company_banner

В каких странах и городах разработчики зарабатывают больше, если учесть налоги и стоимость жизни?



    Если сравнить зарплату разработчика программного обеспечения квалификации middle в Москве, Лос-Анджелесе и Сан-Франциско, взяв данные по зарплатам, которые оставляют сами разработчики на специализированных сервисах по мониторингу зарплат, то увидим: 

    • В Москве зарплата такого разработчика на конец 2019 года составляет 130 000 руб. в месяц (по данным сервиса зарплат на moikrug.ru)
    • В Сан-Франциско — 9 404 долларов США в месяц, что примерно равно 564 000 руб. в месяц (по данным сервиса зарплат на glassdoor.com).

    На первый взгляд, разработчик в Сан-Франциско получает более чем в 4 раза большую зарплату. Чаще всего на этом сравнение заканчивают, делают печальный вывод о колоссальном разрыве в уровне зарплат и вспоминают поросёнка Петра.

    Но при этом упускают из виду минимум две вещи:

    1. В России зарплату указывают уже после вычета подоходного налога, который у нас составляет 13%, а в США — до вычета подобного налога, который является прогрессивным, зависит от уровня дохода, семейного положения и штата, и составляет от 10 до 60%.
    2. Кроме того, стоимость локальных товаров и услуг в Москве и Сан-Франциско сильно отличается. По данным сервиса numbeo.com стоимость товаров повседневного спроса и аренды жилья в Сан-Франциско почти в 3 раза выше, чем в Москве.

    Таким образом, если учесть налоги, то выходит, что нужно сравнивать зарплату 130 000 руб. в Москве с зарплатой 248 000 руб. в Сан-Франциско (вычитаем из зарплаты 28% федерального и 28% подоходного налога штата). А если учесть ещё и стоимость жизни — то со 92 000 руб. (делим зарплату на 2,7 — во столько раз стоимость жизни тут выше, чем в Москве). 

    И выходит, что разработчик программного обеспечения средней квалификации в Москве на свою зарплату может позволить себе заметно больше локальных товаров и услуг, чем его коллега по цеху в Сан-Франциско.

    Удивившись однажды полученному расчету, мы решили сравнить зарплаты мидлов в Москве с зарплатами мидлов в других городах мира, часто встречающихся в топах лучших городов для разработчиков. Получилась таблица из 45 городов вместе с 12 российскими городами-миллионниками. Как вы думаете, на каком месте оказалась Москва? 



    Методология расчётов


    Исходные данные


    Зарплаты

    • Зарплаты разработчиков в городах России были взяты из калькулятора зарплат moikrug.ru (данные взяты за 2 полугодие 2019), зарплаты разработчиков из Киева — из калькулятора dou.ua (данные взяты за июнь-июль 2019 года), зарплаты разработчиков из Минска — из калькулятора dev.by (зарплаты взяты за 2019 год), зарплаты остальных городов — из калькулятора glassdoor.com. Все зарплаты переведены в рубли по курсу на 08.11.19.
    • На всех вышеперечисленных сервисах пользователи сами указывают свою специализацию, квалификацию, место проживания и те зарплаты, которые они получают в данный момент
    • Для поиска зарплат на glassdoor, dou.ua и dev.by использовался запрос «software developer» (соответствует уровню middle для России), в случае нехватки данных использовался запрос «software engineer».

    Стоимость жизни

    • Для расчета стоимости жизни в городах мира мы воспользовались индексом стоимости жизни и арендной платы (Cost of Living Plus Rent Index), который считает сервис numbeo.com, сравнивая цены на потребительские товары, включающие арендную плату, с аналогичными ценами в Нью-Йорке.

    Налоги

    • Налоги городов мира мы взяли из самых разных открытых источников, прикладываем ссылку на наш каталог налогов, который мы в результате составили, и её сокращённый табличный вариант. Каждый желающий может перепроверить информацию или предложить правки.
    • В некоторых странах применяется очень дифференцированная налоговая ставка, которая зависит не только от суммы дохода, но и от множества других факторов: наличие семьи, детей, совместная подача декларации, религиозная конфессия и прочее. Поэтому для простоты мы считали что работник холост, не имеет детей и не принадлежит ни к какой религиозной конфессии.
    • Считаем, что все зарплаты в России, Украине и Беларуси указываются после выплаты налогов, а в других странах — до выплаты.




    Что мы посчитали


    Зная по каждому городу налоги, а также медианную зарплату и среднюю стоимость жизни относительно Москвы, мы смогли сравнить, сколько товаров и услуг можно купить в каждом городе по сравнению с аналогичными товарами и услугами в Москве.

    Для себя мы это назвали индексом обеспеченности товарами, услугами и съёмным жильём, или коротко — индексом обеспеченности

    Если для города этот индекс, например, равен 1,5, значит на ту зарплату, с теми ценами и налогами, которые есть в городе, можно купить товаров в полтора раза больше, чем в Москве.

    Немного математики:

    • Пусть Sm — медианная зарплата в Москве (Salary) а Cm — стоимость товаров, услуг и аренды квартир в Москве (Costs). Тогда Qm = Sm / Cm — количество товаров которые можно купить в Москве на зарплату (Quantity).
    • Пусть Sx — медианная зарплата в городе X, Cx — стоимость товаров, услуг и аренды квартир в городе X. Тогда Qx = Sx / Cx — количество товаров, которые можно купить в городе X на зарплату.
    • Qx / Qm — это и есть индекс обеспеченности, который нам нужен.

    Как посчитать этот индекс, обладая только индексом стоимости жизни и арендной платы от numbeo? А вот как: 

    • Im = Cx / Cm — индекс стоимости жизни города X по сравнению с Москвой: показывает, во сколько раз стоимость товаров, услуг и аренды квартир в городе X больше или меньше аналогичной стоимости в Москве. В исходных данных у нас есть аналогичный индекс Numbeo, который все города сравнивает с Нью-Йорком. Его мы легко перевели в индекс, который все города сравнивает с Москвой. (Im = In/Imn * 100, где In — это индекс стоимости жизни в городе, а Imn — индекс стоимости жизни в Москве на намбео).
    • Qx / Qm = (Sx / Cx) / (Sm / Cm) = (Sx / Sm) / (Cx / Cm) = (Sx / Sm) / Im

    То есть, чтобы получить индекс доступности товаров, услуг и съёмного жилья для города, нужно медианную зарплату этого города разделить на медианную зарплату в Москве и потом ещё разделить на индекс стоимости жизни этого города по сравнению с Москвой.



    Рейтинг городов мира по индексу обеспеченности локальными товарами, услугами и съёмным жильём


    Город Зарплата GROSS (до вычета налогов, тыс. руб.) Налог (подоходный + соцстрах) Зарплата NET (после вычета налогов, тыс. руб.) Индекс стоимости жизни (относит. Москвы) Индекс обеспеч-ти (относит. Москвы)
    1 Ванкувер 452 20,5%+6,72% 356 164,14 167,02
    2 Остин 436 25,00% 327 159,16 158,04
    3 Сиэтл 536 28,00% 386 200,34 148,18
    4 Киев 155 18,00% 127 70,07 139,43
    5 Минск 126 13,00% 115 63,65 138,99
    6 Монреаль 287 20,5%+6,72% 226 125,70 138,48
    7 Берлин 310 25,50% 231 129,70 136,98
    8 Чикаго 438 30,00% 307 181,73 129,78
    9 Бостон 480 30,00% 336 210,07 123,03
    10 Торонто 319 20,5%+6,72% 252 171,56 112,78
    11 Краснодар 101 13,00% 88 60,54 111,81
    12 Томск 92 13,00% 80 56,39 109,12
    13 Санкт-Петербург 126 13,00% 110 77,61 109,03
    14 Новосибирск 102 13,00% 89 63,41 107,96
    15 Гонконг 360 13,00% 284 203,81 107,14
    16 Воронеж 92 13,00% 80 58,06 105,98
    17 Хельсинки 274 29,15% 194 145,75 102,46
    18 Москва 149 13,00% 130 100,00 100,00
    19 Самара 92 13,00% 80 63,05 97,61
    20 Казань 90 13,00% 78 62,24 96,40
    21 Амстердам 371 40,85% 219 175,73 96,06
    22 Екатеринбург 92 13,00% 80 64,22 95,82
    23 Прага 162 13,00% 120 98,23 93,88
    24 Варшава 128 13,00% 105 86,46 93,39
    25 Нижний Новгород 92 13,00% 80 66,05 93,17
    26 Будапешт 116 13,00% 97 80,92 92,62
    27 Нью-Йорк 482 36,82% 305 260,96 89,77
    28 Пермь 76 13,00% 66 59,13 85,86
    29 Лос-Анджелес 496 56,00% 218 195,90 85,69
    30 Лондон 314 32,00% 214 197,23 83,27
    31 Сингапур 278 27,00% 203 188,94 82,62
    32 Челябинск 69 13,00% 60 56,81 81,24
    33 София 94 10%+13,78% 73 71,35 78,64
    34 Красноярск 71 13,00% 62 61,85 77,11
    35 Мадрид 181 30%+6,35% 119 119,62 76,30
    36 Тель-Авив 392 50%+12% 172 174,16 76,18
    37 Сидней 330 47%+2% 171 176,15 74,85
    38 Париж 279 39,70% 168 174,79 74,04
    39 Бангалор 52 10%+10% 46 48,90 72,88
    40 Сан-Франциско 564 56,00% 248 270,80 70,49
    41 Таллин 147 20%+33% 79 94,28 64,28
    42 Рим 165 27%+9,19% 109 139,56 60,29
    43 Дублин 272 41%+10,75% 143 184,71 59,65
    44 Бухарест 80 35%+10% 47 69,31 51,94
    45 Стокгольм 300 80,00% 60 147,65 31,26

    Вот такие неожиданные и даже несколько удивительные данные получились. 

    Мы отдаем себе отчет, что получившиеся цифры не раскрывают всей глубины такого обширного понятия как качество жизни, включающего в себя: экологию, медицинское обслуживание, безопасность, транспортную доступность, разнообразие городской среды, многообразие видов деятельности, путешествия и многое многое другое.

    Тем не менее, мы наглядно и с конкретным цифрами показали, что несмотря на то, что во многих странах зарплаты разработчиков кажутся очень высокими, по сравнению с российскими, мало кто видит, что в этих же странах и налоги, и стоимость жизни гораздо выше отечественных. Что в результате приводит к выравниванию жизненных возможностей, и жить в Москве или Петербурге разработчику сегодня можно богаче и интересней, чем в Париже или Тель-Авиве.



    Мы готовим большой отчёт по зарплатам IT-специалистов за вторую половину 2019, и просим вас поделиться информацией о своей текущей зарплате в нашем калькуляторе зарплат.

    После этого вы сможете узнать зарплату по любой сфере и любым технологиям, задавая нужные фильтры в калькуляторе. Но самое важное — вы поможете нам сделать каждое следующее исследование точнее и полезнее.

    Оставить свою зарплату.
    Хабр Карьера
    184,49
    Помогаем строить карьеру в IT
    Поделиться публикацией

    Комментарии 836

      +42
      локальных товаров и услуг

      Вот в этом то и зарыта собака…
        +45
        Причём большая.
        Условный локальный ВАЗ против условной локальной Теслы.
          +3
          Условная локальная хрущёвка, против квартиры в комплексе с бассейном, фитнес центром и прочее.
          И вообще, причем тут Сан-Франциско, если столица Кремниевой Долины является Сан-Хосе, и народ в основном обитает в окрестности.

          9000$ это 108000 в год, зп, которую легко можно найти это 165000$ в год, минус 30% налог, 9625$ чистыми в месяц.

          Да единственный ньюанс, даже с зп в 200К в год, очень дорого купить приличное жильё, по-этому многие сейчас валят в другие штаты.
            +5
            скорее, против картонного дома с мышами в стенах.
            Хотя, рассчеты (особенно 28% + 28%) вызывают вопросы.
              –1
              Будто что-то плохое. Температура ниже ноля опускается даже не каждый год.
                0
                Я не сильно против каркасников (кроме того, что в каркасе прекрасно живут мыши и судя по их фильмам — термиты), даже температура тут не при чем: утеплители рулят.
                Просто, сравнивать нужно «яблоки с яблоками».
                  +3
                  Судя по фильмам. Все что нужно знать о вашей экспертизе.
                  Я не по фильму сужу. Все зависит от того как за этим домом ухаживают. Я был в сто летних домах в прекрасном состоянии и в ужасном.
                  И жил в Российской новостройке, качество строительства которого вызывает огромные вопросы.

                  Люди сравнивают не материал, а качество жизни.
                    –2
                    а если все буквы прочитать? Ну, не водятся в наших краях термиты. А вот мыши — прекрасно водятся и живут в каркасе в утеплителе. Лично слышал шуршание, когда был в гостях в таком домике.

                    это не значит, что у нас все новостройки плохие. Наверное, как и там: самое дешевое — значит и качество такое же. Хочешь хорошее — будь добр заплатить.

                    ну, в современном кирпичном доме качество жизни лучше. Или у них не сдувает эти чудо-домики каждый год? Или мыши — это значит экологично?
                    И с современным отоплением лучше (это камень в огород европы, которая довольно активно топится углем).
                    Может быть там вообще нет каменных домов? Так есть же. Только стоят они в разы дороже. Так зачем тогда вообще делать вид, что это не хуже? Хуже, просто позволить себе не могут.
                      +2
                      В кирпичном доме качество жизни не будет лучше. Смотрю пригороды Питера, так каркасники уже больше 50% занимают, а кот кирпичные единицы процентов. Сейчас используют газобетон намного чаще чем кирпич, но и его реже чем каркас. Кирпич вымирающий вид строительства для частных домов
                        +2
                        думаю, это скорее вопрос цены и скорости возведения. У нас тоже есть компании, которые покупают участок, строят дома — и продают. Естественно, заинтересованы, чтобы этот дом строился побыстрее.
                          0
                          Единичные люди строят кирпичные дома в 2019 году в СПб. Каркасник самый популярный вариант сегодня тут. Этот выбор делают люди, а не компании. Компании только подстраиваются под пожелания клиентов.
                          У дома из кирпича по сути кроме «богатого» внешнего вида вообще мало преимуществ. Он холодный, теплопотери у него колоссальны. Если дом остыл, то его нагреть за несколько дней только можно. То есть для периодического проживания пи наездов на выходные он вообще-то мало подходит.
                            0
                            1. А у нас (Ставрополь) каркасников наоборот относительно мало. В основном газобетон. Но и из кирпича тоже строят.
                            2. Я не предлагаю отказываться от утеплителя. А внешняя отделка как раз наоборот может быть даже не из кирпича.
                            3. вот для домов, куда приезжают ненадолго, то есть для дач, это может быть и минус. А для домов, где живут, это плюс. В случае аварии остывать медленнее будут.
                              0
                              Для медленного остывания в случае аварии делается плитный фундамент и не нужно городить огород там где это уже решено современными методами.
                                0
                                есть такая штука. Но во-первых, это дорогая штука (хотя, в основном за счет кучи бетона и железа, а не технологичности труда, во-вторых, эти две сущности прекрасно складываются, незачем взаимоисключать их. Кстати, а как же тогда со скоростью прогрева? В ушп обычно делают теплый пол. И вот пока всю эту плиту прогреешь…

                                но есть еще пара вопросов:
                                1. там плита заливается на эппс, срок службы которого не вечен. Как заменять этот утеплитель, когда он потеряет свои свойства?
                                2. Как это работает в многоэтажных домах(хотя бы двухэтажных)? Насколько это совместимо с цокольным этажом? А это все — ограничение архтектурных хотелок.
                                  0
                                  Вы уже определитесь УШП или куча бетона и железа. УШП вообще то делают «высотой» 10 см — этого более чем достаточно для неё. Тогда 10 на 10 фундамент потребует 10 кубов бетона. А скажем в случае ленточного только на периметр при 40 см ширины и общей высотой 1 м уйдет 16 кубов, плюс на промежуточные под стенами ещё нужно не меньше восьми — десяти. Таким образом даже если сделать плиту высотой 20 это по расходу бетона меньше чем ленточный. При этом на плитный фундамент можно поставить хоть четыре этажа — ему ничего не будет при соблюдении технологии. У меня квартира в 16 этажном доме на плитном фундаменте с паркингом под домом, а Вы за второй этаж опасаетесь.

                                  P.s. Вы явно далеки от современных подходов к строительству.
                                    0
                                    если 10 на 10 — то да. А вот с ростом площади объем растет линейно, а в случае с ленточным — по логорифму от площади. А кто строит 10 на 10? Тем более, что 2-этажные каркасники уже начинают быть менее комфортными из-за меньшей массы(топот) и жесткости. Там идет квадратов 200-300.
                                    И 10 см — как-то мало. А еще к этому нужно армирование хорошее, чтобы ваше плита не треснула.
                                    и 40 см для ленты — это уже «с запасом».

                                    а как эта массивная плита будет отдавать тепло 4-му этажу? Очень интересно.

                                    а 16-этажка у вас тоже картонная? Или эта плита на эппс лежит?

                                    Что-то вы виляете. Надергиваете факты из принципиально разных, не связанных областей.
                                      0
                                      Элементарный же расчет. Пусть Ваш дом 10 на 10 вместе с фундаментом весит 100 тонн, площадь фундамента 100 кв метров. На каждый кв. метр грунта, засыпанный песком и щебнем, он давит с силой 1 тонна. Это равносильно давлению квадратного куба с водой на тыс. литров. Удельное давления на грунт ниже чем у стоящего на грунте человека. У человека условные 80 км давят на площадь 0,06 метра. А у плитного фундамента давление на 0,06 метра всего 60 кг. ЭППС для фундаментов легко выдержит давление раз 10 выше. Он под землей не гниет, производители дает срок службы для него 50 лет — если на него не попадают солнечные лучи он и сто лет пролежит, ничего ему не будет.

                                      P.s. Вы же пишете о вещах в которых мало понимаете. Мне как участнику и наблюдателю процесса строительства Ваши сомнения кажутся излишне надуманными. У меня на участках вокруг полно каркасных, газобетонных домов на плитах, бывают маленькие до 8 метров, бываю 10 и больше десяти. Строят как хотят и на чем угодно, но ни один во всей округе не сделал себе кирпичного дома. Да нафиг кирпичный до кому нужен на рубеже 3 десятилетия 21 века. Мы пока выбирали участок половину пригородов Питера объездили — кирпичное строительство тут вымирающий вид.
                            +1
                            естественно это все вопрос исключительно цены и удобства.
                            Цены постройки, цены отопления, цены и скорости ремонта/перестройки и т.д. и т.п.
                            Но в США как раз хозяева домов очень хорошо умеют считать деньги. И понимают, что построив дом из кирпича придется на порядок больше платить за любое изменение планировки, придется на порядок больше платить за любые отделочные работы и т.д. А плюсы кирпичного дома вроде «если вдруг отопление пропало» решаются покупкой генератора за пару килобаксов. И у тебя больше никогда не пропадает не только отопление, но и охлаждение и и вода и свет и интернет… То есть значителъно повышается уровень жизни. А значит генератор нужен и в кирпичном доме.
                            С мышами примерно так-же. Может изначально у мышей в кирпичном доме меньше шансов. Но уж если завелись (у меня в СССР таки вполне себе жили, хоть дом и кирпичный), то хрен избавишься. А в каркаснике у тебя есть простой доступ в любое место. Нашел нору, вскрыл стену, залил отравой, залепил стену. Час работы и нет проблемы.
                            И это я не говорю про проблемы типа «картину повесить» или «сетку провести». Это таки в кирпичном доме превращается в квест (а у родителей в железобетонном таки в проблему). А в каркаснике — дешевая и простая задача.
                              +3
                              согласно такой логике, лада лучше мерседеса. Стоит меньше, обслуживание дешевле, если у мерседеса еще и двигатель 6-литровый — жрет меньше.

                              А где в каменном доме будут жить мыши? Если и пол тоже бетонный. В бетоне дырки прогрызут? А в каркаснике — запросто.

                              вскрыл стену — не проблемы? Серьезно? И отделку заново делать не надо потом? Ну ладно, вскрыли. А дальше что? Мыши взяли и убежали из этой стены в другую. А раскладывание яда себе дороже. Если сдохнут они где-нибудь в стене — вонять же будут. А если в разных местах сдохнут — весь дом вскрывать? А если ваша кошечка слопает дохлую мышку? Имхо, это никак не вяжется с комфортным проживанием.

                              а насчет кабеля или картины — вообще проблем не вижу. Шурупы крепко держатся, хоть слона вешай. Да и штробить (если не устраивает кабель канал в плинтусе) не принципиально сложнее, чем стену разобрать.

                              конечно, я несколько преувеличил все, и жить в таких домах можно, живут люди, но это не значит, что жить в них лучше.
                          0
                          Качество дома определяется по теплоизоляции, шумоизоляции и стоимости содержания. Нет никакой существенной выгоды строить дом из кирпича, а не то что не могут себе позволить. Даже у миллионеров и миллиардеров.

                          Судя по тому что вы приводите в качестве сравнения торнадо, вы вообще не представляете о чем говорите, даже о силе торнадо.
                            +1
                            в третий, кажется, раз упоминаю мышей. Они совсем никак не влияют на комфорт? А они реально счастливо живут к каркасниках.
                            Шумоизоляция у каркасников обычно весьма печальная. Особенно со второго этажа. Хотя, там обычно 1 этаж.
                            А теплоемкость дома не важна? Не бывает так, что выключилось отопление — и дом очень быстро остыл?
                            А прочность не важна? А горючесть? Не говорите, что всего этого нет. С этим можно мириться, но это тоже важные вещи.

                            а насчет торнадо — не понял, что не так? Поясните.
                              0
                              Мыши, у меня в бетонном гараже крысы жили, и что? Мыши это не обязательное условие.

                              Шумоизоляция и теплоизоляция у современных материалов может быть лучше, это объективный параметр.
                              Прочность вещь относительная, зависит от чего вы собрались защищаться и нагрузок. Парковки здесь из дерева не строят, ровно как и военные бункеры.
                              Торнадо — на ютубе посмотрите, does concrete protect from hurricane?
                              Горючесть та же фигня, кирпич от пожара сыпятся.

                              Слушайте, строительство — это инженерная дисциплина, я могу предположить что раз вы на хабре обитаете, возможно к инженерам вы имеете непосредственное отношение, загуглите — это все есть, с цифрами, тестами, это целая наука.

                              США одна из ведущих стран в области строительства, чего стоят все эти небоскребы, все это следствие практичности. Иначе богатые бы жили в каменных домах, бедные в домах из говна и палок, а так все живут в одинаковых с точки зрения технологий домах.

                              Каркасные дома — это следствие практичности.

                                +2
                                прям в стенах? Вы же понимаете, чем гараж от дома отличается? Мышь туда зашла — и живет. Но если в доме живут люди, а особенно кошки — места, где спрятаться у них не остается. А в каркаснике они прячутся в самом каркасе. И прекрасно прогрызают новые дырки в податливом дереве.

                                насчет does concrete protect from hurricane — ерунда какая-то. Они расстреливают голые неармированные бетонные блоки палкой и утверждают, что это как-то связано с ураганом? А если эти блоки армированы(что, кстати, рекомендуется делать в этом видео)? А если снаружи слой утеплителя, а поверх него, например, штукатурка, как в реальных домах? А если посмотреть другие ссылки по словам «каркасник ураган», например фотку с пикабу, где бетонный дом стоит в одиночестве?

                                Про горючесть — речь не о спасении дома, а о людях, кто в нем находятся. Когда горит весь дом и когда горит (с большой задержкой) только мебель и техника — большая разница.

                                блин, вот можно говорить аргументированно. Но «так делают в сша — значит это правильно» — это не аргумент. Там много что откровенно плохо. Одна медицина чего стоит.
                                Но с чего вы взяли. что богатые там живут в каркасных домах? Реально богатые, а не средний класс.
                                  0
                                  вот можно говорить аргументированно
                                  Ну какие у него аргументы то?

                                  У них аргументы типа — мой дом из картона и я с помощью ножниц могу сеть в нём проложить, а тебе штрабовать твой бетон или кирпич надо! — Вот и все их аргументы.

                                  Это как в Штатах так и в Японии — пока топишь, можно жить, перестал топить — замёрз.

                                  Это не «протопил и до утра» или «протопил и на весь день» — это у них только в домах за 3 миллиона долларов. Но в таких живёт только богатая верхушка Штатов — остальные в каркасниках обитают.
                            0
                            И к слову, бетон дешевый материал, им тратуары заливают.
                              0
                              не очень понял этот комментарий. Кремний — тоже очень дешевый материал. А чипы из него почему-то дорогие.
                                +1

                                Ложная аналогия. Демагогию разводите. Бетон в тротуаре ровно как в фундаменте и стенах, особо сильно не отличается, ровно как технология изготовления и заливки. Вы можете это сделать.

                                  0
                                  он отличается как минимум армированием, сложной опалубкой, более сложным вибрированием высоких и узких стен и столбов… в общем, я бы не стал сравнивать.
                                  А вообще, кто строит из бетона, если не считать каркас? Каменные дома предполагают много чего. В том числе и кладку.
                                    0

                                    Вы сейчас в демагогию хотите свести дискуссию. Современные материалы для каркасных домов гораздо практичнее чем бетон и кирпич. Это показывает практика, расчеты и измерения. Когда их не было в США строили из кирпича, поезжайте в Бостон, посмотрите.


                                    А то что делает торнадо с кирпичными домами и чем они хуже загуглите, куча видео и исследований, и поймёте что о торнадо вас спасёт только бункер.

                                      0
                                      это вы пытаетесь назвать вещь правильным только потому, что так делается в США. Но, может, они просто не могут себе этого позволить?
                                      Практично — это всего лишь производная от «дешево» и «быстро». Это компромисс с комфортом, надежностью, безопасностью.

                                      вообще, гуглил. И если не рассматривать ураган, который сметет с лица земли вообще что угодно — между ним и ветерком, который выдерживают каркасники есть огромное количество ураганов, которые выдержит каменный дом и не выдержит каркасник. Что-то вроде этого
                                        0

                                        Если бы вы обладали реальными знаниями вы бы мне просто привели бы сметы строительства по США, сколько и какой дом будет стоить, что бы понять может Америка позволить себе строить из бетон.
                                        А так же детальную статистику по износу, заражению мышами, и прочие технические вещи. Вместо этого вы показываете какую-то картинку, частный случай, который случается и с обычными домами.
                                        https://i.pinimg.com/originals/4d/6f/2d/4d6f2d5060fa5789844d284d19c68610.jpg


                                        Я жил в России, Корее и США, и жил в разных домах, бревенчатые, каменные, бетонке, и знаю что да как, не по картинкам.

                              +1
                              Я жил в панельном доме с центральным отоплением, сейчас живу в каркасном с локальным кондиционированием и отоплением (нат. газ). Разница в комфорте потрясающая. Дом можно модифицировать, провода в стенках пробросить при желании… вместо того, чтобы штробить бетон под тот же Cat6, или клеить его в коробах на плинтуса итп (и пожалуйста не будем про WiFi, это не везде панацея). Заморозки до -8 включительно (раз в 10 лет) особых проблем не доставляют.
                                0
                                Проблема не в мышах, а в умах. В каркасных домах (и не только) нужно не экономить 10 000 рублей на сетку от грызунов, тогда никаких мышей (на самом деле крыс) у вас не будет.
                          0
                          Что не так с картонными домами? Вся Америка и Канада в них живет и в ус не дует.
                            –1
                              0

                              Ну, конкретно весь Нью-Йорк (про другие города не могу сказать) ещё живёт с паршивым отоплением, когда бойлеры стучат, и громко, и будят по ночам, и фиг ты с этим что-то сделаешь, но это же не повод так жить.


                              Хотя когда я гуглил, что с этим делать, то только нагуглил, что если тебе не нравится шум, то ты не Ъ нью-йоркер, и лучше тебе уехать.

                            0
                            Сан-Франциско, если столица Кремниевой Долины является Сан-Хосе, и народ в основном обитает в окрестности

                            Uber, Twitter, AirBnb, Salesforce располагаются в центре Сан-Франциско.
                            Google и Facebook – на полпути между Сан-Франциско и Сан-Хосе. В самом Сан-Хосе ни одной компании не знаю.

                              +1

                              Значит вы здесь никогда не были, зайдите на сайт города, там написано, San Jose capital of Silicon Valley. И карту откройте, увидите, что даже Facebook, ближе к сан-Хосе, не говоря уже о Гугл, Аппле, другие.


                              Непосредственно в Сан Хосе, Adobe, e-bay, PayPal, не говоря уже о Samsung, Boston Dynamics и кучи других, кто имеет здесь офисы. В Сан-Франциско конечно тоже много компаний, но все таки Сан Хосе и окрестности, Mountain View, Palo Alto, Cupertino, Sunnyvale.

                                0

                                И Cisco еще

                              0
                              вобще то нет, numbeo и ета статья считают конкретную Toyota Corolla 1.6l 97kW Comfort и Volkswagen Golf 1.4 90 KW Trendline для каждого города/страны.
                              Жильё тоже разделено по количеству комнат и расположению в городе.
                              Сравнение конечно не идеальное, но довольно близкое к реальности
                              +4

                              Ещё Glassdoor — очень плохой источник данных по з.п. Она там многолетней давности. Надо смотреть официальную статистику.

                                0
                                На сайте фсгс данные до 2016 года и нет возможности узкого фильтра внутри сферы айти. Тоже не слишком информативный источник для подобного анализа.
                                  0
                                  Абсолютно согласен!
                                  +7
                                  Анекдата: когда работал в Амазоне SDE 2 в Сиэтле после всех налогов на руки получалось около $10,500 в мес или примерно 666тыр/мес.
                                  Где они нашли программистов с 280тыр/мес в Сан-Фране я хз.
                                    –1
                                    В Google
                                      +5
                                      В гугл миддлам и сеньорам платят гораздо больше. И еще сверху бонусами и акциями мажут.
                                      +1
                                      Это рядовые сотрудники галер, которых продают американским заказчикам (включая гугл, да). Получают и меньше 100к/год, бывает. Кроме аренды (приходится вскладчину с коллегами), на всё хватает даже в долине, тем более, что «локальные товары и услуги» сравнивать с московскими некорректно.
                                      +2

                                      На самом деле нет. numbeo считает локальную стоимость общих товаров.
                                      Тоесть авто в любом городе считается golf и corolla, кроссовки всегда Nike, а платье из Zara/H&M.
                                      просто зайдите на numbeo и посмотрите

                                        +1

                                        Да это не так важно(хотя странно было бы если бы они считали по другому,), у расходов всегда есть, если крупно, 2 составляющие, обязательные (еда в среднем+аренда+базовый набор услуг и вещей+транспорт) и необязательные (от ресторанов на обед до собственного дома), так вот разницу в уровне жизни человек ощущает по размеру второй части, и при этом коэффициент приведения её к конкретной локации совсем иной нежели у первой.
                                        По простому, оставшиеся свободные 10% от 300 тысяч долларов легко переплюнут 20% от 50 тысяч (~3 миллиона в год), при "схожем" уровне жизни, но в статистике приведённой в данной статье это совсем не учтено, да и сложно это, целые департаменты статистики в разных государствах справился не всегда...

                                          0
                                          numbeo берет свои данные из анонимных опросов, качество данных — сообветствующее
                                            0
                                            Вот с машинами это забавная тема.
                                            1. Цена на машину будет отражаться на цене всего связанного с машиной (страховка, ТО)
                                            2. Это никак не говорит о том, нужна ли вам будет машина.
                                            В Израиле без машины жизнь это не жизнь.
                                            В городах Германии это вполне себе хорошая опция.
                                            Теперь сравните цены на машину и страховку в обоих странах.
                                          +39
                                          Расчеты интересные и поначалу после переезда в Лондон из Санкт Петербурга я бы даже согласился :). Однако это сравнение не учитывает тот факт, что цены отличаются только для товаров внутреннего производства, для которых нет (или очень мало) международных альтернатив вроде еды, аренды, услуг и прочего. Все остальные деньги, которые у вас остаются, некорректно нормировать на среднюю стоимость жизни в соответствующем городе. Грубо говоря, макбуки стоят примерно одинаково в Лондоне и в Москве, но при зарплате в 130 к₽/мес в Москве скорее всего вы с меньшей вероятностью сможете себе позволить купить ноутбук компании Apple, чем при зарплате в 564 к₽/мес в Сан-Франциско, если у вас остается, допустим, по 20% от заработанных вами денег каждый месяц.
                                            +36
                                            индекс макбука как стандарт для айтишника
                                              +4
                                              Нет, даже не так. Правильнее будет считать индекс локального эквивалента условного макбука. $/FLOPS
                                                –11
                                                А как быть если на условном макбуке не запускается совсем даже не условная макось без кучи проблем с хакинтошем (и не факт что запускается вообще) — а она нужна для разработки под айфон. Или брать условный айфон на андроиде?
                                                0
                                                Кстати, многие им пользуются активно. Это как индекс борща)
                                                  0
                                                  индекс макбука >> индекс гамбургера
                                                    0

                                                    Если прикинуть % от з.п. уходящий на дорогие вещи за минусом машины и квартиры, то техника имеет весьма высокий вклад, а на практике цена хорошего ноута в США может быть в 1,5-2 раза ниже чем в Москве, если планировать покупки к распродажам...

                                                    –1
                                                    про макбук вы некорректно.
                                                    В Москве ваще ничо локального нет, даже картошка из Венесуэлы, а макбуки все из Китая)) Поэтому вероятно, что локальные цены учитывают цену макбуков и то что она равна Американским, просто Калифорния улетает вверх засчет аренды жилья, услуг еды и т.д.

                                                    Ну если грубо если у тебя в москве зарплата 100 тыщ, а аренда 50 тыщ, а в Калифорнии зарплата 500 тыщ, а аренда 490 тыщ, то одинаковые цены на макбук тебя не спасут.
                                                      +2
                                                      С арендой не очень понятно, в Москве тоже можно найти квартиру за 490 тыщ, хотя я не думаю что разработчик уровня «миддл» будет жить именно в такой.
                                                        –1
                                                        А что именно не понятно? Что в Москве это будут топовые квартиры, а в СФ средненькие и хуже? Или что за 490 тыс в Москве доступно 99% из всех предложений, а в СФ 10%?
                                                          +2

                                                          Что за дикий бред? В Сан-Франциско, даже если снимать посуточно на Airbnb, половина квартир дешевле 150 000 рублей в месяц выходит.
                                                          Надеюсь, вы представляете примерное соотношение цен Airbnb и долгосрочной аренды.

                                                            +2

                                                            В Москве, кстати, квартиры на Airbnb всего в два раза дешевле (так же взял середину "горба" распределения). Так что сравнение 50 000 и 500 000 — чистая манипуляция.

                                                          0
                                                          А никогда не будет понятно)) Что важнее 3 минуты пешком до метро, или 10 минут на машине до океана? Берут наверно средние 100 метров площади.
                                                            0
                                                            Со своей колокольни — 12 минут до работы пешком и 7 — до метро :)
                                                            А машин мне не надо, есть доставка и такси.
                                                        +4
                                                        Макбук Про 16 официальная цена в РФ от 200к, в США от 2400$
                                                        Как вам курс? 83 рубля доллар? На иные товары порой покупка в РФ обходится и по 100 рублей за доллар.

                                                        Прекрасная «одинаковая» цена
                                                          +9
                                                          Прекрасная «одинаковая» цена
                                                          Недавно обнаружил этот шедевр, беспроводной адаптер для HTC Vive. Разница в два раза. Когда говорят «уууу, там в ужасном забугорье всё дороже» хочется такой скрин размазать по роже.
                                                          US
                                                          image
                                                          RU
                                                          image
                                                            +2
                                                            Когда забывают сравнивать цены на услуги, которые различаются во много раз (например habr.com/ru/company/moikrug/blog/479688/#comment_20993840) то хочется таким людям счёт из автомастерской и часть инструмента оттуда же размазать по роже.
                                                            +3
                                                            В статье говорится о разнице в три раза, а тут менее 20%. Не одинаково конечно, но нормально для импортного товара.
                                                            И не забывайте к ценам в США добавлять sales tax, в Калифорнии 7.5%
                                                              0
                                                              Да, а у нас пошлины и НДС, которым вполне себе облагаются официально импортируемые товары. Вот вам и разница.
                                                                0
                                                                Только тут так же как и с ЗП. У нас она в ценнике, а у них сверху.
                                                              +1
                                                              С сайта Apple:
                                                              В России: 199 990.00 pyб. Включая НДС и предписанные законодательством сборы в размере около 34 565.00 pyб.
                                                              В США: $2,399.00 (без налогов)

                                                              (199990 — 34565) / 2,399.00 = 68.96 руб/$

                                                              У нас налог 20% (НДС).
                                                              Налог у них зависит от штата (в Калифорнии около 10%)

                                                              Всё довольно прозрачно.
                                                                –8
                                                                Когда вы научитесь считать не в долларах, а в евро?
                                                                +7

                                                                Ну, мойкруг в очередной раз "радует" такими обзорами. Выводы, кстати, действительно правильные — совершенно не факт, что получая в два раза больше, ты будешь жить в два раза лучше. Нужно считать каждый кейс отдельно.


                                                                Я уж даже и не говорю, что одно дело — работать в лидерах рынка, а другое — в догоняющих компаниях.

                                                                  +2
                                                                  Мне и выводы не очень — да, аренда жилья дороже при большей ЗП, налоги выше и т.д., но и жилье арендуется в более развитой стране, т.е. тротуары ухоженные, транспорт приходит по расписанию, в больницах не стоишь в очереди и прочее. Высокие налоги нельзя считать чистым минусом, если за эти налоги получаешь качественно другое окружение.
                                                                    0
                                                                    Получается такой же лукавый показатель как price to income ratio в недвижимости.
                                                                    www.numbeo.com/property-investment/rankings.jsp

                                                                    Всем очевидно что в Гонк-Конге или Лондоне люто дорогое жилье, и что это не столько жилье, сколько предмет инвестиций. Да весь топ — это столицы своих стран, где везде людо раздут пузырь цен.
                                                                    И даже если от этого отвлечься, то очевидно что 20 лет отдавать ипотеку за квартиру в Лондоне это не то, что 20 лет отдавать ипотеку за квартиру в Мумбае, Индия.
                                                                      0
                                                                      Не стоит забывать, что и почти вся работа будет в этих же столицах
                                                                        +1
                                                                        Плюс совсем другие возможности для карьерного роста, смены работодателя, переезда в другой город или страну, открытия и ведения бизнеса, образования для детей и много другого.
                                                                        0
                                                                        это вы нью-йорку и сан-франциско (с долиной) расскажите про столицы :)
                                                                        +1
                                                                        Это в какой такой развитой стране не надо стоять в очередях в больницах?
                                                                      +4
                                                                      Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. И у меня ощущение, что люди макбуками заправляются, а айфонами зубы лечат. Какой процент расходов составляет макбук, даже если раз в год покупать? А сколько уйдет на мед страховку?
                                                                        +1
                                                                        Так бензин даже в Калифонии не сильно дороже чем в России. Страховку (ну по крайней мере основную ее часть, в т.ч. и на зубы) делает работодатель.
                                                                          +1
                                                                          В этом месяце я в Беларуси отдал 200 баксов на лечение кота(15 визитов к ветеринару). Сколько я бы отдал в США? Не понимаю зачем спорить с очевидной вещью, что для комфортной жизни в разных странах нужны разные суммы. И если с 1000 долларов в месяц в России вы средний класс, то в США вы под мостом от голода помрете.
                                                                            +8
                                                                            В этом месяце я в Беларуси отдал 200 баксов на лечение кота(15 визитов к ветеринару). Сколько я бы отдал в США?

                                                                            На моей прошлой работе была страховка для животных, меньше 10 баксов в месяц. У меня животных нет, а коллега по ней кошку к нейрохирургу возил после кошачьего инсульта (я, скажем так, удивился, когда узнал, что бывают кошачьи нейрохирурги).


                                                                            Но это, конечно, редкость, я только одну компанию знаю со страховкой животных (впрочем, может, их больше, я никогда про это не спрашивал на собеседованиях).

                                                                              +8
                                                                              От голода вы ни при какой сумме не помрёте (фудбанки), а на 1000 прожить можно, правда, не везде можно найти такую fulltime зарплату. Но жильё, конечно, стоит учитывать.
                                                                              Проблема в том, что ваш российский средний класс не сможет так просто себе купить макбук, айфон, пару новых машин и летать на отдыхать в другое полушарие, а вот американский — сможет. Считать еще нужно совокупный семейный доход, кстати, такого не может быть, что муж статистически средний класс, а жена статистически умерла под мостом от голода. Так что $2000 на семью (сколько таких в РФ?) — кое-как самый нижний порог среднего класса по стандартам бедных американских регионов, и то вряд ли.
                                                                                –6
                                                                                //Чешет затылок…
                                                                                Хз. По мне так в РФ средний класс — это 2-2,5K$ на одинокого или хотя бы 3K$ на двоих. Все остальное, что ниже по доходам, это уже "богатая верхняя бедность" (но ни разу не нищета… вот что ниже 900$ уже можно нищетой назвать).
                                                                                  +6
                                                                                  Вы в РФ вообще хоть раз были? Или из Москвы не выезжали за всю жизнь никуда?
                                                                                    +3
                                                                                    Средний класс — это не средняя зарплата, а «средний уровень комфорта», который может себе позволить человек этого класса. Точные критерии разнятся, но обычно предполагается наличие своего жилья, платных мед.услуг и нескольких автомобилей в семье (с модными трендами к отказу от владения недвижимостью и отказу от личного транспорта наверняка придумают что-нибудь еще). Год назад видел в статье критерий среднего класса для России — месячный доход порядка 100 тыс. р. на члена семьи.
                                                                                    Поэтому и говорят, что среднего класса в России практически нет.
                                                                                      0
                                                                                      а зачем платных мед. услуг? В европе, вроде, неплохая бесплатная медицина. Да и у нас она хоть и страдает местами, но есть.
                                                                                      Но в целом — под это определение попадает абсолютное большинство моих друзей, даже с доходом тысяч по 30 на взрослого.
                                                                                        –1
                                                                                        «Неплохая» — это с чем сравнивать. С американской — да, с российской — возможно. У меня пока нет опыта обращения за мед. помощью в Европе, но экспаты (в самых разных странах ЕС) обычно жалуются на длительное (месяцы) ожидание приема специалиста (не считая срочных случаев). Без очереди можно только к терапевту за ибупрофеном (и направлением в очередь) попасть. Наверное, можно сравить с российской медициной (в миллионниках), но у нас при длинной записи платишь 2к в кассу и идешь на приём уже завтра. Есть ведь состояния, когда и скорую не вызовешь, и терапевт бессилен.

                                                                                        > Но в целом — под это определение попадает абсолютное большинство моих друзей, даже с доходом тысяч по 30 на взрослого

                                                                                        Простите, а как? (не считая случаев с наследством/помощью родственников)
                                                                                          0
                                                                                          Вообще, «медициной первого уровня» я пользуюсь либо по дмс, либо за деньги, но есть родственники и друзья, кому бесплатно делали процедуры, вроде шунтирования, либо выдавали медикаменты, стоящие кучу денег. От них я слышал, что если что-то не дают — надо звонить в компанию, выдавшую полис омс. Но сам так не делал.

                                                                                          а почему скорую не вызовешь?

                                                                                          ну, во-первых, мы все лет как 10 уже закончили универ. Просто со временем накопилось, ипотека выплатилась. Ну и кому-то родственники помогают — куда же без этого. Но и квартира или дом, и машины есть почти у всех, кроме тех, кто (вроде меня) не отказался от авто сознательно.

                                                                                          Не Москва.
                                                                                          +1
                                                                                          она не бесплатная, она страховая. И в той же Германии государственная страховая медицина для молодого здорового человека в пару раз дороже частной (правда, перейдя на частную к старости вернуться на государственную почти невозможно. А частная будет дорожать с каждым годом)
                                                                                            0
                                                                                            В европе, вроде, неплохая бесплатная медицина


                                                                                            Это там, где МРТ ждать по 6 месяцев? Где ФГДС тоже такого же ожидания требует? Где врач игнорирует историю болезни и анализы из другой страны?
                                                                                              +1
                                                                                              У меня противоположный опыт был. В москве МРТ можно было сделать через 2 дня за 30к рублей (лет 10 назад дело было), либо ждать 3 месяца на очереди в больнице (Москва). В Германии МРТ по гос страховке мне сделали день в день, просто получил направление поехал и сразу сделал…
                                                                                          0
                                                                                          Я из Томска, меньше миллиона население города. Это Сибирь если что. От Москвы очень-очень далеко. Почему у людей какая-то прошивка мозга, что «только в пределах МКАДа есть жизнь»?
                                                                                            +2
                                                                                            Мы здесь с вами как-то уже обсуждали и выяснили, что в Томске по каким-то не совсем понятным причинам зарплаты в IT очень сильно, местами чуть ли не в полтора-два раза выше большинства других не-столичных регионов. Так что это можно считать такой местной аномалией и приятным исключением. Ну и, опять же, IT — это все-таки весьма небольшая часть экономики и рынка рабочей силы у нас.
                                                                                            Более чем уверен, что в том числе и у вас в Томске, не то что кассир в супермаркете, а дажк врач в обычной больнице или рядовой инженер-конструктор на производстве получает в несколько раз меньше и об указанных вами суммах может только мечтать.
                                                                                              0
                                                                                              По причине плохого зрения хожу к врачам. Да, это самая лучшая клиника в области по глазкам. Но офтальмолог там получает ~100к (сидел в коридоре, дверь к кому-то из главных была приоткрыта, обсуждали кому какие зарплаты идут).

                                                                                              Ладно бы зарплаты — тут цены просто дикие на то же жилье. А если люди берут его даже при этом, то… наверное хотя бы на ипотеку деньги все же есть.

                                                                                              UPD: У друга плохие зубы, видать наследственное. Больше половины челюсти уже «перебрал». Отдал очень приличное кол-во денег.
                                                                                              В клинике запись на это идет на месяц-другой вперед. Работают просто аврально. Как шутим — «непонятно, как кассовый аппарат еще работает». Я к тому, что люди толпами-стадами пользуются платными дантистами (с ценой не 5 копеек) — не из вакуума же все они берутся.
                                                                                                0
                                                                                                Ну, собственно, я поэтому и уточнил
                                                                                                даже врач в обычной больнице

                                                                                                Стоматология, кстати, из этого тоже выбивается — там с древних лет очень много крутилось вокруг частных клиник либо платных доп. услуг в государственных.

                                                                                                Да и 100к — это все-таки далеко от 2.5k$
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну опять же, справедливости ради, конечно 100к это не 2,5к$, но это больше даже 80к. И это просто старший офтальмолог — хирург в той же клинике получается будет получать больше.
                                                                                                  К тому же это опять же, не нейрохирург/хирург_по_суставам/прочие хирурги, не кардиолог (речь уже в целом про клиники). Т.е. не потолок.
                                                                                                  И опять напоминаю, речь идет не про столицы — тут город с населением меньше 1 млн.

                                                                                                  Я склонен считать что в целом по городу уровень жизни весьма высокий. Таксиста спрашивал, который меня везет — мол яндекс бастует, почему вы на линию все же вышли, не поддерживаете коллег? Он ответил, что кому-то все равно надо работать. И что его 60к чистого дохода на руки в месяц устраивает.
                                                                                                  Т.е. 1k$ (условно) получает человек, который даже не на своей машине работает (и делает отчисления за аренду, помимо отчислений агрегатору).
                                                                                                0
                                                                                                Ничего себе, аномалия. Я сейчас живу в Томске, так в соседнем городе за 200км зарплаты в IT раза в полтора выше. Вот это я понимаю, аномалия.
                                                                                                  0
                                                                                                  А можно немного больше конкретики — интересно сравнить данные.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Могу предположить, что он про Новосибирск с Академгородком, который, надо отметить, тоже очень сильно выделяется в плане IT по сравнению со многими другими регионами.
                                                                                                    Тут ситуация примерно такая: если в городе есть большие международные аутсорсеры или центры разработок солидных федеральных игроков (типа Сбертеха, Яндекса, и т.д.), то они могут позволить себе платить весьма хорошо, и все остальные вынуждены подтягиваться.
                                                                                                    А есть регионы и города, в том числе даже миллионники, где подобных контор нет (или есть буквально штучное количество и со своими негативными особенностями), и вот там все гораздо печальнее, как в плане выбора мест для работы, так и в плане зарплат.
                                                                                                    А есть еще и такие города, где IT-отрасль представлена только 1С-интеграторами, веб-студиями и мелкими локальными конторами с госучреждениями. И там 1k$ — даже для разработчиков существенные деньги, и оттуда все или массово валят, или переходят на удаленку.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я тоже исходно понял, что речь про Новосиб-Академ.
                                                                                                      Но по моим сведениям там не то чтобы 250-300к платят, чтобы было в полтора раза больше Томска.
                                                                                                      Конечно могу не быть в курсе реального положения дел.

                                                                                                      100к там там вполне можно найти. Можно и 150к. Но при этом Java у нас считается, что там куда как «слабее», чем «тут».
                                                                                                        +1
                                                                                                        Хм, по моим ощущениям, 100к в Томске найти не то чтобы легко, а 150 наверно платят только «старичкам»-техлидам. Последнее предложение не совсем понял, вы про уровень Java-программистов?
                                                                                                          0
                                                                                                          вы про уровень Java-программистов

                                                                                                          Ну я хоть и жирный фулстек, тем не менее — основа Java.
                                                                                                          100к платят даже мидлам. 150к очень даже вполне платят даже не старичками, даже не техлидам (им все 200к вполне) — это просто уровень сеньора (плюс-минус, ибо даже сеньору можно до 200к добить).

                                                                                                          По моим ощущениям наоборот из Новосиба в Томск есть некоторая миграция… по крайней мере джависты.

                                                                                                          P.S. Да, вполне конечно понимаю виденье «100к не то чтобы легко найти» — людей, кто в такой ситуации повидать успел. Просто парадокс какой-то: с одной стороны есть работодатели, у которых горит и никого найти не могут… с другой есть соискатели, которых никуда не берут.
                                                                                                          В ряде случаев на мой взгляд отвратная работа HR, когда по какой-то полной ерунде блокируют годных сотрудников. А бывает, что у соискателя нет релевантных навыков на рынке.
                                                                                                            0
                                                                                                            про зарплаты — это вы про Новосиб/Томск рассказываете?
                                                                                                              0
                                                                                                              Ага — в Томске много жирного финтеха и иностранного аутсорса.
                                                                                                              К примеру помнится ходил на собес в контору, что пишет софт в Сингапур. Ну и Центральный банк РФ тут держит отдел разработки.
                                                                                                              0
                                                                                                              с одной стороны есть работодатели, у которых горит и никого найти не могут… с другой есть соискатели, которых никуда не берут.

                                                                                                              Это не парадокс, это «его величество российский бизнесмен».

                                                                                                              Я всегда говорю — если «нужен работник, чтобы работать на работе, оплата деньгами», то работника находят за неделю. Если не нужен — начинают все эти танцы с бубнами, отборы на полгода, тестирования и проч.
                                                                                                                0
                                                                                                                Не всегда все так просто. Скажем есть набор задач и на него нужен обычный мидл без необходимости на подвиги, оплата деньгами. По городу уместная ставка для этих лиц 80-100к к примеру. Но все разобраны, сидят в теплых местах и на рынке свободных нет.
                                                                                                                Пробуют прибавить: 110к — никто не идет, 120к — никто не идет, 130к — никто не идет (речь про подходящих).
                                                                                                                Приходит потом один толковый и просит 150к (при скиле в 80-100к), на меньшее не согласен, в текущей конторе его и так «все устраивает». Такого не берут, ибо явно наглый перебор с его стороны.
                                                                                                                Таким образом фирмы и приходят к текущей ситуации — платить готовы. Даже больше чем предлагают в других местах, но все же не +50%.

                                                                                                                P.S. Слышал и про ситуации, когда на позицию в 150-180к приходили со встречным требованием в 250к и аргументами «я столько буду в Москве получать».
                                                                                                                Его отклоняют со словами «ну тогда ежайте в Москву».
                                                                                                                «Почему-то» не всегда «едут» )))
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Такого не берут, ибо явно наглый перебор с его стороны.

                                                                                                                  Вы сами-то понимаете что написали?
                                                                                                                  Ещё раз.
                                                                                                                  Если работник нужен — его берут. За ту сумму, за которую его возможно нанять. Потому что он — нужен.
                                                                                                                  Если не нужен — начинается вот этот бред про «наглый перебор».

                                                                                                                  Была дискуссия в сети между региональными бизнесменами. Как обычно, они жаловались, что идут к ним на работу только всякие алкаши, наркоманы, прогульщики и прочий скам. И вот начали выяснять, и оказалось, что к тем, кто выставляет зарплату хотя бы больше 40к — никакого скама не приходит. Но экономия есть экономия, лучше поставить 20 и ныть про то, какие все алкаши, «да за что им платить», «езжайте в Москву».

                                                                                                                  Его отклоняют со словами «ну тогда ежайте в Москву».

                                                                                                                  Вот именно так я и уехал когда-то. И остальные уедут. А в регионах останутся смайлики ))), рыдания по поводу отсутствия работников и «наглый перебор».
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Если вам не понятно, я обычный наемный сотрудник — претензии не ко мне. Говорю как вижу и то что сам слышал. Не более того.
                                                                                                                    Если работник нужен — его берут. За ту сумму, за которую его возможно нанять. Потому что он — нужен.

                                                                                                                    Вот именно, вы сами не читаете, что пишите — за которую его возможно нанять
                                                                                                                    Нет возможностей нанимать мидлов за те деньги которые они требуют, когда эти деньги получают сеньоры (за совсем другой объем работы, задачи, с другим уровнем квалификации).
                                                                                                                    Ибо бизнесу этот мидл не принесет денег, чтобы хотя бы самого себя окупать. Задачи не того ранга.
                                                                                                                    130к было полным потолком на грани рентабельности.

                                                                                                                    Но мидла это не беспокоит. Ему комфортно работать и там, где он работал до встречи. С его же слов.
                                                                                                                    Тогда зачем он пришел?
                                                                                                                    За большими деньгами видимо. Ну так вот, ок, +30% если он на прошлом месте получал 100к. Нет? Минимум +50% Ок, такого не дадим. Значит у соискателя будет просто +0%, хотя могло быть +30%.

                                                                                                                    Его отклоняют со словами «ну тогда ежайте в Москву».

                                                                                                                    А зачем вообще приходить к фирме не в Москве и заявлять «я столько буду в Москве получать»? В чем смысл? Не по адресу же пришел. Так сразу бы туда и ехал по логике вещей.

                                                                                                                    Все это не более чем «наобум прийти попытать удачу» — вдруг шантаж сработает?
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Забавно, что про Москву говорят и работодатели.

                                                                                                                      Лично слышал от зам.генерального: «У вас тут слишком лёгкая жизнь — отпуск увеличен, работаете с 8 до 5, а в Москве сидят и до 8 вечера, и до 10...»
                                                                                                                      Конечно, ответ про то, что зарплаты у нас не московские понимания со стороны руководства не встретил))
                                                                                                +1
                                                                                                А я соглашусь с Skerrigan. Центральный регион, город с населением <500к.
                                                                                                Да, $1000 это получается выше средней зарплаты, но называть это «средний класс» я бы не стал. Если только одинокий со своим жильем — тогда уже хватает на какой-то комфорт, но съемное жилье или дети сильно меняют картину.
                                                                                                +6
                                                                                                Вы, как Ивлеева, сейчас обидели большую часть страны.
                                                                                                  –1
                                                                                                  а ты хорош =)
                                                                                                  +5
                                                                                                  Пока в поезде ехал (трое суток), часто на станции выходил пообщаться с местными и спрашивал про зарплаты. Во многих местах устроиться на стабильные 7-11 тысяч это счастье, счастливый билет. 100-200$, Карл. В Екб, где я живу глаз подмечает, сколько получают продавцы в пятёрочках, это 20-25 тысяч (300-400$), с ужасными условиями труда. Я уже молчу о пенсионерах…
                                                                                                  Для того, кто зарабатывает 100 баксов, 3к$ это очень богатый и обеспеченный человек.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Будем честными, но вы описали не средний класс, а среднюю зарплату. Средний класс это уже немножко с излишествами.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вам не кажется, что люди с высокими зарплатами на зарплату не жалуются?
                                                                                                      Продавцы (200$)- это примерно и есть реальный минимум зарплат в городе
                                                                                                      Медианная — ближе к 35 тысячам (550$)
                                                                                                      А средний класс — это минимум от 2 медиан
                                                                                                        0
                                                                                                        Это точно!
                                                                                                          0
                                                                                                          Все так. Сам из Екатеринбурга, переехал в Канаду. Но переезд не из-за денег конечно.
                                                                                                        +8
                                                                                                        Вы не правильно понимаете что такое средний класс. Человек не способный обеспечить себе сферический макбук в вакууме, пару машин и хороший отпуск, не является средним классом ни в какой стране. Поэтому Skerrigan прав, средний класс в России это хотя бы 2K на одного. Поэтому увы в России средний клас очень малочислинен.
                                                                                                          0
                                                                                                          А я не согласен с оценкой Skerrigan. Давайте сделаем расчет для одинокого мужчины в регионе?
                                                                                                          1. Жилье. Студия, в ипотеку или аренда, 20 тысяч с учетом к/у.
                                                                                                          2. Автомобиль (ну, такое, но все равно признак достатка). 10 тысяч автокредит, 10 тысяч бензин и прочие услуги.
                                                                                                          3. Еда, 20 тысяч.
                                                                                                          4. Отпуск, 10 тысяч (два раза в год по путевке).
                                                                                                          5. Прочие небольшие траты, включая апгрейд техники — 10 тысяч.
                                                                                                          Итого у меня получилось 80 тысяч. Не 120.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Ок, местные реалии. Реально хорошее жилье 9-14 млн рублей. Я на такое не потяну. Мой личный предел рангом ниже. Т.е. моя верхняя планка будет ниже этой минимальной. Причем не на пять копеек.
                                                                                                            Макбук могу купить условно почти-почти с одного месячного заработка.
                                                                                                            В отпуск не ездил уже много лет — нет ни денег на это, ни времени (помним про цены на жилье).
                                                                                                            За машину налога заплатил в этом году почти 40к. Снимаю место в паркинге.
                                                                                                            Живу на съемной квартире. Проблем с одеждой-едой нет. Почти любую бытовую технику могу взять сразу без отложений. За всю жизнь не было ни одного кредита вообще никогда (но будет ипотечный, ибо вспоминаем цены на жилье).
                                                                                                            На мой взгляд это да, средний класс. Ибо вполне ощущаю, что рядом со мной есть люди, что и квартиры свои уже имеет. У кого-то дачи в довесок есть. Почти у всех машины. Но при этом они еще куда-то летают в отпуска, путешествуют по стране. И в целом позволить могут себе больше, чем я.
                                                                                                            Но даже они ничуть не богатые.
                                                                                                              +2
                                                                                                              А вот я сильно не соглашусь с вашей оценкой особенно по первому пункту:
                                                                                                              Студия (я говорю про типичную студию до 30 метров) вообще не жилье, однокомнатная меньше 40 метров ну это так себе, сам в такой живу, хочу сильно сильно свалить.
                                                                                                              Так что ценник на приличную квартиру будет в районе 5-7 миллионов. Да, это не эконом класс, мы говорим про средний класс, а средний класс живет в комфортном жилье, а не в муравейнике на окраине.

                                                                                                              Машина среднего класса это тоже не Рено Дастер, а что-то ценой в районе миллиона рубей, не думаю что кредит по 10 тысяч тут приемлем. Хотя машины может и не быть это как говорится по удобству и обстоятельствам.

                                                                                                              С едой наверное да, 20-30 тысяч с учетом кафе и баров.

                                                                                                              С отпуском опять не соглашусь, но это тоже субьектив, два раза в год и по путевке это мало, а если добавить к отпуску что-то кроме лежать на пляже и смотреть на рождественские ярмарки Европы, например, горные лыжи, серфинг или альпинизм, то ценник значительно вырастет. В том числе за счет снаряжения на довольно дорогое хобби, поэтому расширим Вашу категорию «отпуск» до «хобби и развлечения».

                                                                                                              Еще надо не забыть, что потратить все в ноль это плохо, поэтому должны быть свободные деньги на пресловутую подушку, на инвестирование, будующих детей и бла-бла-бла

                                                                                                              В итоге вашу цифру нужно умножить на 2, хотя я посчитал квартиру в СПб, а Вы сказали про регион, тогда получится 120.

                                                                                                              По моему мнению Ваша оценка занижена потому, что вы прошлись по нижней планке минимально необходимого, то есть вы указали на обычного человека, не бедного, но и не среднего класса.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Все сказано верно.
                                                                                                                В Шерегеш (это даже не заграница!!!!) просто смотаться на пару недель и покататься на доске-лыжах — запросто 30-40к на двоих.
                                                                                                                Машина — это будет не малолитражка. Это полноценный либо седан, либо паркетник. Местные очень любят внедорожники, ибо дороги явно не как в Германии (да и опять же, выезд в горы).
                                                                                                                Это уже ценники от 1млн на б/у машины. И соот-е налоги. И топлива кушаем 15-20л. Не забываем, Сибирь же! Это когда -40 «вполне типично для зимы и никакой паники тут нет» (я вообще -49 на градуснике даже однажды видел, в 2009-ом).
                                                                                                                Среди моего окружения люди следят за собой — тренажерные залы у одних. У других вообще в офисе тренажерка есть своя. В любом случае это доп расходы в том числе за счет питания (кг курятины 300р).
                                                                                                                Берем в расчет так же, что на мелкие траты средний класс не берет кредитов — самая простая зеркалка, 30к… идем если надо и просто берем. Нужен новый холодильник? Ок, вечером уже привезли.

                                                                                                                Я просто смотрю на вещи реальным взглядом и называю своими именами.
                                                                                                                У нас 80к — это ничуть не нищета. Это просто бедность. Никакого глумления в этом нет. Сами посудите — если такая ЗП, то нет возможности просто так на следующий день взять и пойти в частную клинику, «сделать зуб» — такой фин-подушки не будет.

                                                                                                                P.S. Богатые люди у нас — это те, кто покупает в последнее время феррари, ламборгини и прочие люкс-машины (в местных новостях каждый такой случай обсасывают и «улюлюкают»). У кого в пригороде особняк за 20млн и гараж с бентли внутри. Угу, я все про Томск.
                                                                                                                Вот им нет нужды копить на жилье.
                                                                                                                0
                                                                                                                > Итого у меня получилось 80 тысяч. Не 120.
                                                                                                                А подушка безопасности? А какие-то вложения, в ценные бумаги, куда-то еще, чтобы обеспечить себе достойную пенсию, не живя за счет детей?

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вот как сразу ипотечное жилье станет собственным, так с того момента можно и нужно делать вложения в ценные бумаги.
                                                                                                                  Т.е. 27-35 платим ипотеку, с 35 откладываем на старость в ценные бумаги.
                                                                                                                  А подушка всегда нужна, я расписал исходя из сценария, что она сформирована.
                                                                                                              0
                                                                                                              Насчет «летать в отпуск в другое полушарие» — это, как говорится «не баг а фича»?
                                                                                                              Просто, товарищ, понаехавший туда, говорит, что реально слетать в европу выходит дешевле, чем в маями или другие местные курорты.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вопрос в том, что называть «комфортной жизнью».
                                                                                                                +3
                                                                                                                what??? средний класс себя может обеспецить недвижимостью, не так ли? самая минимальная цена квартиры хоть в какой-то доступности (далеко за мкадом, час на электричке) от Москвы — это не меньше $50 тыс. ставка по ипотеке не меньше 7%. И вот вы уже пол-жизни отдаете по $400/мес за ипотеку. коммуналка в мо — $50-100 в мес. доехать из этих ебеней — еще $50/мес. осталось 500 баксов на еду и одежду. и не дай бог подумать про свадьбу и детей — тогда на тех 30 км.в. будет не развернуться.
                                                                                                                не очень похоже на средний класс.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Час на электричке — это, например Павловский посад или Калуга?
                                                                                                                  Квартира стоит 1.5 — 2 млн. С зарплатами как в IT покупается за год без напряга.
                                                                                                                  Новостройка в Москве в пределах МКАД — 5-7-8 млн. То есть 3-4 года ипотеки максимум.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    да какая Калуга, вы шутите?! до Калуги часа 3 в один конец, на работу каждый день уже не поездишь. 1 час на электричке — это пояс 30-50 км от мкада: Истра, Зеленоград, Пушкино, Щелково. в этих городах квартиры от которых до электрички можно дойти минут за 20 примерно так стоят
                                                                                                                    С зарплатами как в IT
                                                                                                                    мы тут про доход $1000/мес
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Да, ошибся, Калуга — 2 часа
                                                                                                                      У меня знакомые ездят из Твери и Тулы
                                                                                                                      Но Посад — точно 1 час до МКАД, у меня сватья ездит каждый день
                                                                                                                      мы тут про доход $1000/мес

                                                                                                                      Ну хорошо. 60 тыс. Два года, не год на квартиру. Большинство при желании может на пару лет ужаться в расходах, чтобы купить квартиру.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        я специально посмотрел, от 1:44 до 2:15 электричка едет из Сергиева Посада (если вы о нем). убираем время внутри мск — получается от 1:15 до 1:45. подальше чем я говорил.
                                                                                                                        в Тверь сейчас модный паровоз пустили, Siemens, он что-то тоже около 2 часов доезжает до ленинградского вокзала. если выбор или так или зп 15 тыс в месяц — будешь ездить конечно.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          РЭКС Сергиев Посад — Северянин (где есть пересадка на метро) идет 57 минут. Многие едут до Мытищ, до них 45, но там до метро еще ехать на ОТ.
                                                                                                                          Но я о Павловском посаде, как выше писал.
                                                                                                                          Скоростная электричка до Реутово (около МКАД, можно пересесть на метро) идет 45 минут, до Карачарово (где метро поближе) — 59 минут
                                                                                                                            0
                                                                                                                            ок, даже если оставить тот факт что рэкс ходит три раза в день, с дикими натяжками, Сергиев и Павловский Пасады вписали в «1 час до мск».
                                                                                                                            основная проблема в том, что сократив платеж по ипотеке до 250 баксов — мы нарастили издержки на транспорт до $130/мес (рэкс — 200р в один конец). итого, в случае с Зеленоградом у нас ипотека+транспорт 475, в случае с Посадом — 380.
                                                                                                                            ну подешевле конечно, но не кардинально.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              $130в месяц? Добавляем сверху 4 часа на то чтоб честно добраться до работы и обратно и получаем половину рабочего дня. Самый дорогой ресурс — не электричка, а собственное время.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          60*12*2= 1.44 млн.
                                                                                                                          Квартира (не конура в 12 кв.м.) в районе 2 млн. Если новострой то без отделки.
                                                                                                                          То есть уже года 3 как минимум.
                                                                                                                          60*12*3=2.16 млн. ну так хоть как то попадаем.
                                                                                                                          Долгие прикидки сколько тратим
                                                                                                                          В одного:
                                                                                                                          Доходы в год: 60 * 12 = 720
                                                                                                                          Расходы в год:
                                                                                                                          + коммуналка 5 * 12 = 60 тыс.
                                                                                                                          + дорога 2 * 12 = 24 + 60 = 84 тыс
                                                                                                                          + еда 300 * 365 = 110 + 84 = 194 тыс
                                                                                                                          + одежда, средства личной гигиены 16 + 194 = 210 тыс
                                                                                                                          Результат в год чистый доход 510 тыс.

                                                                                                                          Для ипотеки хорошо бы 20% внести: от 2 мил. это 400 тыс. т.е. год работы. НО в этот год надо гдето жить.
                                                                                                                          Аренда жилья (можно по ближе, и из дороге — 1 тыс) (10 — 1) * 12 = 108 в год, а учитывая нашь доход, то ровна год чтоб накопить на первоначальный взнос.

                                                                                                                          7% кредита, считаем от этого на 5 лет. Ежимесечно 31.7 тыс.
                                                                                                                          В год 31.7 * 12 = 380 тыс.
                                                                                                                          И исходя из нашего дахода, в месяц у нас остаётся свободно целых 10 тыс./мес
                                                                                                                          Всего 6 лет продержаться на диете по 300р день и у тебя квартира

                                                                                                                          В двоём:
                                                                                                                          Доходы в год: 60 * 12 * 2 = 1440
                                                                                                                          Расходы в год:
                                                                                                                          + коммуналка 5 * 12 = 60 тыс.
                                                                                                                          + дорога 1 * 12 * 2 = 24 + 60 = 108 тыс (дорого дешевли т.к. проще накопить чем брать ипотеку)
                                                                                                                          + еда 300 * 365 * 2 = 220 + 108 = 304 тыс
                                                                                                                          + одежда, средства личной гигиены 16 + 20 + 304 = 340 тыс
                                                                                                                          + аренда комнаты 10 * 12 = 120 + 340 = 480 тыс

                                                                                                                          Результат в год чистый доход 960 тыс.

                                                                                                                          Всего 2 с копейками года.
                                                                                                                          При зп 60 тыс./мес. в 1 чел. Со стартовым 0руб. Ты можешь купить себе квартиру за 6 лет.
                                                                                                                          Но уж ни как не за 2 года.
                                                                                                                          Если 2 человека по 60 тыс./мес. то 2 года уже куда реальней.
                                                                                                                        +8
                                                                                                                        Я, как человек, который несколько лет проездил на этой условной «час на электричке» будучи студентом заявляю — этот «час на электричке» выливается минимум в 5 часов на дорогу ежедневно, так как тут не учитывается:
                                                                                                                        — время добраться до электрички
                                                                                                                        — расписание поездов
                                                                                                                        — время добраться до электрички заранее, чтобы занять хоть сколько-нибудь приемлемое место
                                                                                                                        — Время, которое тратится уже внутри Москвы

                                                                                                                        Я лично тратил в сумме около 6 часов чисто на дорогу, живя в 55 км от МКАД, добавим сюда 8 часов + обед => 15 часов. То есть вы предлагаете крутиться по 15 часов в день и при этом «ужаться в расходах», чтобы купить так себе однушку за 3-4 года? Спасибо
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          о да! у меня был период, я ездил на работу на электричке из мск. чистой электрички было 11 минут, но пока дойдешь, пока дождешься, пока очередь на выход (для того кто это придумал отдельный отел в аду должен быть) итого выходило ближе к часу.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А у вас не работает схема взять ипотеку в рублях, когда просядет рубль то и отдавать меньше, т.к. зп привязана к доллару?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          если мы говорим о массовом сегменте — зп не привязана к доллару
                                                                                                                            0
                                                                                                                            ипотеку в рублях, когда просядет рубль то и отдавать меньше, т.к. зп привязана к доллару

                                                                                                                            Это лотерея, примерно как играть на курсах валют. А если не просядет, а наоборот в какой-то момент укрепится и вместо 50% от зарплаты придется за ипотеку пару лет отдавать 90-100%?

                                                                                                                            ИМХО, лучше брать ипотеку в той же валюте в которой получаешь зарплату.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В долгосрочной перспективе ещё не было прецедентов укрепления рубля. Совет про валюту зарплаты подразумевает какую-то крупную и стабильную компанию, в то время как стартапы любят закрываться с риском больше чем 50%.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Первое правило финансовой грамотности — иметь подушку безопасности в размере 6 месячных расходов (от 400 тыс. рублей для нашего условного товарища)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я имел ввиду 1000 на человека. 2000$ на семью. Т.е. квартира стоит 2 годовых зарплаты. В США средний класс это семьи с доходом от 90 тыc$. Сколько годовых зарплат стоит жилье?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Сегодня средняя стоимость жилья в Америке составляет 217 тысяч долларов США. Это в 3,6 раза больше, чем среднегодовой доход американской семьи
                                                                                                                                (с) интернет
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Получается что как раз средний класс в США может купить жилье на 2 годовых зарплаты семьи.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    эмм, у вас баг деления: не на 2, на 4 годовых зарплаты.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      217/90=2 с копейками
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А чо делать пока откладывать будут?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это условный расчет как для росс семьи, так и для американской. В реальности будет в несколько раз больше.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Так средний класс в россии живёт как нищий в штатах
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Какой процент расходов составляет макбук, даже если раз в год покупать?

                                                                                                                            А какой процент расходов составляет покупка машины, отпуск за границей, одежда и все бытовая техника в доме?

                                                                                                                            Очень легко такие расходы в семье могут составлять большую часть оставшихся денег после необходимых трат (аренды, кварплаты, инета, еды).
                                                                                                                            0
                                                                                                                            дела даже хуже в сфере каких-нибудь хобби. Например какая-нибудь неплохая колода карт в России стоит 1000 рублей, а в Америке 500 рублей просто за счет перевоза и посредников.
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              А разве большая доля именно нелокальных вещей? Ну, техника. Купил — и несколько лет пользуешься. Если усреднить за год — этой техники на меня, жену и ребенка я покупаю максимум тысяч на 15 в месяц. Примерно 10% от обсуждаемой московской зп. Ну, пусть еще авто (я отказался от авто в пользу такси, но к теме обсуждения это не относится). Пусть тысяч 30 в месяц. А остальное — это в значительной степени локальные вещи. Пиво в местных барах, еда, недвижимость, услуги… Даже отпуск в значительной степени зависит от того, где вы находитесь. Вряд ли американцы в Турцию часто летают.
                                                                                                                              +16
                                                                                                                              Минск неправильно подсчитан. Большинство IT-компаний — резиденты Парка Высоких технологий, для них действует льгота. Подоходный 9% + ~1% пенсионный.
                                                                                                                                +7
                                                                                                                                Киев тоже, украинский ИТ ведь на едином налоге сидит, т.е. 5% + фиксированный соцстрах, в рублях примерно 2К.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну так это если без официального трудоустройства, через ИП. В Минске если через ИП работать то тоже 5% выходит. А если на зарубежный рынок, то вообще 3%
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    В Украине ИП по сути и есть официальное трудоустройство для IT. Не удивлюсь, если процентов 90 айтишников так работает.
                                                                                                                                    Медицина покрывается обычно страховыми, на пенсию уже давно никто не надеется в любом случае.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      ээ, т.е. работодатель потом может у работника в случае чего отжать квартиру? Ведь ИП отвечает имуществом…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Формально, да. Потому как они не пара работник/работодатель, а 2 юрлица, и отвечает ИП независимо от того, что там в договоре написано — всем своим имуществом. По крайней мере, в РФ именно так.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В Украине тоже. Но для этого контрагент в лице IT-компании должен подать в суд на ИП-программиста и выиграть дело о задолженности. Оно им надо?
                                                                                                                                          На практике ни одного такого случая мне неизвестно.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Всегда можно стать первым)
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Ну тут как с ружьем на стене в начале пьесы. И потом, в чем проблема подать иск о деле, где нет необходимости что-то читать — шлепай себе мотивированное решение на основе ГК и все, делов то? Это пусть уже ИПшник с его адвокатом что-то там читают, вякают и издают разные звуки.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Думаю, проблема в последствиях. Мало кто захочет связываться с такими, и можно потерять намного больше чем отсуженное имущество одного-двух ИПшников. Ну разве что специально для этого открываться.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Да какие там последствия для конторы? Вот для ИП да, последствия. А конторе что, новых наймет, их как г. за баней.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Один ИП расскажет про свои последствия, второй расскажет, а третий задумается прежде чем с этой конторой связываться. Так что с новыми как раз и будут проблемы, даже если их реально будет как г. за баней.
                                                                                                                                                    Плюс ещё могут разбежаться работающие сейчас, когда узнают.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    Так про Стокгольм тоже же бред написан. Какие 80%?
                                                                                                                                    statsskuld.se/en/jobs/net-salary

                                                                                                                                    На условные 42 тысячи крон будет чистыми 32 тысячи плюс 13 тыс налогов заплатит работодатель. То есть у вас будет примерно 24% налога, суммарно с работодателем 43%

                                                                                                                                    В России, если что аналогичный расчет даст 13% и 33% соответственно. Конечно в Швеции налоги выше, но и результаты получше.

                                                                                                                                    Соответственно, если посчитать с адекватными налогами и зарплатой вроде 40k SEK/m, то получится 206к руб. Если принять коэф. стоимости жизни за истину, то будет где-то 140к в Стокгольме в московских ценах. (Кстати, беглый просмотр цен показал, что коэф. можно смело приравнивать к 2, что по еде, что по аренде.)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не понимаю откуда берутся цены на еду ниже чем в европе. Из нормальных местных продуктов у нас есть овощи, молоко, яйца, масло. Всё остальное в европе дешевле и качественнее. Там нет сырного продукта по цене дешевле туалетной бумаги, но его и тут нельзя есть. Наше «топовое» мясо праймбифа и мираторга считается полным днищем в сравнении со штатовским или немецким. Вина везут из европы и накручивают в 3 конца.
                                                                                                                                      Ну и я был бы рад заплатить за работающие законы и инфраструктуру.
                                                                                                                                    +60
                                                                                                                                    Что за дичь, уж, простите? В США есть вычеты и если разработчик не одинокий студент, то ставка налога у него будет значительно ниже того, что вы насчитали. И даже без вычетов, Вы там какую-то дичь насчитали (налоги с США считаются вообще не так — они не суммируются) — во Флориде с таким доходом у одинокого айтишника должно было получиться 24% налогов до вычетов (и без специальных льгот для IT, как тут уже правильно заметили), а для семейного — 17%. И из налогов можно частично оплатить пенсионный план, страхование, образование и т.п.
                                                                                                                                    А у вас получилось сколько?
                                                                                                                                    На черта вы пишете о том, о чём вообще не понимаете? Вам за это платят?
                                                                                                                                      +36

                                                                                                                                      Разумеется, платят. Статья является частью кампании по популяризации ресурса МойКруг. Человек, который написал эту статью, работает и получает свое вознаграждение.
                                                                                                                                      Статья поверхностно отображает в простой таблице (а не многомерном параметризованном кубе) простую суть: "Все не так однозначно, сравнивая только зарплаты". А затем автор добавляет еще и плашку с предупреждением о многих других факторах, которые не учтены в таблице.
                                                                                                                                      Мимо крокодил

                                                                                                                                        +14
                                                                                                                                        Просто, выводы в реальности получаются совершенно не такие, как у автора и даже противоположные, а ошибка в цифрах в полтора-два раза заставляет задуматься о преднамеренной манипуляции этими цифрами. Ну, или автора вообще не понимает о чём пишет, но всё равно пишет — т.е. автор не имеет ни малейшего даже базового представления, как считаются налоги в США, а это тупо гуглится за 5 минут, не говоря уже о 10500 налоговых калькуляторах, которые дают ориентировочную цифру эффективной ставки налога в любой точке США для указанной зарплаты. Но автор даже этого не сделал. Про остальные станы — аналогично. Зачем и о чём он тогда писал? В результате получается фееричный бред.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Собянин проплатил статью :)
                                                                                                                                            +5

                                                                                                                                            Дело в том, что ему не просто платят, а платят немного. И делать качественную аналитику за эти деньги он не может и не хочет. К тому же нужный посыл статьи ему известен заранее и если он тему изучит — как он напишет в нужном ключе? Ему же нужно написать не так, как на самом деле, а как попросили.

                                                                                                                                              +12

                                                                                                                                              Дело в том, что автору заказана статья, которая должна показать "что у нас всё хорошо, а в… всё плохо-плохо". Автор сделал правильно, не стал ставить Москву на первое место (это бы сразу выдало заказной булшит), но указал ее в топе по привлекательности. Умело манипулируя "фактами" автор намекает на бессмысленность поиска работы за границей. Такого рода статьи появляются регулярно на ресурсах совнршенно разного плана, включая даже сайты для знакомств. Имеют разный вид — чаще страдания типа: "как невозможно жить в ..." или: "прожил n лет в ..., вернулся на родину и счастлив". Обычно, в комментариях, набегает толпа из фабрики троллей. Думаю, что оплата за подобные статьи на Хабре на порядок выше, т.к. аудитория сайта имеет IQ несколько выше, чем "средний по больнице".

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                * неумело манипулируя фактами
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Предложение рассмотреть для переезда Киев или Минск – это очень интересный вид заказухи. Даже возникло желание изучить такую возможность поподробнее.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вполне возможно, что имеет смысл. Если лет 10 назад однозначным топом для айтишников СНГ была Москва, то сейчас по совокупности факторов Харьков или Львов попривлекательней будут. Особенно если нравится аутсорс.

                                                                                                                                                    Ну по крайней мере пока лавочку с ЧП не прикрыли…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Не отрицая существование фабрики троллей и заказных статей некоторое количество вернувшихся (или уехавших в другую страну) действительно есть. И на самом деле мёдом нигде не намазано, везде есть разные плюсы и минусы и постоянно всплывают разные (более того, для каждого свои) подводные камни.

                                                                                                                                                    В русскоязычном сегменте интернета сейчас сложилась такая ситуация, что поддерживается только одно мнение «ну конечно там рай, ну конечно здесь ад». И бОльшую часть критиканов считают проплаченными троллями или обманщиками или неудачниками.

                                                                                                                                                    На мой взгляд, автор просто поленился скрупулёзно подсчитать все циферки, а рейтинг имени моегокруга сделать хотелось, правда времени на reality check похоже не осталось.
                                                                                                                                                    То, что Минск с Киевом оказались выше Берлина, считаю довольно справедливым (непропорционально высокие доходы + невысокая стоимость жизни)
                                                                                                                                                    Воронеж выше Сан-Франциско это конечно хохма :)
                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                      Сранивать Москву с Берлином могут только люди не жившие в Берлине. Т.к. при сравнимых расходах и доходах инфраструктура просто не сравнима — от городского транспорта, то развлечений и возможностей.
                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                        Очевидно, сравнение не в пользу немецкой столицы.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          имхо, Москву и Берлин как раз можно сравнивать, они очень похожи — долгая и непростая история, очень разношёрстная архитектура, движуха с клубами и субкультурами, весьма шумное и не особо чистое метро, грязненько на улице, ночная жизнь, хороший сервис в целом. Оба города разительно отличаются от Мюнхена, например.

                                                                                                                                                          Разве что в Москве по сравнению с Берлином живёт в 3-5 раз больше человек, отсюда чудовищное время на поездки и попытки выбраться из города на машине. Ну и аэропорты чёрт знает где :)