Как стать автором
Обновить

Комментарии 95

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А собственно идите и закажите майнинг у HashFlare. Больше ничего.
Любому нормальному человеку достаточно всего лишь беглого взгляда на бизнес-модель Hashflare, чтоб понять, что нет смысла иметь с ними дела ни при каких обстоятельствах. Всё, что они делают — это хеджируют риски майнинга на ваши деньги, а любые их выплаты вам полностью для вас непрозрачны. Да и в любом случае, какую прибыль вы хотите получить с пары сотен долларов, потраченных некоей конторой на «подушку безопасности»? Чудес тут по определению возникнуть не может.

ЗЫ: Это даже не касаясь исторически зафиксированной деятельности этих товарищей по пересмотру контрактов в одностороннем порядке.
Совершенно с вами согласен.

С текущими ценами доходность HF соствляет -78% годовых.


Я просто оставлю свою таблицу тут считайте сами:


https://yadi.sk/d/oB8V9sx43RqnoC

минус 78%?

Именно минус.

Мда…
Как-то это не совпадает с вашими прогнозами…

Это очень хорошее предложение, его нельзя упускать!

Мне вот интересно — после обмана пользователей и установку ограничений контрактов в 1 год с вами заключаются новые контракты? Я с вами почти с самого начала, покупал достаточно часто мощности, но на биткойне и скрипте доходы лишь немного превысили затраты. Если бы я просто купил криптовалюты и положил в кошелек прибыль была бы в разы выше.

Да ещё и ограничение на вывод BTC ввели в 0.05. т.е. при текущей доходности майнинга, для того чтобы вывести доход хотя бы через месяц, мощностей должно быть примерно 23 Th (~$2300). Это прямой обман пользователей. Учитывая текущую волатильность курса биткоина, хотелось бы выводить намайненное ежедневно. Да и сам майнинг то давно уже не окупается. За 3 года на вашем сервисе, только за счёт резкого скачка курса в + вышел. А тут ещё бессрочные контракты ограничили сроком в 1 год. Интересно, вы своим пользователям другого проекта, под названием Polybius Bank такие же условия обслуживания предложите?

Если бы я просто купил криптовалюты и положил в кошелек прибыль была бы в разы выше.


Ну так это ваша прибыль была бы выше в разы. А прибыль HashFlare в этом случае была бы равна нулю.

Вообще, все эти майнинговые контракты выгодны только поставщику услуг. Фактически вы вкладываете свои деньги в оборудование, несете все без исключения риски, связанные с изменением курса криптовалюты, а прибылью (если таковая случится) делитесь с HashFlare. То есть HashFlare получает с ваших вложений доход, который в любом случае не меньше их затрат. А все вложения и все риски — вам. Ну может быть еще немного денег, если повезет и от заработанного вашим оборудованием после вычета доли HashFlare что-то останется.

Мне больше непонятно другое: почему администрации Geektimes нет дела до того, что на их сайте ведёт корпоративный блог такой довольно сомнительная компания.

Если обратить внимание на тех, кто делает пессимистичные заявления в СМИ, то это люди, которые не могут понять и принять биткоин в силу своего преклонного возраста, финансового менталитета или классического образования.
Вывод: если классическое образование и биткоин несовместимы, то… ну нафиг это образование.
Регулятивный контроль рынка криптовалют со стороны финансовых регуляторов.


Не за тем ли битки были придуманы, чтобы избежать любого контроля?
Всем понятно, что на хайпе об отсутствии контроля каши не сваришь, сейчас модно будет упоминать «регулятивный контроль регуляторов» (sic!). Очередной мифический зверь, с помощью которого небо будет в бриллиантах, а руки в шоколаде.
Биткоин подтвердил свою необходимость в качестве платежного средства.

Что за бред вы несёте? Платёжное средство? Правда? Я представил себе ситуацию, когда человек идёт в магазин, покупает килограм картошки, расплачивается Биткоинами и ждёт возле кассы несколько дней подтверждения транзакции.
Я покупала картошку на битки. Обычной карточкой.
Расскажите подробнее, интересно :)
Почившая в бозе Xapo.
Картошку вы покупали за рубли, в которые по длинной цепочке (с комиссиями и т.п.) сконвертились ваши битки
вы таки не забывайте что «карточка» это банковский инструмент работающий с фиатом, и она имеет кучу всяких подводных камней которые особенно сильно могут вылезти при использовании подобных мудреных схем (вам знакомо выражение курсовая разница? когда платишь 10р а через неделю должен еще 15 потому что курс изменился?)

Думаю lightning network сможет сделать его удобным платежным средством. Точнее не так, когда лайтнинг вырастет, bitcoin просто превратиться в некоторый якорь, который будет время от времени закреплять статус кво.

ИМХО, без очень серьёзной переработки протокола, рассматривать биток как платёжное смешно. Меня ещё интересует вот какой вопрос: что они планируют делать с размерами блокчейна? Если дело будет продолжаться так как есть, то скоро, каждому, кто захочет иметь официальный кошелёк, надо будет покупать отдельный винчестер под блокчейн и ждать месяц, пока оно синхронизируется. (Да, я знаю про возможность загрузки цепочки с определённого блока)

Для кошелька достаточно spv узла, а это около 500 мегабайт на весь блокчейн. Да и для lightning кошелька тоже все качать не нужно.

День криптовалюты на GeekTimes. Количество статей о биткойне увеличилось в четыре раза.

Очередной виток схемы pump and dump?

Судя по всяким "надо входить… уметь ждать..." Определенно, да!

Очередной виток схемы pump and dump?

Поиски stupid & dumber.

Эх, а я так и сижу на старой видеокарте =С
Согласно техническому анализу, который отлично работает для рынка криптовалют
Ха.
Ха.
Ха.
У меня есть один любимый эксперт, он на Forklog пишет регулярно «технический анализ цены биткоина». Главное — читать его не сразу, а спустя пару месяцев после прогноза.

18 декабря: «Пока недельный график продолжает показывать силу быков, мы приблизились (а кое-где и преодолели) психологическую отметку в $20 000 и стандартно откатили, как это было возле всех круглых цифр. Сейчас график будет рисовать донышки, а трейдеры — набирать объемы для дальнейшего хода вверх».

6 января: «На дневном графике четко видна фигура продолжения тренда в виде буквы «W», которая отрисовала двойное дно и сейчас правая заключительная часть фигуры находится выше уровня сопротивления в районе $16 500. Конечная цель данного паттерна — тестирование исторического максимума в районе $20 000».

22 января: «Я считаю, что даже если и уйдем ниже $10 000, то также стремительно восстановимся».

https://xkcd.ru/605/


Добавить тут нечего. Вообще, когда наконец волна спекуляций спадет, то может наконец криптовалюты будут воспринимать уже как технически более совершенный способ обмена ценностями? Ну или как платформу для распределенных вычислений, как в случае с эфиром, а не как объект спекуляций.

Вообще, когда наконец волна спекуляций спадет

Никогда.
Пока живут на свете дураки, обманывать нам, стало быть, с руки. (с)
Насколько я понимаю, биткойн не шибко хорош именно как средство обмена ценностями — слишком медленно происходит подтверждение транзакций. Особенно в моменты наибольшей активности пользователей. Другие криптовалюты, более новые, в этом плане обещают быть более совершенными.
У меня есть купленный майнинг zcash у данной компании и майнинг zcash на своих мощностях. Так вот в данной компании за последнюю неделю количество добытого zcash упало в 2 раза. А мой майнинг zcash какой был такой и остался.

Шо случилось? Цена zcash упала в 2 раза.

Вопрос — почему сие событие повлияло на количество добываемого zcash?
Люди давно начали подозревать, что ничего там не майнится. Они просто покупают на ваши деньги крипту и медленно отдают её вам (или не отдают).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какой там у вас уже по счету пик роста-то? За десятку перевалили, надеюсь?
Или вы из тех, кто ознакомился с темой только в последнее время, а потому можете блаженно считать от единицы?
Вот, и не стыдно же людям писать статьи из чисто эгоистичных целей. Хотите поднять курс, привлекая в пирамиду «Буратин»
Я уж молчу про то, как это примитивно делается со ссылками на «экспертов».
А графики вас не смущают? Не говоря уже о прогнозах на основании ТА, который великолепно работает для объяснения графиков ПОСЛЕ того как что-то случилось ;)
Биткоин подтвердил свою необходимость в качестве платежного средства.

Нельзя согласиться с этим. Ну кто им платит-то всерьез? Биткоинами спекулируют с целью получения прибыли и только бешеный спрос связанный со спекуляцией повышал его цену. Я бы сказал, что правильный вывод в том что криптовалюты будут и расти и падать в зависимости от рынка, им конец не придет, но в них нет и ничего революционного, вопреки ожиданиям. Эдакие псевдо-акции сделанные специально для спекуляции в эмиссии которых еще и каждый желающий может принять участие. Рынок еще и не то видел.
Ну почему нельзя согласиться? За оружие, наркотики и порнографию битками вполне себе платят на черном рынке. Я недавно читал статью, которая утверждала что несколько лет назад более половины операций биткоина проходили как раз на теневом рынке, связанном с криминалом.
За оружие, наркотики и порнографию битками вполне себе платят на черном рынке.

А за порнографию-то зачем платить? Ее навалом бесплатно, 100 жизней не хватит чтобы ее всю пересмотреть даже бесплатную не говоря уже о платной. Ну а насчет оружия и наркотиков во-первых, оплата криптовалютами этой части черного рынка все равно мала, а во-вторых, и это главное, биткоин не является абсолютно безопасным. А из-за этого в таких делах тогда уж лучше применять те-же абсолютно анонимные zcash.
Я недавно читал статью, которая утверждала что несколько лет назад более половины операций биткоина проходили как раз на теневом рынке, связанном с криминалом.

А сколько операций связанных с криминалом проходят в американских долларах?

Собственно, идея такова что непосредственно для своих целей биткоин уже не годится т.к. есть более анонимные криптовалюты. Казалось бы ничто не должно держать его на плаву, но в реальности он держится и еще как. Почему? Только спекулятивный интерес.
Простите, забыл вставить тег «сарказм».

Если серьезно, то анонимность — это в контексте криптовалюты и вообще любых валют зло для любого государства, потому что не дает контролировать выплату налогов. Конечно, можно платить наличкой, но, например, в ЕС любые операции больше 10000 евро можно проводить только переводом через банк, купить машину или квартиру за чемодан денег нельзя. А если у вас вдруг появится Лексус или дом, то налоговики сразу же поинтересуются откуда деньги. Нужно быть очень наивным, чтобы не понимать, что анонимность должна будет пресечена в какой-то момент. На данном этапе она заканчивается ровно тогда, когда надо конвертировать крипту в реальные деньги в сравнительно заметных объемах от тысячи долларов.

Насколько можно оплатить все реальные ежедневные потребности в принципе в крипте — сейчас большой вопрос, потому что мало магазинов позволяют это сделать, те, которые позволяли, отказываются от крипты, и даже Visa недавно начала резать обслуживание криптовых карточек. Вот и получается, что по большому счету крипта полезна только черному рынку. За порнографию тоже платят. Во-первых, за производство, а во-вторых есть рынок запрещенной порнографии, например, детской.

Но в выводах я с вами абсолютно согласен, стоимость крипты сейчас определяется исключительно спекулятивным итересом и новостями.
Если серьезно, то анонимность — это в контексте криптовалюты и вообще любых валют зло для любого государства, потому что не дает контролировать выплату налогов.

Ну, если быть честным, то государства и так купаются в доходах от налогов, даже с учетом всех тех кто уходит от уплаты.
Конечно, можно платить наличкой, но, например, в ЕС любые операции больше 10000 евро можно проводить только переводом через банк, купить машину или квартиру за чемодан денег нельзя. А если у вас вдруг появится Лексус или дом, то налоговики сразу же поинтересуются откуда деньги.

Зависит исключительно от страны, то что работает в Германии не работает в Болгарии. Да и нужно просто умерить гордость и если ты уж волей судьбы оказался во Франции, жить не в обществе французов а в обществе арабов. Там тебе и свобода и уход от налогов и т.д.
На данном этапе она заканчивается ровно тогда, когда надо конвертировать крипту в реальные деньги в сравнительно заметных объемах от тысячи долларов.

Не пойман не вор, презумпция невиновности работает. Пусть бы на меня хоть вся немецкая полиция зуб точила — если они не могут доказать что я получаю деньги за что-то противозаконное (а доказать это нереально), то должны идти лесом.
Насколько можно оплатить все реальные ежедневные потребности в принципе в крипте — сейчас большой вопрос, потому что мало магазинов позволяют это сделать, те, которые позволяли, отказываются от крипты, и даже Visa недавно начала резать обслуживание криптовых карточек.

Это связано с комиссиями за ввод и вывод денег. Криптовалюты и не делались для того чтобы платить ими в магазинах. Все-же я уверен, что с самого начала их придумывали в качестве псевдо-акций для спекуляции.
Во-первых, за производство, а во-вторых есть рынок запрещенной порнографии, например, детской.

Не сомневаюсь, что и бесплатным детским порно полнится интернет.
Не сомневаюсь, что и бесплатным детским порно полнится интернет.

вы прямо как наши законописатели
конечно кому надо тот найдет, но «полнится интернет» — обычный интернет и доступную часть даркнета уже давно очень существенно зачистили от этого кошмара
Совсем нет, я не как законописатель, по крайней мере конституцию я не нарушаю:
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Конституция Российской Федерации П.4 Ст.29

Ну хочет кто-то порно с детьми смотреть, пусть обсмотрится хоть до отслоения сетчатки, мне-то что.
нет, я про то что очень у многих складывается впечатление что в интернете этого много и оно общедоступно (по этому надо все заблокировать и запретить)
Не пойман не вор, презумпция невиновности работает. Пусть бы на меня хоть вся немецкая полиция зуб точила — если они не могут доказать что я получаю деньги за что-то противозаконное (а доказать это нереально), то должны идти лесом.


Это не совсем так. В некоторых ситуациях, которые, как правило, связаны именно с большими деньгами, действует презумпция виновности. Подозреваемый обязан раскрыть источник денег, или деньги считаются криминальными.
Деньги подарили, выиграл в споре.
ну значит деньги заблокируют до выяснения, пусть тот кто подарил пишет объяснение (а налоги кстати вы уплатили за подарок?), точно также со спором
… Можно конечно судится по поводу «не имеют права!!»… но через пару лет пока у вас заблокированный счет висит и рассматривается дело в суде… вы еще подумаете по поводу работоспособности презумпции и без денег
Ну, если быть честным, то государства и так купаются в доходах от налогов, даже с учетом всех тех кто уходит от уплаты.


Дороги вы на свои деньги будете строить?

Зависит исключительно от страны, то что работает в Германии не работает в Болгарии. Да и нужно просто умерить гордость и если ты уж волей судьбы оказался во Франции, жить не в обществе французов а в обществе арабов. Там тебе и свобода и уход от налогов и т.д.


Вы путаете свободу и анархию. Я не думаю, что вы даже умерив всю свою гордость действительно захотите жить в арабских районах Парижа.

Не пойман не вор, презумпция невиновности работает. Пусть бы на меня хоть вся немецкая полиция зуб точила — если они не могут доказать что я получаю деньги за что-то противозаконное (а доказать это нереально), то должны идти лесом.


Видите ли какое дело, вы обязаны, понимаете, по закону обязаны показать, откуда у вас деньги, и в зависимости от источника таковых, заплатить соответствующий налог. Так что первое нарушение будет не в том, за что вы получили деньги, а в том, что вы не уплатили налоги.

Это связано с комиссиями за ввод и вывод денег. Криптовалюты и не делались для того чтобы платить ими в магазинах. Все-же я уверен, что с самого начала их придумывали в качестве псевдо-акций для спекуляции.


Это связано еще и с высокой волатильностью. Но с какой целью создавали криптовалюты мы можем только предполагать.
Дороги вы на свои деньги будете строить?

А меня это не интересует, это дело государства.
Вы путаете свободу и анархию.

В Болгарии анархия?
Я не думаю, что вы даже умерив всю свою гордость действительно захотите жить в арабских районах Парижа.

Только там, гораздо лучше чем с французами. Я беден, брать у меня нечего и вполне дружелюбен. Для всяких негров и арабов я, как эмигрант, свой. Это я чужой для французов, немцев и белых американцев.
Видите ли какое дело, вы обязаны, понимаете, по закону обязаны показать, откуда у вас деньги, и в зависимости от источника таковых, заплатить соответствующий налог.

Смешной вы, инспектор, человек. Я их выиграл в споре.
Так что первое нарушение будет не в том, за что вы получили деньги, а в том, что вы не уплатили налоги.

Если кто-то об этом узнает. Но тут дело даже не в этом — в худшем случае что мне кто-то сделает? За неуплату налогов и долги в тюрьму не садят, если это не мошенничество. Свои средства и имущество я всегда найду кому передать чтобы продолжать ими пользоваться. А у того у кого ничего нет, как известно, взять нечего.
Это связано еще и с высокой волатильностью.

Сомневаюсь что это справедливо. Сотни (или даже тысячи) криптовалют не стоят почти ничего и едва ли когда-нибудь взлетят. А биткоин стоит дорого уже достаточно давно.
А меня это не интересует, это дело государства.


Хорошо, когда вы бедны, молоды, здоровы и у вас нет детей. В таком случае, государству на вас тоже плевать. Но поверьте, когда один из этих пунктов меняется, вас сразу же заинтересуют очень многие из тех вещей, которые государство делает на ваши налоги. Ну а государство будет готово заинтересоваться вами.

В Болгарии анархия?


В субурбах Парижа — анархия.

Только там, гораздо лучше чем с французами. Я беден, брать у меня нечего и вполне дружелюбен. Для всяких негров и арабов я, как эмигрант, свой. Это я чужой для французов, немцев и белых американцев.


Вы вообще бывали хоть когда в парижских арабских кварталах? Вы с арабами веры другой, цвет кожи у вас другой, язык у вас другой, и черта с два вы будете им своим.

Смешной вы, инспектор, человек. Я их выиграл в споре.


Ну это вы с инспектором посмеетесь вместе.

Если кто-то об этом узнает. Но тут дело даже не в этом — в худшем случае что мне кто-то сделает? За неуплату налогов и долги в тюрьму не садят, если это не мошенничество. Свои средства и имущество я всегда найду кому передать чтобы продолжать ими пользоваться. А у того у кого ничего нет, как известно, взять нечего.


Чтобы об этом узнали, достаточно провести деньги через банк, который, заподозрив неладное, тут же заблокирует ваш счет и стукнет в полицию. Все зависит от сумм. Если вы себе скинете пару тысяч — всем будет пофиг. Если счет пойдет на десятки — вы получите штрафы. Если на сотни тысяч — можете и сесть, я цифр точно не знаю. Знаю, что уклонение от уплаты в больших размерах тюрьмой карают. Если денег у вас нет, то не будучи гражданином вы можете навсегда потеряеть вид на жительство. Если у вы сидите по уши в долгах, то можно забыть о кредитках и прочих банковских услугах.

Вы сейчас пытаетесь играть в детскую игру «у меня ничего нет, я никому не нужен». Возможно, в Болгарии вы нелегально живете на сквоте, а деньги вам присылают в конвертике сразу наличкой. Только в отличие от вас, у большинства людей в ЕС деньги лежат на счетах, а не в носке, собственность скорее всего в кредите, есть дети, которых надо учить, и таким людям есть что терять в случае проблем с налогами.
Хорошо, когда вы бедны, молоды, здоровы и у вас нет детей.

Не нужно завидовать, во многом жизнь каждого человека в его руках.
В таком случае, государству на вас тоже плевать. Но поверьте, когда один из этих пунктов меняется, вас сразу же заинтересуют очень многие из тех вещей, которые государство делает на ваши налоги.

А я не против социалки, не капли. Просто меня не волнует кто будет ее платить, главное чтобы не я. А уж свою социалку я стребую до монетки в рубль.
В субурбах Парижа — анархия.

Сомневаюсь, что там анархисты. Там все еще действуют напр. французские социальные программы, французские-же правила дорожного движения и т.п.
Вы с арабами веры другой, цвет кожи у вас другой, язык у вас другой, и черта с два вы будете им своим.

Так ведь социальная подоплека конфликта не в религии и уж тем более цвете кожи (французы как средиземноморская нация могут слабо отличать от жителей Северной Африки которую всегда населяли те-же средиземноморские народы). Подоплека конфликта в том, что французы живут богато, а все приезжие бедно и это последних злит. Плюс ко всему правительство первых не очень-то хочет видеть у себя вторых. Я тоже живу бедно, меня тоже никто во Франции видеть не хочет, я безусловно нахожусь на антифранцузской стороне баррикад. Что мне надо? Естественно, что не учить французский и работать круглые сутки. Мне надо делать так мало, как только это возможно, требовать так много, как дадут и не упускать из виду возможностей насолить тем кто мне не нравится. Веселая жизнь, на самом деле.
Ну это вы с инспектором посмеетесь вместе.

Правовое государство. Ну к инспектору я конечно я надену костюм, купленный специально для таких целей, подстригусь и побреюсь.
Чтобы об этом узнали, достаточно провести деньги через банк, который, заподозрив неладное, тут же заблокирует ваш счет и стукнет в полицию.

Я не храню деньги в банке. Да и никогда не собираюсь.
Если счет пойдет на десятки — вы получите штрафы. Если на сотни тысяч — можете и сесть, я цифр точно не знаю. Знаю, что уклонение от уплаты в больших размерах тюрьмой карают.

Все будет проще. Я сегодня заведу счет, завтра получу на него деньги и сниму их. А потом пусть полиция которой что-то интересно (а без моих свидетельств они ничего не могут составить, что даже отдаленно может сойти для суда) ищут меня в трущобах. Если не побоятся, процесс-то долгий. Анонимный перевод, про меня ничего неизвестно, найти меня не получается? Преступления не видно при всем желании. Стоит ли напоминать что делает в такой ситуации полиция?
Знаю, что уклонение от уплаты в больших размерах тюрьмой карают.

Ну, для этого нужно еще судебный процесс начать, а потому еще и меня найти. Волокиты тут на годы.
Если денег у вас нет, то не будучи гражданином вы можете навсегда потеряеть вид на жительство.

Опять-же потеря вида на жительство не равна магической телепортации потерявшего вид. Большая часть эмигрантов вообще игнорируя все мыслимые нормы законодательства попросту скрываются в нужной им стране столько, чтобы потом можно было потребовать получения гражданства.
Если у вы сидите по уши в долгах, то можно забыть о кредитках и прочих банковских услугах.

Да кто их мне даст-то, эти кредиты… Да и зачем, собственно, мне кредит? Работать я откровенно не собираюсь, а брать кредит чтобы купить хлам на него — глупая идея.
Только в отличие от вас, у большинства людей в ЕС деньги лежат на счетах, а не в носке, собственность скорее всего в кредите, есть дети, которых надо учить, и таким людям есть что терять в случае проблем с налогами.

Они сами виноваты в сложившемся положении, что еще тут скажешь. Но тут нужно отметить, что не совсем большинство. Западноевропейский средний класс да, так живет. Но справедливости ради ведь и отечественный средний класс также живет. И американский и т.д. А нищие в глубинках (т.е. настоящие французы, настоящие англичане и т.д.) и всякие эмигранты живут просто и бедно.
В этом и заключается глубинная причина экономической мощи среднего класса. С одной стороны, казалось бы, если обирать бедных, то нужные суммы можно взять числом. Но бедные, сволочи, уходят от уплаты налогов без труда. Индия тому явный пример. Пусть даже все бедны, но если каждый индус скинется по 10$ набежит 13 млрд.$ но заставить такое количество населения уплатить эти деньги нереально. У богатых деньги вытянуть тоже невозможно — они слишком богаты, а потому обладают абсолютным влиянием на политиков и через них на саму систему, богатые всегда уйдут от уплаты налогов. Наша страна тому пример. А вот средний класс, обвешанный кредитами, обязательствами и прочим, попросту не может уйти от уплаты налогов. И даже если бремя на него накладывается непомерное, у среднего класса есть только один выход — работать больше.
Не нужно завидовать, во многом жизнь каждого человека в его руках.

Зависть тут ни при чем. Мы все постареем и станем больными, по-крайней мере те, кто не умрет молодым.

А я не против социалки, не капли. Просто меня не волнует кто будет ее платить, главное чтобы не я. А уж свою социалку я стребую до монетки в рубль.

С кого, с Болгарии? Или если в рубль — то с России? Сколько там у вас пенсия сейчас?

В субурбах Парижа — анархия.

Там все еще действуют напр. французские социальные программы, французские-же правила дорожного движения и т.п.

Вы не ответили на вопрос — вы там бывали? Правила-то действуют… номинально… только если вам нож к горлу приставят, то полиция может и не приехать.

Так ведь социальная подоплека конфликта не в религии и уж тем более цвете кожи (французы как средиземноморская нация могут слабо отличать от жителей Северной Африки которую всегда населяли те-же средиземноморские народы).

Вы очень упрощаете подоплеку социального конфликта. Расслоение по религии и цвету кожи есть просто по факту существование скрытого расизма. Вы скорее всего никогда не станете своим среди арабов или черных в бедном районе, а среди среднего класса — возможно. Я почему-то не думаю, что вы будете обносить мелкие лавки или продавать наркоту с арабской братвой. И цвет кожи у французов и даже светлых арабов отличается очень сильно.

Я тоже живу бедно, меня тоже никто во Франции видеть не хочет, я безусловно нахожусь на антифранцузской стороне баррикад. Что мне надо? Естественно, что не учить французский и работать круглые сутки. Мне надо делать так мало, как только это возможно, требовать так много, как дадут и не упускать из виду возможностей насолить тем кто мне не нравится. Веселая жизнь, на самом деле.

Ну свой кусок хлеба вы получите. Может быть вас не выгонят со сквота. Это определенно сработает во Франции. А в Германии может уже и не сработать. Но если честно, то мне сложно понять, зачем жить в стране, которую ты ненавидишь, культура которой не интересна, просто получая там шаровую социалку. Это не жизнь, это существование. Я могу понять сомалийцев, у них выбор между существованием в Европе и родиной, где война и разруха. Впрочем, каждому свое, не мне вас судить.

Я не храню деньги в банке. Да и никогда не собираюсь.

Вы живете вне социума, у вас нет счетов в банке, денежку вы получаете в конверте и вас действительно практически невозможно контролировать. Это ваш выбор. С другой стороны у вас нет обязательств, собственности, зарплаты — поэтому вы никому не нужны, государству на вас плевать с вашими копейками, и вы не будете выводить битки на суммы в тысячи долларов и уклоняться от налогов, потому что их не счего платить.

А нищие в глубинках (т.е. настоящие французы, настоящие англичане и т.д.) и всякие эмигранты живут просто и бедно.

Вы, видимо, в глубинке бываете так же часто, как и в парижских бедных районах, потому что вообще не имеете представления о том, как живут «настоящие» французы. И чем живут иммигранты тоже. И «просто и бедно» совершенно не означает, что эти люди не работают и не платят налогов.

А вот средний класс, обвешанный кредитами, обязательствами и прочим, попросту не может уйти от уплаты налогов. И даже если бремя на него накладывается непомерное, у среднего класса есть только один выход — работать больше.

Тут я с вами почти соглашусь. Однако при этом я должен заметить, что без наличия среднего класса вы можете в принципе забыть про все свои социалки и плюшки.
Мы все постареем и станем больными, по-крайней мере те, кто не умрет молодым.

Спорить с эти сложно, но семья-то тут причем? На самом деле, семья уже давно не равна социальной поддержке в старости. В нынешней ситуации даже наоборот — государство зачастую оказывает большую поддержку пенсией, чем семья.
С кого, с Болгарии? Или если в рубль — то с России? Сколько там у вас пенсия сейчас?

В России довольно сложная система пенсионного обеспечения. Если пенсия после сложения всех ее частей меньше прожиточного минимума неработающего пенсионера то пенсионер получает доплату до этого минимума. Если конечно не работает. Минимум неработающего пенсионера зависит от субъекта, по стране в среднем он держится ок. 8 тыс. руб., плюс-минус, хотя в некоторых субъектах он может достигать очень значительных сумм (19 тыс. на Чукотке и 17 тыс. в ЯНАО, если память не изменяет). Т.к. ПФ РФ сейчас редко насчитывает пенсии, превышающие минимум неработающего пенсионера, то по сути выходящие на пенсию сейчас и завтра будут получать этот самый минимум.
Тем не менее, хотя пенсионная система сейчас далеко не вызывает восторгов, она все равно лучше чем ничего или полностью страховая пенсия.
Вы не ответили на вопрос — вы там бывали?

Да, но это было так давно, что все изменилось с тех пор.
Правила-то действуют… номинально… только если вам нож к горлу приставят, то полиция может и не приехать.

Туда вообще полиция не суется. Но речь не о полиции а о том, что ПДД как действовали так и действуют. Т.к. в них нету социального конфликта. А вот законы далеко не все действуют.
Расслоение по религии и цвету кожи есть просто по факту существование скрытого расизма.

Могу лишь заметить, что если речь идет о религиозном конфликте, то нужно искать его подоплеку. Повод вроде «Deus Vult» не более чем повод.
Вы скорее всего никогда не станете своим среди арабов или черных в бедном районе, а среди среднего класса — возможно.

А я и не хочу быть своим, да и не собираюсь. Но меня будут уважать и никто мне не предъявит тех обвинений, которые предъявляются французскому среднему классу.
И цвет кожи у французов и даже светлых арабов отличается очень сильно.

Нет. Жители Северной Африки, итальянцы, испанцы и южные французы очень близки т.к. на протяжении веков перемешивались. А арабы, в смысле настоящие арабы из Аравийского полуострова, конечно совсем по-другому выглядят.
Но если честно, то мне сложно понять, зачем жить в стране, которую ты ненавидишь, культура которой не интересна, просто получая там шаровую социалку.

Все просто, в какой стране не живи а все равно будешь ее ненавидеть. А в Германии хоть социалка побольше.
Я могу понять сомалийцев, у них выбор между существованием в Европе и родиной, где война и разруха.

Умереть в Германии от того что не хватило денег на лечение (страховка-то не всем доступна) или умереть в Сомали от пули — не факт что одно другого лучше.
Вы живете вне социума, у вас нет счетов в банке, денежку вы получаете в конверте и вас действительно практически невозможно контролировать.

Нет, просто я сразу деньги снимаю.
Вы, видимо, в глубинке бываете так же часто, как и в парижских бедных районах, потому что вообще не имеете представления о том, как живут «настоящие» французы.

По меркам Франции довольно бедно. Не по России ведь оцениваем. Это все равно как сравнивать уровень жизни США и России, а потом заявлять — вот видите как американцы живут. На самом-же деле, бедные американцы страдают еще больше чем бедные русские.
Однако при этом я должен заметить, что без наличия среднего класса вы можете в принципе забыть про все свои социалки и плюшки.

Достаточно вспомнить Рим. Деньги на социальные программы для плебеев брались в т.ч. и путем обычных грабежей. И плебеи жили сытыми и довольными (хлеба и зрелищ) всю свою жизнь, не работая. Особенно хорошо перед выборами (а античные органы власти избирались гораздо чаще чем сейчас, правительство в республиках избиралось не реже раза в год).
Спорить с эти сложно, но семья-то тут причем? На самом деле, семья уже давно не равна социальной поддержке в старости. В нынешней ситуации даже наоборот — государство зачастую оказывает большую поддержку пенсией, чем семья.

Дело не в поддержке вас детьми, а в поддержке детей вами. Детей надо учить, социализировать и давать пинок в жизнь, а также хочется обеспечить им определенный уровень социальной и медицинской безопасности. Например, в моем случае именно появление ребенка стало триггером для переезда.

Тем не менее, хотя пенсионная система сейчас далеко не вызывает восторгов, она все равно лучше чем ничего или полностью страховая пенсия.

Почему? Во многих странах ЕС вы точно также получите минимальную пенсию, а страховая составляющая будет на ваш выбор. Это если упростить. А на самом деле там есть еще дополнительные медицинские страховки, и еще много чего.

Туда вообще полиция не суется. Но речь не о полиции а о том, что ПДД как действовали так и действуют. Т.к. в них нету социального конфликта. А вот законы далеко не все действуют.

Окей, ПДД это все что там действует. Но даже в рамках ПДД участники движения могут очень по-разному ехать. Вы кстати в курсе, почему во французских городах нет паркингов P+R, это когда на краине можно оставить машину и задешево получить билет на городской транспорт в центр и обратно? Да потому что на окраинах машины на таких паркингах обносят жители соседних цветных районов. В Париже даже не на всех закрытых паркингах можно оставлять машину, вскрывают даже в подземных гаражах обвешанняпод камерами. И знаете, в этом тоже нет оциального конфликта, просто пацанам социалки не хватает на новые айФоны. Да, я потому и привожу в пример именно Францию, в других странах таких районов пракктически нет.

Могу лишь заметить, что если речь идет о религиозном конфликте, то нужно искать его подоплеку. Повод вроде «Deus Vult» не более чем повод.

Почти с вами согласен, хотя не самом деле многим людям для ненависти достаточно и «Deus Vult». Религия является частью культурного и исторического контекста и формирует менталитет. Это будет лишь одно из, но тем не менее важное различие.

Вы скорее всего никогда не станете своим среди арабов или черных в бедном районе, а среди среднего класса — возможно.

А я и не хочу быть своим, да и не собираюсь. Но меня будут уважать и никто мне не предъявит тех обвинений, которые предъявляются французскому среднему классу.


Никто уже давно не выставляет обвинений среднему классу. Люди просто бузят, жгут машины, грабят мелкие лавки. Это не идейный протест, это просто крик в никуда от бессилия, потому что у людей нет понимания собственного будущего. Зато есть зависть и ненависть к классу, куда они очень хотели бы попасть, но не могут по разным причинам. Люди потеряли родину, они не от хорошей жизни сюда приехали, а от войны и бедности. Новая родина их полноценно не приняла, потому что никто им тут ничего не должен. А сами они не спешат интегрироваться, потому что есть вот этот самый скрытый расизм. Причем я замечу, что это касается часто второго поколения, детей иммигрантов, которые уже французы, которые родились во Франции и говорят по-французски. Их родителям было за что работать, а дети по факту оказались между культурами, их окончательная интеграция происходит наиболее болезненно. И именно поэтому европейцы из кожи вон лезут, чтобы обеспечить этим детям возможность учиться и получить полноценную профессию.

Нет. Жители Северной Африки, итальянцы, испанцы и южные французы очень близки т.к. на протяжении веков перемешивались. А арабы, в смысле настоящие арабы из Аравийского полуострова, конечно совсем по-другому выглядят.

Есть еще типаж лица, много факторов. Честно вам скажу, перепутать можно, но сложно. Наметаный глаз видит разницу мгновенно.

Умереть в Германии от того что не хватило денег на лечение (страховка-то не всем доступна) или умереть в Сомали от пули — не факт что одно другого лучше.

До момента смерти у человека есть шанс на чуть более нормальную жизнь. И у его детей тоже появляется шанс на нормальную жизнь. Для многих причина переезда — это дети.

Вы живете вне социума, у вас нет счетов в банке, денежку вы получаете в конверте и вас действительно практически невозможно контролировать.

Нет, просто я сразу деньги снимаю.

Значит у вас есть счет, значит его можно заблокировать, значит вы такой же как все. Просто сумм там недостаточно, чтобы у налоговой возникли к вам вопросы.

По меркам Франции довольно бедно. Не по России ведь оцениваем. Это все равно как сравнивать уровень жизни США и России, а потом заявлять — вот видите как американцы живут. На самом-же деле, бедные американцы страдают еще больше чем бедные русские.

Я вроде бы как средний класс, но не скажу, что живу я богато. В Киеве на ту же зарплату жил бы как барин. Но тут есть другие вещи, которые я ценю больше. Ну и деньги я трачу не на статусные вещи.

Достаточно вспомнить Рим. Деньги на социальные программы для плебеев брались в т.ч. и путем обычных грабежей. И плебеи жили сытыми и довольными (хлеба и зрелищ) всю свою жизнь, не работая. Особенно хорошо перед выборами (а античные органы власти избирались гораздо чаще чем сейчас, правительство в республиках избиралось не реже раза в год).


Плебеи в Риме изначально были мигрантами из завоеванных земель, которые не имели полноценных гражданских прав, но со временем их получили. Они обычно занимались мелкими ремеслами, богатыми не были (точнее, чаще были бедными чем богатыми), но и не бездельничали. И грабили тогда не граждан империи, те платили налоги, а завоеванные территории во время войны. Но мы давно не живем в Риме, не ведем захватнических войн и мы не империя. Современная экономика уверенно держится на среднем классе, потому что он много потребляет и много платит налогов. К среднему классу относятся образованные профессионалы, которые, пусть и винтики, но разрабатывают новые технологии и предоставляют услуги. Сейчас в него в Европе усиленно подтягивают и рабочих, в Бельгии в принципе сантехник получает не в разы меньше программиста, может позволить себе иметь машину, дом и ездить в отпуск два раза в год.
Дело не в поддержке вас детьми, а в поддержке детей вами.

Смотря на окружающих начинаешь в этих истинах сомневаться.
Детей надо учить, социализировать и давать пинок в жизнь, а также хочется обеспечить им определенный уровень социальной и медицинской безопасности.

Дык халявная в целом медицина у нас-то.
Например, в моем случае именно появление ребенка стало триггером для переезда.

Да, бывает такое что человек хочет переехать, но для себя этого как-тоне хочется делать. Однако, неужели нужно обязательно заводить ребенка чтобы решиться на что-то?
Почему? Во многих странах ЕС вы точно также получите минимальную пенсию, а страховая составляющая будет на ваш выбор.

От страны зависит, но не везде социалка хорошая, далеко не везде. И пенсия в большинстве стран Европы эмигрантам или вообще не светит или светит очень маленькая. Во многих странах вообще социальной пенсии нет как таковой.
Да потому что на окраинах машины на таких паркингах обносят жители соседних цветных районов.

Ну нормально. У меня тоже автомобиля нет, мне он никогда не был нужен. А это повод чтобы покрушить чужую машину.
Речь-то шла изначально о том, что где законы не поддерживают одну из сторон в социальных конфликтах, напр. в случае ПДД, то они выполняются самим населением без проблем, даже без контроля.
Религия является частью культурного и исторического контекста и формирует менталитет.

Тема эта интересна тем, а не принимают ли люди религию которая им ближе всего? А когда принимают, уж не подстраивают ли они ее под себя? Я сторонник именно такого взгляда. Мусульмане злые не потому что ислам их такими сделал — они сами по себе злые или по другим причинам, но не по причине религии. Если Аллах ночью ничего не видит, то почему бы не сделать какой-нибудь грех, а?
Это не идейный протест, это просто крик в никуда от бессилия, потому что у людей нет понимания собственного будущего.

Тогда уж скорее отличное понимание собственного будущего.
Новая родина их полноценно не приняла, потому что никто им тут ничего не должен. А сами они не спешат интегрироваться, потому что есть вот этот самый скрытый расизм.

Я вижу все проще. Человек сам по себе рационален. Если можно не работать, то он не будет работать. Если можно украсть и не попасться, напр. во время массовых беспорядков, то почему бы не нанести визит в магазин? Это рациональный подход.
Значит у вас есть счет, значит его можно заблокировать, значит вы такой же как все. Просто сумм там недостаточно, чтобы у налоговой возникли к вам вопросы.

Но если мой счет заблокируют я ведь на него больше денег никогда уже не переведу. Очевидно?
В Киеве на ту же зарплату жил бы как барин.

Конечно, это известный факт, в Украине все дешевле. Но доходы-то в России больше. Мало у кого получается так, чтобы зарабатывать в стране с высокими доходами а тратить деньги в стране с низкими ценами.
А уж в самопровозглашенных ЛНР и ДНР — сообщу невероятную вещь — за наш минимум неработающего пенсионера можно квартиру снять, прокормиться целый месяц, еще и на интернет и развлечения останется тысяча рублей, а может и больше.
Плебеи в Риме изначально были мигрантами из завоеванных земель, которые не имели полноценных гражданских прав, но со временем их получили.

Не могу согласиться. Как раз плебеи в период расцвета Рима были самыми полноценными его гражданами с, самое главное, избирательными правами. Это и позволяло им вести сладкую жизнь, требуя хлеба, зрелищ да и раздачи деньжат когда никогда. Как не верти, а Римская империя — первое в мире социальное государство.
И грабили тогда не граждан империи, те платили налоги, а завоеванные территории во время войны.

В период расцвета Рима подавляющее большинство населения империи не имело гражданства, и было если не бесправными, то крайне пораженными в правах по сравнению с гражданами Рима. И как раз неграждан было несложно обирать и грабить.
К среднему классу относятся образованные профессионалы, которые, пусть и винтики, но разрабатывают новые технологии и предоставляют услуги.

То приятное чувство, когда тебя отнесли к среднему классу просто по совокупности образования, профессиональных знаний и умений… Но нет, я лучше деклассируюсь. Так выгоднее.
Сейчас в него в Европе усиленно подтягивают и рабочих, в Бельгии в принципе сантехник получает не в разы меньше программиста, может позволить себе иметь машину, дом и ездить в отпуск два раза в год.

Однако, я считаю что с психологической точки зрения это действует разлагающе на население. Во-первых, общество не может быть счастливым само по себе, рядом нужен кто-то несчастнее. Нужно постоянно видеть вокруг примеры несчастья чтобы быть счастливым. А когда вокруг все счастливы и вс еидеально жизнь сера и обыденна. От лишнего столика Икеа никто ведь всерьез не станет счастливее, тем более у соседей похожие. А вот если рядом нищие юродивые просят подаяние, валяясь в грязи и показывают свои язывы и т.п. то чувствуешь себя приятнее и за обычным столом из ДСП обклееного пластиковым шпоном. Во-вторых, как не верти, а на средний класс оказывается самое большое психологическое давление. Широко известный факт — чем богаче район тем выше число самоубийств. Само по себе это давление вроде и ничего, но рано или поздно оно может дать о себе знать. В-третьих, если мы, как государство, ставим целью населению накопление более-менее нужных материальных благ, то нужно не забывать что цель это вполне конечная. Неминуемо наступит момент, когда покупать в принципе-то уже нечего. А что дальше? Получить страну полную нервных, психически больных и готовых к суициду обладателей продукции Икеа? Еще и без всякого смысла в жизни? Как ту не вспомнить Оруэлла (взгляд высшего класса):
Он также постиг лживость гедонистического отношения к жизни. Со времен последней войны почти все западные интеллектуалы и, конечно, все «прогрессивные» основывались на молчаливом признании того, что люди только об одном и мечтают – жить спокойно, безопасно и не знать боли. При таком взгляде на жизнь нет места, например, для патриотизма и военных доблестей. Социалист огорчается, застав своих детей за игрой в солдатики, но он никогда не сможет придумать, чем же заменить оловянных солдатиков; оловянные пацифисты явно не подойдут. Гитлер, лучше других постигший это своим мрачным умом, знает, что людям нужны не только комфорт, безопасность, короткий рабочий день, гигиена, контроль рождаемости и вообще здравый смысл; они также хотят, иногда по крайней мере, борьбы и самопожертвования, не говоря уже о барабанах, флагах и парадных изъявлениях преданности. Фашизм и нацизм, какими бы они ни были в экономическом плане, психологически гораздо более действенны, чем любая гедонистическая концепция жизни. То же самое, видимо, относится и к сталинскому казарменному варианту социализма. Все три великих диктатора упрочили свою власть, возложив непомерные тяготы на свои народы. В то время как социализм и даже капитализм, хотя и не так щедро, сулят людям: «У вас будет хорошая жизнь», Гитлер сказал им: «Я предлагаю вам борьбу, опасность и смерть»; и в результате вся нация бросилась к его ногам. Возможно, потом они устанут от всего этого и их настроение изменится, как случилось в конце прошлой войны. После нескольких лет бойни и голода «Наибольшее счастье для наибольшего числа людей» – подходящий лозунг, но сейчас популярнее «Лучше ужасный конец, чем ужас без конца».
Дело не в поддержке вас детьми, а в поддержке детей вами.
Смотря на окружающих начинаешь в этих истинах сомневаться.

Очень зависит от вашего окружения.

Дык халявная в целом медицина у нас-то.

Медицина и безопасная медицина — это разные вещи.

Да, бывает такое что человек хочет переехать, но для себя этого как-тоне хочется делать. Однако, неужели нужно обязательно заводить ребенка чтобы решиться на что-то?

Очень знакомая мне фраза, которую часто произносят люди, не имеющие детей. Когда у человека появляются дети, качественно меняются потребности. И до того переезд мог вооще не рассматриваться, а после появления детей он становится логичным шагом, как, например, расширение жилой площади.

Ну нормально. У меня тоже автомобиля нет, мне он никогда не был нужен. А это повод чтобы покрушить чужую машину. Речь-то шла изначально о том, что где законы не поддерживают одну из сторон в социальных конфликтах, напр. в случае ПДД, то они выполняются самим населением без проблем, даже без контроля.

Обнос машин — это не социальный, а имущественный конфликт.

Тема эта интересна тем, а не принимают ли люди религию которая им ближе всего? А когда принимают, уж не подстраивают ли они ее под себя? Я сторонник именно такого взгляда. Мусульмане злые не потому что ислам их такими сделал — они сами по себе злые или по другим причинам, но не по причине религии. Если Аллах ночью ничего не видит, то почему бы не сделать какой-нибудь грех, а?

Люди в большинстве своем принимают религию родителей. Религия — это настолько фундаментальная вещь в мировоззрении, что так просто самостоятельно ее поменять очень сложно. Конечно, это не ислам злой, но ислам все еще допускает трактовки, позволяющие убивать неверных и грешить ночью.

Я вижу все проще. Человек сам по себе рационален. Если можно не работать, то он не будет работать.

Вот тут я категорически не согласен. Я люблю свою работу, и многие мои коллеги любят свою работу, но мы и не на шахте киркой махаем, это да. Мне случалось долго путешествовать, я после такого отпуска с радостью возвращаюсь к работе. Тут есть много моментов. Например, кто-то не любит сидеть в офисе, кто-то наоборот любит. Кто-то не хочет работать «на дядю», кому-то пофигу. Вспомните эксперименты с безусловным доходом: люди не становятся бездельниками, но начинают делать что-то, что, возможно, не принесло бы им денег, но доставляет радость. На мой взгляд, проблема на самом деле не в работе как таковой, а в том, что рынок вас толкает делать что-то чтобы выжить, и это что-то может вам совершенно не нравится, а другого вы либо не умеете, либо не можете на этом заработать. И вот эта ситуация не позволяет людям реализоваться и толкает на протесты.

Есть еще важный момент. Есть огромная разница между восточным, характерым для нас и арабского мира менталитетом и западным протестантким. В первом случае человек достоин уважения, если он богат и может не работать. На Западе человек достоин уважения, если он работает и заработал много, бездельники тут не презираются, но на них смотрят с некоторым недоумением. Поэтому для вашего рацио логично ничего не делать и сидеть на шее у системы, а для западного рацио нужно найти себе дело и его делать.

Если можно украсть и не попасться, напр. во время массовых беспорядков, то почему бы не нанести визит в магазин? Это рациональный подход.

Можно называть это рацио, да. Но мне кажется, что большинство людей не будет обносить магазины даже во время массовых беспорядков. Те кто то делает, просто пользуются возможностью реализовать то, что они бы и так сделали. Т.е. они уже огласны магазины обносить.

Но если мой счет заблокируют я ведь на него больше денег никогда уже не переведу. Очевидно?

Вопрос был в том, что вас можно контролировать.

Конечно, это известный факт, в Украине все дешевле. Но доходы-то в России больше. Мало у кого получается так, чтобы зарабатывать в стране с высокими доходами а тратить деньги в стране с низкими ценами.

Я про IT, где украинские зарплаты не намного ниже европейских, и даже сравнимы с польскими.

Не могу согласиться. Как раз плебеи в период расцвета Рима были самыми полноценными его гражданами с, самое главное, избирательными правами. Это и позволяло им вести сладкую жизнь, требуя хлеба, зрелищ да и раздачи деньжат когда никогда. Как не верти, а Римская империя — первое в мире социальное государство.

Да, но опять же — плебеи совершенно не обязательно были нищими бездельниками.

В период расцвета Рима подавляющее большинство населения империи не имело гражданства, и было если не бесправными, то крайне пораженными в правах по сравнению с гражданами Рима. И как раз неграждан было несложно обирать и грабить.

Но сейчас так не выйдет, все равны в правах.

То приятное чувство, когда тебя отнесли к среднему классу просто по совокупности образования, профессиональных знаний и умений… Но нет, я лучше деклассируюсь. Так выгоднее.

Я не про вас, я про класс в целом.

Однако, я считаю что с психологической точки зрения это действует разлагающе на население. Во-первых, общество не может быть счастливым само по себе, рядом нужен кто-то несчастнее. Нужно постоянно видеть вокруг примеры несчастья чтобы быть счастливым. А когда вокруг все счастливы и вс еидеально жизнь сера и обыденна. От лишнего столика Икеа никто ведь всерьез не станет счастливее, тем более у соседей похожие.

Тут я в чем-то соглашусь. Но мне кажется, что дело не в том, чтобы был кто-то несчастнее, а в том, что лишний столик счатья не приносит, а перейти в следующий класс все также сложно.

А вот если рядом нищие юродивые просят подаяние, валяясь в грязи и показывают свои язывы и т.п. то чувствуешь себя приятнее и за обычным столом из ДСП обклееного пластиковым шпоном. Во-вторых, как не верти, а на средний класс оказывается самое большое психологическое давление. Широко известный факт — чем богаче район тем выше число самоубийств. Само по себе это давление вроде и ничего, но рано или поздно оно может дать о себе знать. В-третьих, если мы, как государство, ставим целью населению накопление более-менее нужных материальных благ, то нужно не забывать что цель это вполне конечная. Неминуемо наступит момент, когда покупать в принципе-то уже нечего. А что дальше? Получить страну полную нервных, психически больных и готовых к суициду обладателей продукции Икеа? Еще и без всякого смысла в жизни?

А какие вы видите варианты развития событий? Это неминуемое зло прогресса. Поэтому люди находят себе смысл в помощи тем, кто в ней нуждается, и страдает всяческой херней.

Как ту не вспомнить Оруэлла (взгляд высшего класса):


Тут я могу с Оруэллом немножко поспорить. Нация не бросилась вся под ноги Гитлеру, нация сидела тихонечко и ждала, что из этого выйдет. Конечно, нашлись горячие головы, которые работали на режим, все потенциальные садисты и асоциальные типы прекрасно всплывают в условиях империй наверх, прекрасно удовлетворяя свои желания в издевательствах над другими и служению фюреру. Но обычные работяги выполняли свою повинность. Я читал дневники про обычную жизнь Германии в передвоенное десятилетие, там это как раз было и описано. Все одинаково, так же как и в России — есть власть, если поддерживающие ее активисты, а есть 95% молчаливых людей, которые боятся высунуть нос в окно, но да, тайно надеются на реализацию величия нации.
Очень зависит от вашего окружения.

Однако, родителей которые действительно занимались бы образованием детей немного. Мало ведь накормить и одеть ребенка — с точки зрения воспитания и отношения с самим ребенком это вообще второстепенно.
Медицина и безопасная медицина — это разные вещи.

Не могу согласиться. В случае болезни есть лишь два вариант; первый — повреждение здоровья не критическое и болезнь сама пройдет, с плохим лечением или может даже без него. Второй вариант — болезнь тяжелая и больной умрет даже при самом лучшем лечении. При лучшем раскладе удастся его пару лет продержать в живых, но с крайним снижением уровня жизни больного и большими расходами. Напр. рак почти всегда возвращается и добивает пациента, вне зависимости от возможностей медицины. Т.о. разница между дорогой и хорошей и дешевой но плохой медициной, на самом деле, невелика.
Очень знакомая мне фраза, которую часто произносят люди, не имеющие детей. Когда у человека появляются дети, качественно меняются потребности. И до того переезд мог вооще не рассматриваться, а после появления детей он становится логичным шагом, как, например, расширение жилой площади.

Ну так надо обосновывать почему и что, а не просто пропагандировать брак и детей. Дело в том, что каждый раз как только я слышу восторженные отзывы от человека связавшего себя узами брака, я сразу вспоминаю сценку из фильма Роба Зомби и словосочетание married fuckin man

Раз вы живете в другой стране, думаю ничего что в оригинале, на английском?
Обнос машин — это не социальный, а имущественный конфликт.

Это юридический термин обозначающий ситуацию когда несколько лиц претендуют на одну вещь на законных основаниях. А тут со стороны вора таковых нет.
Религия — это настолько фундаментальная вещь в мировоззрении, что так просто самостоятельно ее поменять очень сложно.

А мне кажется что скорее наоборот. Как в семье алкоголиков. Напр. если родители верующие, дети так на них насмотрятся, что и к церкви не подойдут.
Я люблю свою работу, и многие мои коллеги любят свою работу, но мы и не на шахте киркой махаем, это да.

Для меня любая работа всегда была каторгой. Не более и не менее. Как представлю, что придется снова вставать рано утром и ходить на работу, целый день там проводить — это ведь воплощенный ад.
Например, кто-то не любит сидеть в офисе, кто-то наоборот любит. Кто-то не хочет работать «на дядю», кому-то пофигу.

Я вот хочу делать что я хочу.
На мой взгляд, проблема на самом деле не в работе как таковой, а в том, что рынок вас толкает делать что-то чтобы выжить, и это что-то может вам совершенно не нравится, а другого вы либо не умеете, либо не можете на этом заработать.

Это не капли не вопрос выживания, в современном мире жизнь уже не ставит таких задачь. Мотивации нет попросту, мне ничего не нужно в целом. А на то что мне нужно денег у меня хватает. Во всем мире, мне в принципе почти ничего не нужно из того что можно купить за зарплату — я мог бы спать и на голом полу и питаться круглый год овсянкой залитой кипятком (это всего лишь еда и бытовые удобства) и т.д. Напр. мне банально не нужен автомобиль т.к. мне не нужно куда-то ездить, да я и не хочу куда-то ездить — меня укачивает. Примеров масса. Ну а на других людей я не хочу ничего тратить из принципа — если я могу ограничивать себя, то и другие от меня снега зимой не допросятся.
В первом случае человек достоин уважения, если он богат и может не работать. На Западе человек достоин уважения, если он работает и заработал много, бездельники тут не презираются, но на них смотрят с некоторым недоумением.

Ну а на пост-советском пространстве за что уважают человека? Много денег? Наверняка украл, избу подожжем всей деревней, а двери подопрем. Мало денег? Юродивый, уважать не за что. Много работает но денег нет? Дурак и бездарь. и т.д. На самом-же деле, тут работает типичный северный менталитет, могу лишь процитировать законы Янте:
1 Не думай, что ты особенный
2 Не думай, что ты настолько же велик, как мы (в том же социальном положении, на том же уровне, что и мы)
3 Не воображай, что ты умнее нас
4 Не думай, что ты лучше нас
5 Не думай, что ты знаешь больше нас
6 Не думай, что ты важнее нас
7 Не думай, что ты на что-то годишься (что-то способен делать)
8 Не смейся над нами
9 Не думай, что нам (кому-то) есть до тебя дело
10 Не думай, что ты можешь нас чему-то научить
11 Возможно, мы знаем кое-что о тебе?
А. Сандемусе, 1933

Поэтому для вашего рацио логично ничего не делать и сидеть на шее у системы, а для западного рацио нужно найти себе дело и его делать.

Прямо какой-то рабский менталитет — человека даже не просят, не факт что заплатят хорошо, а он бежит делать что-то.
Но мне кажется, что большинство людей не будет обносить магазины даже во время массовых беспорядков.

Проверим? Напр. на примере любых беспорядков.
Я про IT, где украинские зарплаты не намного ниже европейских, и даже сравнимы с польскими.

Ну если на пшеков равняться, то впору в петлю голову засунуть.
Да, но опять же — плебеи совершенно не обязательно были нищими бездельниками.

В Риме всегда. Почему? Потому что им не нужно было работать, у них и так все необходимое для жизни было. Люди ведь рациональны, зачем горбатиться на работе целый день когда можно иметь почти то-же?
Но сейчас так не выйдет, все равны в правах.

Как знать, может в этом проблема.
Но мне кажется, что дело не в том, чтобы был кто-то несчастнее, а в том, что лишний столик счатья не приносит, а перейти в следующий класс все также сложно.

Ну зачем переходить в высший класс? К конюшням и гончим? Жизнь среднего класса или жизнь высшего отличаются несущественно в плане бытовых условий.
Это неминуемое зло прогресса.

Не обязательно. Повышение эффективности труда конечно приводит к увеличению числа доступных среднему человеку товаров, но это всегда можно прекратить, чтобы люди дорожили тем что у них есть и хотели хоть чего-то. Оруэлл в 1984 рисует мир в котором эта проблема решена элементарно — все излишки производственных мощностей заняты на войне, а произведенные материальные ценности уничтожаются на ней.
Поэтому люди находят себе смысл в помощи тем, кто в ней нуждается, и страдает всяческой херней.

Да это несерьезно-же. Всякие синдромы скорбящего, синдромы сочувствующих и т.п. Даже ребенок, кажется, понимает что это фальшиво на 100%.
Нация не бросилась вся под ноги Гитлеру, нация сидела тихонечко и ждала, что из этого выйдет.

Ну конечно, немцы не виноваты, это безумный Гитлер их совратил и одурманил. Однако, стоит ли напоминать, что на абсолютно честных и демократических парламентских выборах 1933 нацисты набрали 44% голосов а второе место заняла социал-демократическая партия лишь с 18%. На следующих выборах, уже однопартийных, в ноябре, нацисты получили уже все 92%. Если бы кто-то просто плыл по течению то таких процентов Гитлер бы никогда не набрал.
Все одинаково, так же как и в России — есть власть, если поддерживающие ее активисты, а есть 95% молчаливых людей, которые боятся высунуть нос в окно, но да,

Да никто за Путина не голосует, как и за ЕР. В стране просто нету кандидата, отвечающего требованиям большинства, а Путин и отдаленно к ним не приближается. Это вовсе громадный парадокс — Путин не нравится правым и националистам за то что все его сентенции об усилении России очевидная лож. Путин не нравится центристам за то что он установил диктатуру. Путин не нравится левым за демонтаж советского социального государства и деградацию промышленности. Он вообще никому не нравится.
тайно надеются на реализацию величия нации.

Да. мы помним завещание Чингисхана.
Впоследствии Пётр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингиз-хан завещал осуществить план завоевания мира
Маркс
Очень зависит от вашего окружения.

Однако, родителей которые действительно занимались бы образованием детей немного. Мало ведь накормить и одеть ребенка — с точки зрения воспитания и отношения с самим ребенком это вообще второстепенно.

Основным вещам ребенок учится в школе, родители обычно обеспечивают этическое воспитание, родительское внимание и поддержку, и дополнительные интересы за пределами школьной программы.

В случае болезни есть лишь два вариант; первый — повреждение здоровья не критическое и болезнь сама пройдет, с плохим лечением или может даже без него. Второй вариант — болезнь тяжелая и больной умрет даже при самом лучшем лечении.

Вы не правы. Медицина — это комплексная система, включащая также службы доставки помощи, фармацевтику, страховки, юридическую защиту и прочее. В случае инсульта или инфаркта своеверменно оказанная медицинская помощь дает человеку не только шанс жить, но даже жить полноценно. В случае рака правильная помощь дает человеку еще многие годы жизни, часто десятки лет. Кроме того, есть хронические болезни, которые требуют поддержки. У меня есть знакомый с эпилепсией, который заказывает себе довольно дорогие лекарства из Европы, от которых напрямую зависит его качество жизни. В Украине их просто нет, а, например, в Бельгии страховка в таких случаях покрывает лекарства на 100%.

Ну так надо обосновывать почему и что, а не просто пропагандировать брак и детей. Дело в том, что каждый раз как только я слышу восторженные отзывы от человека связавшего себя узами брака, я сразу вспоминаю сценку из фильма Роба Зомби и словосочетание married fuckin man

Я нигде не пропагандировал брак и детей, я просто упомянул это как одну из причин расширения потребностей человека.

Религия — это настолько фундаментальная вещь в мировоззрении, что так просто самостоятельно ее поменять очень сложно.

А мне кажется что скорее наоборот. Как в семье алкоголиков. Напр. если родители верующие, дети так на них насмотрятся, что и к церкви не подойдут.

Насколько я знаю, статистика утверждает, что дети алкоголиков более склонны сами становиться алкоголиками. Как говаривал классик, бытие определяет сознание.

Для меня любая работа всегда была каторгой. Не более и не менее. Как представлю, что придется снова вставать рано утром и ходить на работу, целый день там проводить — это ведь воплощенный ад. Я вот хочу делать что я хочу.

Есть варианты работать удаленно, по свободному графику, на себя, по контракту, фриланс. Всегда есть возможность иключить вещи, которые вам не нравятся, оставив суть, которая вам по душе.

Это не капли не вопрос выживания, в современном мире жизнь уже не ставит таких задачь. Мотивации нет попросту, мне ничего не нужно в целом. А на то что мне нужно денег у меня хватает.

Работа дает не только деньги, но еще чувство сопричасности, удовлетворение от решения задач, общение и социализацию. Вам может быть и не дает, но это ваша личная особенность.

Во всем мире, мне в принципе почти ничего не нужно из того что можно купить за зарплату — я мог бы спать и на голом полу и питаться круглый год овсянкой залитой кипятком (это всего лишь еда и бытовые удобства) и т.д.

Еда влияет на ваше здоровье. Не изысканная и дорогая еда, а именно качественная и разнообразная. Питаясь однообразно вы рискуете потерять здоровье и качество жизни. Все остальное материальное действительно мало значимо.

Напр. мне банально не нужен автомобиль т.к. мне не нужно куда-то ездить, да я и не хочу куда-то ездить — меня укачивает.

Я тоже прекрасно обхожусть без автомобиля, мне хватает велосипеда.

Примеров масса. Ну а на других людей я не хочу ничего тратить из принципа — если я могу ограничивать себя, то и другие от меня снега зимой не допросятся.

Точно так же вам не обязаны платить социалку. С чего бы? Но почему-то платят.

Много денег? Наверняка украл, избу подожжем всей деревней, а двери подопрем.

Потому что детям совка и в голову не приходит, что деньги можно таки заработать. Показательно, что в Украине это мировоззрение плавно исчезает, если ехать с востока на запад.

На самом-же деле, тут работает типичный северный менталитет, могу лишь процитировать законы Янте:

Ну вот и пусть он себе работает на севере. Вы на севере не живете, я на севере не живу, да и сам север уже не тот.

Прямо какой-то рабский менталитет — человека даже не просят, не факт что заплатят хорошо, а он бежит делать что-то.

Вы пишите статьи на Гиктаймс, неплохие статьи, занимающие ваше время. Зачем? Рабский менталитет заставляет?

Но мне кажется, что большинство людей не будет обносить магазины даже во время массовых беспорядков.

Проверим? Напр. на примере любых беспорядков.

В Киеве четыре года назад не обносили. Очень зависит от беспорядков.

Я про IT, где украинские зарплаты не намного ниже европейских, и даже сравнимы с польскими.

Ну если на пшеков равняться, то впору в петлю голову засунуть.

Если сразу равнятся на Швейцарию, то можно даже не пытаться.

Ну зачем переходить в высший класс? К конюшням и гончим? Жизнь среднего класса или жизнь высшего отличаются несущественно в плане бытовых условий.

Отличается уровнем чувства защищенности. Это очень важная составляющая.

Не обязательно. Повышение эффективности труда конечно приводит к увеличению числа доступных среднему человеку товаров, но это всегда можно прекратить, чтобы люди дорожили тем что у них есть и хотели хоть чего-то. Оруэлл в 1984 рисует мир в котором эта проблема решена элементарно — все излишки производственных мощностей заняты на войне, а произведенные материальные ценности уничтожаются на ней.

Во-первых, системы типа оруэловской скорее всего нестабильны, империи ХХ века это четко показали. Во-вторых, не факт, что это прогресс, этот как раз застой с последующей медленной деградацией. В-третьих, в ближайшем будущем возникновение таких систем скорее всего невозможно.

Да это несерьезно-же. Всякие синдромы скорбящего, синдромы сочувствующих и т.п. Даже ребенок, кажется, понимает что это фальшиво на 100%.

Возможно, вы просто лишены эмпатии

Ну конечно, немцы не виноваты, это безумный Гитлер их совратил и одурманил.

Я нигде не сказал, что немцы не виноваты. Преступное недеяние тоже есть в уголовном кодексе.

Однако, стоит ли напоминать, что на абсолютно честных и демократических парламентских выборах 1933 нацисты набрали 44% голосов а второе место заняла социал-демократическая партия лишь с 18%. На следующих выборах, уже однопартийных, в ноябре, нацисты получили уже все 92%. Если бы кто-то просто плыл по течению то таких процентов Гитлер бы никогда не набрал.

На выборах 2004-го года Путин точно также набрал свои честные 70% процентов голосов, как тогда еще молодой и перспективный политик с демократической на то время риторикой. Как и Медведев на выборах в 2008-м. А сейчас у них уже 70% поддержки нет, но это уже не важно. Многие голосуют за него потому что нет альтернативы.

Да никто за Путина не голосует, как и за ЕР. В стране просто нету кандидата, отвечающего требованиям большинства, а Путин и отдаленно к ним не приближается. Это вовсе громадный парадокс — Путин не нравится правым и националистам за то что все его сентенции об усилении России очевидная лож. Путин не нравится центристам за то что он установил диктатуру. Путин не нравится левым за демонтаж советского социального государства и деградацию промышленности. Он вообще никому не нравится.

Да, именно поэтому система держится на молчаливом большинстве, которое не возражает, тайно надеясь, что авось обойдется и на их улице перевернется фура с гречкой. А кто возражал — те либо куплены, либо запуганы, либо убиты, либо в сидят. Вы вспомните на прошлой неделе в Кемерово был активист, потерявший семью в пожаре, который звал всех на митинг, а потом заявил, что власть хорошая. Как вы думаете, что ему предложили, чтобы он поменял риторику?
Основным вещам ребенок учится в школе, родители обычно обеспечивают этическое воспитание, родительское внимание и поддержку, и дополнительные интересы за пределами школьной программы.

А школа разве вообще чему-то может научить?
В случае инсульта или инфаркта своеверменно оказанная медицинская помощь дает человеку не только шанс жить, но даже жить полноценно.

Да ладно, а куда денутся повреждения мозга от кровоизлияния или сердца? Кровоизлияние-то уже произошло, а там помогай или не помогай, ничего не сделаешь.
В случае рака правильная помощь дает человеку еще многие годы жизни, часто десятки лет.

Обычно лет 5 тяжелой борьбы за свою жизнь под действием ядов и наркотиков. Тоже перспектива сомнительная.
У меня есть знакомый с эпилепсией, который заказывает себе довольно дорогие лекарства из Европы, от которых напрямую зависит его качество жизни.

Эпилепсия, астма и т.п. лечатся плацебо крайне эффективно. Этому человеку можно и воду наливать которая будет действовать за счет самовнушения.
В Украине их просто нет, а, например, в Бельгии страховка в таких случаях покрывает лекарства на 100%.

А кто за страховку-то платит?
Насколько я знаю, статистика утверждает, что дети алкоголиков более склонны сами становиться алкоголиками.

Когда как. Чаще всего дети, насмотревшись на родителей к спиртному вообще не притрагиваются и становятся воинствующими трезвенниками.
Как говаривал классик, бытие определяет сознание.

А разве не наоборот? Сознание во-первых, само по себе определяет окружающий мир вокруг нас — мы ведь видим лишь узкую часть электромагнитного спектра, человек может видеть то чего нет и т.д. Во-вторых, человек банально изменяет окружающий мир. Напр. люди вырубили леса и разбили поля чтобы выращивать там еду. В данном случае сознание определило бытие.
Есть варианты работать удаленно, по свободному графику, на себя, по контракту, фриланс. Всегда есть возможность иключить вещи, которые вам не нравятся, оставив суть, которая вам по душе.

А есть такой фриланс чтобы ничего не делать, а деньги получать? Это единственный просто подходящий мне вариант, смтр. выше.
Работа дает не только деньги, но еще чувство сопричасности, удовлетворение от решения задач, общение и социализацию.

Все тлен, чтобы ты не сделал об этом забудут через 100 лет скорее всего. Ну если очень что-то плохое сделал, то в мифологической форме о тебе будут помнить еще пару столетий (напр. Гитлер). Тысячу лет, две — для чего-то крайне исключительного, но я сомневаюсь что вам светит даже 100 лет. Без каких-либо уничижительных мотивов оценки вашего труда, конечно, у всех так.
Ну а в качестве общения и социализации мне хватит раз в неделю с друзьями встретиться.
Еда влияет на ваше здоровье. Не изысканная и дорогая еда, а именно качественная и разнообразная. Питаясь однообразно вы рискуете потерять здоровье и качество жизни.

Вопреки расхожему мнению нет. Конечно незаменимые аминокислоты нужны и все такое, но человек без них не умрет. Может легко заболеть, но не более. Это точно также как инцест — чтобы взгляды современной медицины не говорили, а большую часть времени человеческая популяция питалась крайне бедно и однообразно в очень тесных сообществах без генетического разнообразия. В целом, сама история противоречит выводам о необходимости богатого и разнообразного питания.
Добавим к этому еще одну мелочь — доступность калорийной и вкусной еды действует очень вредно на население, заставляя его переедать. Поэтому чем выше уровень жизни тем жирнее люди. Допустим, в России я из мясных продуктов позволю съесть себе только замороженную курицу — свинина и говядина и дороже, и мне нравятся меньше и менее диетические продукты. А в курице замороженной что? Немного белка, остальное вода которой курицу накачали, и совсем-совсем небольшие количества жира. А в ЕС или США обилие мясных продуктов, еще и доступных, ешь не хочу. И тамошнее мясо уже не немного белка + вода, это уже много белка + много жира + естественная вода. Плюс зверские порции по умолчанию в общепите, которые я бы ел дома дня два (я умерен в пище). Поэтому все жирные такие в США и ходят. И тут нет ничего хорошего.
Я тоже прекрасно обхожусть без автомобиля, мне хватает велосипеда.

А я пешком хожу. Т.к. езда на велосипеде существенно отличается от естественной для человека ходьбы, то она наверняка приведет к нарушениям здоровья.
Точно так же вам не обязаны платить социалку. С чего бы? Но почему-то платят.

Потому что в Конституции так написано:
Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Ст.7 п.1 Конституции РФ

Но говоря человеческим языком, без социалки власть бы не удержалась на месте.
Потому что детям совка и в голову не приходит, что деньги можно таки заработать.

Как раз приходит, а потому они этого и не делают.
Показательно, что в Украине это мировоззрение плавно исчезает, если ехать с востока на запад.

В итоге получается, что жители Львовской обл. систематически отправляющиеся на заработки в Польшу и обслуживающие в качестве туристов тех-же поляков это идеальный вариант жизни для гражданина Украины?
Ну вот и пусть он себе работает на севере.

Тут вопрос в ментальности. Ментальность восточных славян, а особенно русских, очень близка к ментальности скандинавов. Во-первых, сами восточные славяне очень долго находились на догосударственной стадии развития и своей государственностью обязаны варягам. Соответственно и государственные порядки и институты очень долго были скандинавскими. Если посмотреть на домонгольский период Руси, то она окажется крайне похожей на Скандинавию, или Скандинавия на Русь. Во-вторых, местные финские племена внесли очень большой вклад в восточнославянский этнос, особенно русский.
Вы пишите статьи на Гиктаймс, неплохие статьи, занимающие ваше время. Зачем? Рабский менталитет заставляет?

У меня бывают моменты вдохновения и я с удовольствием могу пописать, систематизировав при этом свои мысли и т.д. Но писателем я бы никогда не согласился быть — это ведь страшная каторга изо дня в день сидеть и строчить то что ты не хочешь.
В Киеве четыре года назад не обносили. Очень зависит от беспорядков.

Ешкин крот! Вы какие СМИ изучаете? Это только в наших СМИ майданы были названы беспорядками. Самих беспорядков-то там не было.
Отличается уровнем чувства защищенности. Это очень важная составляющая.

Чем больше у тебя денег, тем выше вероятность их потерять и тем больше внимания они требуют и тем больше с ними проблем. Проверено.
Во-первых, системы типа оруэловской скорее всего нестабильны, империи ХХ века это четко показали.

20-й век это отдельная история. Распад Британской, Австро-Венгрской и Российской империи в 20-м веке связан вовсе не с их стабильностью. Просто они были построены как феодальные государства в предыдущие века, держались исключительно на феодальных-же принципах формального подданства. Как только национальная сознательность их субъектов начала расти вместе с уходом от феодализма, они рухнули. Это все очень хорошо видно, если посмотреть до чего обкрошились империи. Напр. Британская империя обкрошилась ровно до своего национального ядра — Великобритании, если еще не обкрошится до одной Англии. Тоже произошло и с Россией. Громадная Российская империя была феодальной, управлять одновременно и русскими и украинцами и поляками и финнами и среднеазитскими народностями и т.д. можно лишь на феодальных основаниях. В рамках национального государства их нужно лишь переконвертировать в русских или они отложаться. что и произошло. Условно говоря, дальше Россия уже не может ничего потерять (кроме нескольких инородных территорий) т.к. на них живут русские, которые видят в России своей национальное государство. Поэтому Крым, населенный русскими обязательно рано или поздно стал бы частью России, а вот сама Украине нет, не станет никогда. Ну или придется всех переделать в русских, а тех кто не согласиться куда-то деть.
Во-вторых, не факт, что это прогресс, этот как раз застой с последующей медленной деградацией.

А прогресс не линеен и не экспоненциален. Никто не обещает что он будет вечным. Другое дело, что требование стабильности к системе есть. А прогресс — ну что получится.
В-третьих, в ближайшем будущем возникновение таких систем скорее всего невозможно.

Ну это мы еще посмотрим. Времена-то сложные, с одной стороны падение старого гегемона (США, ближайшее аналогичное событие — падение Великобритании сопровождавшееся двумя мировыми войнами), с другой — период смены общественной формации и ухода от капитализма (тут еще хуже, последний раз это происходило во времена 30-и летней войны). Все может быть.
Возможно, вы просто лишены эмпатии

Да ладно, всякие пони любят Скайрим помним любим скорбим это ведь невсерьез.
Да, именно поэтому система держится на молчаливом большинстве, которое не возражает, тайно надеясь, что авось обойдется и на их улице перевернется фура с гречкой.

Нет, дело не в фуре с гречкой. Ну будет гречка, не великая это ценность. Просто людям страшно оказаться вне даже текущей минимальной стабильности. Украина тому пример, кстати, без всяких шуток и всякой пропаганды.
Вы вспомните на прошлой неделе в Кемерово был активист, потерявший семью в пожаре, который звал всех на митинг, а потом заявил, что власть хорошая.

А зачем митинговать-то? Путин, воскреси наших детей? Еще и желательно в приличном виде? Никто ведь не воскреснет от митингов т.е. я тут не вижу логического смысла.
А школа разве вообще чему-то может научить?

Хорошая школа — может.

Да ладно, а куда денутся повреждения мозга от кровоизлияния или сердца? Кровоизлияние-то уже произошло, а там помогай или не помогай, ничего не сделаешь.

Повреждения не развиваются мгновенно, поэтому вовремя локализованные могут не быть критичными для здоровья. Счет на самом деле идет на минуты. Пластичность мозга и шунтирование серца позволяют органам востанновить функциональность.

В случае рака правильная помощь дает человеку еще многие годы жизни, часто десятки лет.

Обычно лет 5 тяжелой борьбы за свою жизнь под действием ядов и наркотиков. Тоже перспектива сомнительная.

Ваши сведения устарели лет на 20. А то и на 50. Как и медицина в среднем в России, не в Москве и других центрах.
Эпилепсия, астма и т.п. лечатся плацебо крайне эффективно. Этому человеку можно и воду наливать которая будет действовать за счет самовнушения.

Бред. Побольше читайте на ночь Интернет, там и гомеопатией рак эффективно лечат, ага.

В Украине их просто нет, а, например, в Бельгии страховка в таких случаях покрывает лекарства на 100%.

А кто за страховку-то платит?

Ключевое тут не «кто платит», а «нет лекарств», вы чувствуете разницу?

Насколько я знаю, статистика утверждает, что дети алкоголиков более склонны сами становиться алкоголиками.

Когда как. Чаще всего дети, насмотревшись на родителей к спиртному вообще не притрагиваются и становятся воинствующими трезвенниками.

С точки зрения здравого смысла да, с точки зрения статистики и психологии они наследуют паттерны поведения родителей.

Как говаривал классик, бытие определяет сознание.

А разве не наоборот?

Нет, именно так. Но тут можно дискутировать.

Все тлен, чтобы ты не сделал об этом забудут через 100 лет скорее всего.

Мне все равно на 100 лет, а в следующем году сделать релиз продукта и получить прекрасные отзывы от клиентов — это круто.

Ну если очень что-то плохое сделал,

Вы удивительно настроены на негатив. Ученых тоже помнят, и писателей, и даже строители задокументированы.

то в мифологической форме о тебе будут помнить еще пару столетий

Письменность, напоминаю, позволяет хранить знания в виде фактов теоретически бесконечное количество времени. Но ваши познания в медицине показывают, что вы предпочитаете верить в мифологию.

В целом, сама история противоречит выводам о необходимости богатого и разнообразного питания.

История подтверждает, что люди питались плохо, но она ни слова не говорит, что однообразное питание полезно. Ну до 50 доживали. А сейчас пенсия почти в 70, до которых люди доживают вполне работоспособными. Но вы почитайте о дефиците витаминов и микроэлементов связанными с этим болезнями у наций, питающихся рисом. А в Европе питались не так и однообразно, были крупы и овощи, иногда мясо. Все же не охотники-собиратели с продолжительностью жизни в 25 лет.

Добавим к этому еще одну мелочь — доступность калорийной и вкусной еды действует очень вредно на население, заставляя его переедать.

Много и разнообразно — это тоже разные вещи. Никто не заставляет переедать лично вас. Но де-факто и вы не одной все же овсянкой питаетесь, тут вы любите, тут не любите, перебираете.

А я пешком хожу. Т.к. езда на велосипеде существенно отличается от естественной для человека ходьбы, то она наверняка приведет к нарушениям здоровья.

Может приведет, может и нет. Буду по вашему совету пить водичку-плацебо, может и пронесет.

Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Ст.7 п.1 Конституции РФ

Акция «помоги пенсионеру дровами» относится к обеспечению достойной жизни? Что ж вы в России-то не живете, где все так достойно и развиваться можно свободно?

В итоге получается, что жители Львовской обл. систематически отправляющиеся на заработки в Польшу и обслуживающие в качестве туристов тех-же поляков это идеальный вариант жизни для гражданина Украины?

Ехать на заработки — это нормальная практика для жителей любого государства, у которого сосед богаче. Заробитчане привозят деньги домой, строят себе дома, покупают товары и услуги, открывают местный бизнес и тем развивают экономику региона. По-вашему, правильнее сидеть днями в разбитой хате, жрать водку и поносить власть, как принято в России?

Тут вопрос в ментальности. Ментальность восточных славян, а особенно русских, очень близка к ментальности скандинавов.

Видел фотографии села, которое русско-финская граница поделила пополам. Да-да, расскажите мне про менталитет скандинавов. Знаете, еще за ментальность. Если вы на Дальнем Востоке или на северах видите в селе среди развалюх обросших бурьяном нормально выглядящую хату, у которой забор целый, а за ней огород и хлев с коровой, то 90% в ней живет переселенец из Украины. У него доходы как у всех вокруг, но хозяйство в порядке. Потому что менталитет хозяина. Это мне тамошние жители рассказывали, хотите верьте, хотите нет.

Во-первых, сами восточные славяне очень долго находились на догосударственной стадии развития и своей государственностью обязаны варягам. Соответственно и государственные порядки и институты очень долго были скандинавскими. Если посмотреть на домонгольский период Руси, то она окажется крайне похожей на Скандинавию, или Скандинавия на Русь.

Это было тысячу лет назад. Да того государства уже нет и след простыл. Вы еще скифов и гуннов вспомните.

Во-вторых, местные финские племена внесли очень большой вклад в восточнославянский этнос, особенно русский.

Только ментальности по разным причинам очень сильно разошлись, что сравнение уровня жизни в Финляндии и России наглядно демонстрирует.

Вы пишите статьи на Гиктаймс, неплохие статьи, занимающие ваше время. Зачем? Рабский менталитет заставляет?

У меня бывают моменты вдохновения и я с удовольствием могу пописать, систематизировав при этом свои мысли и т.д. Но писателем я бы никогда не согласился быть — это ведь страшная каторга изо дня в день сидеть и строчить то что ты не хочешь.

И тем не менее, вы это делаете. Наверняка, вам это нравится. Вы — раб!

В Киеве четыре года назад не обносили. Очень зависит от беспорядков.

Ешкин крот! Вы какие СМИ изучаете? Это только в наших СМИ майданы были названы беспорядками. Самих беспорядков-то там не было.

С точки зрения власти это были именно беспорядки. Но как я уже заметил, все зависит от идеи, которая за беспорядками стоит.

Отличается уровнем чувства защищенности. Это очень важная составляющая.
Чем больше у тебя денег, тем выше вероятность их потерять и тем больше внимания они требуют и тем больше с ними проблем. Проверено.

Верно для стран третьего мира, в корне не верно для западных стран, где закон в какой-то мере охраняет вашу собственность.

Во-первых, системы типа оруэловской скорее всего нестабильны, империи ХХ века это четко показали.

Условно говоря, дальше Россия уже не может ничего потерять (кроме нескольких инородных территорий) т.к. на них живут русские, которые видят в России своей национальное государство.

Вы заблуждаетесь. Россия может потерять всю Сибирь до Урала по экономическим причинам. Именно поэтому Путин спешно отменил избирание губернаторов, потому что боялся, что излишняя самостоятельность на местах может дорого стоить. Местные элиты были очень недовольны необходимостью слать нефтяные деньги в Москву, и были почти готовы делить регионы. Поверьте, стоит посыпаться власти в Москве, как стабильность страны станет эфемерной.

Возможно, вы просто лишены эмпатии

Да ладно, всякие пони любят Скайрим помним любим скорбим это ведь невсерьез.

Эмпатия — это свойство мозга, кто-то рождается без способности видеть цвета, кто-то не имеет эмпатии. Для вас это действитльно невсерьез. Это не плохо, это просто ваша особенность.

Нет, дело не в фуре с гречкой. Ну будет гречка, не великая это ценность. Просто людям страшно оказаться вне даже текущей минимальной стабильности. Украина тому пример, кстати, без всяких шуток и всякой пропаганды.

Ну да, Путин обещает стабильность, поэтому большинство молча соглашается на него.

А зачем митинговать-то? Путин, воскреси наших детей? Еще и желательно в приличном виде? Никто ведь не воскреснет от митингов т.е. я тут не вижу логического смысла.

Митинг за то, чтобы не допускать такого в будущем, за адекватное наказание властей региона, которые допустили эту трагедию, это митинг за перспективу. Но в своем комментарии вы прекрасно выразили собственное мировоззрение, начисто лишенное эмпатии и заключенное в текущем моменте, личных убеждениях и мифологии.
Повреждения не развиваются мгновенно, поэтому вовремя локализованные могут не быть критичными для здоровья.

Ну вот допустимы вы палец прищемили, кровеносные сосуды лопнули, а кожа цела. Все, кровь под кожей, никуда ей не деться, что уже не делай.
Ваши сведения устарели лет на 20. А то и на 50. Как и медицина в среднем в России, не в Москве и других центрах.

Не могу согласиться. Все методы лечения рака вообще принципиально не менялись еще с послевоенного периода; что касается химиотерапевтических препаратов, то это все те-же цитотоксические вещества, три четверти их которых производные азотистого иприта.
Есть правда стволовые клетки, но с ними вообще ничего непонятно — не вызывают ли они рак сами. Вот когда их начнут широко использовать и когда пройдет после этого лет 20, вот тогда-то мы все и узнаем.
Бред. Побольше читайте на ночь Интернет, там и гомеопатией рак эффективно лечат, ага.

Лечение плацебо астмы и эпилепсии классические примеры плацебо кстати. Ну а насчет гомеопатии — лечи или не лечи, а рак-то все равно добьет скорее всего. К счастью, гомеопатия как раз в ЕС и США широко используется из-за дороговизны медицины, на пост-советском пространстве она малопопулярна.
Ключевое тут не «кто платит», а «нет лекарств», вы чувствуете разницу?

Нет, что вы, я крайний сторонник бесплатной медицины. Лучше плохая но бесплатная медицина всем (а кто богаты тот пусть лечится где хочет), чем хорошая но платная. Те кто встречался с последний вообще часто признают что это трагедия, когда человек умирает просто потому что денег на его лечение государство выделить не может. Вспоминаем Чака Шульдинера — типичный пример того что в России, получая халявное лечение, мог бы еще жить и жить. А в США денег не было и взял и умер.
И то что в Украине уже почти полностью упразднена бесплатная медицина не шаг вперед — это шаг назад т.к. медицина попросту осталась по качеству как и раньше, но еще и недоступной стала.
Мне все равно на 100 лет, а в следующем году сделать релиз продукта и получить прекрасные отзывы от клиентов — это круто.

В IT вообще все мимолетно. Это не картина маслом которая и через 300 лет ценности не потеряет, а только приобретет.
Вы удивительно настроены на негатив.

Да, я на Темной стороне Силы.
Ученых тоже помнят

Никто о нас не помнит… Вот вы, не заглядывая в Вики помните кто открыл иснулин? А ведь сколько жизней спасли люди. А кто первую вакцинацию осуществил? Даже если помните. 99.9% людей не помнят.
и писателей

Не писателей, а их произведения. Такова уж традиция индоевропейской культуры — мы обожаем легенды про героев, богов и тех, кто их нам рассказывает.
и даже строители задокументированы.

Особенно пирамид…
Но ваши познания в медицине показывают, что вы предпочитаете верить в мифологию.

Вот вы специалист по IT, отлично. А я ведь все-таки химик, курс фармацевтической химии слушал, по мелочам что-то почитывал. Кто из нас двоих ближе к обсуждаемому т.е. чье мнение авторитетнее?
Ну до 50 доживали. А сейчас пенсия почти в 70, до которых люди доживают вполне работоспособными.

А смысл? Большинству жизнь после 35 уже в тягость объективно. Вот даже вам — вас только дети подталкивает и семья. А вот погибнут дети и семья завтра, что дальше? Все, жить незачем? А тут еще столько десятилетий до 80 тянуть, что с ума сойти можно…
Но вы почитайте о дефиците витаминов и микроэлементов связанными с этим болезнями у наций, питающихся рисом. А в Европе питались не так и однообразно, были крупы и овощи, иногда мясо.

Однако, сколько узкоглазых-то? Все живы. А у многих азиатов половой диморфизм вообще так слабо проявляется, что полно трансов — в Тайланде национальная особенность. Страна за счет секс-туризма живет — разве не плюс?
Никто не заставляет переедать лично вас. Но де-факто и вы не одной все же овсянкой питаетесь, тут вы любите, тут не любите, перебираете.

Однако, попрошу ответить на простой вопрос. Переехав в Бельгию, наверняка ваш потребляемый рацион в калориях повысился? И мяска вы стали побольше есть, вот тут могу на что угодно спорить.
Может приведет, может и нет. Буду по вашему совету пить водичку-плацебо, может и пронесет.

На мне не сработает, я ведь знаю про плацебо уже.
Акция «помоги пенсионеру дровами» относится к обеспечению достойной жизни? Что ж вы в России-то не живете, где все так достойно и развиваться можно свободно?

Про пенсии я писал выше, мне нечего скрывать. По дровам конечно многое зависит от конкретного места. Газификация России хуже чем Украины, но все равно неплохая, плюс копеечный газ от России-матушки. Напр. я круглый год хожу в бриджах, майке, максимум, могу не застегивая рубашку накинуть поверх майки. Босиком, конечно. За газ рублей 800 в месяц крайний максимум, я считаю, за жару это недорого. Т.е. рисовать картинку в которой все в России топят дровами по меньшей мере, неверно. А вот в Бельгии вы можете себе позволить жечь газ так, чтобы зимой ходить в майке и босиком? Или жалко переплачивать?
Ехать на заработки — это нормальная практика для жителей любого государства, у которого сосед богаче.

Мне эта практика не нравится, она откровенно говорит в какой стране эффективность труда выше.
Заробитчане привозят деньги домой, строят себе дома, покупают товары и услуги, открывают местный бизнес и тем развивают экономику региона.

Однако, почему тогда в Западной Украине уровень жизни все равно низок? Вот Львов, допустим. Там ведь полно неухоженных домов, даже в исторической части, от Гугл-карт не спрячешься.
По-вашему, правильнее сидеть днями в разбитой хате, жрать водку и поносить власть, как принято в России?

Ну почему водку, можно коноплю дуть. Ты всю жизнь сидишь, куришь коноплю с женой, сексом с ней занимаешься, смеешься, круглыми сутками счастлив. Либо альтернативная версия — ты всю жизнь трудишься, еще и в чужой стране на правах батрака. Неужели кто-то второй вариант выберет-то?
Видел фотографии села, которое русско-финская граница поделила пополам.

Могу предложить посмотреть на гугл-картах обстановку на Севере Финляндии. И на Севере Канады. А потом на Севере России. Везде все одинаковое, даже иногда определить где какая страна очень трудно. Просто там где мало людей проблематично наладить приличную инфраструктуру ибо незачем.
Вы еще скифов и гуннов вспомните.

Кстати, вы замечали как западноевропейская цивилизация до сих пор боится гуннов? И как над ней довлеет пример падения Рима? Что кстати довольно смешно т.к. главное участие в нем приняли как раз рыжие предки современных бельгийцев, немцев, французов и т.д.
Впоследствии Пётр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингиз-хан завещал осуществить план завоевания мира.
К. Маркс

А вдруг мы помним завещание Чингисхана? Страшно, а? Страшно ведь, что ДНР/ ЛНР завтра могут прийти к вам домой?
Это я кстати спрашиваю вообще без всяких эмоций — страшно или нет?
Только ментальности по разным причинам очень сильно разошлись, что сравнение уровня жизни в Финляндии и России наглядно демонстрирует.

Финны это ведь не одна Финляндия. Попросту финские племена тогда находились примерно на той-же стадии развития, что и восточные славяне, а потому о неких особенностях и говорить смешно. Современная Финляндия уровнем жизни обязана Швеции.
Наверняка, вам это нравится. Вы — раб!

Так в том и разница — я делаю что-то только по вдохновению, причем еще и абсолютно бесплатно. Тут я хозяин самому себе.
Верно для стран третьего мира, в корне не верно для западных стран, где закон в какой-то мере охраняет вашу собственность.

Да причем тут закон-то. Мировой экономический кризис давно прошел?
Вы заблуждаетесь. Россия может потерять всю Сибирь до Урала по экономическим причинам. Именно поэтому Путин спешно отменил избирание губернаторов, потому что боялся, что излишняя самостоятельность на местах может дорого стоить. Местные элиты были очень недовольны необходимостью слать нефтяные деньги в Москву, и были почти готовы делить регионы. Поверьте, стоит посыпаться власти в Москве, как стабильность страны станет эфемерной.

Ну как я могу спорить тут с украинцем, живущим в Бельгии о судьбах Сибири и Урала…
Эмпатия — это свойство мозга, кто-то рождается без способности видеть цвета, кто-то не имеет эмпатии. Для вас это действитльно невсерьез.

Вы сочувствуете потери других, как и своей? Даже потерям своих врагов?
Ну да, Путин обещает стабильность, поэтому большинство молча соглашается на него.

Вы немного не так меня поняли. Людям именно страшно внезапно оказаться вне всякой, даже эфемерной стабильности. Ну а что там Путин обещает никого не волнует, все ведь знают что это ложь и враки для детей разве что. Впрочем, и дети тоже Путину не верят. Да никто ему не верит, если так разобраться.
Митинг за то, чтобы не допускать такого в будущем, за адекватное наказание властей региона, которые допустили эту трагедию, это митинг за перспективу.

И что, если митинг пройдет как нужно, больше не допустят власти? Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству? Я конечно не хочу утрировать, но ударим майданом по коррупции и разгильдяйству? Хотя и по бездорожью уже пора было бы т.к. состояние дорог в Украине и правда оставляет желать лучшего.
Но в своем комментарии вы прекрасно выразили собственное мировоззрение, начисто лишенное эмпатии и заключенное в текущем моменте, личных убеждениях и мифологии.

Хорошо сказано, как тут плюс не поставить-то.
Вот это показалоь мне таким важным, что я отвечу в отдельном комментарии.

мне сложно понять, зачем жить в стране, которую ты ненавидишь, культура которой не интересна, просто получая там шаровую социалку.

Все просто, в какой стране не живи а все равно будешь ее ненавидеть.

Я все пытался понять, где у нас с вами ключевое расхождение мировоззрений — и вот вы сказали эту фразу.

Почему вы сразу готовы ненавидеть страну в которой живете?

Я живу в Бельгии. Мне очень нравится эта страна. Точно так же, как мне нравилась Украина, пока я жил там. Конечно, у меня и там и там были вопросы к государству как системе, в Бельгии этих вопросов, естественно, много меньше. Сейчас моя семья неплохо интегрирована, мы все почти свободно говорим по-голландски, у нас есть местные друзья, мы знаем историю и культуру страны. У меня вообще нет хоть какого-то ощущения «анти-Бельгия» или «анти-ЕС».

Но мы тут регулярно встречаем приезжих, которым все не нравится, но они сидят тут потому что качество жизни лучше, чем в России или Украине, при этом продолжают критиковать все вокруг, находят тысячи мелких поводов для жалоб. Они не любят мигрантов, они не любят бельгийцев, их раздражают городские праздники, школы, словом — все. Мы заметили, что чем меньше человек интегрирован в общество и чем больше сидит на социальных плюшках, тем более он склонен к критике страны. Причем смешно слушать, как одни мигранты на социалке ненавидят других мигрантов на социалке. Больше всего это характерно для рускоязычных. Восточно-славянский менталитет в действии.

Вот вы пишете про «антифранцузские настроения», про конфликты классов, но вы же уже настроены жить за счет системы ничего в нее не вкладывая, и уже заранее ее ненавидити. Конечно, вас не будут любить местные, справедливо считая, что вы пользуетесь результатами их труда. Конечно, вы не будете любить страну проживания, потому что живя за счет других и по сути завися от других, вы не сможете выстроить адекватные отношения со средой проживания.

Я вам расскажу, как появилась самая большая в Бельгии диаспора марроканцев, которая сейас создает больше всего проблем в стране. В 50-х годах, после войны, на юге страны был огромный угольный и промышленный регион. Для развития экономики после войны туда пригласили огромное количество шахтеров из Морокко и из Италии. Эти люди неплохо зарабатывали, построили себе дома, вложили много в экономику, но потом уголь стал не нужным, шахты закрылись, люди потеряли работу — и регион стал депрессивным. Некогда цветущий город Шар Леруа стал одним из самых криминальных городов Европы. Благодаря этому марроканцы, попадавшиеся на криминале, сильно попортили своей нации репутацию. Попадались не только марроканцы, но бельгийцы и даже итальянцы ж свои, а то приезжие, от них же все проблемы. Естественно, религя, цвет кожи, язык и различие менталитетов сыграли свою роль в разделении на свои-чужие. Это создало бытовой расизм и проблемы для интеграции следующего поколения марроканской молодежи в бельгийское общество. Молодежь не имея возможности получить хорошую работу, разочаровалась в будущем и ушла на улицы продавать траву и грабить прохожих, сидеть на социалке и плодить такое же неприкаяное третье поколение мигрантов, но теперь уже полноценно бельгийцев по паспорту. Родители этих людей вполне были средним классом, просто дальше не сложилось. А детям мешают попасть в средний класс проблемы интеграции. Конфликт много сложнее чем просто протест против «богатого» среднего класса, нежелание работать но сидеть на шее у общества.
Почему вы сразу готовы ненавидеть страну в которой живете?

Вопрос тут скорее в том, а почему я должен любить страну в которой нахожусь? «В которой нахожусь» тут ни в коем случае не относится к России или какой-либо стране конкретно. Где бы не находился, я не могу понять, за что и кого любить. Территорию т.е. природу я могу любить. Но это не любовь к родине, это чувство единения с природой. А людей я любить не могу — люди это люди. Тем более административный аппарат, созданный по общественному договору.
Сейчас моя семья неплохо интегрирована, мы все почти свободно говорим по-голландски, у нас есть местные друзья, мы знаем историю и культуру страны. У меня вообще нет хоть какого-то ощущения «анти-Бельгия» или «анти-ЕС».

Ну это первые ощущения, они всегда такие. Вне сомнений настанет момент когда внезапно все в Бельгии начнет вызывать раздражение.
Но мы тут регулярно встречаем приезжих, которым все не нравится, но они сидят тут потому что качество жизни лучше, чем в России или Украине, при этом продолжают критиковать все вокруг, находят тысячи мелких поводов для жалоб.

Вот вот. Но это мудрые люди, почему бы к ним не прислушаться? Если они критикуют, то значит есть за что. Тогда почему вы не критикуете? А потому что критикуемый негатив для вас компенсируется положительными чувствами от новизны. Но они со временем испарятся, а объективный негатив останется.
Восточно-славянский менталитет в действии.

Заверяю, что с происхождением это связано не напрямую и уж точно славянское происхождение тут непричем. Это связано с национальной сознательностью (смешно ли сказать — с пресловутой свидомистью). Дело в том, что институт национального государства, когда Франция является государством французов, Германия немцев и т.д. довольно молод — ему несколько столетий. Ему предшествуют феодальные отношения, когда под подданством объединяются люди разных национальностей. Если человек легко интегрируется в чужое национальное государство, то его собственная национальная сознательность попросту низка. Напр. никто ведь не видел ничего зазорного в немецком засилии в имперской России. Так было просто потому что тогда Российская империя не была государством русских, она была государством под подданством царю. Современная-же Россия уже значительно выросла с тех пор, она стала ближе к концепции государства русских (пусть и с крупными анклавами внутри). Поэтому было бы немыслимо сейчас призвать в президенты немца или чтобы немцы занимали посты в администрации. Зато в феодальную эпоху мы знаем громадное число примеров интеграции в государство казалось бы, абсолютно инородных частей (напр. британская Индия). В этом кстати и суть украинско-российского конфликта — напр. Крым невозможно было интегрировать в Украину т.к. там жили люди, считавшие себя русскими. Но верно и обратное — напр. Харьков невозможно присоединить к России т.к. там большинство населения считает себя украинцами.
Вот поэтому вы легко и интегрируетесь в чужое общество, точно также как тысячу лет назад скандинавы интегрировались по всей Европе. И я вам вообще страшную вещь сейчас сообщу — если какая-то диаспора в Бельгии будет держаться долго и расти, то со временем захваченная ими часть Бельгии станет по всем меркам анклавом их исторической родины.
Вот вы пишете про «антифранцузские настроения», про конфликты классов, но вы же уже настроены жить за счет системы ничего в нее не вкладывая, и уже заранее ее ненавидити.

Ну да, я просто рационален. Я ведь знаю уже что все эти посулы бельгийского общества и яйца выеденного не стоят. Оно мне предлагает что-то в обмен на интеграцию, но я ведь спокойно получу это что-то и без всякой интеграции. Правовое государство ведь, все равны в правах.
Конечно, вас не будут любить местные, справедливо считая, что вы пользуетесь результатами их труда. Конечно, вы не будете любить страну проживания, потому что живя за счет других и по сути завися от других, вы не сможете выстроить адекватные отношения со средой проживания.

В моем случае все будет гораздо ужаснее. Я произвожу слишком хорошее впечатление, и никто во мне не будет видеть потенциального врага. В отличии от арабов я не буду заворачиваться в национальную одежду, и в отличии от негров мое происхождение на лице на написано у меня (я конечно не похож на потомка кельтов, но все-же), при этом я еще и не склонен высказывать недовольство, если это не имеет смысла. Как тут не вспомнить Сталина:
Не тот враг опасен, который себя выявляет. Опасен враг скрытый, которого мы не знаем.

И дело тут конечно не в любви местных.
В 50-х годах, после войны, на юге страны был огромный угольный и промышленный регион.
Родители этих людей вполне были средним классом, просто дальше не сложилось.

Тогда и Бельгия была совсем иной. В реальности тогдашний бельгийский средний класс жил весьма посредственно и еле сводил концы с концами.
А детям мешают попасть в средний класс проблемы интеграции.

А хотят ли дети попадать в средний класс? Почему иностранец может в него попасть, а они нет? Дело-то все в желании.
А людей я любить не могу — люди это люди.

Это вопрос субъективного мировоззрения.

Тем более административный аппарат, созданный по общественному договору.

Ненавидеть его тоже причин нет. Это как телефон, он может работать хорошо или плохо, но это всего лишь устройство, предоставляющее сервис, со своими недостатками или преимуществами перед другими моделями.

Сейчас моя семья неплохо интегрирована
Ну это первые ощущения, они всегда такие. Вне сомнений настанет момент когда внезапно все в Бельгии начнет вызывать раздражение.

Мы уже достаточно долго живем тут, чтобы все первые ощущения новизны прошли. Раздражение — это опять же часто субъективное ощущение, часто вызванное неладами в первую очередь с собственным внутренним миром. Я на своем опыте выучил простую истину — большая часть проблем с интеграцией находится внутри человека, а не связана с обществом, в которе он попал. Европа в целом за редкими исключениями открыта для приезжих, готовых вложить свою лепту в общественную жизнь.

Но мы тут регулярно встречаем приезжих, которым все не нравится.

Вот вот. Но это мудрые люди, почему бы к ним не прислушаться? Если они критикуют, то значит есть за что.

Моя теща часто критикует меня за то, что я ребенку в +20 шапочку не одеваю. Она мудрый человек, стоит ли к ней прислушиваться?

Тогда почему вы не критикуете? А потому что критикуемый негатив для вас компенсируется положительными чувствами от новизны. Но они со временем испарятся, а объективный негатив останется.

Негатив слишком часто субъективен. Человек торчит дома, ничерта не делает, ему скучно, вот он и производит негатив. Вот из недавнего, на местном русском форуме писали, что в местных школах местные дети все идиоты по равнению с русскими. ЧТО ДЕЛАТЬ? Я уже упоминал, что негатив производят обычно сидящие на социалке неработающие. Те, у кого есть работа, обычно решают проблемы и не парятся мелочами, а не раздувают слона из мухи. Можно жаловаться на дождь и возмущаться им, но будет ли такая критика объективной? Умный человек оденет куртку и займет свою голову более полезными и приятными вещами.

Восточно-славянский менталитет в действии.

Заверяю, что с происхождением это связано не напрямую и уж точно славянское происхождение тут непричем. Это связано с национальной сознательностью (смешно ли сказать — с пресловутой свидомистью).


В данном случе это связано с тем, что хомо советикус склонны с недоверием, подозрительностью и ненавистью оносится к любому другому человеку другой культуры, что в целом менее характерно для европейцев.

Дело в том, что институт национального государства, когда Франция является государством французов, Германия немцев и т.д. довольно молод — ему несколько столетий.

Немцы до сих пор часто говорят не я немец, а я баварец или там саксонец. Точно так же как и Франция очень неоднородна, там есть бретонцы, баски, Эльзас и Нормандия, со своей культурой и даже языком. В Бельгии два языка, даже три + локальные диалекты. Британия — это тоже четыре больших разнородных региона с разной культурой и даже языками. США вообще чуденый пример страны, где почти все имеют национальность происхождения, но при этом все американцы и гордятся именно этим. Современные гоударства таким образом довольно искусственные образования, результат соглашения. Но так оказалось эффективнее, чем по отдельности.

Зато в феодальную эпоху мы знаем громадное число примеров интеграции в государство казалось бы, абсолютно инородных частей (напр. британская Индия).

Это было уже совсем не в феодальную эпоху.

В этом кстати и суть украинско-российского конфликта — напр. Крым невозможно было интегрировать в Украину т.к. там жили люди, считавшие себя русскими. Но верно и обратное — напр. Харьков невозможно присоединить к России т.к. там большинство населения считает себя украинцами.

Не соглашусь. Для интеграции нужно проводить специальную политику, которую по разным причинам не проводили. Суть конфликта в том, что России надо создать нестабильность в Украине, и она прекрасно воспользовалась накопленными внутренними конфликтами. Сам по себе Крым бы не стал никуда себя присоединять.

Кстати могу еще заметить, что чем более беден человек, тем более он склонен верить популистам и поддерживать идиотские решения типа присоединения к России, ДНР/ЛНР, Брексита и прочего. Так что это ваше рацио, призывающее человека не работать и эксплуатировать систему, на самом деле работает только в короткосрочной перспективе, не имея возможности планировать долгосрочно.

Вот вы пишете про «антифранцузские настроения», про конфликты классов, но вы же уже настроены жить за счет системы ничего в нее не вкладывая, и уже заранее ее ненавидити.

Ну да, я просто рационален. Я ведь знаю уже что все эти посулы бельгийского общества и яйца выеденного не стоят. Оно мне предлагает что-то в обмен на интеграцию, но я ведь спокойно получу это что-то и без всякой интеграции. Правовое государство ведь, все равны в правах.


Вы просто научились жить за счет социума. Интеграция дает чуть больше, чем то что может предложить только социальное государство, просто вам лично это не нужно. Возможно, вы просто асоциальный человек, это часть вашего характера. Я же напротив, человек социальный, и интеграция прежде всего обеспечивает мне необходимые социальные и профессиональные связи.

А детям мешают попасть в средний класс проблемы интеграции.

А хотят ли дети попадать в средний класс? Почему иностранец может в него попасть, а они нет? Дело-то все в желании.


Да, хотят. Но они знаю, что резюме с именем Али будет в 90% даже не рассмотрено. А если и будет, то зарплата будет скорее всего ниже, чем у человека с именем Том. В таких условиях многие предпочитают обносить машины, чем дальше учиться. Интересно, что арабские девочки при этом учатся успешнее парней, потому что для них образование — это возможность выскочить еще и из условий общины, в которой женщина значит очень мало.
Это вопрос субъективного мировоззрения.

Неужели вы не знаете какие все люди плохие? Честное слово, откуда такое самовнушение.
Это как телефон, он может работать хорошо или плохо, но это всего лишь устройство, предоставляющее сервис, со своими недостатками или преимуществами перед другими моделями.

Если говорить об устройстве, то это устройство неэффективное и большинство жаждало бы от него избавиться.
Европа в целом за редкими исключениями открыта для приезжих, готовых вложить свою лепту в общественную жизнь.

А если ничего вкладывать я не собираюсь? Зачем что-то вкладывать если можно брать?
Она мудрый человек, стоит ли к ней прислушиваться?

Нет, она просто старая, а у женщин критичность мышления снижает гораздо раньше чем у мужчин. Это все равно что в пример приводить людей с психическими болезнями.
Человек торчит дома, ничерта не делает, ему скучно, вот он и производит негатив.

Вот такие вот мы, ситхи. Сидим сычами на темной стороне…
Вот из недавнего, на местном русском форуме писали, что в местных школах местные дети все идиоты по равнению с русскими. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Ответ есть, но в рамках гуманизма его стыдно озвучивать. Но он есть, если человеку это так интересно, то почему бы ему не ответить.
В данном случе это связано с тем, что хомо советикус склонны с недоверием, подозрительностью и ненавистью оносится к любому другому человеку другой культуры, что в целом менее характерно для европейцев.

Это свойство северным европейцам. Напоминаю законы Янте.
И вообще не нужно выделять СССР как что-то исключительное в социальном плане. СССР это была обычная Россия во время тяжелого периода разрушения пережитков феодализма и перехода к индустриальному обществу.
Немцы до сих пор часто говорят не я немец, а я баварец или там саксонец. Точно так же как и Франция очень неоднородна, там есть бретонцы, баски, Эльзас и Нормандия, со своей культурой и даже языком. В Бельгии два языка, даже три + локальные диалекты. Британия — это тоже четыре больших разнородных региона с разной культурой и даже языками.

Вот поэтому эти страны и трещат по швам.
США вообще чуденый пример страны, где почти все имеют национальность происхождения, но при этом все американцы и гордятся именно этим.

Негры и латиноамериканцы вообще главные патриоты, то-то флаг американский вывешивают постоянно. На самом-же деле, как единственной титульной нацией США были белые европейцы, так и остались. Поэтому они и сидят в администрации и правительстве, поэтому только они и поднимают американский флаг на лужайках. А всякие негры и латиноамериканцы это люди второго сорта — в пехоте на войне первыми пускать, газоны подстригать и т.п. И эта ситуация лишь кажется метастабильной, как раз наличие рядом обездоленных помогает белым американцам чувствовать себя счастливее, экономить государственные средства и т.п.
Современные гоударства таким образом довольно искусственные образования, результат соглашения.

Зависит от того какие.
Это было уже совсем не в феодальную эпоху.

Для кого как. Для Великобритании это конечно была не феодальная эпоха, а для Индии еще какая. И только поэтому британцы могли формально контролировать такие территории и такое население — в феодализме еще и не такие масштабы возможны формальной власти. Соответственно как только в Индии начала заканчиваться феодальная эпоха, британская власть там мгновенно рухнула.
Для интеграции нужно проводить специальную политику, которую по разным причинам не проводили.

А какую? Вот живут люди в Крыму, они считают себя русскими и не будут украинизироваться. Сделаешь вещание на украинском, а они на русском будут смотреть. Сделаешь вывески на украинском, а они от злости ходить в эти магазины перестанут. И т.д. Это очень трудная задача.
Суть конфликта в том, что России надо создать нестабильность в Украине, и она прекрасно воспользовалась накопленными внутренними конфликтами.

Но… зачем?
Кстати могу еще заметить, что чем более беден человек, тем более он склонен верить популистам и поддерживать идиотские решения типа присоединения к России, ДНР/ЛНР, Брексита и прочего.

Ну не знаю, я вот слышал мнение что половина Киева ватники откровенные. Тогда получается, что в Киеве все бедные, а во Львове все в роскоши в купаются?
Так что это ваше рацио, призывающее человека не работать и эксплуатировать систему, на самом деле работает только в короткосрочной перспективе, не имея возможности планировать долгосрочно.

Ну как тут не вспомнить Кейнса
«Долгосрочная перспектива» — плохой советчик в текущих делах. В долгосрочной перспективе все мы умрем.

Просто Вольнов (тот что пранкер) постоянно говорил именно о долгосрочной перспективе якобы европейского выбора Украины. Уже 5-й год кстати. Формулировка неправильная на самом деле в силу ряда причин. Во-первых, что Украина что Россия являются европейскими государствами. Во-вторых, суть ассоциации с ЕС Украины не в том, что украинцам близки европейские ценности — украинцам платить налоги, оплачивать себе страховку, работать за двоих и т.д. не капли не ближе чем гражданам России. Суть ассоциации в том, чтобы ЕС защитила независимость Украины от России. Но это ведь верх наивности — для ЕС отношения с Россией с последующим ее включением в свой состав, несравненно важнее Украины. С точки зрения ЕС украинско-российский спор смешон — и на Украину и на Россию Европа смотрит как на своих будущих субъектов. И не вмешивайся США в конфликт, чтобы насолить Европе, немцы уже давным давно отдали бы России все что пожелает Путин, а не один Крым. В обмен на большую интеграцию с Европой конечно. В-третьих, в словах о долгосрочной перспективе прослеживается намек на успешные примеры вроде Южной Кореи или Тайваня. Но времена-то не те, они стали богатыми когда мировая экономика пребывала в цикле расширения, когда даже весьма бедный СССР мог позволить себе строительство целых городов из хрущевок и космическую программу. А сейчас мировая экономика в стадии кризиса с уменьшения. Не говоря уже о том, что Украина не Тайвань и не Корея.
Интеграция дает чуть больше, чем то что может предложить только социальное государство, просто вам лично это не нужно.

Например? Если есть еще что-то, то и поторговаться не грех.
Я же напротив, человек социальный, и интеграция прежде всего обеспечивает мне необходимые социальные и профессиональные связи.

Можно по точнее, о чем именно идет речь? Что там интеграция даст конкретно?
Но они знаю, что резюме с именем Али будет в 90% даже не рассмотрено.

Тогда почему родители называют своих детей арабскими именами? Если это такое клеймо. Интересно, правда?
Говоря кстати о резюме нельзя не заметить, что судить о живом человеке по резюме смешно. И от того что там имя написано какое-то не наше даже не рассматривать его живьем… Детский сад, одним словом.
В таких условиях многие предпочитают обносить машины, чем дальше учиться.

Если это выгодно, то почему бы и нет.
это возможность выскочить еще и из условий общины, в которой женщина значит очень мало.

Ну это с точки зрения европейцев. С точки зрения мусульманок европейская женщина тоже ничего не значит в обществе.
Это вопрос субъективного мировоззрения.

Неужели вы не знаете какие все люди плохие? Честное слово, откуда такое самовнушение.

Люди это люди, явление природы. Плохие они или хорошие — это, повторюсь, вопрос мировоззрения. Как писал Дядя Федор:

Дорогие мама и папа, пишу вам я, ваш сын Дядя Фёдор из Шаолиня, недавно я обрел просветление и отказался от оценочного восприятия, так что дела у меня никак


Если говорить об устройстве, то это устройство неэффективное и большинство жаждало бы от него избавиться.

Государство, как и телефон, при всех неудобствах дает большинству все же больше премуществ. Заменить его нечем.

Европа в целом за редкими исключениями открыта для приезжих, готовых вложить свою лепту в общественную жизнь.

А если ничего вкладывать я не собираюсь? Зачем что-то вкладывать если можно брать?

Берите, никто не вправе вам этого запретить. Но также вы должны понимать, что со временем вам могут отказать на основании того, что вы ничего не вложили.

Нет, она просто старая, а у женщин критичность мышления снижает гораздо раньше чем у мужчин. Это все равно что в пример приводить людей с психическими болезнями.

У неработающих замкнутых сидящих дома людей тоже снижается уровень интеллекта. Стоит ли их слушать?

Вот из недавнего, на местном русском форуме писали, что в местных школах местные дети все идиоты по равнению с русскими. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Ответ есть, но в рамках гуманизма его стыдно озвучивать. Но он есть, если человеку это так интересно, то почему бы ему не ответить.


Озвучьте, чего уж.

В данном случе это связано с тем, что хомо советикус склонны с недоверием, подозрительностью и ненавистью оносится к любому другому человеку другой культуры, что в целом менее характерно для европейцев.

Это свойство северным европейцам. Напоминаю законы Янте.

Напоминаю, что уже, скорее, не свойственно. На каком вообще основании вы считаете себя свой менталитет европейским?

И вообще не нужно выделять СССР как что-то исключительное в социальном плане. СССР это была обычная Россия во время тяжелого периода разрушения пережитков феодализма и перехода к индустриальному обществу.

Когда в стране третья часть населения перемещена, раскулачена или расстреляна, то это социально исключительная ситуация, будь то СССР или любая другая страна.

Вот поэтому эти страны и трещат по швам.

Да не трещат же! Противоречия есть везде, но Бельгия, например, при всех противоречиях, политически довольно стабильна, потому что развал страны невыгоден всем регионам, и все это прекрасно понимают. Россия точно так же может потерять любой регион, не будь там сильной централизированной власти и поствленных Москвой губернаторов.

На самом-же деле, как единственной титульной нацией США были белые европейцы, так и остались. Поэтому они и сидят в администрации и правительстве, поэтому только они и поднимают американский флаг на лужайках. А всякие негры и латиноамериканцы это люди второго сорта — в пехоте на войне первыми пускать, газоны подстригать и т.п. И эта ситуация лишь кажется метастабильной, как раз наличие рядом обездоленных помогает белым американцам чувствовать себя счастливее, экономить государственные средства и т.п.

Эта ситуация улучшается с течением времени. США намного более стабильны, чем мы думаем.

Это было уже совсем не в феодальную эпоху.
Для кого как. Для Великобритании это конечно была не феодальная эпоха, а для Индии еще какая. И только поэтому британцы могли формально контролировать такие территории и такое население — в феодализме еще и не такие масштабы возможны формальной власти. Соответственно как только в Индии начала заканчиваться феодальная эпоха, британская власть там мгновенно рухнула.

Колониализм рухнул почти одновременно во всем мире, а квази-феодальные отношения вполне сохранились в той же Африке. Причиной обрушения колониализма была в общем-то дороговизна контроля за территориями. Торговать с местным царьком намного проще, чем обеспечивать контроль.

А какую? Вот живут люди в Крыму, они считают себя русскими и не будут украинизироваться. Сделаешь вещание на украинском, а они на русском будут смотреть. Сделаешь вывески на украинском, а они от злости ходить в эти магазины перестанут. И т.д. Это очень трудная задача.

Как раз наоборот. Нужно показывать, что Украина обеспечивает в Крыму обучение на русском языке, СМИ на русском, все на русском. Да там и было все на русском, только это никак не показывалось. Надо показать, что в Киеве к ним относятся хорошо, что нет конфликта и ненависти. Мягко давать возможность трогать украиснкое. Никто и не говорит, что это легко, это долго и сложно. Но Крым и Донбасс жили как бы отдельно, там велась совершенно обратная информационная политика, которая и привела к логичному своему завершению. Кстати, те части востока, которые на попали в ДНР/ЛНР сейчас вполне рады, что остались в Украине, даже будучи рядом с фронтом.

Суть конфликта в том, что России надо создать нестабильность в Украине, и она прекрасно воспользовалась накопленными внутренними конфликтами.

Но… зачем?

Украина — это огромное поле влияния России, в течении веков тут был и капитал, и политика. Европейский дрейф Укрианы в Европу означал бы потерю русского влияния, перенаправление украинской экономики в сторону ЕС, там элементарно больше возможностей. Поэтому Россия дестабилизирует ситуацию, чтобы сохранить свое влияние. Это фантомная боль империи, логичное продолжение политики последних 300 лет. Мне самому было трудно поверить, насколько много людей в России считают, что Украина — это просто еще одна область России, что язык украинский — это выдумка и диалект русского, и что нам надо быть одной страной. Ну вы же знаете фразу, что русский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос.

Кстати могу еще заметить, что чем более беден человек, тем более он склонен верить популистам и поддерживать идиотские решения типа присоединения к России, ДНР/ЛНР, Брексита и прочего.

Ну не знаю, я вот слышал мнение что половина Киева ватники откровенные. Тогда получается, что в Киеве все бедные, а во Львове все в роскоши в купаются?

Нет, может каждый пятый или десятый. Я там не живу, наверняка не знаю. Но они есть везде, даже во Львове. А той же Тимошенко, популистичнее которой нет и быть не может, верят и во Львове. Я привет пример

«Долгосрочная перспектива» — плохой советчик в текущих делах. В долгосрочной перспективе все мы умрем.

Самоочевидное утверждение, не дающее вообще никакой информации. 20-30 лет — это вполне долгосрочная перспектива, достижимая за жизнь. Я через 30 лет еще даже не буду пенсионером, и могу еще расчитывать на 10-20 лет жизни, ради комфорта которых можно и поработать сейчас. А многие люди все же расчитывают на поколение вперед, на детей.

И не вмешивайся США в конфликт, чтобы насолить Европе, немцы уже давным давно отдали бы России все что пожелает Путин, а не один Крым.

Я не вижу смысла обсуждать остальное, тем более, что частично с потенциальным европейском будущим России и Украине я согласен, но вот с этим пунктом я не согласен категорически. Европа не хочет более силового перераспределения террирторий в Европе, а отделение Крыма было именно аннексией, что бы кто не утверждал. После второй мировой войны все границы были закреплены и не могут быть перерисованы кроме как в рамках международных соглашений и открытых свободных голосований. России могли бы простить любые политические беспорядки внутри или в Украине, но аннексия создает опасный прецедент, грозящий целостности самой Европы, где тоже хватает спорных земель.

В обмен на большую интеграцию с Европой конечно. В-третьих, в словах о долгосрочной перспективе прослеживается намек на успешные примеры вроде Южной Кореи или Тайваня. Но времена-то не те, они стали богатыми когда мировая экономика пребывала в цикле расширения, когда даже весьма бедный СССР мог позволить себе строительство целых городов из хрущевок и космическую программу. А сейчас мировая экономика в стадии кризиса с уменьшения. Не говоря уже о том, что Украина не Тайвань и не Корея.

Украина со своей слабой экономикой и низкими налогами может обеспечить себе неплохой рост на лет 10-20, пока остается страной третьего мира с дешевой рабочей силой. У нас огромное непаханое поле возможностей для бизнеса, только пока что с коррупцией проблема. Корею Украина не построит, но обеспечить уровень Чехии — вполне могла бы, что уже неплохо.

Интеграция дает чуть больше, чем то что может предложить только социальное государство, просто вам лично это не нужно. Я же напротив, человек социальный, и интеграция прежде всего обеспечивает мне необходимые социальные и профессиональные связи.

Можно по точнее, о чем именно идет речь? Что там интеграция даст конкретно?

Чувство вовлеченности в социум, я уже это упоминал. Я могу участвовать в разговорах в курилке или в школе, где люди даже зная английский предпочитают говорить на родном языке. Люди вообще скорее склонны ближе принимать людей, говорящих на их языке, чем не говорящих. Знание языка также помогает быстро решать многие вопросы не прибегая к помощи переводчиков. Если вам лично это не важно, то и интеграция вам ни к чему.

Тогда почему родители называют своих детей арабскими именами? Если это такое клеймо. Интересно, правда?

Культурная печать и непонимание родителями потенциальных проблем детей через 20 лет.

Говоря кстати о резюме нельзя не заметить, что судить о живом человеке по резюме смешно. И от того что там имя написано какое-то не наше даже не рассматривать его живьем… Детский сад, одним словом.

Это не детский сад, это реальность, которая мне не нравится так же, как и вам.

В таких условиях многие предпочитают обносить машины, чем дальше учиться.

Если это выгодно, то почему бы и нет.

В короткосрочной перспективе для ограниченного круга людей — да. Но вы же понимаете, что если все начнут обносить машины, то машин вскоре не останется, экономика деградирует, и станет элементарно нечего жрать. Пример стран Африки, где голодает 50% населения это наглядно демонстрирует.

это возможность выскочить еще и из условий общины, в которой женщина значит очень мало.

Ну это с точки зрения европейцев. С точки зрения мусульманок европейская женщина тоже ничего не значит в обществе.

Ну я и не говорю за всех мусульманок. Не все, но множество их знают, что образование дает ключ к удалению от общины и улучшению качества жизни для них как для женщин.
Люди это люди, явление природы. Плохие они или хорошие — это, повторюсь, вопрос мировоззрения. Как писал Дядя Федор:

Т.к. буддизм предлагает духовное умерщвление еще при жизни, я бы не стал на него ровняться. Тот человек которого ничто не трогает, почти ничем от трупа не отличается.
Государство, как и телефон, при всех неудобствах дает большинству все же больше премуществ. Заменить его нечем.

Любое устройство с подключением к интернету, веб-камерой и Скапом?
Но также вы должны понимать, что со временем вам могут отказать на основании того, что вы ничего не вложили.

Со временем и Солнце Землю спалит. Это не повод чтобы не делать что-то сейчас.
У неработающих замкнутых сидящих дома людей тоже снижается уровень интеллекта.

Человек ведь круглые сутки в саморазвитии проводит, как интеллект-то тут может снизиться?
Озвучьте, чего уж.

Надо наверное идиотов отделить от умных, чтобы одни других не тормозили? А потому идиотов куда-то деть, чтобы ресурсов не потребляли, если умных будет много.
На каком вообще основании вы считаете себя свой менталитет европейским?

Потому что я европеец. Значит и мой менталитет уже априори европейский.
Когда в стране третья часть населения перемещена, раскулачена или расстреляна, то это социально исключительная ситуация, будь то СССР или любая другая страна.

А в Германии сколько евреев пожгли? А в Китае за время Второй мировой войны убито? А в Великобритании за время промышленной революции умерло? У нас история всегда исключительная. Вот сейчас в Украине период активных реформ — ситуация исключительная? Конечно. Везде что-то исключительное.
Противоречия есть везде, но Бельгия, например, при всех противоречиях, политически довольно стабильна, потому что развал страны невыгоден всем регионам, и все это прекрасно понимают.

Ну если уж маленькая Бельгия будет на гране распада, то на очереди только гражданская война в Люксембурге наверное… На самом-же деле, той-же Бельгии история сейчас вызов не бросает и в сложной ситуации она не находится. А когда окажется посмотрим.
Россия точно так же может потерять любой регион, не будь там сильной централизированной власти и поствленных Москвой губернаторов.

Куда им отваливаться? Тульскую республику создавать? Смешно-же.
Колониализм рухнул почти одновременно во всем мире, а квази-феодальные отношения вполне сохранились в той же Африке.

Несогласен. Если бы феодальные отношения продолжались, то в Африке были бы феодальные войны, а мы видим громадное число национальных войн, вплоть до геноцида.
Причиной обрушения колониализма была в общем-то дороговизна контроля за территориями.

Т.е. контролировать в 19-м веке, когда мировое производство товаров было незначительным было несложно, а в 20-м. когда товаров тьма уже невозможно? Шпалы для ЖД британцам негде было взять?
Торговать с местным царьком намного проще, чем обеспечивать контроль.

Тогда почему главными торговыми партнерами бывших колоний являются Китай и США, но никогда бывшие метрополии?
Нужно показывать, что Украина обеспечивает в Крыму обучение на русском языке, СМИ на русском, все на русском. Да там и было все на русском, только это никак не показывалось. Надо показать, что в Киеве к ним относятся хорошо, что нет конфликта и ненависти.

Так и было, дело-то не в отношении, Тем кто считает себя русскими в Крыму неприемлема сама мысль быть гражданами Украины, вне зависимости от благ которые Украина бы обещала. Вы тут крайне наивны, буквально на уровне отечественных радикалов которые считают, что если мы перекроем газ Украине, она со временем вся в полном составе попросится в Россию замерзшей и голодной. Ради своих национальных государств люди готовы терпеть лишения.
Кстати, те части востока, которые на попали в ДНР/ЛНР сейчас вполне рады, что остались в Украине, даже будучи рядом с фронтом.

Они рады тому что на их территории не идут боевые действия. А кто там победить, Донбассу уже все равно.
Европейский дрейф Укрианы в Европу означал бы потерю русского влияния, перенаправление украинской экономики в сторону ЕС, там элементарно больше возможностей.

Какие именно возможности, сбыт наших матрешек? Экономической подоплеки конфликта нет вообще, конфликт во многом идеологический.
Мне самому было трудно поверить, насколько много людей в России считают, что Украина — это просто еще одна область России, что язык украинский — это выдумка и диалект русского, и что нам надо быть одной страной.

Так было когда-то, но момент когда можно было переконвертировать украинцев в русских уже упущен и, скорее всего, безвозвратно. Остальное — инерция мышления. Вообще, учитывая что даже большая часть Киева все равно русскоязычная, я бы взялся бы за ту задачу т.к. она довольно интересна.
Ну вы же знаете фразу, что русский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос.

Неприятная фраза т.к. либералы сами по себе плохие люди. Они за отмену социалки, снижение налогов, полный демонтаж социального государства и т.п.
Я через 30 лет еще даже не буду пенсионером, и могу еще расчитывать на 10-20 лет жизни, ради комфорта которых можно и поработать сейчас. А многие люди все же расчитывают на поколение вперед, на детей.

Стоит ли напоминать, что в будущем мы никогда не живем? Как и в прошлом. Мы живем только в настоящем, всегда.
Европа не хочет более силового перераспределения террирторий в Европе, а отделение Крыма было именно аннексией, что бы кто не утверждал. После второй мировой войны все границы были закреплены и не могут быть перерисованы кроме как в рамках международных соглашений и открытых свободных голосований. России могли бы простить любые политические беспорядки внутри или в Украине, но аннексия создает опасный прецедент, грозящий целостности самой Европы, где тоже хватает спорных земель.

Абсолютно несогласен. Во-первых, Европа разная и там много что кто хочет. Во-вторых, если мы говорим о правительстве ЕС, то их главная задача инкорпорировать Россию т.к. Россия это центр тяжести на континенте. Плюс громадное количество ресурсов. Пока есть Россия, ЕС особого смысла не имеет т.к. ему, рыхлому и без армии нечего противопоставить России. В силу-же амбиций руководства России, оно всегда будет враждебно к Европе т.к. Европа рядом. И поэтому при условном конфликте между США и ЕС, Россия безусловно будет против ЕС. В-третьих, Украина сама по себе значения не для кого не имеет, европейское руководство было со всей очевидностью огорчено ситуацией с ней. В-четвертых, изменения границ в рамках бывшего СССР не противоречат Потсдамскому договору. Точно также как и распад Югославии не вызывал смерть некой священной коровы. Страны не вечны, они могут и исчезать и терять территории.
Украина со своей слабой экономикой и низкими налогами может обеспечить себе неплохой рост на лет 10-20

За счет чего? Когда в реальности мировая экономика сжимается, то каким образом украинская будет расти? Это все пустые обещания, никакого реального роста не будет.
пока остается страной третьего мира с дешевой рабочей силой.

Дык Украина-то страна уже первого мира. Вообще глупое разделение, но его стоит напомнить — первый мир капиталистический, второй — социалистические страны, а третий не присоединившиеся, в т.ч. и Швейцария. Раз второго уже почти нет (всякие Кубы не в счет), а Украина таки подписала ассоциацию с ЕС и имеет даже безвизовый режим, то она страна первого мира, поздравляю.
У нас огромное непаханое поле возможностей для бизнеса, только пока что с коррупцией проблема.

Ну может будет через лет 50-60. Вот еще одна 30-ти летняя мировая война отгремит, а там мировая экономика вступит в период расширения и вот тогда уж эти возможности можно будет использовать.
Ну а коррупция тут причем? Типа если люди перестанут давать взятки в Украине, то все сразу станут богаче? За счет того что сэкономят на взятках? Так таким вообще в тюрьме по идее место.
Корею Украина не построит, но обеспечить уровень Чехии — вполне могла бы, что уже неплохо.

В Чехии уровень жизни выше чем в Южной Корее.
Чувство вовлеченности в социум, я уже это упоминал.

А если мне никакой социум не нравится и вовлекаться нет желания?
Культурная печать и непонимание родителями потенциальных проблем детей через 20 лет.

Однако, судя по тому что вы написали это все уже лет 60-70 продолжается.
Но вы же понимаете, что если все начнут обносить машины, то машин вскоре не останется, экономика деградирует, и станет элементарно нечего жрать.

Мы-то живем в настоящем, а не в будущем. Лучше сейчас начать а там посмотрим что будет…
Т.к. буддизм предлагает духовное умерщвление еще при жизни, я бы не стал на него ровняться. Тот человек которого ничто не трогает, почти ничем от трупа не отличается.

Даже близко этого нет в буддизме, ни в каком. Зато есть эмпатия, которой лишены вы, может быть поэтому буддизм вам чужд?

Надо наверное идиотов отделить от умных, чтобы одни других не тормозили? А потому идиотов куда-то деть, чтобы ресурсов не потребляли, если умных будет много.

То есть утверждение, что местные дети сплошь идиоты, не то что в России-матушке, не вызывает у вас вопросов?

На каком вообще основании вы считаете себя свой менталитет европейским?

Потому что я европеец. Значит и мой менталитет уже априори европейский.

Не обманывайте себя. Априори по рождению вы носитель пост-советского русского менталитета, который, может быть и будучи финским 800 лет назад, после столетий ига, крепостного феодализма империи, 70+ лет абсолютизма и ГУЛАГа и уничтожившей четверть взрослого мужского населения мясной войны, с европейским не имеет ровным счетом ничего общего. То что вы живете в географической Европе, совершенно не означает — и ваше мировоззрение и неприятие европейских ценностей это ясно демонстрирует — что вы не носитель европейского менталитета.

Когда в стране третья часть населения перемещена, раскулачена или расстреляна, то это социально исключительная ситуация, будь то СССР или любая другая страна.

А в Германии сколько евреев пожгли?

Отличный аргумент. Я с вами полностью согласен, что сталинский режим был не лучше режима фашистов, который осужден как наиболее кровавый в истории человечества. Вполне себе исключительная ситуация.

Куда им отваливаться? Тульскую республику создавать? Смешно-же.

Тульсткую нет, а дальневосточную или сибирскую — вполне.

Нужно показывать, что Украина обеспечивает в Крыму обучение на русском языке, СМИ на русском, все на русском. Да там и было все на русском, только это никак не показывалось. Надо показать, что в Киеве к ним относятся хорошо, что нет конфликта и ненависти.

Так и было,

Нет, так не было от слова вообще. Местные власти целенаправленно работали на укрепление национального конфликта.
Ну вы же знаете фразу, что русский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос.
Неприятная фраза т.к. либералы сами по себе плохие люди. Они за отмену социалки, снижение налогов, полный демонтаж социального государства и т.п.

Для вас — конечно неприятная, это эже прийдется работать и самореализовываться!

Я через 30 лет еще даже не буду пенсионером, и могу еще расчитывать на 10-20 лет жизни, ради комфорта которых можно и поработать сейчас. А многие люди все же расчитывают на поколение вперед, на детей.

Стоит ли напоминать, что в будущем мы никогда не живем? Как и в прошлом. Мы живем только в настоящем, всегда.

И что из того? Из настоящего совершенно не следует, что будущего у нас нет, и не следует, что мы не можем приложить усилия, чтобы потенциально улучшить свои расклады в нем. Вы же придерживаетесь диеты, значит заботитеь о своем теле завтра и через 20-30 лет, значит будущее все же есть?

Во-вторых, если мы говорим о правительстве ЕС, то их главная задача инкорпорировать Россию т.к. Россия это центр тяжести на континенте. Плюс громадное количество ресурсов. Пока есть Россия, ЕС особого смысла не имеет т.к. ему, рыхлому и без армии нечего противопоставить России.

Мечты-мечты… ЕС включает четыре из десяти мировых экономик мира, а совокупно является крупнейшей мировой экономикой. Экономика России равна экономике трех Бельгий. Ничего не скажешь, центр тяжести, лакомый кусочек! Россия ЕС интересует исключительно как сырьевая база, а для этого вас достаточно взять в ВТО и договориться о снижении пошлин и импорте. А последние события показывают, что в условиях российского хаоса и непредсказуемости, от вас проще отгородиться забором и санкциями, а ресурсы купить за морем. Или перекупить у китайцев.

И поэтому при условном конфликте между США и ЕС

Мечты-мечты…

В-четвертых, изменения границ в рамках бывшего СССР не противоречат Потсдамскому договору. Точно также как и распад Югославии не вызывал смерть некой священной коровы. Страны не вечны, они могут и исчезать и терять территории.

Не противоречит, но создает прецедент. Распад страны и незаконная аннексия — это очень разные вещи.

Когда в реальности мировая экономика сжимается

Вы не тот Интернет читаете. Посмотрите реальные данные, мировая экономика выросла на 3% за 2017 год.

Ну может будет через лет 50-60. Вот еще одна 30-ти летняя мировая война отгремит, а там мировая экономика вступит в период расширения и вот тогда уж эти возможности можно будет использовать.

Если Россия не подсобит, то никакой мировой войны не будет.

Ну а коррупция тут причем? Типа если люди перестанут давать взять в Украине, то все сразу станут богаче? За счет того что сэкономят на взятках? Так таким вообще в тюрьме по идее место.

Прежде всего это непредсказуемость рынка и отсутствие прозрачных правил, что очень не нравится инвесторам.

В Чехии уровень жизни выше чем в Южной Корее.

Тоже нет, но, возможно, сравним за счет разницы в ценах и, соответственно, более высокой покупательной способности населения при низших зарплатах.

Культурная печать и непонимание родителями потенциальных проблем детей через 20 лет.

Однако, судя по тому что вы написали это все уже лет 60-70 продолжается.

Ну как видите, культура часто сильнее здравого смысла.

Но вы же понимаете, что если все начнут обносить машины, то машин вскоре не останется, экономика деградирует, и станет элементарно нечего жрать.

Мы-то живем в настоящем, а не в будущем. Лучше сейчас начать а там посмотрим что будет…

Боюсь, вы как были так и останетесь в меньшинстве. Но тем не менее, вы-то скорее всего машины не обносите, а сидите себе тихонечко, чтобы не выгнали невзначай. А как порассуждать, так каждый мастак.

В этот момент я с сожалением должен сказать вам спасибо за ваше бесконечное терпение и ваши обстоятельные ответы, благодаря которым состоялась увлекательная этнографическая экспедиция в глубины вашего сознания, которую я совершил вот прямо не сходя со своего стула. Но, достигнув дна, я увидев, что за интересным мне нигилистеческим мировоззрением скрыта недальновидность, незнание или нежелание знать элементарные вещи, мифология, самоуверенность и обычная глупость, которые мне, как исследователю, неинтересны. Да и в виду начала рабочей недели и отсутствия времени на анализ массива полученных данных, я вынужден откланятся и прекратить наш преприятнейший разговор. За сим прощаюсь и искренне желаю вам удачи, она вам понадобится.
Даже близко этого нет в буддизме, ни в каком.

Какая главная цель буддизма? Аннигиляция я во Вселенной. Чтобы избежать реинкарнаций в которых Будда увидел страдания.
Это с религиозной точки зрения. С социальной буддизм гораздо интереснее позволяет двигаться по социальной лестнице. Конкурентный с ним индуизм этого не позволял. Поэтому буддизм изначально — религия отверженных и рабов, вроде христианства. Все видите-ли им равны.
То есть утверждение, что местные дети сплошь идиоты, не то что в России-матушке, не вызывает у вас вопросов?

Понятия не имею, с контекстом не знаком. Я ведь не анализирую правдивость утверждения, меня ведь попросили не провести его экспертизу, а сказать что делать. Что делать я уже сказал, теперь я еще и должен сказать верно ли утверждение?
Не обманывайте себя. Априори по рождению вы носитель пост-советского русского менталитета, который, может быть и будучи финским 800 лет назад, после столетий ига, крепостного феодализма империи, 70+ лет абсолютизма и ГУЛАГа и уничтожившей четверть взрослого мужского населения мясной войны, с европейским не имеет ровным счетом ничего общего.

Зря вы так, хорошие времена были в чем-то. Я правда как смотался из СССР еще в 1920-х (смешно ли сказать, тогда и дорог-то в стране пригодных для автомобильной езды практически не было), так и не появлялся в нем. Но суть всего этого безумия очень просто — перераспределить блага. Народ не устраивала дореволюционная ситуация, когда небольшая часть населения получает большие зарплаты и работает, а остальные в ужасных условиях могут и от голода умереть. Нельзя не признать справедливость таких требований.
То что вы живете в географической Европе, совершенно не означает — и ваше мировоззрение и неприятие европейских ценностей это ясно демонстрирует — что вы не носитель европейского менталитета.

Вопрос неверно поставлен. Не обсуждается я или не я носитель европейского менталитета. Уже сам по себе европейский менталитет равен моему потому что я европеец. Вы ведь не можете приплыть к индейцам в Южную Америку а потом делить их по менталитету — индейцы они, европейцы или еще кто-то. Раз это коренное население, то и менталитет ими обусловлен.
Ну а если вы о западноевропейском обществе, то его ценности доживают последние века. Они наследники христианской цивилизации, а она создана на давным давно устаревших идеях для целей которых тоже уже нет. Но если вам интересно о христианстве, откуда оно появилось, почему заняло свое положение, вызывало ли оно падение Рима и т.п., следите за написанным мной. Я хочу написать в ближайшее время статейку об этом всем.
Я с вами полностью согласен, что сталинский режим был не лучше режима фашистов, который осужден как наиболее кровавый в истории человечества. Вполне себе исключительная ситуация.

Да, но речь-то шла о том что постоянно везде какая-то исключительная ситуация.
Из настоящего совершенно не следует, что будущего у нас нет, и не следует, что мы не можем приложить усилия, чтобы потенциально улучшить свои расклады в нем.

Жить для будущего и иногда оценивать его вещи разные.
Мечты-мечты…

Мой авторитет для вас мал? Предлагаю обратиться к трудам Э. Валлерстайна, доктор философии из Йельского университета для вас достаточно авторитетен?
Ну если о мечтах, то я бы предпочел чтобы ЕС к чертям развалился и мы жили еще очень долго при гегемонии США т.к. от них знаешь что ожидать и они были хорошим гегемоном. По крайней мере, лучше чем могла бы быть Германия, оставившая бы от мира пепелище.
ЕС включает четыре из десяти мировых экономик мира, а совокупно является крупнейшей мировой экономикой. Экономика России равна экономике трех Бельгий.

Проще говоря самая крупная экономика мира или 1/4 ее на ровне с США. Но мы ведь не экономками мерим. Когда речь идет о том, что ЕС рыхлое образование, имеется в виду, что его граждан почти ничего не объединяет кроме германо-французских денег. Должны смениться 1-2 поколения, чтобы получить хоть что-то отдаленно похожее на общеевропейскую нацию. Да и там не факт что получится.
Ничего не скажешь, центр тяжести, лакомый кусочек!

Россия центр тяжести не из-за своей экономики. Она центр тяжести из-за своего военного потенциала — громадного, фанатично настроенного населения, впитавшего патриотизм с молоком матери. При этом способность выдерживать тяготы у населения России очень велика. Плюс еще парк вооружения. Безусловно, что у ЕС имеется громаднейший технологический, военный и людской потенциал, но чтобы его реализовать и развернуться, нужны многие годы. Стоит ли напоминать, что с 1980-х на постройку одного военного самолета нужно 2-3 года, еще и у него в техпроцессе масса узких мест в которых расширить производство деталей нереально не при каких условиях. Да, ЕС может настроить и танки и самолеты и что угодно, но для этого нужно года 4 пока первые образцы начнут массово производиться. А оружие, пусть и старое, лучше чем никакого вообще.
Россия ЕС интересует исключительно как сырьевая база, а для этого вас достаточно взять в ВТО и договориться о снижении пошлин и импорте.

В России есть тенденции к самоизоляции и выходу из ВТО. Так происходит всегда, когда нация начинает чувствовать, что теряет эффективность труда по сравнению с соседями. Обычно за изоляцией в десятилетие-два потом следует наращивание производственных мощностей.
А последние события показывают, что в условиях российского хаоса и непредсказуемости, от вас проще отгородиться забором и санкциями, а ресурсы купить за морем.

Ну это чисто-украинская позиция. У Европы такой позиции нет.
Распад страны и незаконная аннексия — это очень разные вещи.

Посмотрите на это со стороны Европы. Какой-то exUSSR с babushkami's т balalaykami's. Где там вообще Украина и где Россия? Неясно. Я уже не говорю, что никто всерьез в Европе не стал бы противодействовать даже полному присоединению Украины т.к. несравненно Россия важнее. Как сдали Чехословакию Гитлеру с потрохами несмотря на все устные гарантии? В Берлине, думаете, будут примерять противогазы и рыть окопы ради Украины? Берлину-то все равно, будет ли в будущем Украина его субъектом или субъектом его субъекта.
Вы не тот Интернет читаете. Посмотрите реальные данные, мировая экономика выросла на 3% за 2017 год.

В долларах? А об инфляции доллара что-нибудь слышали? Вот уж где, но именно в Западной Европе призрак кризиса, уверен, чувствуется.
Если Россия не подсобит, то никакой мировой войны не будет.

Допустим, Россия подсобит. Между кем и кем война? Варианты? Только не пишите что война между Россией и США (неизвестно кстати как это физически организовать, континенты-то разные; особенно занятно то что Россия сухопутная держава, а США морская. Война между ними будет занятна — по просторам Сибири будут двигаться американские авианосцы) из-за независимости Украины.
Прежде всего это непредсказуемость рынка и отсутствие прозрачных правил, что очень не нравится инвесторам.

Как раз инвесторам со взятками лучше. Известнейший ведь факт.
Тоже нет, но, возможно, сравним за счет разницы в ценах и, соответственно, более высокой покупательной способности населения при низших зарплатах.

Шутите вы. Корейцы живут громадными семьями, в условиях жесткой капиталистической конкуренции т.к. заметно отстают в развитии. А в Чехии уже переходной период между капитализмом и социализмом, простор, тишь и гладь. Лучшая славянская страна вообще т.к. чехи раньше всех славян основали свое государство. Не будь зловредных немцев рядом, чехи наверное признали бы свою страну раем.
Ну как видите, культура часто сильнее здравого смысла.

Тогда выходит так, что арабы в Бельгии попросту не хотят интегрироваться. А дело не в том, что они хотят в средний класс, а их не пускают. О чем я и писал.
Боюсь, вы как были так и останетесь в меньшинстве.

Можно задать вам откровенный вопрос? А у вас не создавалось впечатления, что именно ваш архетип — архетип людей работающих для себя, семьи, честный, в кредитах и т.п. — в меньшинстве? И его все меньше и меньше? Только честно.
Но, достигнув дна, я увидев, что за интересным мне нигилистеческим мировоззрением

Я бы сказал за крайне реалистичным мировоззрением. Речь не идет о нигилизме.
Да и в виду начала рабочей недели и отсутствия времени на анализ массива полученных данных, я вынужден откланятся и прекратить наш преприятнейший разговор. За сим прощаюсь и искренне желаю вам удачи, она вам понадобится.

Мне с вами прощаться совершенно не хочется. И все-же, мне приятно быть голосом, нашептывающим печальные истины.
Я успеваю ответить лишь на пару пунктов:

Я правда как смотался из СССР еще в 1920-х

Т.е. Вам сейчас 90 лет, я правильно понял?

А у вас не создавалось впечатления, что именно ваш архетип — архетип людей работающих для себя, семьи, честный, в кредитах и т.п. — в меньшинстве? И его все меньше и меньше?

Меняется суть и стиль работы, возможно, меньше людей создают семью, возможно, меньше берут кредиты, но количество честных влюбленных в свою работу людей, работающих для себя и своих близких точно не уменьшается. Поэтому я скорее наобот чувствую, что большинство окружающих меня людей работают и вкладывают в общее благо. Но если жить среди паразитирующих на обществе иммигрантов и быть одним из них, то может сложиться и другое впечатление. Ваше бытие определяет ваше сознание, помните об этом.
Я успеваю ответить лишь на пару пунктов:

Т.е. Вам сейчас 90 лет, я правильно понял?

А почему собственно из всего массива текста, причем текста весьма на серьезные темы, вы выбрали именно мой возраст? И после этого я еще и рисуюсь приверженцем мифологии. Получается, что тема как прожить более 100 лет для вас в итоге важнее и Бельгии и Украины и всего прочего? Еще и семейный человек об этом спрашивает, горячий сторонник эмпатии. Ведь проживи вы еще лет 70, все ваши родственники неминуемо умрут от естественных причин. Т.е. для вас жизнь столетиями — сплошная пытка, последнее что по идее должно вас интересовать.
Ну вообще не могу не ответить — чтобы уехать из СССР в 1920-х (а это время когда граница была уже под замком и людей выпускали разве что если в стране оставались родственники которые работали в качестве заложников) в сознательном возрасте мне должно было бы быть уже глубоко за 100.
Меняется суть и стиль работы, возможно, меньше людей создают семью, возможно, меньше берут кредиты, но количество честных влюбленных в свою работу людей, работающих для себя и своих близких точно не уменьшается. Поэтому я скорее наобот чувствую, что большинство окружающих меня людей работают и вкладывают в общее благо. Но если жить среди паразитирующих на обществе иммигрантов и быть одним из них, то может сложиться и другое впечатление. Ваше бытие определяет ваше сознание, помните об этом.

Не могу согласиться. Мало того, что процент реально заинтересованных в обогащении трудом людей уменьшается даже в Западной Европе и США; я вижу сильный бунт против классической жизни среднего класса в американской культуре. Если уж американцы начали презрительно отзываться о работе, то уж куда дальше-то.
А почему собственно из всего массива текста, причем текста весьма на серьезные темы, вы выбрали именно мой возраст?… мне должно было бы быть уже глубоко за 100


Потому что остальное я не вижу смысла и не имею времени коментировать, а этот факт настолько идиотский, что так и хочется уточнить, что вы имеете в виду.

я вижу сильный бунт против классической жизни среднего класса в американской культуре


Этот бунт начался задолго до сегодня, еще в 50-е года. А может и еще раньше, когда массовое производство привело к деперсонализации результатов труда, и как следствие, закручивающий винтик человек перестал ощущать свое участие в создании конечного продукта. Но поколение протестущих хиппи остриглось и превратилось в беби-бумеров, поколение миллениалов так же повзрослеет к своим 30-40 годам и станет средним классом. Американцы и европейцы не отзываются презрительно о работе вообще, помилуйте, они отзываются презрительно о цикле дом-работа-телевизор, протестуя против пропагандируемых материальных ценностей современного общества, ваших условных столиков из ИКЕА как показателя счастья. Кроме того, в США баланс работа — личная жизнь сильно сдвинут в строну работы, поэтому люди закономерно хотят больше личной жизни.
Потому что остальное я не вижу смысла и не имею времени коментировать, а этот факт настолько идиотский, что так и хочется уточнить, что вы имеете в виду.

Но почему именно это? Ведь наивно даже спрашивать у меня. Как сказал Мавроди, бессмысленно спрашивать, остались ли у него деньги. Если и остались то конечно-же не скажет. Так и тут. Т.е. чтобы я не ответил, все равно ответ для вас ценности иметь не будет.
Я вот думал, что вас больше Украина интересует или европейско-российские отношения.
Этот бунт начался задолго до сегодня, еще в 50-е года.

1960-х, причем во второй половине. В 1950-х в США еще был золотой век.
А может и еще раньше, когда массовое производство привело к деперсонализации результатов труда, и как следствие, закручивающий винтик человек перестал ощущать свое участие в создании конечного продукта.

Заверяю, что все было не так в 1950-х. Это была невероятно богатая эпоха, представьте себе практически уровень жизни в современной Бельгии (со скидкой на прогресс и технику конечно), плюс практически полное отсутствие безработицы для белых и это еще и на фоне того что весь остальной мир продолжает жить как жил. Тогда описанного вами впечатления не было, не капли. Наоборот, было ощущение постоянного роста благосостояния.
Но поколение протестущих хиппи остриглось и превратилось в беби-бумеров, поколение миллениалов так же повзрослеет к своим 30-40 годам и станет средним классом.

Не станет, просто США обеднеют к тому времени. И вы очень зря забываете про ужасный кризис второй половины 1970-х — начала 1980-х в США.
Американцы и европейцы не отзываются презрительно о работе вообще, помилуйте, они отзываются презрительно о цикле дом-работа-телевизор, протестуя против пропагандируемых материальных ценностей современного общества, ваших условных столиков из ИКЕА как показателя счастья.

Это не совсем так. Но допустим, мы не стремимся больше накопить Икеевский хлам. Ради чего работать-то, ради чего горбатиться?
Кроме того, в США баланс работа — личная жизнь сильно сдвинут в строну работы, поэтому люди закономерно хотят больше личной жизни.

А по-другому там просто никак.
Я вот думал, что вас больше Украина интересует или европейско-российские отношения.

Я уже понял ваше мнение, не думаю, что вы сможете добавить еще что-то важное к нему, потому не вижу смысла это больше обсуждать.

Ради чего работать-то, ради чего горбатиться?

В чем на ваш взгляд смысл жизни? Ради чего вы лично живете?
Понятия не имею, не факт что он есть, но то что он наверняка не в работе я более чем уверен.
Для вас это действительно так. На том и закончим разговор.
Уже почти-почти закончили. Однако, разве может быть ваша работа смыслом вашей жизни, если она приходяща и вполне себе тленна? В IT вообще все мгновенно меняется — закончил работу над проектом, пара лет и все, он уже устарел прежде чем ты закончил латать его патчами. Работа как смысл для существования плохой вариант, крайне плохой.
Моя работа, в моем конкретном случае, конечно, не конечный смысл моей жизни. Но видите ли, я имею возможность не махать киркой в шахте, а решать интересные инженерные задачи, реализовывать детское пристрастие к конструкторам, если хотите. Работа — это фан в компании умных интересных людей, за который еще и деньги платят. Поэтому мне есть за что любить свою работу. И я не претендую на нетленку. Два года — так два года. Но к слову, жизненный цикл продуктов, которые мы сейчас делаем — это два десятка лет.

Смысл не бывает плохим или хорошим. Просто в чем-то он субъективно есть, а в чем-то его нет. Для вас смысла в работе нет, для меня есть, вот и вся разница. Наверняка вы видите смысл в чем-то другом, в чем не вижу его я. Тут не о чем спорить.
Но видите ли, я имею возможность не махать киркой в шахте

Можно и на социалке сидеть.
а решать интересные инженерные задачи, реализовывать детское пристрастие к конструкторам

Могу лишь вам позавидовать, это действительно многого стоит.
Работа — это фан в компании умных интересных людей

Тут ключевое слово «людей». Все ведь знают что все люди тупы и скучны.
Наверняка вы видите смысл в чем-то другом, в чем не вижу его я.

Да все бессмысленно в этом мире. Зря вы соответствующий перк не взяли, очень зря.
image
Все ведь знают что

Эта фраза, как правило, является маркером ничем объективно не обоснованного субъективного мнения или заблуждения.

все люди тупы и скучны.

Собственно, вот оно, ваше субъективное мнение, ну и живите с ним, удачи и будьте здоровы.
Джон П. Морган: "«Когда чистильщик обуви начинает интересоваться акциями, надо срочно уходить с рынка». Интересен возрастной состав российских пользователей биткойна, просто я еще помню МММ, и, хотя отличия есть, коренных все равно не вижу. Старый наверное слишком
Меня всегда умиляли эти рыночные аналитики. Куча текста и ни слова о том, что конкретный сегодняшний тренд определяется продажами почти 200к битков незабвенного мтгокс.
Согласно техническому анализу, который отлично работает для рынка криптовалют


После этого перестал читать дальше
Любовь к доллару целиком держится на вере к этой валюте.

То есть крупнейшая экономика мира, 300 миллионов граждан и передовая наука тут вообще не причем? Ну да биткоин ничем не хуже доллара давайте тоже в него поверим.
То есть, биткоин будет по прежнему занимать особое положение среди криптовалют. Это означает высокий уровень доверия с реальной возможностью получить статус резервной криптовалюты

Использование спекулятивного актива в качестве резервного? Месье знает толк в резервах.


Очень забавно читать такие статьи. Столько умных слов, экономических терминов, а в результате — точность примерно как если бы они гадали на кофейной гуще.

Вообще среди трейдеров есть примета — начинают много говорить про майнинг жди падение цены.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В середине марта образовался второй локальный минимум в $7 800. Он на $900 выше, чем первый в $6 900

А в конце марта — сегодня утром — образовался третий минимум, который составил $6 700, что на $200 меньше первого минимума. Вот и вся ваша аналитика на пальцах.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.