Как стать автором
Обновить

Комментарии 34

Интересная статья. Хочется высказаться по поводу геймификации процесса обучения: игры работают за счёт механизмов немедленной компенсации, то есть развивают привычку получать вознаграждение сразу же по выполнении действия, в чем собственно и суть вызываемого привыкания. Создаваемая у мозга вполне физиологическая привычка получать вознаграждение незамедлительно контр-продуктивна в смысле развития, по сути речь о разрушении способности работать на перспективу, то есть самоконтроля или силы воли, одних из важнейших "софт скилов". Я к тому, что мне кажется, система мотивации в обучении должна строиться как-то иначе, чем в играх :)

Немедленной компенсацией может быть рост некого прогресс-бара для глобальной задачи.
Получил з/п -> нажал на кнопку, которая переводит часть средств на цель -> прогресс-бар двинулся.
В принципе, те, кто ставит и достигает долгосрочных и среднесрочных целей - тоже имеют такой прогресс-бар, только в голове.

У вас как раз пример отложенной компенсации. Чтобы получить зарплату, надо работать в течение месяца.

О немедленной компенсации говорят в случаях где не нужен самоконтроль и самоорганизация, это условные рефлексы -действие-вознаграждение, как у собак.

Например, потопать ножками или покататься по полу и покричать, и мама сразу даст шоколадку или купит что-то.

Ну не совсем. Прогресс бар-то движется сейчас. Основная награда потом, да, но и сейчас тоже не с пустыми руками.
Это с одной стороны костыль, а с другой - хороший задел на прививание привычки мониторинга процессов.

Не соглашусь по двум причинам:
1) Даже самые глобальные задачи на перспективу всегда разбиваются на кучу мелких этапов.
И вот каждый этот маленький шажок должен давать какую-то отдачу в плане подкрепления и может быть геймифицирован.
Если Вы не получаете подкрепления (пусть даже просто морального) решив одну задачу из многих на пути, то через сколько задач Ваша мотивация на достижение глобального результата (который может быть достигнут только после решения решения тысяч задач) начнет барахлить?

2) В играх вполне может быть мотивация развития на перспективу, а не только краткосрочное подкрепление, которое довольно быстро может надоесть своей монотонностью.
Сколько фармят в ММОРПГ фанаты ради макисмальной прокачки для ПВП, при том что сам фарм любят не многие? Сколько тратят времени на оттачивание скила в командных шутерах или стратегиях?

Для достижения реальных целей в работе и учебе требуется самодисциплина. В играх - нет.

В чем разница между способностью к самоорганизации и привычкой к получению немедленного вознаграждения можно проследить в простом психологическом опыте, где ребенка сажают в класс и предлагают дать пироженку и отпустить его, или дать ему 2 пирожных, если он подождет 10 минут. Дети, которые не могут заставить себя подождать, как ни странно именно те, у кого наблюдаются проблемы с учебой, эти данные в принципе проецируются и на дальнейшую жизнь. Исследования показали, что те, кто берут пирожное не сразу - те кто смог заставить себя отвлечься от пирожного.

Что является огромным камнем в огород "знатоков" проповедующих визуализацию целей, кстати. Найдите книгу "How children succeed" (Tough Paul), там журналист собрал достаточно инфы, основанной на научных исследованиях и статистике, по поводу этих вещей.

Дети, которые не могут заставить себя подождать, как ни странно именно те, у кого наблюдаются проблемы с учебой, эти данные в принципе проецируются и на дальнейшую жизнь.
Да, я слышал про такие исследования, причем они проводились, насколько знаю, в том числе во времена, когда компьютерные игры еще не были массово популярны, то есть это не эффект от игр.
Более того, если таким детям прививать интерес к играми требующими усидчивости и просчета наперед, теми же стратегиями например, то не будет ли это улучшать их навыки в том числе и в учебе, так как будет тренироваться навык усидчивости и планирования?

Подменяете понятия. Речь идет не об способности что-то там запланировать, а о способности отказаться от немедленного наслаждения в пользу далекой долгосрочной цели. Практически все игры завязаны на непрерывном вознаграждении, даже в моменты так называемого "нудного фарма" (я бы даже сказал особенно в эти моменты), говорю с позиции игрока с очень большим стажем, а не бабушки с суеверным страхом компьютерных игр:) Речь о том, что игры постоянно создают возбуждение в определенных центрах мозга, самого разного рода: это и адреналин от боя, и удовольствие от каждой выпавшей из врага денежки, и различные эмоции в сюжете и тд и тп.

А слово "усидчивость", наверное, не самое удачное. В учебе усидчивость подразумевает самоконтроль и терпение, отказ от того чтобы идти на поводу у сиюминутных желаний. В играх с точностью наоборот - указывает на неспособность оторваться от источника возбуждения.

Оспорю следующее

Отмечу, что дистант не заменит очное образование, а станет лишь его
дополнением, потому что с полной заменой человечество потеряет огромное слагаемое формулы образования — социализацию.

1) Вы правы очные занятий способствуют взаимодействию между студентами и, соответственно, социализации. Однако, университет(институт) - далеко не единственный способ для социализации.
2) В прошлом семестре из 10 предметов, только 2 были полезны(оба дистант, каждый дал полезные знания и практические навыки), остальные по полезности сравнимы с онлайн физкультурой

Типичный вопрос из теста по физкультуре

Чуть подробнее о моём виденье картины по онлайну/очке
Онлайн курсы - позволяют получить хороший балл, и дают возможность получить знания тем кому интересно. Итого: экономия времени, всеобщее удовольствие.
Очные предметы: с момента перехода на дистант в 2020 году стало очевидно, что большинству преподам предмет нужен для галочки. Плюшки онлайна(тесты, платформы образования) стали для них спасением, а студентам экономия времени. Остальные преподы, которые верят в важность их знаний по типу картинки в начале статьи - преподаватели с стажем 35+ рассказывают о языках их времени (привет GPSS), в итоге пашешь больше чем на профильном, чтобы только получить минимальный бал по бесполезному предмету.
Итого: онлайн выигрывает по всем фронтам (от знаний до потраченного времени), а очка имеет неявное преимущество в виде социализации

За последние 2 года (сейчас я студент 3 курса, успел застать полную очку) в образовании изменилось многое и в лучшую сторону. Но я надеюсь на полный дистант, т. е. отсутствие необходимости посещать физическое задние института.

Если есть вопросы - с удовольствием расскажу. Всё вышеперечисленное хотел включить в состав статьи о практических примерах обхода онлайн экзаменов и буду рад услышать ваше мнение до выхода статьи

С моей точки зрения очное обучение(точнее очная часть обучения) совершенно необходима для применения полученных знаний на практике. Пример - если учишься водить автомобиль, то обязательно нужно сесть в специально оборудованный учебный автомобиль. Я считаю, что сейчас обучение должно включать получение навыков искать информацию по своей специальности и умение проверять найденную информацию на правильность, умение использовать полученную информацию в учебных заданиях, реализация полученных знаний в реальных хотя и учебных проектах под наблюдением наставника во время выполнения и самостоятельное выполнение какого либо реального (не учебного!) проекта с последующими разбором результата с наставником.

Лекции я считаю атавизмом, вот они полностью могут и должны быть заменены дистантом, семинары частично могут быть заменены а вот практические занятия только очно.

Вы правы в том, что не все навыки и опыт можно получить дистанционно. Медработником или психлогом стать онлайн нельзя)
Однако какая, на ваш взгляд, дисциплина в в IT институте требует присутствия на очных практиках?

Насчёт узкой специализации современных специалистов всегда вспоминаю анекдот

По коридору больницы идут два студента-практиканта, несут клизму.

Навстречу главный врач:

- Вы куда?

- В шестую палату, клизму ставить.

- Почему вдвоем?

- У нас узкая специализация: он знает, куда ставить, а я знаю, как.

А почему или/или ? Почему не могут сосуществовать обо подхода (и в ширь и в глубь)

Вот есть специальности вроде "информатика в экономике", почему бы не быть "математика в медицине" . А в дипломе математик-окулист , ну а уже при работе часть работы могут уйти чисто математикам, потом математика-программистам, а потом и просто программистам. Вопрос в построении таких команд из специалистов. Но это новый подход. И готово ли государство меняться ???

Оно конечно дело нужное - узконаправленное образование.

Есть несколько НО.

Во первых узкий специалист не развивает отрасль-предприятие. Он отлично выполняет свою задачу, которую ему поставил... А кто ему ставит задачу? Чуть более широкий специалист по маркетингу или по менеджменту. Их тоже надо готовить и следующее звено и так далее.

Во вторых большинство прорывов (движений) сейчас идет на стыке наук, профессий и т.д. Автомобили вбирают в себя электронику, электротехнику, кучу химии и т.д. Сейчас специалист по двигателям внутреннего сгорания не нужен на заводе, производящем Теслу. Лазерная техника+медицина - лазерная коррекция зрения.

В третьих. Кому доверить выбор "специальностей будущего"? Студент, заканчивающий автодорожный институт при поступлении 6 лет назад и не слышал про Теслу, а сейчас вынужден вприпрыжку догонять поезд знаний по электротехнике. То-же самое в IT-крипта пришла внезапно.

Сейчас остатки советской системы образования построены на том, что студенту дают обширные базовые знания и на последних курсах занимаются специализацией. При развивающейся технологии это нормально. Пока эта специализация достаточно широка, спецы востребованы. Как только развитие заканчивается - нужны эксплуатанты. Сидит сисадмин и поддерживает сеть. Он узкий спец. Если предприятие среднее - то он может обновлять (расширять) свои знания пару раз в 10 лет и при этом выполнять свои обязанности. Тот-же механик в автосервисе вынужден подстраиваться под новый авто.

Поэтому лично я высказываюсь за большой объем знаний вместе с навыками их применения.

Статья наполовину состоит из крайне розовых мечт работодателя о том, какой должен быть сотрудник (и отлично перекликается с соседней статьёй, где предлагают в 17 лет знать «всё и Linux»).
О том, сколько может стоить такой сотрудник, конечно, ни слова. Возьму на себя смелость предположить, что столько денег у Сбера не найдётся.

Расскажите о ваших находках в образовании:

  • лучшая находка в образовании - это учитель любящий и свой предмет и учеников, как бы тяжело с ними не было;

  • большая редкость найти книги, написанные с любовью, попроще в понимании, а не заумным научным языком, так как какому-то профессору просто надо побольше опубликованных работ;

  • в настоящее время находкой будет какая-то игровая программа, которая не напрягая обучит человека чему-то полезному;

  • интерактивные материалы - вот что повышает интерес, но часто на это времени нет в школе, в вузе.

В смене профессии:

  • менять профессию сложно, хотя чем больше знаешь, тем проще было бы её сменить, но желания особо нет;

  • главный стимул смены профессии - это зарплата и перспективы, а если особо разницы нет, то затраченные усилия не будут окупаться.

Каким вы видите идеальное образование будущего:

  • «после 3 уже поздно» говорят японцы, так что основа человека уже заложена в семье и окружении, так что надо дать все возможности для развития ребенка в таком раннем возрасте. Так что надо Мир менять (окружение), чтобы получить то, что вы хотите. Очень часто дедушки и бабушки занимаются внуками, так как родителям некогда...вот поэтому и воспитывают любовь к какой-то деятельности, именно старое поколение;

  • образование - есть подобие детской игры, где в коллективе (реже одному) достигаются какие-то общие цели. Очное тем и хорошо, что вы стремитесь к какому-то статусу в коллективе, когда на заочном вы учитесь ради тех знаний, что уже видите на рабочем месте и прочее вы сдаете только ради галочки. Отсюда и вывод, что пусть в виртуальной реальности, но должен быть коллектив единомышленников которые изучают какой-то предмет, притом выбор большинства предметов должен быть за учащимся (в старшей школе особенно, когда встает вопрос а нужно ли знать математику, физику, химию и тд на том сложном уровне, если вы уже определились и имеете склонность к другому предмету и готовы это учебного время потратить на нужный вам предмет);

  • виртуальная реальность уже сейчас применяется для обучения, но не для всех, увы. Удобство в том, что в виртуальной реальности вам могут показать только то, на что надо акцентировать внимание и убрав ненужное, покажут как действовать и проконтролируют ваши движения рук, ног, голоса и тд, чтобы вы повторили все действия как надо и до тех пор, пока не будет получен удовлетворяющий результат;

  • ну и самое главное, то что говорят, но не делают: учите тому, что надо в жизни, а не тому, что не будем использовать. Целью учителя должны быть не оценки, а передача ученику любви к предмету, тогда ученик всю жизнь будет самостоятельно добывать знания и может сам станет учителем.

Преподаю в ВУЗе. Мама в школе. Переход на дистант еще больше уничтожает образование, чем ЕГЭ и балванская система. Не хочу писать грубо, но те кто ратует за полный дистант или его доминирование просто враги народа. Ради сиюминутной экономии и "быть в тренде" готовы мать родную продать. А потом эти дистантники придут работать врачами, учителями, инженерами, госслужащими.....Дистант это на крайний аварийный случай и на очень короткое время. Типа временного деревянного клинышка в дырку в трубе.

Я с Вами не полностью согласен. Дистант - это инструмент, и как любой инструмент его нужно применять там, где он дает результат лучше. Пример - дистант прекрасно заменяет лекции, прежде всего тем, что во первых его можно повторить, во вторых хороших лекторов мало, и дистант помогает улучшить качество лекции. Дистант совершенно не пригоден( с моей точки зрения) для проведения какой либо совместной работе учеников и преподавателя. Он мало пригоден для контрольных работ.

В общем, мое мнение - дистант нужен и его необходимо применять, но нельзя его использовать необдуманно, это не панацея а один из инструментов обучения

Преподаю в ВУЗе. Мама в школе. Переход на дистант еще больше уничтожает образование, чем ЕГЭ и балванская система. Не хочу писать грубо, но те кто ратует за полный дистант или его доминирование просто враги народа.

Да, как вы верно заметили, врачи, учителя и т. д. не могут быть полноценно обучены онлайн, но только лишь потому, что их работы неразрывно связана с реальным миром.

Но ведь программисты - другое дело. Их работа зачастую не требует очного присутствия и очного взаимодействия с другими людьми. Всё равно институт не сможет дать каждому программисту полноценного погружения в интересную только ему тему. Максимум, что институт может - дать выбор легкозакрываемых дисциплин. Те кто захочет - возьмут знания в нужном объёме. Остальные будут учиться сами.

А какой смысл душить программистов очными парами?


P.S. Было бы интересно узнать кем вы работаете и обсудить ваш опыт дистанционного обучения

Для примера две дисциплины "Основы вакуумной техники", "Кристаллография и рентгеноструктурный анализ". Если выскажу свой опыт дистанционного образования по этим предметам теми словами, которыми думаю - меня тут забанят навсегда)))))) Дистанционное образование будет иметь эффект исключительно на внутренне высокомотивированного обучающегося, который живет, спит и ест, думая об определенных предметах. А все методики образования рассчитаны на среднестатистического обучающегося. И у него с мотивацией не всегда все в порядке. И он начинает расслабляться и искать легкие пути обхода неудобств. ВУЗ не в состоянии дать исчерпывающие знания по изучаемым дисциплинам. Он дает определенную базу и учит самостоятельно добывать знания.....всю жизнь добывать.........

Отлично)

# Со своей колокольни программиста (3 курс)
1) Судя по информации из интернета, эти дисциплины преподаются не раньше 2 курса. Т. е. эти предметы изучают не первокурсники, которые ничего не понимают, а люди, имеющие представления о своей профессии и интересах. Неужели человек, который заинтересован этой темой, не будет изучать её?
Вы написали

ВУЗ не в состоянии дать исчерпывающие знания по изучаемым дисциплинам. Он дает определенную базу и учит самостоятельно добывать знания.....всю жизнь добывать.........

И это совершенно верно! Но если студента загоняют на пары, которые ему не нужны, как он научиться самостоятельно добывать знания?


2)

Дистанционное образование будет иметь эффект исключительно на внутренне высокомотивированного обучающегося, который живет, спит и ест, думая об определенных предметах.

Замечу, что есть предметы, которые ведутся формально (т. е. и преподавателю нет дела, и студентам это не сдалось: вспоминается БЖД, когда студенты просто переписывали ЛР (лабы) с экрана, сдавали и преподаватель отмечал кто сдал, не проверяя), а баллы нужно за что-то ставить. Тогда онлайн курс - отличное решение для экономии времени и сил. И студент будет иметь возможность изучать более интересную дисциплину, а не тратить время на переписывание текста, чтобы "было за что оценку ставить". Так что даже у онлайна есть применение для обычных студней)

3)

Если выскажу свой опыт дистанционного образования по этим предметам теми словами, которыми думаю - меня тут забанят навсегда))))))

А вот это очень интересный момент. Я встречал несколько форм дистанционного образования и видел множество проблем с ним связанных. Если вы желаете, мы можем это обсудить, как здесь, так и в ЛС

Как ни странно, но соглашусь. Ранее я более лояльно относился к дистанту, но оценивая предыдущие 2 года, я пересмотрел свое мнение. Хотя, оно не столь агрессивно как ваше.

В разговорах об образовании, как впрочем и о любой другой деятельности, начинать нужно с ЦЕЛИ.

У общего и профессионального образования цели разные. Если хотите противоположные.

Становление человека, как социального существа, состоит из двух требований: 1.Стать как все. и 2.Стать не как все.

Помочь в первом пункте - основная задача школы. Она должна создать "человека культурного". Тут проблема мотивации очень сильна т.к. учат потому, что надо. Надо не конкретному ученику, а обществу и государству. Можно и нужно объяснять ученикам, что освоение школьной программы их обязанность. Первая в жизни конституционная обязанность. Но вряд ли это будет достаточно мотивировать в школьном возрасте. Тут требуются все способы сделать процесс обучения интересным с учетом возраста учеников.

Профессиональное образование опирается на выбор человека. Тут уже можно и должно полагаться на внутреннюю мотивацию. Поэтому и методика обучения будет совсем другой.

К вопросу мотивации школьников. Недавно увидел у племянницы (8 лет, второй класс) книгу "Как стать пилотом самолёта", корпоративную литературу Airbus для детей сотрудников, в которой затрагивался этот вопрос. Дословно не передам конечно, но мысль была такой: да, возможно тебе не понравится всё, чему учат в школе, но чтобы стать пилотом самолёта нужно знать все эти предметы хорошо. Заражать детей мечтой - отличный вариант КМК.

Первое слагаемое - это бесплатность и доступность образования всему населению без исключения.

Помнится, основатель Курсеры где-то рассказывал, что основная проблема бесплатных курсов - люди их начинают, но совершенно не заканчивают. Когда есть хоть какой-то барьер, люди видят в этом ценность и стремятся к этому. Собственно, так я попался женился))

Уже существует колмогоровская система образования. Она протестирванная и показала великолепные результаты. Но только для технических и математических специальностях.

Геймфикация - это не "мета-вселенная", не рпг, не ачивки. В колмогоровской системе это соревновательная состовляющая между учиниками и самостоятельная разработка проектов. В кривой сложности и постоянном дофаминовом подкреплении.

Очень (и слишком) длинная статья, несколько поверхностная. "Не было времени написать кратко"?

Практически вся эта информация уже много лет пережевывается в педагогической тусовке, на каждом форуме и сборище.

Ключ к будущему - школьное образование. И обязательный шаг для этого - значительное изменение доходов учителей, далее + повышение их ответственности + законодательная реальная защита.

А еще развитие частных коммерческих школ-пансионов, типа "Летово". Их очень не хватает во многих регионах.

Я так и не понял, о чем статья. Например, Сбербанк - число сотрудников около 70 000 человек. Количество рекрутированных специалистов в год - 5000 (около того), обученных - около 1000. Уволенных - до 10 000 в год. Итого: уволили в 10 раз больше, чем обучили. Ростелеком - 133 000 человек занятых. Основная профессия - монтажник связи. Невозможно отключится от Интернета. Нет современных сервисов, ферм, облаков в аренду. С трудом отказываются от аналоговых АТС, до сих пор есть ADSL даже в больших городах. И чему в игровом виде может учить корпоративный университет Ростелекома, если невозможно отказаться от навязанных услуг? Как отключится от интернета?

Образование за годы не слишком поменялось.
И то что работало в др Риме будет работать и сейчас, другое дело очень сильно изменилось количество того что нужно изучать.

А все эти новомодные системы по мне фигня полная. Может в каком-то предмете\вопросе они и дают преимущество, но все равно уступают как система.
Онлайн образование, да по факту мало что меняет кроме личного, телесного присутствия. И там где оно крайне необходимо, а именно в вопросе социализации, его не отменишь. Хотя форум в интернете тоже социализациия, но полноценно все социальные навыки в рамках форума не розовеешь.

Четыре слагаемых эффективного образования:

  1. Сбер, АСИ и прочих прогрессистов на пушечный выстрел не подпускают к ШКОЛЬНОМУ образованию. Если они хотят пусть занимаются дополнительным сверх программы в специальных центрах. Дополнительное образование не дает балов, а просто учитывается, как ориентация. В вуз поступают по школьным знаниям. Желательно без ЕГЭ, а по сумме тестов в разных классах.

  2. Школьная программа приводится в соответствие с рекомендованной нагрузкой на школьников. Школьная программа пересматривается путем СОКРАЩЕНИЯ ненужного и ИНТЕГРАЦИИ предметов. Подчеркивается единство мира . Пропагандируется научная картина мира. Среднее профессиональное образование поощряется и пропагандируется. IT - среднее профессиональное + высшее (не для всех). Школа дает общее.

  3. Нагрузка на учителей снижается. Точнее поднимается зарплата так, чтобы среднею по региону учитель получал за 1 ставку, а не на 1,75. Признается что основным источником знаний в школе является учитель, а не интернет. Без методической обработки голые факты могут неверно усваиваться.

  4. Повышается роль родителей в школе. Родительские комитеты должны перестать выполнять роль сборщиков дани на праздники и шторы, а определять специализацию классов, предметы в сетке часов и прочие реальные проблемы.

Именно так! Классическое школьное образование со стандартизированными программами прозрачным KPI и для учителя и для ученика, желательно с внедренным постоянным совершенствованием в духе кайдзен... А не геймификация...

Среднее профессиональное образование поощряется и пропагандируется

У этого подхода тоже есть свои минусы:
1. Узкая и часто неглубокая специализация и, как следствие, незащищённость на рынке труда;
2. Усложнение трудовых отношений вследствие организации и активной деятельности профсоюзнов, как следствие п.1. Как пример: это для нас в Москве каждый раз новости, когда метро встаёт, а в Европе это чуть ли не раз в неделю стабильно случается, и никому от этого не хорошо;
3. «Мещанство» (в качестве социокультурного явления) как следствие сочетания приличной оплаты не очень квалифицированного труда с отсутствием кругозора вследствие «СОКРАЩЕНИЯ ненужного» в образовании. Мещанство ругают уже не первое столетие, и его последствия известны: узость мышления, доходящая до абсурда, бестолковый вещизм и накопительство, подверженность пропаганде, консерватизм, доходящий до экстремизма и прочие последствия «святой простоты».

Современный школьник перегружен знаниями. Единственный выход, который я вижу - ранняя специализация. Делать это надо очень аккуратно. А количество минусов гораздо больше, чем вы перечислили. В том числе и сокращение мобильности общества.

На среднее специальное, ИМХО, должны уходить не слесаря и водители, а люди востребованных профессий, требующих глубокой специализации - врачи (ср.обр. - фельдшер и мед. брат ), IT, художники и дизайнеры. Т.е. среднее специальное - для престижных профессий которых в обществе не должно быть очень много.

Только меня смутило, что "авторитетными приглашенными звездами" в статье выступили люди из Сбера и Ростелекома - компаний, которые не могут считаться добившимися положения на рынке через свободную конкуренцию и, нередко, являющихся примерами того, как делать не нужно, а не наоборот?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий