Как стать автором
Обновить

Комментарии 165

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Одного только я не пойму, почему во всех городах Cost of living меньше 100?
В Москве дешевле все товары, начиная с продуктов и заканчивая разным барахлом в интернет-магазинах.
Кстати где-то учтены транспортные расходы или нет?
Это Cost of living с учетом аренды жилья
По идее транспортные расходы в cost of living тоже включены должны быть. По поводу продуктов и т.п. — я так понимаю такая разница по причине того что в Москве хватает всяких «элитных» магазинов, ресторанов, кафешек. Плюс услуги дороже. А вот во всяких магнитах и пятерочках да, цены на продукты скорее в регионах дороже.

Учитывается жилье, траспорт. По факту жилье больше всего влияет, обычно сумма всех остальных трат сравнима с ценой аренды, продуктовая корзина стоит меньше чем жилье в месяц, да и разница в ней редко будет например в 3 раза(что с жильем-запросто)
Легко зайти на сайт и сравнить, также вы можете добавлять свои данные, но для более-менее крупных городов там обычно все более-менее адекватно.

продуктовая корзина стоит меньше чем жилье в месяц

Я бы сказал больше, раза в 2-3, если питаться полноценно.

Это очень сильно зависит от города.

Не очень. На юге в сезон будут овощи дешевые и только. Свежие овощи и фрукты с ноября по июнь, морская рыба, всякая индейка с говядиной, детское питание стоит ± одинаково по всей европейской части РФ. В регионах это число больше, чем в Москве, т.к. там жилье дешевле.

А Вы в сезон были на юге? Те же цены, если не выше.
А если полноценное жилье рассмотреть? ;)

Я именно его и рассматриваю. На семью из 3 человек современную трешку с 2 санузлами в свежем доме в Москве можно снять за 50-60 тысяч рублей. На еду и бытовую химию такая семья будет тратить 100к. Говяжья вырезка обычная в магазине уже по 1000р за кило лежит, а филе лосося по 1700р. Несчастная треска 500р+ за кило, о чем вы?

Вообще я скорее в шутку написал.
Если же посчитать — я на свою семью (3 взрослых, 2 детей) в последние 3 месяца в среднем трачу 105 тысяч рублей в месяц на еду. Это без каких-либо ограничений — при покупке еды я не смотрю на цены вообще, и в итоге мы покупаем достаточно много мяса, рыбы, фруктов. Например, на столе постоянно есть свежие ягоды, в том числе, на обед на работе. Из этой суммы примерно треть — это кафе и доставка готовой еды, опять же, мы здесь не экономим деньги, просто иногда хочется домашней еды, а гораздо чаще нет времени или сил куда-то идти с детьми. Из факторов, которые ведут к снижению расходов на еду — один из взрослых работает из дома, а детей кормят в садике.
При этом на вполне комфортное для нас, не сильно огромное, жилье я плачу ипотеку около 80 тысяч в месяц. Если бы первого взноса не было, это было бы около 170 тысяч в месяц — более, чем в полтора раза больше, чем я трачу на еду. Причем жилье это за мкадом, до Москвы электричкой добираться.
Говяжья вырезка обычная в магазине уже по 1000р за кило лежит, а филе лосося по 1700р. Несчастная треска 500р+ за кило, о чем вы?
Понятия не имею, сколько стоит мясо и рыба, но вот специально сейчас посмотрел на сайте перекрестка. Лопаточная часть говяжья без кости охлажденная 630 руб/кг, кусок семги охлажденный 970 руб/кг. Кажется, этого уровня для «полноценного питания» должно быть достаточно

Ну, ваши суммы примерно с моими ± совпадают. Единственно, что квартиру я не в самой Москве, а в Подмосковье взял, чтобы в 2 раза не переплачивать за то же самое. И я весь супермаркет в еду записал, включая детское питание, бытовую химию и всякие игрушки/вкусняшки, лень сидеть высчитывать. Большую часть года львиную долю расходов на еду составляют овощи и фрукты. Те же помидоры нормальные (которые вкусные, а не трава пластиковая) и перец даже сейчас по 300р за килограмм стоят, а килограмм в день съедается легко, вот и 10к в месяц только на салаты улетело.


А моя ипотека изначально 40к стоила, сейчас меньше. Но у нас и семья меньше, конечно, меньше площадей нужно.

Единственно, что квартиру я не в самой Москве, а в Подмосковье взял, чтобы в 2 раза не переплачивать за то же самое
Так и у меня подмосковье — Мытищи. В Москве, даже около мкада, я бы еще вдвое больше за такое жилье платил.
я весь супермаркет в еду записал, включая детское питание, бытовую химию и всякие игрушки/вкусняшки, лень сидеть высчитывать
Я тоже записал весь супермаркет в еду, включая детское питание, но игрушки я покупаю не в супермаркете, поэтому они в расходы на еду не попали. Ну а бытовая химия — это бутылка фейри раз в три месяца, можно пренебречь на фоне остальных расходов.
Большую часть года львиную долю расходов на еду составляют овощи и фрукты
Ягоды тоже много отжирают
но игрушки я покупаю не в супермаркете

Детский мир, например, — это тоже супермаркет, хоть и специализированный.


Ну а бытовая химия — это бутылка фейри раз в три месяца, можно пренебречь на фоне остальных расходов.

Таблетки в посудомойку, средства для стирки и ополаскивания взрослые и детские, шампуни в моющий пылесос, средства в унитаз, туалетная бумага без древесно-стружечных включений, мыльно-рыльное на всю семью, санитайзеры и прочие влажные салфетки и т.д. 5к-10к в месяц набегает. Фейри, как раз не покупаем, т.к. посуду руками не моем. Можно, конечно, пренебречь, но я, например, на одежду меньше трачу, чем на бытовую химию.

Таблетки...
Действительно, что-то забыл про это. Оно у меня тоже входит в те 105 тысяч на еду. Зато вспомнил, что не входит — около 3 тысяч в месяц на покупку бутылей с водой для кулера
А при таких расходах на воду не удобнее/выгоднее взять нормальную систему фильтрации?
Я везде, где жил, ставил. Намного удобнее получается.
Мне как-то не приходило в голову. Но в целом, 30-40 тысяч в год — это вроде не особо много
В Москве дешевле все товары, начиная с продуктов и заканчивая разным барахлом в интернет-магазинах.

Ну в городах вроде Воронежа люди на 25-30к прожить более менее нормально со съемом квартиры(в городах поменьше можно еще 20-30% отложить на счет от этой суммы). В Москве прожить на эту сумму можно конечно, но явно в более плохих условиях
со съемом квартиры
Если выкинуть аренду жилья, то расходы плюс-минус такие же. Услуги несколько дороже в Мск и то не все, но зато многие товары и продукты дешевле.

Да и вообще глупо считать все эти выгоды, когда основная разница собственно в качестве услуг и товаров. Сервис за пределами столиц существенно хуже, а продукты хорошего качества и нормальный ресторан днем с огнем не найдешь. И это я еще молчу про удобство и стоимость логистики…
А все услуги, включая транспортные ощутимо дороже. Единственное что путешествовать из Москвы дешевле, но это не учитывается.
А я прожил в Москве 5 лет, в Новосибирске 5 лет, а в Сибири в целом — от рождения.
Дак вот — нечего делать ни в Новосибирске, ни в других частях Сибири. Климат ужасный, денег ни у людей, ни у городов — нет, путешествия крайне дорогие, доставка долгая, а часовой пояс, общая удаленность и высокий пинг заставляет тебя чувствовать что живешь где-то на луне вдали от цивилизации.

Жизнь айтишника в Москве тоже на идеал, но гораздо комфортнее чем в Сибири
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Климат вполне нормальный
Чукча тоже считает, что у него климат нормальный вокруг, чукча просто привык. Если быть реалистом, то в РФ в принципе нет мест с нормальным климатом.

Мне родные волгоградские +42...45 в тени казались обычным и нормальным явлением ровно до момента отъезда в более вменяемый климат. Чукча привык)
Мне родные волгоградские +42...45 в тени

Разрешите докопаться :)


Максимальная температура, зафиксированная в Волгограде за всю историю измерений +42,6 :). Я сам из Волгограда, летом там температура обычно 25-35, причем, большая часть лета ближе к 30. Выше, конечно же, бывает, но редко и недолго. Это если измерять как положено, по всем правилам, а не термометром повешенным на стену дома.


Но я полностью согласен с вами в том, что климат там жесть жесткая, сбежал при первой же возможности в среднюю полосу.

Волгоградское лето хорошо тем, что оно сухое, это лучше, чем +25 в средней полосе с дождями.

Кому лучше? Я просто кайфую от нормального нежаркого лета с дождями. Это, как по мне, идеальная погода. А еще, как только уехал из Волгограда пропала аллергия на пыльцу и хз на что там она была, возможно еще на бесконечную пыль со степи. Даже когда в Волгоград в гости приезжаю, былой аллергии уже нет, а раньше все лето с соплями и на таблетках.

Тоже удивило что нет такого важного параметра, как "индекс комфорта". Сюда бы я включил индекс удовлетворение жизнью у населения. Комфорт. Доступность развлекательных и досуговых учереждений, частота выступления звёзд кино и эстрады. Скорость и качество интернета, доставки из магазинов и ресторанов. Качественный и своевременный ремонт ЖКХ, дорог, придомовых территорий. Доступность редких продуктов и товаров. И прочее прочее..

После составления такого списка, статья бы заиграла новыми красками )

Качественный и своевременный ремонт ЖКХ, дорог, придомовых территорий.

придомовые территории чаще всего принадлежат дому (хотя в том же новосибирском академе есть много исключений). Так что качество и объём работ зависят во многом от жителей дома (и их желании вписаться в федеральную программу)

придомовые территории чаще всего принадлежат дом

ну вот кстати нет. достаточно посмотреть на кадастровую карту

Просто взглядом на кадастровую карту мы не докажем ни то, ни то. Я в своём комментарии как раз указал, что бывает не так.

я к тому что придомовая территория принадлежит в большинстве случаев — городу.
а вот то что город взваливат частенько задачи по её обслуживанию на жильцов — это уже местные реалии

Ну вот, это сильно зависит. В ближайшей от меня окресности большое количество домов, где есть своя придомовая территория. чуть дальше есть дома, где участок заканчивается на отмостке, а за ним участок может быть вообще федеральным (со ран).

Потыкался в кадастр Москвы, тоже в некоторых местах есть придомовые территории разных размеров.

Так что каких случаев больше я уже не берусь сказать.

Вот живу я в Новосибе и скажу прямо — это очень грязный и не удобный город без общественного транспорта и полного коллапса инфраструктуры. З/п не покроет проблем пыли и грязи с которыми сталкиваются живущие тут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, тут не дело вкуса. Я живу тут с 2007 года, до этого 18 лет в другом городе. И Новосибирск на редкость ужасен. За 2 года вполне реально что вы не заметили прелести города. А с 2015 еще и деградация пошла дальше. Теперь тут режимы и черного неба появились.
Барнаул кстати с 2015 сильно в лучшую сторону изменился.

Теперь тут режимы и черного неба появились.

кажется раньше никто на это просто не обращал внимания. А тут стартап стал свои газоанализаторы рекламировать.

Дело не в них, режимы черного неба они официальные, а не показаниям датчиков стартапа(если верно помню там нет газоанализа, там размеры частиц, а с пылью тут всегда проблемы).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы видимо давно у нас не были… В Красноярск съездите, если позволяет работа, там ближе к Мск или Питеру по инфраструктуре, но размеренно как в Барнауле(цены правда тоже повыше).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Красноярске она реально зеленее потому что летом осадков больше) хотя в целом по холоднее и зима длиннее(но без снега и ветров).

Ездил, что там такого по инфраструктуре? Да есть горнолыжка и столбы, а что там есть ещё, чего нет в сибе?

Регулярный общественный транспорт, тротуары, общественные пространства, отсутствие пыли

За ОТ не скажу, тем более что это от района города тоже варьируется. тротуары в целом такие же. Вместо пыли смог.

А какие в Красноярске общественные пространства есть классные? Я бы заглянул на досуге.

Насчет тротуаров и общественных пространств, меня больше Кемерово впечатлил, чем Красноярск.

А какие в Красноярске общественные пространства есть классные? Я бы заглянул на досуге.

Весь центр можно пройти мешком по набережной, стрелке и выйти на Татышева. Фактически получается пройти половину города по довольно комфортному пространству. Можно даже начать с Росреестра у Нового моста, а до того как построили мост можно было вдоль берега нормально пройти с академа — сейчас уже нет.
Загляните в гремячую гриву(хотя до этого парка там были лыжные трассы, которые раскурочили и загнали в клетку, сломав довольно популярные маршруты ГТО на 15 20 35 и 60км). В принципе Красраб остается еще зеленым и пройти пешком от предмостной до Красноярья или Родины не плохо. Очень не плохо в Южном Берегу. Район Взлетки кое где преобретает человеческие очертания, хотя все равно строят каменные джунгли. Еще бобровка, столбы, лес академ-студик. Это то что сходу помню, т.к. бываю по 1-3 недели в году в Красноярске.

У настоящего русского человека два пути : в лес или за границу. Если хочется за границу то выгоднее, конечно, жить там где высокий индекс зарплаты. Если же хочется аскетично в лес ​ , то человек ведь не будет арендовать там дом, а будет строить, следовательно опять таки где индекс больше, там и выгоднее работать. А цены на продукты везде с небольшым отличием относительно зарплаты. Поправьте меня если я не прав, но в такой формулировке (где всего два пути) где выгоднее жить и работать ?

У настоящего русского человека два пути: в лес или за границу...//

Сейчас позиция ключевого специалиста в крупной фирме в провинциальном городе реально достижима. Уровень и возможности самореализации здесь гораздо выше чем на каких-то «галерах» где-то там… С какого-то уровня зарплаты уже не сильно интересна ее конкретная величина, гораздо интереснее реализация своих идей — а с этим проблем нет ( хотя сложно отрицать трэш в этом плане на наших классических предприятиях)
С какого-то уровня зарплаты уже не сильно интересна ее конкретная величина

и какойже это уровень зарплаты в провинциальном городе для ключевого специалиста?

Я бы сказал, что где-то три тысячи долларов. Потому что суммы больше в провинции уже сложно потратить. Естественно можно купить более дорогой автомобиль или влезть в дорогую ипотеку, но я не думаю, что это доставит больше счастья, чем нормальный проект в хорошей компании.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я знаю, что это высокая зарплата для провинции и большинство офисных айтишников получает меньше, не говоря уже о людях вне IT.
Но присмотритесь: я же отвечал на другой вопрос: с какой уровня не интересна величина зарплаты в провинции.


P.S. Вы не учитываете удаленку, а зря. Особенно в наше ковидное время, когда большинство и так работает из дома.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Есть притча о льве который рос среди овец и не знал что он лев.
Работать можно ведь и на себя, сотрудничая с другими, вкладывать в себя и так далее. Работая по найму в шарашкиной конторе понятное дело что цифр видно не будет огромных.

Да и что это за привычка вечно увеличивать уровень потребления, больше зп, больше машина, в которую нужно вкладывать больше топлива или что-то около того. Не буду спорить что за большое количество денег можно получить реально вещь будущего, но что-то я не видел особо много итишников которые тратят деньги куда-то еще кроме как на проесть и поклацать :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вообще нет машины и даже прав нет
Ничего себе, я думал, я один такой)
Таких много. Я сам таким был до недавнего времени, но машину купил. Теперь у меня машина есть, а прав нет :)
Вы, главное, за руль не садитесь, пока их не получите! :)
Есть притча о льве который рос среди овец и не знал что он лев.
Что интересно, оно иногда работает…
Могу поделиться личной историей, может кому-то пригодится.

Тоже начинал в провинции и зарплата в $350 казалась вполне неплохой, тем более ещё небольшие подработки брал. А потом познакомился с девушкой, в разговоре с которой как-то упомянул, что не очень представляю, как когда-нибудь буду зарабатывать $1000 в месяц (об таком только на форумах читал, в реале подобных знакомых не было). На это она ответила, что я дурак и не понимаю собственной ценности.

В какой-то момент она сама нашла вакансию, выслала моё резюме, я прошел собеседование на удалённую работу и через несколько месяцев уже зарабатывал примерно $1700 в месяц, физически находясь в том же городе…

Если бы не она — сидел бы спокойно да и всё.
Хорошо когда девушка (а затем и жена) очень мудрая!
Согласен! У нас в этом году 10 лет брака :-)
Поздравляю! :)
Ну должна же она была себя как-то обеспечить.
Образование, путешествия, спортивное снаряжение?
Есть притча о льве который рос среди овец и не знал что он лев.
На этой «притче» зиждется благосостояние организаторов многочисленных курсов личностного роста. А сама история, если вдуматься, отвратительна. Нет, проблему недооценки собственного потенциала она иллюстрирует хорошо, но только, в силу неудачного выбора состава персонажей, легко может привести к неоднозначным выводам.
2000 долларов
Как правило интересные проекты концентрируются там где больше высококлассных специалистов.
Как правило интересные проекты концентрируются там где больше высококлассных специалистов.

Возможно что это и так, но в целом это спорно — большое количество специалистов в одном место порой вырождается «в банку с тараканами» — как космическое НИИ где я работал раньше. Сейчас у меня работа в частной фирме — здесь доминирует гонка на яркий результат. Специалистов топового уровня у нас не так уж и много — вакансии в неявной форме — открыты (а фирма уже реально крупная).
Если хочется за границу то выгоднее, конечно, жить там где высокий индекс зарплаты

… при отсутствии детей и молодом возрасте.
Если есть дети или возраст далеко не молодой, то начинают интересовать не только одна зарплата, но и социалка и медицина.
Если хочется за границу то выгоднее, конечно, жить там где высокий индекс зарплаты

Я сейчас сравниваю страны для релокации, мне кажется что выгоднее как раз там где ниже цены, конкретно у программисто не видел разбежки зарплат даже в 2 раза(из тех стран которые рассматриваю), а вот траты-запросто могут отличаться.
Проблема в том что в большинстве стран где низкие цены сильно ниже уровень жизни, так что естественно надо баланс искать.

советую выбрать другой критерий — где больше всего работы программистам, все остальное неважно
Циферки это очень хорошо, но как предлагается учитывать уровень жизни, развитость социальной среды и прочие виды за окном? Ведь грусненько будет получать свои 300к/сек, когда у тебя в городе из развлечений один кинотеатр, два торговых центра и вещевой рынок. Зато циферки там будут ого-го!

Кстати говоря интересная мысль, ведь если субъективно человек желает привилегий в жизни и большой зарплаты, то Москва будет отличным выбором. Но если человек не желает привилегий и "пафоса", то зачем ему большая зарплата?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Брать ипотеку это выбор каждого. Мы же не говорим что с большой зарплатой в провинциальном городе можно купить Майбах, речь идёт о растратах на жизнь. Ипотека она и в Москве ипотека :)

Ипотека обычно следует за желанием иметь детей, желание иметь детей от жены, а жена от гормонов. Вы ещё скажите, что хотеть кушать это выбор каждого.

Кушать — необходимость, но вот что кушать — выбор каждого (в пределах бюджета)

Ипотека, дети и жена — это все устаревшая модель жизни из прошлого века. Все это в наше решается альтернативными вариантами, легкими и приятными. Тиндер, комфортная аренда в любой точке планеты, а уж для получения эмоций — дети точно не оптимальный вариант, альтернатив в 21 веке — миллион.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
решается альтернативными вариантами, легкими и приятными
проститутки?

Секс-бот на Арудино?
(анимированный, с обратной связью, с распознаванием видеосигналов, с распознаванием речевых команд, и со встроенным чатботом — на случай, если захотелось с девушкой поболтать)
ArjLover статью про создание такого бота на Хабру напишете?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Качество жилья, дорог, тротуаров, транспорта в условной Москве намного выше, чем в условном зажопинске. Дело не в пафосе, а в том, что выйдя из дома в зажопинске, ты из холодной покосившейся панельки попадаешь в грязюку по колено. И домой в обратном порядке.

«В Москве тротуары лучше потому что в условном зажопинске тротуары хуже» получается. Между тем, бюджет Москвы в пересчёте на душу населения в пять раз больше бюджета Новосибирска. Метро в Москве тоже строят со скоростью не менее двух станций в год, а в Новосибирске последний раз новую станцию сдали десять лет назад, и то не с первого раза.

Но это всё, понятно, потому что место проклятое.

В последние годы — существенно больше двух станций в год: stroi.mos.ru/metro

Вы что-то не метеорологическое имеете против уровня жизни в СПб? Новосиб и Ебург тоже какбэ не самые жопы мира.

Тут что то среднее искать надо. В целом развлечений в крупных городах больше, но например на природу выехать или на велике покататься за городом проблемно. Плюс толкучка. Планирую пожить в Питере какое то время, но не думаю что там останусь. Благо удаленка позволяет разные варианты попробовать.
Это всё не то. Зачем мне 10 кинотеатров/ТЦ/рынков вместо одного? Обычно — для возможности выбора чего-то подешевле — типа полдня помотался по рынкам/магазинам и выцепил нечто на 5% дешевле. Очень полезно, чо. Можно ещё рестораны вспомнить, стадионы. Но это всё понты и стереотипы. В любом городе-миллионнике (а то и меньше) всё реально нужное есть — бассейны, спорткомплексы, клиники, ТЦ и прочая инфраструктура. Насчёт клиник, правда, можно поспорить — особенно при наличии каких-то хронических заболеваний, требующих регулярного внимания. Но в целом, для большинства бОльшую роль всё-таки будут играть индивидуальные предпочтения, чем лишний процент «индекса обеспеченности». Климат, география, экология…
…Для большинства бОльшую роль всё-таки будут играть индивидуальные предпочтения, чем лишний процент «индекса обеспеченности». Климат, география, экология…


Простите, но это не имеет отношения к реальности. Прекрасный климат, нормальная экология и отличная география на Средиземном море, но увы — туда большинство желающих просто физически не поместится.

Или вот моя ситуация. Я нашёл регион, где я не нуждаюсь в лекарствах от аллергии, а из-за более мягкого климата меньше болит травмированная нога, особенно зимой. Море, горы, чистый воздух, дешёвый транспорт, недорогие фрукты и овощи.

Это прекрасно, но там примерно 0 (ноль) свободных рабочих мест по моему основному роду деятельности, сомнительный уровень медпомощи, а в последние годы сильно подорожало жильё. Так что свои «индивидуальные предпочтения» мне придётся засунуть куда поглубже и повернуться именно в сторону «индекса обеспеченности».

Зачем мне 10 кинотеатров/ТЦ/рынков вместо одного? Обычно — для возможности выбора чего-то подешевле — типа полдня помотался по рынкам/магазинам и выцепил нечто на 5% дешевле. Очень полезно, чо.


Подешевле (с учетом озвученных выше зарплат) — не аргумент. Когда люди нормально зарабатывают, они начинают думать про возможность выбора, качество, комфорт и экономию времени на вещах, которые можно за деньги переложить на других (на курьера доставки, на повара в ресторане и т.д.).

Просто несколько примеров:

1. Питер. Тут в магазине тепличная клубника 650 рублей, а на мини-рынке — грунтовая за 250. Магазин и мини-рынок находятся в одном доме, бегать никуда не надо, а разница вовсе не 5%. Но дело не в цене: та, что на рынке — запах чувствуется ещё с улицы.

2. Помидоры из южных республик тут стоят 300-400 рублей, а кое-где и дороже. Случайно попал в другом районе на рынок — купил вкуснейшие помидоры и огурцы по 70 из тех же самых республик. Допускаю, что у них срок хранения подходит, но они были в 5 раз дешевле и очень вкусные. Разница в цене полностью окупила поездку на такси.

3. Ближайший ТЦ периодически закрывают на «минирование». Если бы он был единственным, срочные покупки накрылись бы медным тазом, ходил бы в рваных штанах. Очень полезно, чо.

4. Кинотеатры бывают разные, в некоторых есть фильмы на языке оригинала, в некоторых — прямые трансляции спектаклей. Наконец, есть множество технологий кинопоказа, вплоть до IMAX с особой геометрией зала (в частности, вам не мешает впереди сидящий зритель, за что не грех и переплатить!) и экраном с пятиэтажный дом с серебряным покрытием. Всё это редко можно встретить в одном кинотеатре.

5. В одном городе, где я часто бываю, только один современный кинотеатр. Но я туда не хожу, потому что там досматривают личные вещи, боятся, что люди принесут с собой еду и насвинячат. Ещё там могут выключить фильм перед титрами и много другой фигни устроить за мои деньги. Если бы там было 10 кинотеатров, такой фигни бы не было.

6. Вообще в каждом городе свои особенности. Например, знаю город, где на рынках в спальных районах некоторые товары до 3 раз дешевле, чем «для туристов».

Можно ещё рестораны вспомнить, стадионы. Но это всё понты и стереотипы.


Кто вам сказал, что ресторан — обязательно понты? По моей карточке в ближайшем ресторане хороший кофе стоит от 25 до 50 рублей. Дома хороший кофе стоит 36, в соседней «шаверме» — сомнительный за 100 рублей.

На самом деле ресторан — возможность разнообразить рацион (что полезно для здоровья) без необходимости бегать по магазинам и готовить самому. А ещё удобное место для личной или деловой встречи. А ещё — возможность получить удовольствие от еды, а не просто белки-жиры-углеводы.

Причём, крупные сети имеют возможность продавливать цены вниз, выживая конкурентов; и конкурентам приходится соответствовать (что хорошо) или действовать в других нишах (что даёт выбор).

Попробуйте-ка сходить туда, где нет конкуренции: например, в ресторан при поезде РЖД — посмотрите на цены и качество. После этого вопрос «зачем мне 10 ресторанов, рынков, торговых центров» у вас никогда не возникнет, даже в алкогольном бреду.
Прекрасный климат, нормальная экология и отличная география на Средиземном море, но увы — туда большинство желающих просто физически не поместится.

Вместить возможно, застроив всё крольчатниками, но только жилищные условия и экология от этого сильно ухудшатся. :(

Но дело не в цене: та, что на рынке — запах чувствуется ещё с улицы.

Очень похоже на аромамаркетинг )

Питание в ресторане дешевле, чем дома? Это что-то новенькое.

Если учесть стоимость квадратных метров и рабочего времени, то такое может получиться
Питание в ресторане дешевле, чем дома? Это что-то новенькое.

«Время — деньги» © Если человек за час зарабатывает больше, чем стоит обед в ресторане, то потратить на готовку дома пару часов становится дороже чем в покушать ресторане.
Естественно. Разделение труда и всё такое. Согласен. Плюс «эффект масштаба» — готовить в столовой 50-литровый чан борща ресурсоэффективнее, чем 10 5-литровых кастрюль. Плюс общепит может закупать продукты по оптовым ценам. Это всё понятно. Только вот это касается именно что недорогого общепита. Но не ресторанов. Многие ли в нашей стране могут себе позволить «обедать в ресторане»?
Многие ли в нашей стране могут себе позволить «обедать в ресторане»?
А многие ли в нашей стране могут себе позволить дома готовить такие же блюда, «как в ресторане»?
А многие ли в нашей стране могут себе позволить дома готовить такие же блюда, «как в ресторане»?

на самом деле многие, вы преувеличиваете 'особенность' ресторанной кухни
Исключение составляют лишь всякие тематические рестораны и если изысками увлекаться.
ничего там особенного нет, в мелких ресторанах так вообще продукты из metro c&c которые вы можете самостоятельно купить
И тем не менее, обычно люди дома готовят гораздо более простые блюда. Не берусь судить, в чем именно дело — в цене ингредиентов, затратах времени на готовку, требованиях к навыкам или еще в чем, но, на мой взгляд, неправильно будет сравнивать простые домашние блюда со сложными ресторанными
Так тут нет противоречия.
В ресторане — сложно, дорого, понтово. Какое-нибудь фуагра (циррозная печень замучанного гуся) вы дома не приготовите просто потому, что в розницу физлицу такие ингридиенты не продают.
А дома — просто, дёшево, банально. Даже набившие оскомину роллы. По цене, правда, как выше упоминалось, закупка в розницу дороже + цена времени у каждого своя. Всегда можно найти исключение, но статистически подавляющей части населения нашей страны даже раз в день в недорогом кафе отобедать — финансовый вопрос. Ходят не тупо поесть, а как развлечение.
А многие ли в нашей стране могут себе позволить дома готовить такие же блюда, «как в ресторане»?

Например? Что такое из блюд есть в ресторане, что было бы полезно, и нельзя было дома приготовить?
Да даже стейк большинство населения России не сможет приготовить одновременно вкусно и безопасно. Потому что при прожарке менее well done не все виды бактерий погибают, well done вкусно пожарить на сковороде весьма сложно, а су-вида дома почти ни у кого нет.

Однако под «могут себе позволить» я не имел в виду физическую возможность. Люди, в подавляющем своем большинстве, все же едят дома более простые блюда, по самым разным причинам, и поэтому сравнивать домашнюю еду с ресторанной по цене будет не вполне корректно
Простите.
поэтому сравнивать домашнюю еду с ресторанной по цене будет не вполне корректно

потому что обычная гренка не может стоить 8 долларов а крутон может


А по сути. Лазанья не то чтоб сложно готовится, как и большинство блюд итальянских ресторанов. А борщ — не то что бы простое блюдо. Я бы даже наверное сказал, что большинство блюд в ресторанах достаточно простые. Во франшизных уж точно.
И тем не менее, почему-то большинство готовит дома борщ, а не лазанью. Мне кажется, это однозначно показывает, что лазанья от борща чем-то существенно отличается
Борщ готовят просто потому что привыкли.
Можно лазанью с макаронами по-флотски сравнить. И то и то — макароны с фаршем. Одно жаренное, другое печёное. И соус разный. Всё.
Приготовление макарон по-флотски — это примерно половина от рецепта лазаньи. Не говоря уже о том, что листы лазаньи не в каждом продуктовом продаются. В общем, да, разница есть
Борщ сложнее. Лазанья слишком дорого, для большинства.
Найти в магазине бешамель и натереть на мелкой терке пармезан — это уже само по себе занятия более сложные, чем сварить борщ

У меня ощущение, что вы борща никогда не готовили.

Бешамель: молоко, масло, мука, специи. Готовится как каша.

Нужно четкие пропорции выдержать, чтобы не было слишком жидким, слишком густым и не подгорело. Это не так уж просто, проще все же найти его в магазине.

По сравнению с лазаньей, борщ готовится гораздо проще: все нарезать, потушить, сварить

Нужно четкие пропорции выдержать, чтобы не было слишком жидким, слишком густым и не подгорело. Это не так уж просто, проще все же найти его в магазине.

Прочитав это абзац я был в полной уверенности, что вы про борщ

Слишком жидкий или густой борщ — это не проблема, всегда можно потом разбавить водой или чуть дольше поварить, чтобы выкипело. Ну а подгореть он вряд ли подгорит :)

Что такого дорогого в лазанье? сами листы макаронные разве что, но тут как бы вопрос курицы и яйца. Дешёвых спагетти и равиолли полно. Был бы спрос, и листы были бы дешёвые. Хотя вон у Макфы они не то чтоб дорогие (хотя в два раза дороже других их изделий, непонятно с чего бы)

Чтобы хорошо испечь лазанью нужен опыт. Если человек всю жизнь варит борщи, и никогда не пёк выпечку, то не факт, что у него лазанья с первого раза хорошо получится.

Если человек всю жизнь варит борщи, и никогда не пёк выпечку, то не факт, что у него лазанья с первого раза хорошо получится.

Вы так говорите, будто борщ у всех с первого раза получается.

Борщ хотя бы не будет ни сырым, ни пригоревшим. А неумение печь выпечку может привести к тому, что у пригоревшей лазаньи начинка может остаться сырой. :(
По сравнению с лазаньей, борщ готовится гораздо проще: все нарезать, потушить, сварить

Забыли про слегка поджарить перед тушением.

Борщ хотя бы не будет ни сырым, ни пригоревшим. А неумение печь выпечку может привести к тому, что у пригоревшей лазаньи начинка может остаться сырой. :(

и борщ можно недоварить. И пригореть он тоже может ). Да и как вы сами заметили пережарить можно.

Не знаю, какие именно у вас проблемы с выпечкой, вероятно с духовкой не разобрались. Ну так такие же проблемы бывают и с плитой и со сковородками.

Ну и с лазаньей там не в пригорании основная проблема, а в том что листы могут недостаточно напитаться. А если беспокоитесь, что мясо недопечётся - берите курицу, её сложнее недоготовить.

Выгоднее всего не в России, у меня всё)
пока
Автор посчитал какого-то среднего сферического коня в среднем вакууме. Например, в Москве человек с жильем уже живет очень кучеряво, а если он еще и опытный специалист, то на руки он получил от 250-300 тыс. руб. В Питере жилье сильно дешевле, а если отъехать на 30 км от города, то ценник падает в два раза, но и платят не по-московски. А самый выгодный вариант — это жить в глубинке и работать удаленно за московские деньги или вообще на западные компании.

Лучше бы опросили несколько десятков конкретных спецов — сколько имеют на руки, сколько тратят, семейные ли, удается ли копить деньги, куда ездят отдыхать.
А самый выгодный вариант — это жить в глубинке и работать удаленно за московские деньги или вообще на западные компании.

Выгодный да, но если выбирать комфортную жизнь, то лучше жить в городе с высоким индексом качества жизни. Вот на том же нумбео есть "Quality of Life Index". Вот лучшие города из статьи по этому индексу (плюс Калининград и Сочи для наглядности).
image

«Quality of Life Index» — это тоже сферический конь. Многое зависит от потребностей, семейности, тусовочности, желания путешествовать. Ну не может быть в НН на 30% круче, чем в Москве и Питере. А в Питере не может быть так же, как в Воронеже. Качество жизни даже в округах Москвы разное, я бы даже сказал, в разных местах одного округа — разное.
Откуда табличка? Что комфортного в НН? Был там недавно, весь центр города в двухэтажных гнилых сараях которым скоро сто лет и там люди живут. В Москве еще Лужков еще лет 15 назад все пятиэтажки снес, а тут… Смотреть тоскливо. И ни одного нормального ресторана. Ну да, набережная и закаты — это красиво, но бесполезно.

"Ценность" данного индекса легко понять по гистограмме по странам. Самый низкий он у Китая и России. Аж ниже, чем у Украины. Почему так? Скорее всего сильна финансовая составляющая (для стран). Для расчета используется твердая валюта, то есть достаточно в обеспечение "качества жизни" включить подписку на Netflix и покупку iPhone как у стран-экспортеров "качество жизни" окажется ниже, чем у импортеров. Просто первые играют на удешевление своей валюты, ведь они продавцы, а вторые наоборот, они — покупатели. На бытовом уровне это выглядит, как более низкий уровень жизни. Это на практике не так.
А про уровень цитата из "Законов Паркинсона"
"Британец в Малайзии упорно трудится, чтобы купить домик в сельской местности и ничего не делать, а у малайца и так домик в сельской местности и он ничего не делает".

Ага)) Но это же надо напрячься. А так циферки свёл и всё тут.
Вот народ в комментах инфу из реального мира напишет, может быть.

Мск, семья из двух человек, тратим 250к, почти не в чем себе не отказываем. Немного остается на ипотеку, оба работаем. Обеды в ресторанах и готовая еда — половина бюджета на еду.
Не хватает в анализе дальневосточных городов — Хабаровска и Владивостока.

Да и Сочи надо добавить. Такое ощущение, что все айитишники из разных городов, что заехали отдохнуть на море и в горы в прошлом году, так и живут до сих пор :)

Как айтишник из Сочи без своего жилья, скажу, что мне и коллегам подняли арендную плату, кого-то попросили переехать. Сравнивая с Краснодаром — дороже всё. Да и огромный наплыв туристов не очень радует.

В Сочи не так много ИТ-компаний и разработчиков, думаю поэтому в рейтинге и не представлены. Единственное на фоне ограничений поездок заграницу там сейчас много людей из ИТ переехало на неопределённый срок.

Оттуда уже все поуехали, судя по составу коллектива.
Да все хуево что во Владивостоке, что в Хабаровске, это я тебе как местный житель говорю.
Работаю удаленно, и готовлюсь к переезду в МСК. Ловить в нашем зажопинске нечего.
Все дорого и хуево.
Звучит грубо, но соглашусь. Во Владике плюс только дешёвый отдых на море и красивая природа в окрестностях, в Хабаровске только центр неплох и разные базы отдыха за городом (если интересен отдых с шашлыками и выпивкой); ещё плюс — это близость к Китаю (в основном поездки ради покупки одежды, хотя и в городе китайские рынки есть). Из вакансий в основном разработка и поддержка 1С или веб-разработка, соотношение зарплат и цен крайне печальное; удалёнку в центральных городах найти тяжело из-за разницы во времени. Нечего там делать айтишнику.
Я скорее не разработчик, а больше сисадмин со специализацией в бэкапах\виртуализации\СХД. Местные конторы платят мало, а хотят дохрена. Я работал в одной из самых крупных местных контор, так после трудоустройства в Казань — ЗП выросла в 2 раза практически. Хотя по местным меркам была далеко не самой маленькой. Остался во Владивостоке пока потому что им нужен здесь человек, но с договоренностью, что обучу коллегу, и таки свалю.

Транспортная доступность никакая, культурной жизни никакой, цены огромные. Емнип, Владивосток входит в тройку лидеров по дороговизне жилья в стране. Продукты и техника дороже либо из-за логистики, либо из-за охуевания местных барыг.
Не надо путать туризм с иммиграцией, купаться в море можно 2-3 месяца максимум, если вы не морж. Середина июля — середина сентября-начало октября, вычитаем пару недель тайфунов. В черте города купаться нельзя, нужно ехать в пригород или на острова, в идеале за 200-300 км и дальше. Из-за короткого сезона стоимость проживания на базах огромная, доходит до абсурда — проще в Тай или Санью на пару недель, чем отдавать в сезон 3-5 тыс в сутки за деревянный курятник.
Красивая природа далеко не в окрестностях, это 200-500 км, а то и дальше. Пару десятков выходных и все окрестности известны, а все что дальше совсем другой бюджет.
Красивая природа далеко не в окрестностях, это 200-500 км, а то и дальше.

А как же остров Русский? Ездил на морскую экскурсию вокруг него, и на самом острове было интересно побывать. При хорошей погоде очень красиво там.

Но в целом Вы правы (хотя кому-то и деревянный курятник заходит, знал людей, которые чуть ли не каждый год в Приморье из Хабаровска ездили ).
>>А как же остров Русский?
Это не природа, это аналог московских парков, место для прогулок, не более того. Набережная ДВФУ, мыс Тобизина, может еще десяток менее популярных мест. До настоящей природы — Кема, Амгу, Лазовский заповедник, Хасан — это сотни километров в одну сторону по плохим, а местами опасным для жизни дорогам.
Петербург не рассматриваете?
В целом рассматриваю. Вообще европейскую часть РФ. Но минимум через год. Я буквально неделю назад испытательный срок прошел в компании.
Для этого мы поделили индекс зарплаты на индекс стоимости жизни и жилья, умножили на 100 (нам нужны проценты) и назвали это число индексом обеспеченности локальными товарами, услугами и жильем или просто индекс обеспеченности для краткости.

Добавьте еще индекс климата. Жизнь в Крыму и жизнь в Норильске это совсем не одно и тоже, даже если по цифровым показателям все будет одинаково.
согласно вашей табличке в Уфе зарплаты могут быть заметно выше — верхняя планка 170 т.р., а не 150 т.р., т.е. на 20 т.р. выше чем в большинстве регионов. Не подскажете, с чем это может быть связано?
имхо флуктуации выборки. Она маловата что бы каждый город точно описать
Новосибирск — серый снежный ад. Не надо там жить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Как человек, выросший в южной Якутии и переехавший три года назад, смею не согласиться. Зимой, конечно, бывают морозы, которые в -25 ощущаются как -50 в Якутии из-за сильно более влажного климата, но длятся они не дольше месяца. Летом, правда, тяжело в жару, опять же из-за влажности, но на жару почему-то люди не обращают внимания.

Серый — возможно, но я никогда не понимал, как это должно влиять на жизнь в городе. К тому же, что в Советском, что в центре, имеются парки и куча зелени.

В остальном очень удобный город, как по мне

>> Серый — возможно, но я никогда не понимал, как это должно влиять на жизнь в городе

Люди выросли из просто барбершопов, они хотят мультимодальных общественных пространств, арт пространств с кураторами, лофтов и мультигендерных сейфспейсов с самокатами. Без этого город не современен. Любой урбанист подтвердит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наличие мультигендерных сейфспейсов — основная актуальная проблема российских городов %)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

всё это в НСК есть :)

Ох ты, растет город, хорошеет. Ещё поди мультигендерный сейфспейс работает на Первомайке, ('Эй, сыш, обоснуй за чулки, ты кто ваще по гендеру? Помада есть? Дай подкрасить. Нет? А если найду?')

Зимой, конечно, бывают морозы, которые в -25 ощущаются как -50 в Якутии из-за сильно более влажного климата, но длятся они не дольше месяца. Летом, правда, тяжело в жару, опять же из-за влажности, но на жару почему-то люди не обращают внимания.

Вопреки всеобщему мнению, влажность в НСК и МСК примерно одинаковая. (относительная влажность при равной температуре отличается в пределах пары процентов в разные стороны). Так что москвичам, которые обычно не готовы к -16, месяц -25 - это что-то очень страшное. Но самое сложное в новосибирском климате не это. Вчера в 16:00 температура была +26, а в 21:00 уже +17. Зимой бывает что за сутки температура опускается от 0 до -30.

Серый — возможно, но я никогда не понимал, как это должно влиять на жизнь в городе. К тому же, что в Советском, что в центре, имеются парки и куча зелени.

В Академе лес и разноцветные дома. В Центре зелени практически нет. Можете просто открыть карту ЕКБ и НСК и сравнить. А насчет серости. Когда у тебя 9 месяцев снег, серость вокруг влияет на настроение. Сгоняйте в Кемерово, там возле драмтеатра такие же дома, только не серые, и зелени больше. Прям ощущения намного лучше, чем от центра НСК.

В академе очень много серых зданий с советских времен, а в центре есть театральный сквер. Но общую картину, конечно, меняет слабо

Хрущевки все цветные, панельки разные. Здания институтов в большинстве своём утилитарные, но тоже есть исключения.

а насчет зелени:

центр НСК https://2gis.ru/novosibirsk?m=82.923073%2C55.031273%2F15.11

центр ЕКБ https://2gis.ru/ekaterinburg?m=60.607219%2C56.835103%2F15.11

В Москве толпы народа всюду. Особенно в будни в метро и в парках на выходные. В парке Горького в обычный выходной день толпа такая же плотная как в День города в центре Новосибирска. Метров в час пик — это вообще нечто особенное. Особенно пробки из людей в переходах. Такого, наверное, даже в Китае нет.

В Москве проехать на электричке из пригорода в центр в будний день в час пик — это подвиг. Удивляюсь людям которые делают это каждый день. В Новосибирске шесть лет ездил из пригорода на работу на электричках. В электричках всегда были свободные сидячие места, в результате можно было разложить ноутбук и свободно заниматься своими делами.

Зимой в Москве всюду льют реагенты. В результате снега нет всю зиму и в двадцатиградусный мороз шлёпаешь по грязи и слякоти. Многих людей это сильно напрягает.

Насколько помню, numbeo не совсем надёжный сервис, т.к. там user-generated контент с непонятной репрезентационностью выборки

Интересный факт:
— «Новосиб» говорят только понаехи
— Местные называют город либо «Новосибирск», либо «Нск» («Энск»)

Понаехал в Новосиб в ещё в СССР, встречали в роддоме.

что только подтверждает факт. Одно не понятно, почему в роддоме?
По моему мнению и опыту стоимость жизни зависит в основном от аппетита.
Вот в Краснодар все и прутся, кстати. Очень дешевое жилье и еда, приятный климат. Только моря нет. Сам вот рассматривал для жизни.
И это в статье не учтена удаленка. Ты можешь поехать в Краснодар, а работать на Москву и получать московскую з/п.
Сомнительное удовольствие.

1. Невыносимая жара. Ты просто выходишь из дома в середине мая в 30+ и хочешь умереть.
2. Еда дешевая? Нет, не совсем. Возможно, только во всяких ресторанах и пивных в сравнении с Москвой. В таких заведениях какой-нибудь бургер будет стоить не 700 руб минимум по сравнению с Московскими ценами, а 350, например, но самих заведений тут не так много. Продукты в условном магните такие же по цене +-. Мак/КФС/Бургер кинг — цены везде одинаковые
3. Дешевое жилье. Да, здесь действительно можно купить в муравейнике дешевое жилье, но фиг знает, инфраструктуры никакой.
4. Особо негде гулять, кроме тройки мест, которые можно посетить за пару дней.
Очень дешевое жилье
image
Брр, у меня как у бывшего деревенского жителя аж приступ клаустрафобии от одного взгляда на картинку.
По мне все индивидуально. Общий знаменатель к примеру курс валюты. И то экспортерам выгоднее иметь дешевый рубль.
В каких российских городах разработчикам выгоднее жить


Не в российских? :D
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.