Комментарии 22
На КДПВ изображён рекламный плакат «Ariel Transit Company» с паровым самолётом на нём, но самолёта такого не существовало, только плакат.
> Причём степень фрода и риска, и фейлов тоже неадекватна.
> В электронной коммерции количество мошенничеств — то есть использования чужих кредиток — зашкаливает.
> Неудобно, громоздко, ненадёжно, и главное — куча воровства.
В случае банковских платежей от мошенничеств как раз есть защита. Транзакции обратимы, плюс есть организация (банк), имеющая резервный фонд для компенсации потерь. Поэтому ваши деньги защищены. Если была мошенническая транзакция, её расследуют, и деньги вам вернут практически всегда. А в случае криптовалюты вы можете только помахать им ручкой.
> В электронной коммерции количество мошенничеств — то есть использования чужих кредиток — зашкаливает.
> Неудобно, громоздко, ненадёжно, и главное — куча воровства.
В случае банковских платежей от мошенничеств как раз есть защита. Транзакции обратимы, плюс есть организация (банк), имеющая резервный фонд для компенсации потерь. Поэтому ваши деньги защищены. Если была мошенническая транзакция, её расследуют, и деньги вам вернут практически всегда. А в случае криптовалюты вы можете только помахать им ручкой.
Вы сейчас путаете криптовалюту с блокчейном. Да, собственно, даже блокчейн не препятствует возврату денег — изменить ошибочную транзакцию невозможно, но возможно создать новую. Тут всё зависит от получателя платежа. А если не пользоваться блокчейном вовсе, то принципы, на которых действует та или иная криптовалюта, могут быть вообще любыми. И под разные задачи можно использовать разные платёжные инструменты.
Вы действительно не понимаете о чем вам говорят, или специально смешиваете средство обмена информацией о транзакции (криптовалюта, блокчейн и т.п.) и систему оплаты с арбитром (банковский перевод), чтоб ввести читателей в заблуждение?
Банковские переводы медленные не потому что банки не хотят их ускорять (если быть точнее не только по этому), а потому что для проверки платежа необходимо время. И это время будет необходимо хоть при использовании криптовалют, хоть при использовании голубиной почты.
Но если вы готовы полностью положиться на добросовестность получателя платежа, то конечно вам «арбитр» не нужен.
Банковские переводы медленные не потому что банки не хотят их ускорять (если быть точнее не только по этому), а потому что для проверки платежа необходимо время. И это время будет необходимо хоть при использовании криптовалют, хоть при использовании голубиной почты.
Но если вы готовы полностью положиться на добросовестность получателя платежа, то конечно вам «арбитр» не нужен.
Банки проверяют не все переводы подряд. Можно совершенно спокойно отправить деньги на чужую карту, если ошибиться её номером так, что она всё равно окажется действующей; можно отправить деньги на чужой номер телефона и т.д. — и в этом случае тоже придётся, сюрприз, полагаться на добросовестность получателя. Если же банк получателя сможет отменить транзакцию — и не факт, что захочет, то только потому, что ваши деньги на самом деле не полностью ваши с того момента, как вы положили их в банк. Их можно заблокировать, списать, обанкротиться вместе с ними, в конце концов. И да, как бонус — можно иногда исправить ошибочный перевод. В случае же с биткоином конкретно ваши деньги — полностью ваши, со всеми полагающимися издержками (ответственность).
> Можно совершенно спокойно отправить деньги на чужую карту,
> если ошибиться её номером так, что она всё равно окажется действующей
Ну это надо ещё постараться ошибиться, там же контрольный разряд в номере есть. Речь-то не об ошибки, а о сознательном мошенничестве. Банк в этом случае вас защищает. Криптовалюты — нет. По сути, криптовалюты, это электронный аналог обычного кошелька, и с ним они конкурируют, а не с банками. В банках деньги хранят не ради электронных платежей, а ради безопасности и начисления процентов, и ради дополнительных банковских услуг.
> если ошибиться её номером так, что она всё равно окажется действующей
Ну это надо ещё постараться ошибиться, там же контрольный разряд в номере есть. Речь-то не об ошибки, а о сознательном мошенничестве. Банк в этом случае вас защищает. Криптовалюты — нет. По сути, криптовалюты, это электронный аналог обычного кошелька, и с ним они конкурируют, а не с банками. В банках деньги хранят не ради электронных платежей, а ради безопасности и начисления процентов, и ради дополнительных банковских услуг.
Безопасность всегда идёт в обмен на кусочек суверенитета — в данном случае над вашими собственными деньгами. Повторюсь, банки могут вас защищать только потому, что ваши деньги в банке уже и не совсем ваши. Во 95% бытовых историй это гораздо удобнее и безопаснее, верно, но в оставшихся 5% случаев, когда банк раздал плохих кредитов или учредители просто сбежали с чемоданами кэша за границу, явно не помешает альтернатива.
> Безопасность всегда идёт в обмен на кусочек суверенитета —
> в данном случае над вашими собственными деньгами.
Ну да. Но ведь это несущественный недостаток, по крайней мере, для подавляющего большинства пользователей. Абстрагируйтесь от переводов, и вспомните те времена, когда не было никакой электроники, был бумажный кошелек, была чековая книжка, а у пользователей не было даже потребности делать денежные переводы куда-то. И все равно, люди охотно держали сбережения в банках.
А альтернатива, конечно же, не помешает. Криптовалюты — это действительно удобно в ряде случаев, но я просто возражаю по поводу тезиса, что они как-то заменят банки и/или нынешнюю финансовую систему. Не заменят никогда, они решают всего лишь одну и далеко не самую существенную функцию — мгновенных денежных переводов для людей, которые боятся банковских карт. Даже как средство сбережения, что бы не говорили адепты биткойна, они не годятся. Их курс будет расти до какого-то насыщения, а дальше будет скакать как акции Apple на бирже, а эмиссия криптовалют завязана на вычислительные мощности, сиречь, на толщину кошелька эмитента. Грубо говоря, кто богаче — тот будет ещё богаче.
> в данном случае над вашими собственными деньгами.
Ну да. Но ведь это несущественный недостаток, по крайней мере, для подавляющего большинства пользователей. Абстрагируйтесь от переводов, и вспомните те времена, когда не было никакой электроники, был бумажный кошелек, была чековая книжка, а у пользователей не было даже потребности делать денежные переводы куда-то. И все равно, люди охотно держали сбережения в банках.
А альтернатива, конечно же, не помешает. Криптовалюты — это действительно удобно в ряде случаев, но я просто возражаю по поводу тезиса, что они как-то заменят банки и/или нынешнюю финансовую систему. Не заменят никогда, они решают всего лишь одну и далеко не самую существенную функцию — мгновенных денежных переводов для людей, которые боятся банковских карт. Даже как средство сбережения, что бы не говорили адепты биткойна, они не годятся. Их курс будет расти до какого-то насыщения, а дальше будет скакать как акции Apple на бирже, а эмиссия криптовалют завязана на вычислительные мощности, сиречь, на толщину кошелька эмитента. Грубо говоря, кто богаче — тот будет ещё богаче.
Ну что за детсадовский подход! Если автор не знает куда идти что бы отправить 100-200$ в любую точку мира гарантировано, с подтверждением получения, прозрачными условия возврата денежных средств и за приемлемую комиссию.
То это не проблема индустрии, а проблема автора.
То это не проблема индустрии, а проблема автора.
Так дело в том, что знает, и другим рассказывает. А подскажите, как Вы можете отправить, скажем 3000$ так, чтобы они через полчаса были получены? При этом комиссия должна быть не больше 30$.
Проблема не в том что банки не могут осуществить перевод за пол часа проблема в том что им (банкам) это не нужно. И комиссию банки могут назначить хоть 0$, но они это делать не будут. Так что проблема не в технологиях, а в банках.
Да во всех системах можно получить в течении 30 минут часа, реально 5-10 минут.
То что вы укали в комиссию в 1%, но не указали страну это ошибка и она легко исправить если зайти на сайт компании с мирровым именем и имя которой сокращают до 2-х букв. в раздел тариф то можно увидеть что для столь больших переводов тарифы в 1% до 90% стран.
P.S. Я могу из России перевести евро и доллары в банк в евросоюзе по тарифу 0,5%
То что вы укали в комиссию в 1%, но не указали страну это ошибка и она легко исправить если зайти на сайт компании с мирровым именем и имя которой сокращают до 2-х букв. в раздел тариф то можно увидеть что для столь больших переводов тарифы в 1% до 90% стран.
P.S. Я могу из России перевести евро и доллары в банк в евросоюзе по тарифу 0,5%
Вебмани, комиссия 0,8%, привязывается карта, перевод в течении минуты
Я полностью осознаю, что я не прав, но при этом меня больше всего в биткоинах возмущает первоначальное распределение. Кто-то намайнил в начале пути за копейки себе кучу биткоинов, а сейчас это практически невыполнимая задача. Какая-то несправедливость.
много раз переводил деньги, никогда не шли дольше пары часов. а внутрибанковские расчеты так вообще занимают минуты.
смею предположить, что переводы осуществлялись в пределах одной страны? По своему опыту соглашусь, что данном случае деньги приходят в течении одного дня. С другой стороны, обычно официально озвучиваемый срок обработки платежей 3 банковских дня. Согласитесь, было бы не очень приятно постоянно ждать по 3 дня (в худшем случае). По поводу переводов из заграницы, например, SWIFT: вообще 2х недельный срок ожидания (только после этого могут принять жалобу о неполучении) при немаленькой комиссии за перевод. Вполне вероятно, что это зависит от конретных банков, но у меня так. Я хоть и ни разу не пользовался биткоином, но декларируемые возможности меня радуют, надеюсь это подтолкнет банки хоть к каким-то улучшениям.
Может дело в том, что SWIFT — это площадка для переводов, а не отдельная организация. Сколько времени займет перевод из биткоина на вебмани, и какую комиссию придется за это заплатить?
> По поводу переводов из заграницы, например, SWIFT: вообще 2х недельный срок ожидания
Это как-то слишком долго. У меня по свифту платежи приходят обычно на второй банковский день, таких задержек я и не припомню.
Это как-то слишком долго. У меня по свифту платежи приходят обычно на второй банковский день, таких задержек я и не припомню.
Может я не так выразился, имел в виду, время ожидания в самом худшем случае. По собственному опыту, приходит обычно в пределах 3-4 дней, за все время была задержка один раз — деньги не дошли после недели ожидания. В общении с поддержкой банка источника, выяснилось, что мою заявку они не будут рассматривать, пока не пройдет 2 недели. Вполне возможно, что это политика конкретного банка, и деньги таки пришли, но «осадочек-то остался».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Криптовалюты на выручку е-коммерсу: когда платежи картой уже слишком громоздки, а банковские переводы медленнее самолёта