется жирным чёрным, начальный текст — серым.

                                                                                                                                            Кстати, Boomburum, можно сделать совсем полную ленту без фильтрации и прочего? Чтобы добавил один источник в читалку — и были все новости|посты|переводы сразу?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Карма там, карма тут. Знаете я в последнее время встречаю всё чаще плашку «НЛО беспокоится, не будьте слишком эмоциональны, а то ата-та»
                                                                                                                                            Быть может для таких постов, которые вызывают противоречивые чувства, отрубать изменение кармы, чтобы людям не было обидно вступать в полемику и не чувствовать проседание кармы, только из-за того, что они высказывают своё мнение, из-за того, что какой-нить петя, посчитал свои чувства задетыми…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Эти плашка вставляется не столько из-за заботы о карме пользователя, сколько из-за заботы о его аккаунте. Часто на эмоциях пользователи нарушают правила сайта, грубят друг другу итд — всё это приводит (или может привести) к санкциям, что не нравится ни нам, ни пользователям.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                окей, а как тогда быть? Выключать комментарии для подобных статей не выход. Выключить изменение кармы вам не нравится, плашка проблему не решает. Люди ругаются, люди гадят друг другу.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Но гораздо меньше стали это делать ) раньше суппорт просто заваливали жалобами, особенно из-за политоты и переходов на личности в долгих спорах.

                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    аааа, оне што, серьёзно?! о_О

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Или разделить карму для технических разделов и других…
                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                А как узнать причину минуса в карму?

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Интересно было бы посмотреть на результаты эксперимента по скрытию рейтинга постов на неделю например. Как это повлияет на минусование постов и мотивацию авторов.

                                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                                    Boomburum, а что слышно про svg и hsto.org?

                                                                                                                                                    P.S. А ещё можно функцию, что когда кто-то постит в другой статье или комментариях к ней ссылку на твой пост на Хабре, то тебе приходит упоминание об этом? Как с @ и логином
                                                                                                                                                      +5

                                                                                                                                                      Вот кстати репосты статьей интересны.

                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      А я все еще жду умный парсер ссылок, который ссылки типа https://habr.com/ru/company/habr/blog/478090/#first_unread превращает сам в залоговки статей AMA с Хабром, #14: минус-реформа и закрытие TMFeed
                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                        Поздравляю с котом!
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Спасибо! =^._.^=

                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                          Прекрасные новости! Нужные фичи!

                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Тема неоднократно поднималась. Планируются ли улучшения в области веток комментарией? Очень хотелось бы иметь возможность свернуть целую ветку, как Реддите.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Да планируется, на мобильном Хабре уже есть.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Так там она уже сколько… просьба передать сотрудникам, которые за это отвечают предложение прочитать комменты к этой теме. подряд. ВСЕ.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Чтобы более понятно донести свою мысль: комментарий верхнего уровня + один единственный дочерний комментарий тоже считается за ветку.
                                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                                Блин, добавьте причину минуса «гуглоперевод».
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Тоже грущу по TMFeed. Да, есть m.habr.com, но, как уже сказал выше — я не смог найти в Stylish нормальную тёмную тему, которая бы с мобильной версией работала. Ну и я бы ещё в идеале добавлял пару первых предложений из статьи в описание, либо добавил такую возможность в настройки ленты на мобильной версии. Хотя на TMFeed такого тоже не было, справедливости ради.
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    С фидом грустно вышло. Там запросы отваливались по клиентскому таймауту и потом снова повторялось, устраивая этакий ddos бэкенда. И что же видят в Тм? О боже — посещений стало меньше, а нагрузка на сервера как будто китайцы пришли. И принимают решение закрыть сервис. Молодцы, чо. Задача то на полчаса была

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Если бы до сих пор были Хабр и Гиктаймс, то починили бы. А так какой смысл поддерживать два сервиса со схожей функциональностью?
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Было очень удобно использовать как фид — пробегаться по заголовкам в поисках релевантного. Время очень дорого, долго достать контент не всегда можно себе позволить