Комментарии 47
На правах безумной идеи для альткойна: что если выстроить правила таким образом, что при отсутствии транзакций с кошелька в течение определенного времени, определяемого числом намайненных блоков, монеты с него начнут исчезать с определенной скоростью и становиться доступными для повторного майнинга?
я примерно такое и предлагал года 4 назад, заминусовали без объяснений, имхо идея здравая, время известно, пусть даже будет константой, в случае хранения сделать одну транзакцию раз в 5 лет не проблема
А кому это нужно? Потерявшие пароли своих денег уже не вернут, для остальных ничего не изменится — ибо все текущие криптовалюты делятся до как минимум миллионных долей, и ситуации, что кому-то не хватит их значений для обмена практически невозможны. А капитализацию все равно будет сложно оценить — вот сейчас с момента номинального распространения биткоина как раз около 5 лет прошло, а мы можем точно сказать, сколько кошельков утеряно, а сколько просто не трогают?
Единственные, что в таком случае инвесторам придется лишний раз беспокоиться о том, не прошло ли случайно 5 лет, и передергивать свои кошельки. Все бы ничего, да найдутся другие форки, где 5 изменят на 2, а то и на месяц, а кто-то на 10 лет, и каждому инвестору придется вешать на стену красивый календарь с напоминалками о том, когда следующий раз ему придется совершить еще одно бесполезное действие, чтобы не расстаться с деньгами.
Единственные, что в таком случае инвесторам придется лишний раз беспокоиться о том, не прошло ли случайно 5 лет, и передергивать свои кошельки. Все бы ничего, да найдутся другие форки, где 5 изменят на 2, а то и на месяц, а кто-то на 10 лет, и каждому инвестору придется вешать на стену красивый календарь с напоминалками о том, когда следующий раз ему придется совершить еще одно бесполезное действие, чтобы не расстаться с деньгами.
А кому это нужно?
Это может быть полезно для того, чтобы снизить темпы дефляции, которая, по мнению некоторых, является проблемой криптовалют с ограниченной эмиссией.
каждому инвестору придется вешать на стену красивый календарь с напоминалками о том, когда следующий раз ему придется совершить еще одно бесполезное действие, чтобы не расстаться с деньгами
Достаточно включить в кошелек функциональность, которая позволит по секретной фразе генерировать серию приватных ключей, между которыми кошелек автоматически будет переводить средства через определенные промежутки времени. Конечно, никто не будет застрахован от потери пароля в этом случае, но так хотя бы будет видно, есть ли у кошелька хозяин.
Допустим снизите вы дефляцию на 1/7, это сильно на что-то повлияет? И я не думаю, что это значение нужно экстраполировать, теперь уже почти все знают, что криптовалюты представляют определенную ценность и будут стараться их сохранить для себя.
Но этот кошелек все равно нужно будет периодически запускать. Для этого нужно готовить надежную среду каждый раз, а с учетом того, как быстро изменяется ПО, и какое низкое доверие к нему — это вовсе не на пару минут занятие. Например, у меня из этих соображений более-менее крупные вложения нарезаны на кучу мелких независимых wallet.dat, чтобы использовать их по принципу: тронул раз — используй весь. Потому как с крупного кошелька, если через руткиты да кейлоггеры были засвечены пароли деньги могут уйти совершенно внезапно, и каждое «передергивание» в изменившемся программном окружении увеличивает вероятность этого.
Но этот кошелек все равно нужно будет периодически запускать. Для этого нужно готовить надежную среду каждый раз, а с учетом того, как быстро изменяется ПО, и какое низкое доверие к нему — это вовсе не на пару минут занятие. Например, у меня из этих соображений более-менее крупные вложения нарезаны на кучу мелких независимых wallet.dat, чтобы использовать их по принципу: тронул раз — используй весь. Потому как с крупного кошелька, если через руткиты да кейлоггеры были засвечены пароли деньги могут уйти совершенно внезапно, и каждое «передергивание» в изменившемся программном окружении увеличивает вероятность этого.
И я не думаю, что это значение нужно экстраполировать, теперь уже почти все знают, что криптовалюты представляют определенную ценность и будут стараться их сохранить для себя.
Даже не смотря на то, что люди теперь тщательнее относятся с хранению биткойна, нельзя упускать из вида различного рода инциденты, например, внезапную гибель владельца. Их важно учитывать потому, что суммарная потеря монет, как энтропия в замкнутой системе — может только расти. Поэтому цифра 1/7 постоянной не останется.
Для этого нужно готовить надежную среду каждый раз, а с учетом того, как быстро изменяется ПО
Как вариант решения проблемы, на ум приходит использование «железного кошелька» с бекапом секретной фразы, либо предварительная подготовка цепочки транзакций с последующей их постепенной публикацией.
В целом, пожалуй, соглашусь, что смысл это имеет, и техническую базу можно подобрать. Вопрос в одобрении сообществом, в тот же BTC такое изменение, на мой взгляд не сможет попасть, и куда более мелкие не проходили. Но вполне себе можно попытаться обкатать это на каком-нибудь альткоине.
А в чем смысл бороться таким образом с дефляцией. Было у нас 1000 монет которые стоили 1 000 000 стало у нас 10 монет которые стоят 1 000 000. Объем фиатной массы не меняется, а биткоином хоть миллионными долями можно рассчитываться.
Решение понятно, но непонятно, какую именно проблему вы решили.
Вот это самое главное надувательство. Если обычные деньги никуда не исчезают. а будут дожидаться. То тут какой то лохотрон выходит. Кто то решил что твое бабло будет пропадать.
Я поддерживаю решение блокировать все эту вирутальную ерунду. Предпочитаю настоящие деньги в виде наличности.
Я поддерживаю решение блокировать все эту вирутальную ерунду. Предпочитаю настоящие деньги в виде наличности.
обычные деньги никуда не исчезают
Bitcoin тоже никуда не исчезают. Просто не будут использоваться. Как и деньги. Которые уничтожены…
А где лохотрон? Потерял свои кошельки, остался без денег. В этой стране, если вы потеряете кошелек туго забитый наличностью — ваши деньги тоже вовсе дожидаться вас не будут. Не знаю как в других, но что-то мне подсказывает, что это не забота государства. А вот банки да, развращают. Забыл пинкод — ну не беда, позвоню в банк. Забыл пароли — ну не беда, позвоню в банк. Потерял карту — ну не беда, перевыпустим. Платим мы за это низким уровнем безопасности, и возможностью по решению банка заблокировать ваши транзакции или счета. Не все с этим сталкиваются, конечно, но и биткоины свои утеряло около седьмой части. А если запрещать все что вам не нравится, и тем более среди того, к чему вы не имеете отношения, то с такой культурой мы в принципе далеко не уедем.
Проблема в том, что фиат изготавливается в любых количествах, а тот же биткоин можно только дробить. в перспективе это означает, что число криптоденег без движения будет расти.
Ну да, для фиата это проблема, что он в любых количествах изготавливается. А биткам-то что? Без движения и ладно.
Гипотетически, рост количества мертвой валюты убъет ее. Сокращение биткоина не может бесконечно поднимать его цену. Это как на всю планету оставить 100 долларов и думать, что они будут стоить безумных денег. Все тупо откажутся от доллара из-за его маленького количества.
Если память мне не изменяет, то в биткойне возможно увеличение количества цифр после запятой.
Примерно так и произошло с золотом
На всю планету 100 терадолларов (10^12), условно. И да, т.к. их всего 100, они стоят безумных денег. Но обычно люди пользуются долями терадоллара. Например, одной миллионной, т.е. 10^6 — мегадолларом. А ещё чаще — одной миллионной от одной миллионной — долларом. И т.к. этих долей очень-очень много, то для экономики хватает.
Так что ничто (кроме комиссий) не мешает вам пользоваться одной миллионной биткоина, uBTC, которую предлагают назвать бит.
Крипта спокойно дробится — можно рассчитываться в сотых долях, можно в милионных, можно в трилионных, и так далее. Конечно, у этого всего есть вполне даже конечный предел дробления (вызванный спецификой формата хранения значений). Но до него дело пока что не дойдет даже в теории, если в мире останется 1 коин на всю мировую экономику.
Обычные деньги запросто исчезают. Называется инфляция.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если ты закопаешь деньги в лесу и забудешь где, они точно так же «исчезнут».
Пара вопросов к вам:
1. Если обычные деньги, например, сгорят, они всё равно не исчезнут?
2. Как насчет интернет-магазинов типа алиэкспресс/steam/...? Не пользоваться ими?
1. Если обычные деньги, например, сгорят, они всё равно не исчезнут?
2. Как насчет интернет-магазинов типа алиэкспресс/steam/...? Не пользоваться ими?
Расскажу свои историю. В начале появления эфира, купил штук 30 по 7 долларов за штуку, запилил нестандартный пароль для себя и забыл про них. Через годик он стал стоить 30$ за штуку, решил продать, а пароль не помню, обычно пишу подсказку для себя, но в этом архиве ее не было. Стал судорожно подбирать пароли — ни один не подходил. Забросил, смирясь с потерей почти 900$. Когда он стал стоить уже под 80$, запилил файлик со всеми вариантами своих паролей в разных комбинациях, с различным числом символов, файлик оказался внушительным, пришлось даже eth клиента из исходников собрать с увеличенным до 99999 количеством попыток ввода пароля. Получилось таки сбрутфорсить, пароль и правда состоял из комбинации моих 3х паролей урезанных до 12 символов. Собственно вот эта забывчивость помогла отчасти заработать больше, чем 900$.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Причем тут кошелек?
Когда если я потерял ключ от туго забитого деньгами сейфа. то деньги будут там лежать бесконечно долго. и не будут самопроизвольно исчезать. Я не про стоимость денег а про сами купюры.
или прикопал где то пару кило золотых монет и забыл где. От этого что я забыл монеты не будут исчезать. Но если я вспомню где прикопал или кто то найдет место через 200 лет то там будет ромно столько же сколько было в момент заначивания.
А карты да я теряю сразу после получения получки. так как снял и карта не нужна. Не доверяю картам. Кошелек с наличностью ни разу не терял. И сумка с ним всегда под замком.
Когда если я потерял ключ от туго забитого деньгами сейфа. то деньги будут там лежать бесконечно долго. и не будут самопроизвольно исчезать. Я не про стоимость денег а про сами купюры.
или прикопал где то пару кило золотых монет и забыл где. От этого что я забыл монеты не будут исчезать. Но если я вспомню где прикопал или кто то найдет место через 200 лет то там будет ромно столько же сколько было в момент заначивания.
А карты да я теряю сразу после получения получки. так как снял и карта не нужна. Не доверяю картам. Кошелек с наличностью ни разу не терял. И сумка с ним всегда под замком.
А что, если вы забыли пароль от bitcoin кошелька, то деньги с него куда-то исчезнут? Они исчезнут только для экономики, о чем статья и была. А так, вспомните пароль — получите назад свои деньги, так что аналогия с хорошим сейфом прямая. Только, скорее всего, уже не вспомните.
Ну а про кошельки с наличностью смешно говорить, как надежное средство сохранения денег. В ином мире, где нет воров и домушников, которым по наводке на крупную сумму обшарить хату — дело элементарное, может быть и да. Да и форс-мажоры вроде пожаров тоже не всегда оставляют нетронутыми все ваши домашние сбережения. Даже сейф высшего уровня сохранности по паспорту не должен вскрываться профессиональным взломщиком быстрее, чем несколько часов, но других требований в общем-то нет. Достаточно ли это безопасно? Вам решать.
Ну а про кошельки с наличностью смешно говорить, как надежное средство сохранения денег. В ином мире, где нет воров и домушников, которым по наводке на крупную сумму обшарить хату — дело элементарное, может быть и да. Да и форс-мажоры вроде пожаров тоже не всегда оставляют нетронутыми все ваши домашние сбережения. Даже сейф высшего уровня сохранности по паспорту не должен вскрываться профессиональным взломщиком быстрее, чем несколько часов, но других требований в общем-то нет. Достаточно ли это безопасно? Вам решать.
Предположим, ваша бабушка «прикопала» ящик керенок, а вы их сегодня нашли. Какова будет ценность этой находки?
Будет найдет именно ящик керенок. Ценность которого в том что сколько было положено столько и выкопано.
Не пропало ни единой керенки по решению какого то непонятного чела. Который посчитал раз ты не пользуешься, то надо у тебя это отнять.
А здесь как раз призывается раз ты не пользуешься имуществом то оно будет отдаваться другим.
Не пропало ни единой керенки по решению какого то непонятного чела. Который посчитал раз ты не пользуешься, то надо у тебя это отнять.
А здесь как раз призывается раз ты не пользуешься имуществом то оно будет отдаваться другим.
del
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну правильно, эффективность майнинга падает, значит через какое-то время выгоднее будет использовать всё это оборудование для брутфорса существующих кошельков, а не для добычи новых коинов ))
Брутфорсом не вариант. Слишком много вариантов (когда говорят слишком много это значит что это действительно слишком много и что даже если бы вы создали суперкомпьютер который бы тратил по одному фотону низкой энергии на расчет одного ключа, то вам бы не хватило бы всей энергии выработанной со времени появления вселенной в видимой её части.) Нужен именно алгоритм вычисления пароля. Не факт что он вообще существует.
Вангую новую профессию — криптоархеолог. Скупать по дешёвке старые винты тысячами, выискивая wallet.dat'ы (в том числе сканированием «свободного» места по сигнатурам). Паролят кошельки далеко не все, да и пароли далеко не всегда сложные.
Обсуждалось уже сто раз, что у самих по себе криптовалют будущего как такого нет, как только лопнет одна из известных, тутже лопнут все остальные. Обеспечения то никакого абсолютно нет.
Технология блокчейна может быть очень интересна финансовым институтам. Вот если рубль переведут в криптовалюту например. Эмиссия больше определенного количества невозможна — а значит есть некая гарантия обеспечения, напрямую связанная с капитализацией страны. Счета в банках как и прежде будут оформляться на человека, соответственно забыв пароль можно восстановить прийдя с документами в банк, после смерти наследники смогут получить как и сейчас, кража станет невозможна в принципе, правда и анонимности абсолютно никакой. Также теряется необходимость проводить все транзакции через центробанк и платить ему за обслуживание. Скорость переводов увеличивается, время не ограничивается.
В чистом виде либо умрет сама либо запретят за пособничество террористам
А что, если монеты, которые не двигаются, скажем, 5 лет не отбирать у владельца (вдруг бабушка на свадьбу новорожденной внучке отложила), а эмитировать заново. Да, будет небольшая инфляция, но с дальнейшим развитием инфраструктуры крипты потери монет станут минимальны и большинство из потерянных действительно не вернутся в оборот
По-моему после того знаменитого августовского финта ушами, у вас с каждым постом карма сильнее в минус уходит. В прошлый раз было -5. Сейчас: -6.
Мне просто интересно, каким образом будут запускаться в оборот мёртвые деньги.
Типа, ребята извините, вам тут нужно обновить 200 гигов истории, потому что мы решили её переписать.
Типа, ребята извините, вам тут нужно обновить 200 гигов истории, потому что мы решили её переписать.
Так, будемте опять немного посчитать. Начало биткоин берет в 2008 году. Примерно за 10 лет потеряна седьмая часть биткоинов. Если тенденция продолжится — каждые 10 лет будет теряться по седьмой части бикоинов — то он прекратит свое существование лет эдак через 130-140.
Как по мне, биткоин и без этих предположений прекратит свое существование лет через 10-15. Слишком уж быстро технологические области развиваются, и слишком высока вероятность сильных конкурентов.
Но экстраполировать потери в 1/7 на следующие интвералы точно неверно. Самая большая часть биткоинов была утерена в период 2009-2011, когда мало кто верил, что когда-нибудь это будет стоить значительных денег. Теперь же почти все относятся к крипте более аккуратно, и следует ожидать меньших потерь.
Но экстраполировать потери в 1/7 на следующие интвералы точно неверно. Самая большая часть биткоинов была утерена в период 2009-2011, когда мало кто верил, что когда-нибудь это будет стоить значительных денег. Теперь же почти все относятся к крипте более аккуратно, и следует ожидать меньших потерь.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Lost forever: куда и почему уходят умирать биткоины?