Украденное резюме, человек, который ушел в Кемерово, призыв кандидата и другие истории трэш-собеседований

За время работы в IT-рекрутинге у нас накопилось много историй о смешных, нелепых и странных собеседованиях как от разработчиков, так и от HR. Поэтому решили запустить рубрику «Трэш-собеседования», где будем делиться подобным контентом. В этой статье собрали 13 + 1 историй: страшных, глупых и криповых. Авторы не указаны, но такое мы точно не сможем придумать сами. Если будет интересно — делитесь своим опытом в странных собеседованиях, а мы продолжим выпускать похожие статьи дальше.



Начнем с историй от разработчиков. Авторская стилистика частично сохранена.

#1. Украл, скопипастил, в резюме


Однажды мне довелось проводить собеседование кандидата, который просто скопировал кусок моего резюме. Вскоре после моего увольнения он пришёл на проект, в котором я работал. Как потом выяснилось, долго не мог придумать как красиво описать полученный на новом месте опыт и просто нагуглил резюме человека, уже работавшего в этой команде.

IT оказалось сильно теснее. Спустя два года я сижу на этом максимально неловком собеседовании и, стараясь быть непредвзятым, спрашиваю что именно кроется под теми и иными формулировками из его, а заодно и моего, резюме.

#2. Уважительная причина


Когда я был джуном как-то собеседовался в банк, а через неделю пошел на митап в этот же банк. Стоим с друзьями, общаемся, подходит HR:

— Ты уже знаешь, что мы тебя приглашаем?
— Круто! Нет, еще не знаю
— Странно, пойду проверю, должны были уже отправить приглашение.

Через 10 минут возвращается:

— Я перепутала тебя с другим похожим внешне кандидатом. Тебя мы не берем, сорян.

Тогда было очень обидно получить такой вср@тый отказ на публике, а сейчас смешно. Но я все еще рассказываю эту историю всем HR из того банка, когда они мне пишут. Работает, как «уважительная причина» моего отказа.

#3. Шиворот-навыворот


Пришел я как-то на собеседование, а на меня так странно посмотрели. Выгляжу я нормально, почти представительски. В этот раз я, конечно, не выспался — долго сидел за компьютером.  Началось собеседование: вопросы-ответы, вопросы-ответы, все адекватно, но смотрят на меня по-прежнему странно.

Только придя домой и посмотрев на себя в зеркало, я понял причину — белую водолазку надел задом наперед, швами наружу. А на собеседовании в офисе было жарко и пиджак я снимал. На работу меня не взяли, а что подумали — даже не знаю. HR-ы, вы бы как отреагировали на такой внешний вид? :) Всем рекомендую смотреть на себя в зеркало перед выходом из дома.

#4. Что?...


...«Всё шло хорошо, но тут прилетел вопрос — сколько раз в неделю вы ходите в церковь?»

#5. «Ландан из зе кэпитал...»


Однажды я проходил собеседование в Google. Он нашел меня через GitHub – я там участвовал в проекте по созданию распределенных хранилищ.

На собеседовании спрашивали о том, какие структуры я использовал, какая часть кода была написана мной и что из алгоритмов применял. Но все это на английском, поэтому собеседование прошло на уровне «Ландан из зэ кэпитал оф Грейт Британ». Google посоветовал мне сперва выучить английский.

#6. Крипота в Кемерово


В конце 90-х я был ещё молод, но уже избалован. И повадилась мне названивать одна «HR» из отдела кадров — «кадровичка». Не знаю, где она нашла мой телефон, но иногда звонила два раза в день: «Кушать не можем, как хотим Вас видеть у нас программистом. Оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим королём».

Через месяц я сломался — чёрт с вами, схожу пообщаться. Дали адрес где-то в промзоне на востоке Москвы. Офис на первом этаже, охраны нет, а вместо «молодого коллектива могучих разработчиков», сидит одинокий дед за компьютером времён программы «Союз-Аполлон» и указывает мне на соседний кабинет.

В кабинете сидела та самая «кадровичка», дама убедительных пропорций, а с нею генеральный директор вот этого всего. Представляемся, сажусь, протягиваю резюме, начинаются вопросы. Первый — сколько мне лет, а второй — готов ли я возглавить отдел разработки. Однако.

Но даже ответ обдумать не успел — у генерального зазвонил телефон. Он минуту слушает, кладёт трубку, подходит к раскрытому окну, отжимает решётку наружу и вылезает в окно. И уходит куда-то в даль светлую — в кусты, в которых если пригнулся, тебя не видно.

— А куда это он?
— Вы что, не видите? Он вышел.
— Куда?
— В Кемерово.

Я какое-то время осмысляю происходящее, понимаю, что как-то оно всё не так. 

— А это вообще нормально? А если я встану и выйду «в Кемерово»?..
— Вам в Кемерово нельзя.

Тут слышу, что на улице подъехал автомобиль. Выглядываю — милицейский бобик. Смотрю на кадровичку, она — на меня с зловещей улыбкой. Подскакиваю, выхватываю резюме и ухожу в окошко «В Кемерово». По кустам сориентировался, нашёл дырку в заборе, кое-как добрался до метро. Без дальнейших приключений.
До сих пор не знаю, что и зачем это было.

#7. Это стресс-интервью, детка


Однажды пришла устраиваться в компанию, а HR вздумала провести со мной стресс-интервью: опоздала на 30 минут и начал кричать на меня: «Чего пришла? Таких как вы знаете сколько у нас?»

Потом HR села и молча смотрела на резюме. Это было долго и тогда я спросила: «Вы точно коллегу ищите или тренируетесь для поступления в театральный?», и получила ответ: «Это стресс-интервью, детка. Ты его не прошла».

А теперь истории от HR.

#8. «Чесоточный» кандидат


Это была моя первая вакансия в IT — iOS-разработчик. Я ничего не понимала не только в iOS-разработке, но и вообще в IT! (прим.: речь про HR, а не разработчике)

Нашла резюме кандидата, провела первое интервью-знакомство онлайн: выяснила мотивацию, ну и, в целом, в глаза посмотрела. После пригласила к заказчику. 

Когда он пришел я осталась на собеседовании, чтобы постигать «мир IT». Но когда пошли вопросы, началось страшное: мой кандидат отвернулся в угол и отвечал на сложные технические вопросы раскачиваясь из стороны в сторону, при этом он чесал голову, что-то писал на листочке, и только потом отвечал. Я была в шоке, думала, что меня уволят после этого собеседования.

Собеседование закончилось, кандидат ушел. А заказчик меня удивил — он сказал, что я попала в точку с кандидатом, он подходит. Да, есть «небольшие странности», но он суперпрофи и его берут. Кандидат вышел, работает в компании уже 5 лет и вырос по карьерной лестнице.

#9. Сам с собой веду беседу


Однажды ко мне пришёл замечательный соискатель на позицию Python developer, да еще и с опытом в DevOps (наша параллельная вакансия). Все этапы собеседования кандидат прошёл с блеском.

Но было одно «но» — в поведении я заметил ряд шизофренической симптоматики. Он был крайне педантичен, у него были неестественные движения, ступор, размышления «про себя» или с самим собой. Я рассказал руководству о проблемах, что это может привести к непредсказуемым последствиям, но они решили все-таки взять кандидата (кандидат запросил привлекательную зарплату).

Через несколько месяцев работы, по весне, состояние кандидата обострилось. Коллектив чувствовал себя некомфортно и человека уволили. Человек был не агрессивен, и вполне «хорошим парнем», но с особенностями.

#10. Рвусь на работе


На собеседование пришел молодой парень, а я рекрутер. Пригласила его в переговорную, и когда садилась на стул, у меня треснули джинсы по шву. Это было безумно неловко и смешно.

#11. Рыг


Это было обычное собеседование, ничего не предвещало беды. Кандидат буднично рассказывал о своей работе, проектах, как вдруг посередине беседы он смачно рыганул на всю переговорку. Я начала тихонько смеяться (ржать). Кандидат взял вещи и поспешно убежал :(

#12. Незваный кандидат


Однажды к нам в офис на собеседование приехала девушка. Интересно, что ее на него никто не приглашал. Она просто увидела вакансию на сайте, нашла адрес и пришла в офис. Когда мне сказали, что меня ждет кандидат, я была удивлена (мягко говоря). Но повела ее в переговорку, чтобы понять, кто же это и на какую позицию.

Девушка выглядела и общалась странно. Всю встречу сидела в шапке, странно бегала глазами и толком не могла ответить ни на один вопрос. Долго выясняла кем же она хочет у нас работать, а когда спрашивала про опыт, то девушка начала сильно нервничать, ерзать на стуле, бегать глазами, несвязно и судорожно кидать какие-то обрывки фраз.

Поняв, что разговор нужно скорее заканчивать и прощаться с кандидатом, я пыталась аккуратно закончить диалог. Но человек не успокаивался и что-то хотел. После очередной попытки выпроводить «кандидата», она резко вскочила, схватила стаканчик с ручками, бросила в меня и убежала. Хорошо, что на столе не было ничего тяжелее.

#13. Бальтазар, я призываю тебя!


Сидим мы в рекрутерской и вдруг заходит кандидат, которого никто не приглашал. Мы спрашиваем вы к кому, а он нам: «Меня призвали»

#14. Просто было жарко


Однажды назначаю собеседование кандидату по Скайпу. Когда оно началось, я увидела голый волосатый торс. Он начинает рассказывать про опыт, а я не могу слушать — смотрю на грудь.

Напишите, какая история была самой «удивительной». А если у вас есть свои примеры ужасных, неприятных, отвратительных или просто странных собеседований — пишите в комментарии или в отдельной форме (специально для этого). Мы их обязательно опубликуем в новой подборке, если хотите — анонимно. А еще они поучаствуют в конкурсе. Приз — символичный: 2 пиццы и кола, но приятный.

Комментарии 451

    +31
    ...«Всё шло хорошо, но тут прилетел вопрос — сколько раз в неделю вы ходите в церковь?»
    Обычно, меньше трех раз в неделю.
    0 < 3

    — Вам в Кемерово нельзя.
    Всем можно в Кемерово, но вот уехать из Кемерово просто сильно дороже, но зато можно… не Омск таки.
      +6
      Удачно в одном комменте «церковь» и «Омск».

      В Омске есть НПО «Мир», у них много вакансий на плюсовиков. Так вот у них на территории есть церковь, которую обязательно надо посещать. Много необычного слышал про них от бывших сотрудников.
      На главной странице их сайта прямо в шапке церковь изображена. И нет, они никак не связаны с разработкой для попов. х)
        +26
        А C++ они выбрали в качестве языка как два крестных знамения?
          +13

          Пишут на крестах :)

            +6
            Шутка про демонов в линуксе уже была?
              +7
              А в виндовс иконки
                +9

                И службы

                +2

                Нет, только про иконки в виндоус.

          +4
          > сколько раз в неделю вы ходите в церковь?
          Норм вопрос. В году примерно 365 дней. В церковь я иногда захожу, будучи туристом в другой стране например, ну предпложим 3 дня в году. Итого 3/365 * 7 = 0.057 раз в неделю я хожу в церковь.
            0
            Обычно, меньше трех раз в неделю

            Я… я… я не понял, это какая-то шутка, которую я не уловил, или что? Просто вопрос несколько неуместен для программистов, иначе бы он не попал бы в эту рубрику.
              +1
              bChurchVizitz = 0;
              if (bChurchVizitz < 3) printf("Меньше трёх раз в неделю\n");
              

              Ноль меньше трёх, условие выполняется прекрасно, а уж что будет думать HR волнует мало.
                +1
                Да пофиг на HR. Но если такой вопрос задан, то что потом будет на работе? Вам точно ТУДА надо?
                Не беда не пройти собеседование. Беда- пройти и понять, что зря сюда устроился.
                  0
                  Как бы отреагировала хрюша, если бы в ответ на такой вопрос её стали бы зазывать в явно не православную секту? :)
                    0
                    Возможно тараканы конкретной HR, а руководство еще не прочухала что она спрашивает.
                      –1
                      Если честно, никогда не видел, чтобы ХРюши собеседовали отдельно от технических работников. Ни когда собеседовался, ни когда собеседовал. Вот первые/последние минут 15- да, обычно есть, но не всё собеседование.
                        0
                        Ну так может на первом или последнем получасе оно и было. В статье то ни слова когда именно спросили.
                          +4
                          Если честно, никогда не видел, чтобы ХРюши собеседовали отдельно от технических работников. Ни когда собеседовался, ни когда собеседовал.

                          У меня чаще всего первый этап собеседований был именно с HR без техработника. Иногда, HR приносила распечатанные тесты с техвопросами.
                            0
                            В крупных конторах в 90% случаев есть несколько этапов
                            От «HR», «Техсобес», «Оффер»
                            До «HR», «ТехсобесЫ», «Собеседование на совместимость с командой», «Собеседование с менеджером», «Собеседование с принимающим менеджером», «Оффер»… или даже хуже
                            Одно собеседование «HR + Тех» — это, как раз, редкость
                              0
                              Собеседование на совместимость с командой

                              Это как?
                              Вся команда отвлекается несколько раз в день поговорить с очередным из пары десятков кандидатов?
                                0
                                В целом да
                                Но вы переоцениваете текучку
                                Обычно, если хайринг так переусложнен, то это какое-то приличное место, откуда люди сильно не бегут и команды ± укомплектованы
                                Но вообще я это не пропагандирую, я вообще склонен считать, что такой подход часто отсеивает хороших кандидатов, ненацеленных на собеседования, а набирает только «собесных задротов», я за адекватную проработку сотрудника на этапе испытательного срока
                              0
                              Как раз таки «ХРюши» и собеседуют отдельно от технарей, тот самый первый созвон — это как раз то самое первое собеседование с HR, ибо если ты даже HR не прошел, то и технарей напрягать не стоит. Но в большинстве случаев они проверяют общую адекватность, только один раз в жизни у меня HR (причем молодая девушка) попросила ей неспециалисту на пальцах объяснить что такое ООП в программировании. И это действительно можно объяснить реально любому человеку, например, на примере автомобиля (у нас есть автомобиль — это класс, есть его отдельные методы — колеса, двери, и т. д., любой метод мы можем переназначить (например, заменить колесо), и т. д.). На самом деле неплохая идея отсеивать так прям уж совсем прохожих с улицы, пытающихся пролезть на высокие зарплаты, ибо видать были такие случаи у них.
                            0
                            Ну почему же? Если я два раза в неделю хожу в церковь сатаны, то может что-то весёлое и получится, условия надо чётко обозначать, а то под такой вопрос + хитрый ответ попадает и ноль посещений церкви и посещение пивнушки «Церковь Пива» ну и всяческие другие религии, у которых есть здание с названием «церковь».
                        +1
                        вот это попаданец
                        а может он всё таки зря к нам в Кемерово то пошёл :-D
                          0
                          Это если вам вообще почему-то хочется работать в конторе, на собеседованиях в которую задают такие вопросы…
                          +29
                          #6. Крипота в Кемерово
                          Признаться, ничо не понял. Кусты, менты и ты.
                          рыганул на всю переговорку. Я начала тихонько смеяться (ржать)
                          Организм, бывает, подводит, ничего страшного. А вот начать ржать – вот это настоящий прокол и непрофессионализм.
                          Коллектив чувствовал себя некомфортно и человека уволили. Человек был не агрессивен, и вполне «хорошим парнем», но с особенностями.
                          Насколько «особенности»? Тихонько хихикал в туалете или разжигал костры на столах коллег? Тоже ведь важно.
                            +1
                            Бывает разное. А кандидат с особенностями вел себя странно, там описано, а весной все обострилось.
                              +7

                              Эти странности сказывались на его рабочих навыках и производительности, или только «коллектив себя некомфортно чувствовал»?

                                +7

                                Даже если производительность и навыки не страдают, я бы предпочёл не находиться рядом с (а тем более, спиной к) таким коллегой. По молодости видел разок-другой таких, до сих пор как вспомню — так вздрогну.

                                  +3
                                  Коллектив чувствовал себя некомфортно.
                                    +1
                                    Работал в коллективе с шизиком.
                                    Норм. Большинству коллективу пофиг.
                                    «Страдал» только ПМ. :-)
                                    +7
                                    У моего дяди жена «с особенностями». С ней можно вести вполне нормальный разговор, но если скажешь что-то не так или «подколишь» шуткой, то она сразу становится неадекватной, начинает нести чушь, кричать, становится агрессивной.
                                    Пару раз такого общения и после этого тебе уже не приятно находится рядом с таким человеком, ты пытаешься меньше с ним разговаривать или игнорировать его. А работать рядом с таким человеком это ад.
                                      +2
                                      старт-слово :)
                                        +1
                                        Работать рядом с такой дамой — еще пол-беды. А вот ЖИТЬ с ней… искренние соболезнования вашему дяде
                                        +3

                                        К сожалению ситуация "коллективу некомфортно" снижает производительность всего коллектива, а не только этого конкретного человека. По хорошему конечно вариантов решения проблемы довольно много, кроме увольнения, особенно в крупной компании — банальная смена отдела, где специфика поведения будет резонировать с другими участниками команды. Если приступы приходит и уходят — нормой будет взять больничный на это время. Если поведение мешает только при личном контакте, а на удалёнке — ок… ну вы поняли. Всей истории тут нет, так что тут легко можно встать на любую из двух сторон.


                                        Но опять же, в обе стороны — нормально и работодателю сказать о подобных рисках прямо.

                                          +1

                                          Мне поэтому и интересно выяснить подробности, чтобы понимать, на какую сторону вставать. А то у нас в России, я думаю, многим было бы некомфортно и просто зная, что рядом с ними сидящий коллега — гей, например.

                                            +4
                                            В ЮжПарке было про это… А в чем некомфортность? Сидит человек, кодит себе. Никак не проявляет своей особости
                                              –9
                                              Знаете, противопехотная мина нажимного действия тоже лежит себе в прикопе и никак не проявляет себя. Даже месяцами может лежать. И кто-то фартовый и легкий по ней пройтись может, и ничего. А потом раз — и одна нога здесь, а другая там. Вот так и сотрудничать (лично) с такими «особенностями» может выйти боком, причем картечью и всем в комнате.
                                                –1
                                                И с чем минусаторы не согласны? Не сталкивались с таким поведением? Знакомые в офисе Риглы тоже не сталкивались, пока к ним не пришел такой и не положил 6-рых.
                                                  +3
                                                  Не согласны с тем, что на Хабре имеется не один десяток статей написанных состоящими на психиатрическом учёте, и им крайне обидно, когда кто-то призывает не брать их на работу.
                                                    +1
                                                    Боюсь, тут корреляция между выраженностью симптомов и опасностью для общества очень слабая (если кандидат не пришёл на собеседование сразу с топором, разумеется). Про многих маньяков все их знакомые говорили «отличный парень, просто немного неразговорчивый, никогда бы не подумал, что он на такое способен». Таким образом подобное увольнение совсем не факт, что предотвратит трагедию, зато куче безобидных для окружающих, но не очень здоровых людей навредит. По такой же логике можно не брать на работу всех представителей женского пола — они же в декрет уходят. Только вот делают это в неподходящий момент подставляя работодателя далеко не все.
                                                      –1

                                                      Это частая история, когда эмоции вступают в конфликт с холодным расчетом. С одной стороны мы имеем объективный (но возможно не очень сильный) критерий, который увеличивает прибыль. С другой стороны мы имеем некую абстрактную социальную справедливость, которая нарушается этим критерием.


                                                      Примеров масса. По статистике женщины чаще внезапно уходят в декрет чем мужчины. Чернокожие по статистке чаще оказываются преступниками.


                                                      Во всех этих случаях для работодателя (при достаточно большом потоке кандидатов) действительно кажется разумным отсекать кандидатов по данным критериям. Это увеличивается эффективность найма сотрудников. С другой стороны, тем самым работодатель дискрименирует какие-то группы людей. Но, в то же время, это вроде как дискриминация по объективным признакам, а не субъективным.


                                                      С одной стороны, то что так себя будет вести один работодатель никак на этой группе не скажется. С другой стороны, если для каждого работодателя такая стратегия оказывается эффективной, то все будут придерживатся её, и сумарный вред будет уже ощутим. В тоже время, если все работодатели придерживаются этой стратегии, а один отказывается, то он оказывается в проигрышном положении.


                                                      В общем, холодный расчет подсказывает, что не нанимать таких сотрудников — рабочая стратегия и ей надо пользоваться. А вот чувство справедливости подсказывает мне послать такой здравый смысл далеко и надолго.

                                                  +6

                                                  Ну для некоторых консервативного уклада товарищей это, гм, зашквар. А уж за руку поздороваться…
                                                  И если таких наберётся полный коллектив, вполне может дойти до увольнения на ровном месте, ведь им некомфортно.

                                                    +2
                                                    Вы что, на зоне работаете? Или в офисе Кадырова?
                                                    Хотя какая разница…
                                                      +1

                                                      Мы-то нет, а вот обсуждаемая история, может, и оттуда...

                                              +8
                                              Вы меня простите, но, почему его коллеги, сидящие рядом с ним должны себя не приятно чувствовать из-за того, что он как-то себя ведет не естественно (дергает, типает его, может звуки какие-то воспроизводит, ну как чудик какой-то). Лучше выгнать одного, чем уйдут сами несколько человек.
                                                +2
                                                Я как-то ехал в электричке рядом с таким пассажиром. Было неуютно. Непонятно, что он сделает прямо сейчас. Выйдет на своей остановке? Укусит? Споёт и станцует?
                                                  +1

                                                  Да уж, вот действительно загадка: человек тихонько разговаривает сам с собой, что же он дальше сделает? Неужели продолжит тихонько сам с собой разговаривать?

                                                    +5
                                                    Его присутствие рядом вызывает неуютность. И это у вас было на протяжении короткого промежутка времени. А что будет с людьми, которые рядом с ним работают на протяжении недели / месяца / полугода? А если к этому всему наложить проблемы / заботы / хлопоты и прочее, так и еще не самая приятная обстановка на рабочем месте — это все хуже как для самих сотрудников, так и потенциально для компании.

                                                    Не хочу говорить за других, так как люди разные бывают, скажу за себя — уж лучше работу поменять, чем быть и день рядом с таким коллегой.
                                                      +5

                                                      Проще было его выгнать на удаленку. Тикеты в жире закрывает? Ну, и все — какие претензии. А то так можно начать докапываться и до цвета твоих волос ))))

                                                        +1
                                                        Полностью согласен, всегда или почти всегда можно найти альтернативный вариант.
                                                          +5
                                                          Проще было его выгнать на удаленку

                                                          А он хочет?
                                                          А он может?

                                                          На удалёнке не все способны работать.

                                                          Очень многим только офис создает настроение для работы. У многих дома маленькие дети, которым не объяснишь, что папа работает, а также злая тёща и отсутствие отдельного кабинета и пр.

                                                            +1
                                                            Я вам скажу, что человек, который тикеты в жире закрывает, даже при формальном ментальном здоровье, может банально конфликтностью и агрессивностью так подрывать мораль всей команды, что проще его убрать, чем пытаться из какашки кексик сделать
                                                            Не все умеют работать в команде вообще, а уж человек «со странностями» — это вообще особый случай, менеджер имеет полное право решить, что накладные расходы того не стоят
                                                          +2

                                                          Мне вот в супермаркетах регулярно попадаются бабульки, которые, выбирая что-нибудь с полок, начинают сами с собой разговаривать. Может, мне их тоже стоит бояться, вдруг укусят?

                                                            +1

                                                            Никто вас не заставляет кого-то бояться. Но факт остаётся фактом, у многих людей люди с подобного рода отклонениями вызывают тревогу. И с этим сложно что-то сделать, это по-сути фобия такая. А фобия — это не что-то рациональное, нельзя просто взять и решить не бояться.

                                                              0

                                                              Фобии нередко – следствие культурных предрассудков и растиражированных штампов, вроде фильма «Сияние» в данном конкретном случае. Хотя на самом деле (как рассказывается, например, в соответствующей главе научно-популярной книге «С ума сойти!») буйных и опасных шизофреников немного, а большинство вполне безобидны, и даже абсолютно адекватны вне периодов обострений. Так что чуваку из рассказа, возможно, действительно имело смысл просто пересидеть на больничном.

                                                                0
                                                                Не все умеют отличать буйных и опасных от абсолютно безобидных. Отсюда и фобия.
                                                                  +1
                                                                  Если с топором в руках за вами не бежит — значит не буйный. Бойтесь «нормальных», потому что те кто что-то бубнят себе под нос уже продемонстрировали максимум своих «возможностей», а на что способен на вид адекватный человек — неизвестно.
                                                                    –2
                                                                    на что способен на вид адекватный человек — неизвестно

                                                                    От адекватного человека ожидается наличие мотивов для того или иного поступка. Даже, если он ударил топором по голове старуху-проценщицу кого-то, будет иметься мотив.
                                                                      0

                                                                      Но вы же не знаете адекватный ли он, вы знаете только что он на вид адекватный.

                                                                  +2

                                                                  Фобия — это иррациональная тревога/страх. Нельзя просто взять и убедить себя перестать испытывать такой страх, какими бы логичными аргументами вы не пользовались.

                                                                    0

                                                                    Вроде бы как минимум некоторые (аэрофобия, например) на ура фиксятся у психотерапевтов. «Только чё я к нему пойду, это же не я тут псих!»

                                                                      0

                                                                      Ну во-первых, репутация психотерапии у нас в стране где-то на уровне абсолютного нуля, так что с поиском вменяемого психотерапевта которому человек сможет доверять могут быть большие проблемы.


                                                                      Во-вторых, насколько я понимаю, фобии действительно лечатся, но лечение это достаточно длительное и не самое приятное. Далеко не все готовы идти на такие жертвы. Многие просто сменят работу, причём ещё и молча.

                                                                        0
                                                                        А зачем мне что-то лечить?
                                                                        Этот человек реально больной, лечить надо его
                                                                        У меня просто небольшой ментальный рассинхрон с ним
                                                                          +1
                                                                          Так его то вылечить нельзя. По такой логике вы можете отказаться работать с инвалидом-колясочником, потому что вам неприятен его «неполноценный» вид, а вам лечиться точно не надо — у вас то все руки-ноги на месте.

                                                                          К тому же если рассуждать с позиции, что болезнь это то, что причиняет страдания, то как бы больны вы — вам же страшно при отсутствии объективной угрозы.
                                                                  –1
                                                                  Так они, вероятно, с вами в команде уже и не работают…
                                                                +4
                                                                Другие варианты тоже есть. Удаленка, отдельный кабинет, посадить вместе с пофигистами которые замечать не будут и т.п.
                                                                  +1
                                                                  Согласен, удаленка — было бы наиболее оптимально.
                                                                    0
                                                                    Вот меня удивляет, что после ковида, когда многие успели эту удаленку пощупать, здесь так много раз появляется это решение…
                                                                    Удаленка — не исключение общения, это наоборот, еще большее усложнение адекватной коммуникации
                                                                    Если общаться очно с человеком команде некомфортно, маловероятно, что удаленка исправит ситуацию
                                                                    Вот инвалиду-колясочнику или даже слепому (есть уже и такие разработчики и, вроде бы, все у них неплохо) удаленка — манна небесная
                                                                      0
                                                                      Решения тут тоже есть, например на период обострения скидывать задачи попроще требующие минимум уточнений.
                                                                        +1
                                                                        Вот меня удивляет, что после ковида, когда многие успели эту удаленку пощупать, здесь так много раз появляется это решение…

                                                                        Вы не поверите, но, многие «щупали» удаленку еще до того, как это стало мейнстримом, и как-то норм, живы, здоровы и получили удовольствие и деньги.

                                                                        Удаленка — не исключение общения, это наоборот, еще большее усложнение адекватной коммуникации

                                                                        Чем удаленка — это усложнение? Имею значительный опыт работы удаленно, суммарно более 4 лет. Никогда с этим проблем не возникало.

                                                                        Если общаться очно с человеком команде некомфортно, маловероятно, что удаленка исправит ситуацию

                                                                        Поверьте, еще как! Исключаем визуальную составляющую (личный взгляд на человека) — и уже как-то все забывается и он становится нейтральным для тебя

                                                                          0
                                                                          Вот меня удивляет, что после ковида, когда многие успели эту удаленку пощупать, здесь так много раз появляется это решение…


                                                                          Вы не поверите, но, многие «щупали» удаленку еще до того, как это стало мейнстримом, и как-то норм, живы, здоровы и получили удовольствие и деньги.


                                                                          Люди разные.

                                                                          Кому-то из людей подходит, а кому-то нет.
                                                                          В каких-то профессиях годится, а в каких-то нет.
                                                                          А еще есть и полутона.

                                                                          Как человек, работающий фриленсом последние 15 лет и выходящий на очную работу раз в полгода — скажу вам, что доводы вашего оппонента соответствуют действительности.

                                                                          Получить и выполнить мелкую/простую задачу удаленно — легко.

                                                                          Получить крупный сложный проект за хорошие денежки — лучше съездить лично к заказчику и обсудить это. При личном контакте получается легче получить больше денег и проще увеличить сложность проекта в обсуждении.

                                                                          Да, иные методы общения, применяемые в неочном взаимодействии — это проблема.

                                                                          Удаленка отлично подходит для задач, не требующих объемного обсуждения:
                                                                          Когда задача сразу понятна.
                                                                          Или когда ты мега-профи и детали оставляют на твой откуп.

                                                                          Но вот когда нужно обсудить что-то существенное нетривиальное, то вещи, обсуждаемые очно за пару-тройку часов при удаленном их согласовании могут и неделями уточнятся.

                                                                          Есть одно исключение.
                                                                          Есть у меня заказчик из другого города. Очень далекого.
                                                                          С ним мы вынуждено общаемся только удаленно.
                                                                          Но разговоры с ним занимают до 15% моего рабочего времени от всей задачи. Только одни разговоры. Я не программирую, а болтаю, болтаю, болтаю. Потом переключаюсь, сосредотачиваюсь, начинаю работать. И вот он опять коммуницирует. Это крайне неэффективно.

                                                                          С теми, к кому могу приехать лично — стадия согласования и уточнения деталий гораздо короче.

                                                                          То есть, в принципе-то, работать удаленно можно.

                                                                          Вопрос — а насколько это эффективно для определенных задач и определенных людей.
                                                                            0
                                                                            Согласен, не спорю, но, есть опять же одно весьма важное «но»! Все упирается не только в собственной грамотности, но и в правильность построения бизнес-процессов, грамотности куа, пм, тимлиа и вообще корректности поставленной задачи и описанию ТЗ в ней. Исходя из собственного опыта могу сказать, что, грамотно поставленное задание может и вовсе не вызвать требования с кем либо дополнительно созваниваться для его обсуждения. А грумминги нужно осуществлять перед постановкой задачи. В то же время, с не особо грамотными / шарящими в теме коллегами можно при личном общении часами пытаться что-то придумать и остаться без ответов.
                                                                              0
                                                                              Все упирается не только в собственной грамотности, но и в правильность построения бизнес-процессов, грамотности куа, пм, тимлиа и вообще корректности поставленной задачи и описанию ТЗ в ней.


                                                                              В среднем люди и предприятия не состоят из супер-эффективных.
                                                                              А вовсе даже и наоборот.

                                                                              Из того, что кому-то подходит удаленная работа, не следует что она подходит для всех.
                                                                                0
                                                                                Аналогично верно и обратное. То, что для кого-то (к примеру для вас) удаленная работа в тяготу — не значит, что остальным аналогично!
                                                                                0
                                                                                Исходя из собственного опыта могу сказать, что, грамотно поставленное задание может и вовсе не вызвать требования с кем либо дополнительно созваниваться для его обсуждения.


                                                                                1) Вам нужно быть явно не джуном, что нуждается в постоянном присмотре. А быть специалистом уровня достаточного, чтобы быть в состоянии решить сколько-нибудь непримитивную задачу самостоятельно.

                                                                                2) Очень небольшое количество видов деятельности людей позволяет ставить задачу для исполнителя в виде исчерпывающего формального ТЗ.

                                                                                Но с какой-то конкретной вашей колокольни — вы безусловно правы. В конкретной ситуации все может быть именно так, как описали вы, без полутонов.

                                                                                P.S.:
                                                                                Еще есть такие вещи как организация рабочего места.
                                                                                Не у всех дома есть отдельный кабинет.
                                                                                У многих есть маленькие дети, которым не объяснишь, что папа/мама работает, которые подходят с каким то вопросом каждые 2 минуты.
                                                                                А многие люди не способны жестко отказать своим детям в коммуникации, даже когда работают.
                                                                                Да что там дети, иногда у вас дома есть и взрослые родственники, которые не понимают, что вы на работе и каждые 30 минут подходят с каким-то вопросом.
                                                                              0
                                                                              Вы не поверите, но, многие «щупали» удаленку еще до того, как это стало мейнстримом, и как-то норм, живы, здоровы и получили удовольствие и деньги
                                                                              Вы не поверите, но я живу на удаленке около пяти лет, и как-то норм, жив, получаю удовольствие и деньги )))
                                                                              Ковид добавил теме МАССОВОСТИ и из моего исходного комментария эта идея вполне понятна, я не адовый пропагандист офисной жизни

                                                                              Чем удаленка — это усложнение?
                                                                              Тем, что усложнение
                                                                              Большинству людей удобно видеть собеседника, удобно подойти и что-то сказать лично, не нужны технические средства, нет головомойки со связью, не нужно содержать дома рабочий кабинет, наконец, нет орущего за спиной ребенка… это не считая банальных проблем самомотивации, которые тоже бьют по коммуникациям… мне продолжать?
                                                                              Я, повторюсь, работаю так около пяти лет, все плюсы и минусы знаю, мне проповедовать не надо, мой личный выбор очевиден

                                                                              Поверьте, еще как!
                                                                              Не верю, сомнительное утверждение, а смотреть иногда полезно
                                                                                0
                                                                                Вы не поверите, но я живу на удаленке около пяти лет, и как-то норм, жив, получаю удовольствие и деньги )))


                                                                                Понимаете, от того, что лично вы работаете 5 лет и живы — означает только то, что можно быть живым на удаленке.

                                                                                А против этого никто и не спорит.

                                                                                То, что вы довольны — означает, что довольны лично вы.
                                                                                Но в мире еще миллиарды людей, кроме вас.

                                                                                Могут быть и те, кому удаленка не подходит. Или подходит меньше. Или категорически противопоказана. Или целесообразна для тех людей только удаленка. Всякое бывает.

                                                                                Я на удаленке 15 лет.
                                                                                И не закрываю глаза на минусы:
                                                                                habr.com/ru/company/headzio/blog/519590/#comment_22098620
                                                                                  0
                                                                                  Вы не тому комментатору отвечаете, мое сообщение имеет как раз обратный посыл тому, что вы восприняли
                                                                              +1
                                                                              Если общаться очно с человеком команде некомфортно, маловероятно, что удалёнка исправит ситуацию
                                                                              По-разному бывает. Если факторы, раздражающие в общении — невербальные, то наоборот может быть даже легче. Никогда не встречали людей, с которыми проще переписку вести, чем в живую говорить? Хотя это скорее исключение
                                                                      +18

                                                                      Хотелось бы теперь узнать название компании, где уволняют тех кто приболел.

                                                                        +16

                                                                        Когда я был в первом классе, с нами год учился парень со странностями. Он мог весь урок ползать под партами или скакать, как Чапай. Мы понимали, что он больной и не виноват в этом. Сперва было даже прикольно, но к концу года от него все дико устали. Потом, к счастью, его перевели на домашнее обучение. Так что я понимаю, почему тот коллектив от такого подарка избавился.

                                                                          +3

                                                                          Но ведь обсуждаемый кандидат не ползал под столами, а всего лишь тихо разговаривал сам с собой… Или он это делал громко? Почему конкретно коллектив чувствовал себя некомфортно-то?

                                                                            +7
                                                                            Может быть, он как актёр хоррор-фильма просто чувствовал момент, когда стоит добавить криппоты в излишне весёлую атмосферу.
                                                                              0

                                                                              Вся картина неизвестна, возможно обострение там произошло в такой форме что пришлось привязывать к стулу и вызывать спец. бригаду. Тут удаленка хороший выход конечно, для таких работников.

                                                                                +1

                                                                                Вот потому-то и хотелось бы узнать что скрывается за формулировкой "коллектив чувствовал себя некомфортно"! Но, поскольку автор отмалчивается — лично мне кажется, что ничего подобного не было.

                                                                                  +1

                                                                                  В смысле, отмалчивается? Вся статья — это сборник историй от разных людей. Автор статьи может и не знать подробностей, а автор истории здесь вообще может не присутствовать.

                                                                                  +1
                                                                                  Человек был не агрессивен, и вполне «хорошим парнем», но с особенностями.
                                                                              +5

                                                                              Так в нормальных компаниях болеющих не увольняют, а не допускают к работе и отправляют на больничный. Но в случае психиатрии есть проблема: больной человек обычно не способен осознать, что он болен, и отказывается от медицинской помощи.

                                                                                +12

                                                                                Со стороны работника. это может выглядеть по-другому. Человек проводит на работе 8 часов в день и в результате этой работы не редко случается, что у него могу возникнуть какие-то психические расстройства (например, депрессия и выгорание) или обостриться существующие проблемы. После этого компания просто выбрасывает работника как использованны ресурс.


                                                                                Вполне вероятно, что человек заболел из-за работы в этой компании, а это значит, что условия там не очень хорошие. То как они обошлись с больным человеком и хвастаются этим — это вообще полное днище.

                                                                                  +1

                                                                                  В 95% случаев то что в быту называют депрессией никакого отношения к депрессии как психиатрическому диагнозу, требующему мед. помощи, не имеет.

                                                                                    –7
                                                                                    Со стороны работника. это может выглядеть по-другому. Человек проводит на работе 8 часов в день и в результате этой работы не редко случается, что у него могу возникнуть какие-то психические расстройства (например, депрессия и выгорание) или обостриться существующие проблемы. После этого компания просто выбрасывает работника как использованны ресурс.


                                                                                    Если вы описываете ситуацию, что случилась более века назад, тогда, типично, рабочие могли жить на заводе и спать 6 часов и всё остальное время работать.

                                                                                    Но сейчас восьмичасовой рабочий день и 5-ти дневная рабочая неделя победили (если у вас 12-часовой, то вы работаете 3 дня через 3 и т.п.).
                                                                                    В том числе и на законодательном уровне.
                                                                                    В том числе и по установившимся традициям организации работ.

                                                                                    И ситуация, когда вы перерабатываете и выгораете на работе, связан тупо с тем что вы хотите больше денег.

                                                                                    От голода вы не умрете, если будете работать меньше — с этим тоже давно поборолись.

                                                                                    Но нет, вы хотите работать больше, чтобы купить очередной новенький ненужный iPhone.

                                                                                      +1
                                                                                      И ситуация, когда вы перерабатываете и выгораете на работе, связан тупо с тем что вы хотите больше денег.

                                                                                      Не совсем. Да, раньше считалось, что по мере технического прогресса люди будут работать по 3-4 часов. Но этого не произошло. Как это ни странно, но большинство людей предпочтёт больше зарабатывать, а не меньше работать.


                                                                                      Как следствие — вылезает такой момент, как нормы потребления. Человек может работать по 2-3 часа в день, не голодать, иметь крышу над головой и обеспечивать себе уровень жизни, соответствующий началу прошлого века. Но живёт этот человек в обществе, и общество диктует ему свои правила.

                                                                                        –2
                                                                                        И ситуация, когда вы перерабатываете и выгораете на работе, связан тупо с тем что вы хотите больше денег.

                                                                                        Не совсем. Да, раньше считалось, что по мере технического прогресса люди будут работать по 3-4 часов. Но этого не произошло. Как это ни странно, но большинство людей предпочтёт больше зарабатывать, а не меньше работать.


                                                                                        Угу. В курсе.
                                                                                        Но дело в том, что это личный выбор этих людей.
                                                                                        Никто за вас или меня не решит — сколько нам отдыхать, а сколько работать.

                                                                                        И уж тем более фирма, предоставляющая людям с более крепким здоровьем зарабатывать больше (что совершенно логично с экономической точки зрения) — ни в чём не виновата, что лично вам не повезло от природы со здоровьем или что вы за своим здоровьем не следите сами.

                                                                                        Кое-какие пределы разумного, конечно, должны быть. Скажем, в США одна контора оборудовала в офисе полноценные комнаты отдыха с кроватями и шумоизоляцией. И на эту фирму в конечном итоге подали в суд за «стимуляцию чрезмерной эксплуатации сотрудников», из-за чего комнаты отдыха пришлось демонтировать.

                                                                                        Однако среднестатистическая фирма ничего такого не делает. И платит ИТшникам вполне достаточно, чтобы мы ели-пили-покупали одежду-и т.п. бытовые затраты безо всяких переработок. Еще и остается денег сверху прилично.

                                                                                        В других профессиях далеко не всё так хорошо, тут согласен. И на излишества денег почти нет у многих. Однако базовые потребности человека закрывает зарплата в любой профессии зарабатываемая.

                                                                                        Переработки не являются жизненно необходимыми, если у вас средне-типовая жизненная ситуация, а не срочно нужно денег на дорогую операцию близкому родственнику.
                                                                                          +1
                                                                                          Однако базовые потребности человека закрывает зарплата в любой профессии зарабатываемая.
                                                                                          Ой что-то я в этом сильно сомневаюсь. Особенно зарплата среднего класса.
                                                                                            –1
                                                                                            Однако базовые потребности человека закрывает зарплата в любой профессии зарабатываемая.

                                                                                            Ой что-то я в этом сильно сомневаюсь. Особенно зарплата среднего класса.


                                                                                            Видимо в базовые потребности вы вкладываете обязательно: дачу, машину и iPhone последней версии?

                                                                                            Еще раз: человек не умрет от голода, от холода и т.п. — это и есть базовые потребности.

                                                                                            Их закрывает любая зарплата. А иначе человек бы умер уже. Иного не дано. Поэтому это и называется базовыми потребностями. Они обязательны для жизни. Но не более.

                                                                                              +4
                                                                                              Их закрывает любая зарплата

                                                                                              только не в РФ. Когда МРОТ меньше минимальной продуктовой корзинки, ага-ага. Вы, конечно, можете вспомнить войны, голодные времена, и прочие экстремальные ситуации, но у нас же вроде мирное время! И почему тогда бабульки должны, условно, просить милостыню на хлеб? И почему Вы отказываете им в разнообразной и полезной еде, а не просто "есть одну гречку"?


                                                                                              от холода

                                                                                              Ага-ага, опять же — это когда у многих за пределами МКАДа есть задолженность по коммуналке. Не просто так, наверное?

                                                                                                +1
                                                                                                Их закрывает любая зарплата

                                                                                                только не в РФ.

                                                                                                Если бы не хватало на еду — тогда бы люди просто массово бы умирали.
                                                                                                А мы знаем, что это не так.

                                                                                                Сдается мне, что вы всё же не так трактуете базовые потребности. Базовые — это то, что нужно непосредственно для жизни. Туда интернет, например, не входит.

                                                                                                Когда МРОТ меньше минимальной продуктовой корзинки, ага-ага.


                                                                                                МРОТ — это всего лишь формальный коэффициент, с которого рассчитываются всякие пособия. Не следует воспринимать его буквально как «минимальную оплату труда».

                                                                                                минимальной продуктовой корзинки

                                                                                                Вы закон-то о потребительской корзине читали? Ну или состав?
                                                                                                Там речь далеко не о минимуме, а о вполне себе комфортабельном питании.

                                                                                                image

                                                                                                В студенческие годы я питался раза в 3 дешевле, чем перечислено в потребительской корзине. Ну, кроме дней, когда приезжал на каникулы к родителям.

                                                                                                Давайте вернёмся к началу разговора:

                                                                                                1) Мой оппонент сказал, что предприятия выжимают человека и выкидывают.

                                                                                                2) Я сказал, что никто кроме тебя не заинтересован в твоем здоровье и это только твое дело какую нагрузку ты даешь своему организму. И тебе не нужно пахать и перерабатывать, что бы не умереть с голоду.

                                                                                                3) Если человек перерабатывает — это его личная проблема. Что он не может остановиться и хочет больше денег. Но всех денег в этом мире не заработаешь.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Если бы не хватало на еду — тогда бы люди просто массово бы умирали.
                                                                                                  А мы знаем, что это не так.

                                                                                                  если есть одну гречку — все равно скопытишься рано или поздно. Нужно разнообразное питание

                                                                                                    –3
                                                                                                    если есть одну гречку — все равно скопытишься рано или поздно. Нужно разнообразное питание


                                                                                                    Вы столько гречки не съедите, сколько можно её купить на МРОТ. Вы купаться в ней запланировали?

                                                                                                    Наши предки сотнями тысяч лет питались далеко не столько разнообразно как мы сейчас. В том числе и совсем недавно, скажем век-два назад.

                                                                                                    И тем не менее мы существуем. Значит, наши предки не вымерли.

                                                                                                    только не в РФ. Когда МРОТ меньше минимальной продуктовой корзинки, ага-ага.


                                                                                                    Вы свои слова-то в интернете проверяете?
                                                                                                    МРОТ 11280 рублей в 2019.
                                                                                                    Минимальная потребительская корзина 4300-4600 на Урале в 2019, к примеру.

                                                                                                    Больше не желаю общаться с таким человеком. Общайтесь сам с собой.
                                                                                                      +6
                                                                                                      Наши предки сотнями тысяч лет питались далеко не столько разнообразно как мы сейчас. В том числе и совсем недавно, скажем век-два назад.

                                                                                                      Но и жили, надо сказать, не очень долго...

                                                                                                        0
                                                                                                        Но и жили, надо сказать, не очень долго...

                                                                                                        Я зайду с козырей: в Японии и по сей день основа питания это рис и морепродукты. В целом в странах Азии и некоторых странах БВ рис тоже является основой в меню. В том же Пакистане он у меня из ушей лез к окончанию командировок.
                                                                                                        Продолжительность жизни же в Пакистане и Японии отличается достаточно серьёзно.
                                                                                                        Потому что эта продолжительность является производной не столько от разнообразия меню (тут речь идёт именно о разумных пределах, понятно что на липовой коре долго не протянуть), сколько от его насыщенности микро и макроэлементами; но основными факторами, влияющими на продолжительность жизни являются санитария, здравоохранение и климат.
                                                                                                        P.s. вообще, с медицинской точки зрения, чрезмерно разнообразное меню может быть скорее во вред, чем во благо. Поэтому питаться ежедневно чем-то вроде «рис+нечто», или «гречка+нечто» может быть даже полезно, но скучно.
                                                                                                          0
                                                                                                          с медицинской точки зрения, чрезмерно разнообразное меню может быть скорее во вред, чем во благо

                                                                                                          Пруф? (не от веганов, пожалуйста)
                                                                                                            0
                                                                                                            Ваше короткое сообщение вызывает аж целых два вопроса:
                                                                                                            1) Причём тут веганы? Я вроде нигде про них не упоминал, тем более что морепродукты и веганы не совместимы.
                                                                                                            2) Я применил словосочетание «может быть», которое указывает на то, что я точно не уверен что это действительно так. Почему вы спрашиваете пруфы, если это не было абсолютным утверждением?
                                                                                                            Но давайте отвечу почему я так думаю:
                                                                                                            1) Употребление ограниченного списка продуктов минимизирует шансы на возникновение пищевой аллергии (хотя не полностью их исключают так как механизм тут значительно сложней).
                                                                                                            2) Организму, на мой взгляд, проще адаптироваться под переработку нескольких определённых продуктов, чем под их крайне широкий спектр. Я думаю, вы замечали, что введение большого количества сырых овощей в рацион, например, может вызвать эрм… интересные последствия.
                                                                                                            3) В конечном счёте биологически нам необходимо получать именно необходимый набор питательных веществ и витаминов; а не сегодня гречку, завтра рис, послезавтра макарошки.
                                                                                                            Разнообразие меню это скорее психология, причём психология не всей массы населения. Как я уже говорил выше — некоторые вполне себе успешно кушают рис как гарнир и/или основное блюдо каждый день и вполне прекрасно себя чувствуют.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Организму, на мой взгляд, проще адаптироваться под переработку нескольких определённых продуктов, чем под их крайне широкий спектр

                                                                                                              Офицеры русской императорской армии, во время походов по другим странам, заметили:
                                                                                                              — простым солдатам очень плохеет от любой незнакомой еды, потому что они привыкли питаться крайне однообразно
                                                                                                              — офицеры, с их разнообразным питанием, таких проблем от незнакомой еды не испытывают.
                                                                                                              Причём солдатам становилось плохо даже от обычного местного чурека, и они не могли нормально переварить кашу из местных злаков. А офицеры всё это — без проблем переваривали.
                                                                                                                0
                                                                                                                Причём солдатам становилось плохо даже от обычного местного чурека, и они не могли нормально переварить кашу из местных злаков.

                                                                                                                Ну я именно про это и писал: организм может адаптироваться под высокоэффективную переработку однообразного рациона. И в данном случае, на мой взгляд неспециалиста, специализированная система будет работать лучше, чем система широкого спектра.
                                                                                                                P.s. Как раз в связи с этим и возникает проблема у детей веганов и вегетарианцев, которых родители с детства не кормят мясом — дети уже не смогут нормально есть и переваривать мясо. Поэтому когда они в своё оправдание говорят «вырастет и сам примет выбор» это самообман — выросший человек, ни разу не евший мясо, просто не сможет его нормально есть. По крайней мере в первое время.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Наши предки сотнями тысяч лет питались далеко не столько разнообразно как мы сейчас. В том числе и совсем недавно, скажем век-два назад.

                                                                                                        И тем не менее мы существуем. Значит, наши предки не вымерли.


                                                                                                        Продолжительность жизни и детскую смертность 200 лет назад тоже имеет смысл рассмотреть, например. Особенно среди тех, кто не мог себе позволить разнообразного питания.
                                                                                                          0
                                                                                                          Продолжительность жизни и детскую смертность 200 лет назад тоже имеет смысл рассмотреть, например. Особенно среди тех, кто не мог себе позволить разнообразного питания.


                                                                                                          Но и жили, надо сказать, не очень долго...


                                                                                                          Больше всего продолжительность жизни подняли 2 фактора — гигиена и антибиотики. Каждых из них — лет на 10-20.

                                                                                                          То есть прежде всего медицина. А вовсе не еда.

                                                                                                          Если мы посмотрим традиционную еду любого народа, то из довольно небольшого числа дешёвых продуктов можно очень много чего сделать — например, для русской кухни — блины и пироги и борщи/щи и каши и квашенную капусту и пельмени и вареники и пр. и пр.
                                                                                                            +3
                                                                                                            прежде всего медицина. А вовсе не еда.


                                                                                                            Когда денег хватает только на еду — не до медицины с гигиеной.

                                                                                                            из довольно небольшого числа дешёвых продуктов можно очень много чего сделать


                                                                                                            Это сейчас эти продукты дешевые.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Когда денег хватает только на еду — не до медицины с гигиеной.


                                                                                                              Когда-то казалось диким и ненужным мыть руки. Тем более с мылом.
                                                                                                              Мыло — недорогое.

                                                                                                              Гигиена в современном обществе — это норма. И это не дорого.

                                                                                                              из довольно небольшого числа дешёвых продуктов можно очень много чего сделать


                                                                                                              Это сейчас эти продукты дешевые.


                                                                                                              Так я и употребил настоящее время.
                                                                                                              «Можно сделать», а не «можно было сделать».

                                                                                                              Сейчас довольно трудно умереть от голода.

                                                                                                              И это точно не связано с тем, что вам платят недостаточно и вам не хватает на еду. Хотя, если вы едите исключительно в ресторанах и называете это «базовой потребностью»…

                                                                                                              Та еда, что традиционная, она, может, не настолько красивая и экзотичная, но дёшева и питательна, проверена тысячами лет.

                                                                                                                +2
                                                                                                                Вы в бесплатной стоматологии давно были?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы в бесплатной стоматологии давно были?


                                                                                                                  Вот изначальный разговор в сжатом виде:

                                                                                                                  1) Мой оппонент сказал, что предприятия выжимают человека и выкидывают.

                                                                                                                  2) Я сказал, что никто кроме тебя не заинтересован в твоем здоровье и это только твое дело какую нагрузку ты даешь своему организму. И тебе не нужно пахать и перерабатывать, что бы не умереть с голоду.

                                                                                                                  3) Если человек перерабатывает — это его личная проблема. Что он не может остановиться и хочет больше денег. Но всех денег в этом мире не заработаешь.


                                                                                                                  Вы утверждаете, что вынуждены перерабатывать и выгорать, потому что вам иначе не заработать на лечение кариеса?

                                                                                                                    +2
                                                                                                                    И как, нормально лечат зубы, или по прежнему «лучше бы удалили просто»? У меня есть знакомые из разряда «куриные субпродукты на ужин — круто, мясо, живём», для которых жизнь с больными зубами уже норма, т.к. в бесплатной только вариант удаления (а чем потом жевать, челюстью из стакана?), а на платную тупо не хватает денег. Ещё есть те, кому там пломбы ставили не так давно — амальгамы уже нет, а вот пломбы химического отверждения там по прежнему в моде, да и ставят так, что они через два года вылетают нафиг. А больные зубы продолжительной жизни не способствуют, не говоря уже о каком-то комфорте.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      У меня есть знакомые из разряда «куриные субпродукты на ужин — круто, мясо, живём», для которых жизнь с больными зубами уже норма, т.к. в бесплатной только вариант удаления (а чем потом жевать, челюстью из стакана?), а на платную тупо не хватает денег.


                                                                                                                      И что?
                                                                                                                      У меня такие тоже есть.

                                                                                                                      Только мы говорим о совсем другом.
                                                                                                                      О переработках и выгорании.

                                                                                                                      1) Мой оппонент сказал, что предприятия выжимают человека и выкидывают.

                                                                                                                      2) Я сказал, что никто кроме тебя не заинтересован в твоем здоровье и это только твое дело какую нагрузку ты даешь своему организму. И тебе не нужно пахать и перерабатывать, что бы не умереть с голоду.

                                                                                                                      3) Если человек перерабатывает — это его личная проблема. Что он не может остановиться и хочет больше денег. Но всех денег в этом мире не заработаешь.


                                                                                                                      У меня есть знакомые из разряда «куриные субпродукты на ужин — круто, мясо, живём»


                                                                                                                      У меня такие тоже есть.

                                                                                                                      При этом из тех, что объективно не могут заработать в принципе — нет ни одного. У них и вышка есть. И нет детей, что отнимали бы ресурсы.

                                                                                                                      В подавляющем большинстве случаев это так:

                                                                                                                      «Мало платят мне, ничего не купить».
                                                                                                                      «Вот же работа по твоей специальности, оплата в 2 раза больше»
                                                                                                                      «Нет, не пойду, там же пахать надо».

                                                                                                                      Но при этом до 50% бюджета тратить на пивасик — как за здрасте. Но на зубы «не хватает».

                                                                                                                      Или другой пример: не пьет не курит, ходит в обносках, зубы не лечит.

                                                                                                                      А потом через 5 лет — покупает себе квартиру, без ипотеки. У человека была цель.

                                                                                                                      Кстати, работает на крайне низкооплачиваемой должности.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        А вот тут облом: у меня эти трезвые и не курящие. И после платежей по ЖКХ остаётся только на хрючево(т.к. едой я это назвать не могу) уровня «Красная цена» вместо сыра/масла/мясопродуктов и тех самых макарон (т.к. гречка дороже) с куриными потрохами.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А вот тут облом: у меня эти трезвые и не курящие. И после платежей по ЖКХ остаётся только на хрючево(т.к. едой я это назвать не могу) уровня «Красная цена» вместо сыра/масла/мясопродуктов и тех самых макарон (т.к. гречка дороже) с куриными потрохами.


                                                                                                                          Так они перерабатывают или нет?
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            1) Химик-технолог(но с проф. болячками, увы на инвалидность не хватило, а то были бы скидки по ЖКХ).
                                                                                                                            2) Кассир в пятёрочке.
                                                                                                                            3) 40+ лет возраст.
                                                                                                                            4) Детей двое + вторая половинка (с больными ногами и тут да, без ВО, но хотябы без ВП, инвалидность тоже увы не дали)

                                                                                                                            Вставная челюсть не дорого, а не удобно (и я хз, делается ли она по ОМС). А просто кариес — это вытащи 2-3 т.р. за один зуб, если хочешь нормального результата.
                                                                                                                            Более важные затраты есть — детей в школу собрать. А про телефон — год назад это был двухсимочный китаец бренда NOKLA, т.к. его подарили на смену старому сименсу, который тоже был подарен, что было до сименса я не знаю.
                                                                                                                              –4
                                                                                                                              То есть они не перерабатывают?
                                                                                                                              Но при этом с голоду не умирают?

                                                                                                                              Ну а уровень жизни, да, разумеется, у кассира из Пятёрочки, по определению, не может быть высоким.

                                                                                                                              P.S.:

                                                                                                                              Хотя… у меня как раз продавщицей работает родственница. Если есть желание заработать плюсом еще — берет доп. смены в этот месяц.

                                                                                                                              И зарплата волшебным образом увеличивается в 2 раза.

                                                                                                                              Решает текущие проблемы типа зубов или «собрать детей в школу». И откатывается в обычный режим работы, ибо всё же тяжело долго работать напряженно.

                                                                                                                              Воспитывает 2 детей одна. 40+.

                                                                                                                              Обычного не повышенного режима работы этой продавщицы хватает на поесть, квартплата, интернет, телефон, дать детям на еду денег в школу — то есть текущих затрат.

                                                                                                                              Если что то нужно дорогое — переходит на небольшой срок на повышенный режим работы. Благо на этой работе такое запросто.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Доп работы постоянной нет, подработки есть (иначе они бы там загнулись) периодические. С голоду не умирают, но такое питание и только бесплатная медицина гарантируют то, что жизнь долгой и «щясливой» не будет.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Доп работы постоянной нет, подработки есть (иначе они бы там загнулись) периодические. С голоду не умирают, но такое питание и только бесплатная медицина гарантируют то, что жизнь долгой и «щясливой» не будет.


                                                                                                                                  Разумеется, ваш уровень жизни зависит от вашей работы.

                                                                                                                                  Но от голода вы не умрете в любом случае.

                                                                                                                                  Изначальный довод был про то, что в переработки люди себя загоняют, фактически, сами.

                                                                                                                                  Для базового уровня жизни переработки не нужны.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Изначальный довод был про то, что в переработки люди себя загоняют, фактически, сами.

                                                                                                                                    Для базового уровня жизни переработки не нужны.

                                                                                                                                    Не факт. Базовый уровень может быть неявно рассчитан на наличие переработок.
                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      Не факт. Базовый уровень может быть неявно рассчитан на наличие переработок.


                                                                                                                                      Сдается мне, вы под базовым подразумеваете «то что лично мне хочется иметь по минимому».

                                                                                                                                      Но означает «базовый» — это еда и т.п. жизненно необходимое. То есть только то, что нужно чтобы не умереть. Не более.

                                                                                                                                      Туда даже мобильная связь не входит. И интернет не входит.

                                                                                                                                      МРОТ около 11 000-12 000 в 2019-2020.

                                                                                                                                      Минимальная потребительская корзина на еду на Урале в 2019 — около 4300-4600.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        что нужно чтобы не умереть


                                                                                                                                        Хотите интересный факт? Если вас полностью лишить пищи — вы не умрёте. Сегодня. И завтра. И даже через неделю вряд ли. Умрёте вы скорее всего больше чем через месяц. Чисто формально, кстати, умрёте вы от остановки сердца, а не от голода. Он просто приведёт к этому.

                                                                                                                                        А теперь всё же будем вас немного кормить. Немного и дошираками. Вы точно также не умрёте сегодня и завтра. И через неделю. На этот раз и через месяц вы будете живы. И даже через год. Но вот через пару-тройку лет, внезапно, вы обнаружите у тебя серьёзные проблемы с желудком. Например, язву. Вас скорее всего спасёт бесплатная медицина, однако при выписке вам порекомендуют сменить рацион питания на более дорогостоящий. По условиям задачи вы этого не сделаете. И в итоге умрёте, причём достаточно мучительно. Умрёте от внутреннего кровотечения от открывшейся язвы, но привело к её образованию дешёвое питание.

                                                                                                                                        В чём принципиальная разница между смертью через месяц и смертью через пару-тройку лет?
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Если принять тезис «Life fast — die young — порадуй пенсионный фонд» и продолжительность жизни на базовом уровне лет в 50 максимум — то да. А в данном случае без доп. работы эта семья скорее всего протянет ноги (ну и улетит в долги по ЖКХ со 100% вероятностью), а уж что получится на выходе из школы из их детей я вообще боюсь себе представить (т.к. «нищебродов» чмырят сейчас знатно, если только «нищеброд» в ответку руку сломать не может).
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        а уж что получится на выходе из школы из их детей я вообще боюсь себе представить (т.к. «нищебродов» чмырят сейчас знатно, если только «нищеброд» в ответку руку сломать не может).


                                                                                                                                        А тут нет никаких гарантий.

                                                                                                                                        У меня есть знакомые такие:

                                                                                                                                        1) Детдомовка. Сделала себя сама. Образования получить не смогла (кроме школьного). Но! Сейчас доход на уровне 180 000 — 250 000 в провинции. Что очень дофига в провинции даже с образованием.

                                                                                                                                        2) Двое детей родителей, чей уровень жизни был заметно выше среднего. Один из детей — вырос и такой же уровень жизни у него как и у родителей. Второй ребенок вырос — и откатался до вашего примера, когда «куриные потроха это праздник, нет денег лечить зубы». Причём ни в каком недостатке образования или тупости этот второй ребенок не был замечен. Казалось бы нет первопричин — а вот так получилось… Впрочем, первопричины там есть. Когда пришла выходить на работу второму ребенку родители сказали — не работай за копейки, это не круто, мы тебя лучше покормим. Вот так он и не работал и не работал и не работал, карьеру не делал, профессиональный уровень не повышал. Короче, лень его виной тому, что он сейчас копейки зарабатывает. Лень была стимулирована родителями.

                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Я вам про фому, вы мне про ерёму. Если ребёнка в школе будут бить, чмырить и т.д. то из него вырастает весьма «оригинальное» нечто, по самому себе знаю, хоть и сумел к 9 классу отвесить люлей половине класса, но характер остался мерзким по сей день.
                                                                                                                                          П.С. Мне очень нравится ваша манера править комментарии…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Если ребёнка в школе будут бить, чмырить и т.д. то из него вырастает весьма «оригинальное» нечто, по самому себе знаю, хоть и сумел к 9 классу отвесить люлей половине класса...

                                                                                                                                            Если отвесить не можешь, то будешь прокачивать совсем другие скиллы.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Детдомовка. Сделала себя сама. Образования получить не смогла (кроме школьного). Но! Сейчас доход на уровне 180 000 — 250 000 в провинции. Что очень дофига в провинции даже с образованием

                                                                                                                                            Ошибка выжившего!
                                                                                                                                            Был бы у девочки Гарвард, то она сейчас была бы в списке миллиардеров.
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              Ошибка выжившего!

                                                                                                                                              Пример был к тому, что то, какой будет твоя жизнь в значительной степени зависит от твоих собственных усилий.

                                                                                                                                              Везение, стартовые условия — да, это имеет значение. Но это уже не зависит от тебя, ты не можешь осознанно родиться заново в другой семье.

                                                                                                                                              А то, что от лично тебя и твоих усилий зависит — это очень много, вплоть до диаметрально противоположенного результата.

                                                                                                                                              Ошибка выжившего тут не к месту — вот если бы я писал «что все становятся успешными, так как успешна одна», то про ошибку выжившего было бы к месту.

                                                                                                                                              Был бы у девочки Гарвард, то она сейчас была бы в списке миллиардеров.


                                                                                                                                              Это неважно. Так как вы уже родились здесь и сейчас с определенными стартовыми условиями.

                                                                                                                                              Никакого «бы» для вас быть уже не может.

                                                                                                                                              P.S.:
                                                                                                                                              Достичь ты можешь разного, или не достичь ничего. И да, это зависит и от везения и от того в какой семье ты родился.

                                                                                                                                              Но лучше получается у того, кто старается, а не сливает свою жизнь в унитаз, потому что ему, якобы, не повезло со стартовыми условиями.

                                                                                                                                              P.P.S.:
                                                                                                                                              Если бы она родилась там, где доступен Гарвард, не факт, что не закончила бы свою жизнь как бомж. Чуть ниже того предложения, на которое вы написали свой комментарий, у меня был как раз обратный пример.
                                                                                                                                              habr.com/ru/company/headzio/blog/519590/#comment_22092498

                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                image
                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                  vsergoog
                                                                                                                                                  У меня это пожёвано специально в самом начале:

                                                                                                                                                  Пример был к тому, что то, какой будет твоя жизнь в значительной степени зависит от твоих собственных усилий.

                                                                                                                                                  Везение, стартовые условия — да, это имеет значение. Но это уже не зависит от тебя, ты не можешь осознанно родиться заново в другой семье.


                                                                                                                                                  Вы уже родились.
                                                                                                                                                  Всё.

                                                                                                                                                  Стартовые условия изменению не подлежат, вы не можете родиться заново, осознанно выбрав другую семью.

                                                                                                                                                  И теперь только ваши собственные усилия имеют значение.

                                                                                                                                                  P.S.:
                                                                                                                                                  А приведенная вами иллюстрация — как раз в интересах «хозяев жизни».

                                                                                                                                                  Отлично подходит «низы» дизморалить, чтобы те сидели и не рыпались наверх, не пытались ничего сделать, не пытались изменить свою жизнь:
                                                                                                                                                  «Родился в дерьме? Живи спокойно, не мешай богатым продолжать получать удовольствие от жизни. Всё равно ты будешь всю жизнь работать на нас. Всё равно тебе суждено умереть в дерьме. Просто сиди тихо. Всё равно ничего не достигнешь».

                                                                                                                                                  Вы уверены, что стоит распространять столь фаталистскую точку зрения, что приведена на иллюстрации? Которая способствует только ничего-не-деланию?

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    В самом начале вообще речь о другом шла.
                                                                                                                                                    Меня возмутило ваше нежелание принять ваш пример с девушкой «сделавшей себя самой» за ошибку выжившего. Я вам другой сейчас подкину — Линус Торвальдс. Зарабатывает явно поболее вашего примера, так еще и действительно сделал себя сам. Но да, опять же — повезло человеку, копал в нужном направлении.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Но да, опять же — повезло человеку, копал в нужном направлении.


                                                                                                                                                      Везение я и не отрицаю, уже писал:

                                                                                                                                                      Пример был к тому, что то, какой будет твоя жизнь в значительной степени зависит от твоих собственных усилий.

                                                                                                                                                      Везение, стартовые условия — да, это имеет значение. Но это уже не зависит от тебя, ты не можешь осознанно родиться заново в другой семье.


                                                                                                                                                      Стартовые условия — это и есть везение.
                                                                                                                                                      Да и в течение жизни может быть везение тоже.

                                                                                                                                                      И что из того?
                                                                                                                                                      Ведь чистое везение от вас не зависит. Никак.

                                                                                                                                                      От вас зависит только то, что вы делаете или не делаете.

                                                                                                                                                      Большинство предпочитает не делать.

                                                                                                                                                      Но виноваты в своём неуспехе не они?

                                                                                                                                                      А виноваты у них: «невезение, неподходящие условия, не повезло со здоровьем, родился не в том веке не в той стране....»

                                                                                                                                                      Я вот думаю, что то, что от тебя зависит — только за это и может человек отвечать.

                                                                                                                                                      Его собственная лень, его собственная ненастойчивость — а это типичная причина неуспеха — зависит именно от самого человека.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Я думаю, что пора завязывать. Поясню. Действительно Вы правы — если человек не будет что-то делать сам (даже "exploitation of working class") — ничего хорошего у него в жизни не будет. Но на самом деле есть предел. Условно — вероятность того, что Вы начиная с самых низов дойдете до самых верхов и станете хозяином мира — в районе нуля. Достичь какого-то среднего достатка — да, возможно. Я, честно, наивно и не думал, что я могу дойти до нынешнего своего состояния, а я уж не говорю, что есть люди сильно более профессиональные или более хорошие управленцы. И это действительно очень отсрочило развитие в плане карьеры — правда, зачем пытаться что-то изменить, если "невезение, неподходящие условия, не повезло со здоровьем, родился не в том веке не в той стране...." и все равно останешься на том же месте… А получается ровно наоборот :-/

                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Условно — вероятность того, что Вы начиная с самых низов дойдете до самых верхов и станете хозяином мира — в районе нуля. Достичь какого-то среднего достатка — да, возможно.


                                                                                                                                                          Так у нас и не идет разговор о том, чтобы стать миллиардером:

                                                                                                                                                          У меня есть знакомые из разряда «куриные субпродукты на ужин — круто, мясо, живём», для которых жизнь с больными зубами уже норма, т.к. в бесплатной только вариант удаления (а чем потом жевать, челюстью из стакана?), а на платную тупо не хватает денег.

                                                                                                                                                          habr.com/ru/company/headzio/blog/519590/#comment_22092150

                                                                                                                                                          Вот именно поэтому когда пишут об такой ситуации, как об обычной, то это хрень собачья.

                                                                                                                                                          Такая жизнь — это косяк самого человека.

                                                                                                                                                          Конечно, не тогда, когда это какое-то существенное независящее от человека невезение типа инвалидности. Однако подобное оправдание можно отнести только к очень небольшому меньшинству.

                                                                                                                                                          Тем не менее большинство объясняют свою плохую жизнь тем, что «виноват кто-то другой, а не он сам».

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Тем не менее большинство объясняют свою плохую жизнь тем, что «виноват кто-то другой, а не он сам».

                                                                                                                                                            увы, и ах. Есть объективные причины. Есть субъективные. Что хуже — человеку попросту могли не привить правильные установки в момент взросления, а потом вот это все происходит (и это действительно проблема социума/государства). К сожалению, действительно "спасение утопающих — дело рук самих утопающих". Если, к примеру, ты всю жизнь не заботился о своем здоровье, а потом разваливаешься — кто виноват? И самое интересное, что даже в этом случае чисто из гуманистических соображений нагрузка по лечению такого кадра ложится на плечи "нормальных работящих" граждан. Что-то в этом мире явно не так....

                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Такая жизнь — это косяк самого человека.

                                                                                                                                                              Погуглите, что такое ловушка бедности.
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                Такая жизнь — это косяк самого человека.


                                                                                                                                                                Погуглите, что такое ловушка бедности.


                                                                                                                                                                Знаю. Более того, я даже не теоретик, лично сталкивался.

                                                                                                                                                                Тем не менее научные исследования ничего не меняют в принципе:

                                                                                                                                                                Никто кроме вас самого вас из этой жопы не вытянет.
                                                                                                                                                                И если вы не предпринимаете усилия — это ваш косяк.

                                                                                                                                                                Но да, можно найти оправдания, даже научно доказанные, типа «психологии нищенства», «ловушки бедности».

                                                                                                                                                                А что с того, что у вас есть это оправдание? Оправдания пофиксят вам жизнь, оправдания выведут вашу жизнь на более высокий уровень?

                                                                                                                                                                Могут быть редчайшие исключения, когда в вашей жизни попадётся человек, что выведет вас на другой уровень. Однако, я бы на это редчайшую ситуацию не рассчитывал бы.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Окей. Нам, допустим, повезло. Или не повезло. Но только от таких рассуждений потом точно так же повезёт или не повезёт нашим детям. А скорее всего не повезёт, потому что системы в реальном мире практически никогда не стоят на месте, а обязательно движутся в одну из сторон. При вашей риторике сегодня кто-то виноват, что недостаточно работал в зрелом возрасте, а завтра будет кто-то виноват уже только в том, что не смог найти работу ещё в 10 лет.

                                                                                                                                                    В то же время есть примерны других стран, где МРОТ привязан к средней ЗП и удовлетворяет потребности широкой массы людей гораздо лучше. И мы видим там более высокую продолжительность жизни и её общий уровень. При этом ничто не мешает там тоже быть выше среднего и вертеться и получать больше окружающих.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Ну а уровень жизни, да, разумеется, у кассира из Пятёрочки, по определению, не может быть высоким.

                                                                                                                                          давайте еще просрочкой из Пятерочки питаться, а? Действительно с голоду не умрешь, а вот от отравления ботулизмом или чем там еще — легко

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    после платежей по ЖКХ

                                                                                                                                    Тут есть одна тонкость: платежи по ЖКХ в "базовые потребности" входят только частично (напомню, мы всё ещё обсуждаем базовые потребности человека на уровне начала XX века).


                                                                                                                                    Для выживания человеку не обязательно жить в трехкомнатной квартире, достаточно места в бараке.

                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Среди моих знакомы кто старается — то и зарабатывает больше. И даже не обязательно начиная с лучших стартовых условий

                                                                                                                                      habr.com/ru/company/headzio/blog/519590/#comment_22092498

                                                                                                                                      Те кто только теоретически выражает недовольство зарплатой, не считает нужным сменять профессию на более оплачиваемую (там не всегда нужно и образование специальное), не считает нужным искать работу в другом месте по той же специальности, кто работает спустя рукова и на плохом счету у руководства, кто ленится и пр. и т.п. — те меньше и зарабатывают.

                                                                                                                                      Ситуацию про инвалидность тут не рассматриваю — она все же особая.

                                                                                                                                      Для выживания человеку не обязательно жить в трехкомнатной квартире, достаточно места в бараке.


                                                                                                                                      Вам никто ничего не должен просто так, потому что вокруг у всех жизнь лучше, чем у вас.

                                                                                                                                      Ради себя вы работаете только самостоятельно. Или живете за чей-то счет — например, за счет родителей, за счет супруга и т.п…

                                                                                                                                      Если так случилось, что к 40 лет у вас нет своего жилья, нет родственников, что приютят и лучшая работа, что вы можете найти — это чернорабочим, то тогда — да, вы будете или комнату снимать или жить в общежитии от фирмы.

                                                                                                                                      Если вы не инвалид, то не вижу причин вас жалеть и вам помогать.

                                                                                                                                      Если вдруг оказалось, что у вас 5 детей, а вы продавец из Пятёрочки, то возникает вопрос:
                                                                                                                                      «Презервативы же существуют или ты не знал?»

                                                                                                                                      Всегда могут быть и особые ситуации — например, вдруг страшная болезнь, инвалидность и т.п. Это другое дело.

                                                                                                                                      Но, всё же подавляющее большинство малозарабатывающих здорова, пусть не идеально, но на трудоспособность зубы невылеченные не влияют (если бы ныли — ты бы их выдрал бесплатно).

                                                                                                                                      P.S.:

                                                                                                                                      У вас есть желание подарить этому человеку квартиру? У меня — нет. Если он что и получит — то только заработав самостоятельно.

                                                                                                                                      Впрочем, я наблюдал ситуацию что случается, когда малозарабатывающий человек получает наследство.

                                                                                                                                      Иногда это во благо. Уровень жизни улучшается.

                                                                                                                                      А иногда — имущество просто проматывается — после того как «крайне жизненно необходимо» купить iPhone в кредит, который ты с твоей зарплатой будешь отдавать несколько лет.

                                                                                                                                      Но это же в 21-м веке нормально иметь свеженький iPhone? Это же унижает человеческое достоинство, если ты на зарплату не можешь купить себе iPhone и виноват в этом Путин, а не ты?

                                                                                                                                      В пределах одной страны люди зарабатывают и много и мало.

                                                                                                                                      Даже в пределах одной семьи выросшие дети могут зарабатывать в десятки раз больше или меньше.
                                                                                                                                      habr.com/ru/company/headzio/blog/519590/#comment_22092498

                                                                                                                                      Но виноват не ты сам, а Путин?

                                                                                                                                      P.P.S.:

                                                                                                                                      Мы живет уже несколько десятков лет не в социалистическом а в капиталистическом обществе.

                                                                                                                                      Где каждый должен зарабатывать для себя сам.

                                                                                                                                      Но до сих пор мыслим критериями того периода, где многие из новых поколений даже уже и не жили никогда — «государство нам должно».

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Вы сейчас с кем спорили? Я-то комментарий в вашу поддержку писал :-)

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Смотрите. Безусловно, если речь говорит о том, ЧТО ДЕЛАТЬ НАМ, то позиция «мне никто не должен, я должен добиться всего сам» самая правильная. Однако, никто из комментаторов не жаловался на СВОИ доходы, все рассказывали об окружающих их людей. Им доставляет дискомфорт жить в обществе, где их окружающих нищие люди, которые питаются дошираками. Помимо эмпатии, которая не у всех бывает развита, есть и вполне рациональные соображения — голодным людям с большей вероятностью приходит в голову идея вас ограбить в подворотне, нищие люди максимизируют спрос на некачественные товары и минимизируют на качественные, в результате вы за качественные товары тоже платите больше, либо не имеете возможность их купить совсем (потому что себестоимость производства обратно пропорциональна его объёму), вам нужно при общении с ними лучше продумывать свои слова, чтобы не вызвать конфликтную ситуацию из-за зависти (а психически здоровым людям конфликты на ровном месте доставляют дискомфорт) и т. д.

                                                                                                                                          Ещё нет никаких гарантий, что нищими не окажутся ваши дети. Или не являются ваши родители. Опять же, если вы не являетесь психопатом, то вам это будет тоже доставлять определённый дискомфорт.

                                                                                                                                          В итоге вроде всё «по справедливости», но большинство несчастно. Окружающие по-своему, вы по-своему. А счастлива только кучка психопатов, окопавшихся в личных замках.

                                                                                                                                          Опять же, надо понимать, что нет чёрного и белого — есть градации. Можно отнять и поделить как в СССР, но тогда эффективность управления и производства настолько падает, что начинаются проблемы. А можно — прогрессивная шкала и МРОТ 50% от средней ЗП в стране. И такие системы уже оказываются стабильными.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Полностью согласен, но бараков в МСК я не видел. Если свинтить в области, то там да, может бараки и будут, но и зарплаты тоже меньше увы.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Бараки сохранились. Вот, например. Это, конечно, не худший образчик — даже евроокна стоят, но тем не менее.

                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Судя по информации из 2gis, это дом на 8 квартир, а не барак. Ну и вот тут есть фотографии интерьеров: https://kurgan.cian.ru/sale/flat/233514120/?utm_source=2gis&utm_medium=cpc&utm_campaign=b2c_rf_new_partner_salesec_mix&utm_term=map

                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                А на 2gis есть дословно здания, обозначенные как бараки? Ремонт, опять же, можно сделать любой (но тут, если приглядеться, он выглядит очень печально, а наличие биде прям улыбнуло). Если вы загуглите, то найдете очень похожие строения. Вот, например, статья. Прям на заглавной там очень похожее строение. Только в худшем состоянии.

                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  В той статье написана вполне конкретная планировка барака — ряд комнат и общая кухня, одна на этаж, туалет на улице. Это совпадает с рассказами моей бабушки. Любой дом, где есть квартиры с отдельным санузлом и своей кухней — это уже не барак, даже если он был когда-то в прошлом из барака перестроен.

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Наши предки сотнями тысяч лет питались далеко не столько разнообразно как мы сейчас. В том числе и совсем недавно, скажем век-два назад.

                                                                                                                        Однообразное питание — это уже после появления сельского хозяйства, когда «щи да каша — пища наша».
                                                                                                                        А охотники-собиратели сотни тысяч лет питались крайне разнообразно, тем что удалось сегодня добыть, будет сегодня же съедено, а то что удастся добыть завтра может сильно отличаться от того, что удалось добыть сегодня и удалось добыть вчера. Например, вчера удалось наловить лягушек и всех их съесть, сегодня нашли кусты с ягодами и всех их съели, а завтра, если очень повезёт, то возможно удастся добыть крупную дичь.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Еще раз: человек не умрет от голода, от холода и т.п. — это и есть базовые потребности.


                                                                                                                  Очень удобная позиция. Для работодателя и государства. Только вот это очень тонкая грань, что есть базовые потребности. Например, даже если вас совсем лишить еды, то от голода вы умрёте совсем не здесь и сейчас, а где-то через месяц, а то и больше. А ведь можно не совсем лишить еды, а просто давать её поменьше. Или посадить вас на дошираки. Так вы можете прожить несколько лет, пока здоровье не подорвётся, а потом умереть уже от возникших заболеваний, а не от голода. С детьми ещё интереснее. Можно очень неплохо сэкономить на их питании и ребёнок вполне себе выживет, только, скажем, будет иметь задержки физического развития. Быть нормально физически развитым это уже роскошь или ещё базовая потребность?

                                                                                                                  С крышей над головой тоже очень интересно. Если она у вас есть, то, конечно, в сугробе зимой вы не замёрзнете. Но, например, от сквозняков ваши шансы застудить почки и умереть от проблем с ними весьма неплохи. Но вы умрёте совсем не от холода, возможно, к моменту вашей смерти даже уже лето наступит.

                                                                                                                  Человек тварь очень живучая, вот так чтобы просто взять и помереть это надо постараться и совсем в крайности впадать. Но сократить продолжительность жизни на десятки лет — легко.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Очень удобная позиция. Для работодателя и государства

                                                                                                                    В интересах государства — экономический рост, а экономика лучше растёт, когда внутреннее потребление не ограничивается одними базовыми потребностями.
                                                                                                            +4

                                                                                                            Я думаю само утверждение о том, что эмоциональное выгорание происхолит из-за переработки, нужно ставить под сомнение. Например, Mayo Clinic приводит такие причины выгорания:


                                                                                                            • Lack of control
                                                                                                            • Unclear job expectations
                                                                                                            • Dysfunctional workplace dynamics
                                                                                                            • Extremes of activity
                                                                                                            • Lack of social support
                                                                                                            • Work-life imbalance

                                                                                                            Как видишь, переработки тут не на первом месте причин выгорания. Эмоциональное выгорание происходит из-за некомфортных условий работы, а не от желания купить iPhone.

                                                                                                              0
                                                                                                              От голода вы не умрете, если будете работать меньше — с этим тоже давно поборолись.


                                                                                                              Это немного не так работает. Если начальник будет давить и создавать условия для переработок, то далеко не каждый человек найдёт у себя моральные силы дать ему отпор или сменить работу (к тому же не во всех специальностях и локациях смена работы так проста как в айти в столице России).

                                                                                                              К тому же 8 часов можно проводить очень по-разому. Скажем, если все эти 8 часов придётся конфликтовать с коллегами и начальством, то даже при соблюдении всех норм ТК по продолжительности рабочего дня, для психики это бесследно не пройдёт.
                                                                                                              0

                                                                                                              Не вопрос — пусть оформляет больничный. А если работник принципиально не хочет обращаться за медицинской помощью, то почему работодатель его должен терпеть?

                                                                                                                0
                                                                                                                Люди просто не любят ходить в суд и отстаивать свои права. В этой же статье написано что для уволнения по состоянию здоровья нужно соответствующее заключение мед. комиссии, а все остальное произвол на местах.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  я тоже не совсем въехал в историю. Вот у тебя больничный на 4 месяца. Тебя имеют право уволить или нет? Или требуется заключение медкомиссии для любой болячки свыше Х месяцев? Т.е., получается, нельзя слечь в больничку (без инвалидности и прочего), скажем, на три месяца с бронхитом, пневмонией и осложнениями? А заключения может не быть просто потому что работник его не получал — нафиг оно ему, если он не претендует на инвалидность ?

                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Если у вас открыт больничный вас уволить не смогут, хоть полгода валяйтесь. Другое дело что могут попросить «по собственному», ну или начать просто назаконными методами увольнять, но опять же вопрос, а сильно ли нужна такая работа, если там придурковатое руководство.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Если у вас открыт больничный вас уволить не смогут, хоть полгода валяйтесь. Другое дело что могут попросить «по собственному», ну или начать просто назаконными методами увольнять, но опять же вопрос, а сильно ли нужна такая работа, если там придурковатое руководство.


                                                                                                                      Длительные больничные оплачиваются государством. Ваше предприятие оплачивает только первые три дня, всё остальное — из фонда ФСС оплачивается.

                                                                                                                      Так что для предприятия когда вы длительном больничном — разницы никакой нет увольнять вас или не увольнять.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        а что вы на длительном больничном — разницы никакой нет и смысла увольнять тоже нет.

                                                                                                                        насколько я понимаю, разница есть. Потому что из ФСС деньги поступают задним числом работодателю (но это не точно — может у Вас более точная инфа). И все равно этот сотрудник занимает штатную единицу, его нет, а работу за него кому-то надо делать (кто-то получается сверхурочно впахивает? хотя всем пофиг). Ну, и в нормальных компаниях есть доплата по больничному (хотя бы 14 дней в год)

                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Потому что из ФСС деньги поступают задним числом работодателю (но это не точно — может у Вас более точная инфа).

                                                                                                                          Сейчас государство возмещает очень оперативно. Буквально в следующем месяце после подачи бумаг.

                                                                                                                          Посему не стоит риска незаконного увольнения и возможных штрафов/компенсаций из-за этого.

                                                                                                                          И все равно этот сотрудник занимает штатную единицу, его нет, а работу за него кому-то надо делать (кто-то получается сверхурочно впахивает? хотя всем пофиг).

                                                                                                                          Какая такая штатная единица?
                                                                                                                          Вы про госконторы говорите, где все сотрудники строго по штату и нового нельзя взять, даже если старый болеет? Так они и так и так строго по закону действуют и вас не уволят.

                                                                                                                          А в коммерческой фирме просто возьмут нового сотрудника. Ведь болеющий нисколько не увеличивает затраты фирмы.

                                                                                                                          Расстаться предприятию выгодно не с долгоболеющим.

                                                                                                                          А с тем, кто то выходит, то уходит на больничный по 4 раза в месяц. Однако это в ваших же интересах уделить большее внимание своему здоровью и слечь в стационар надолго и насерьезно, а не лечиться кусочно.

                                                                                                                          Так что тут интересы работодателя и интересы сотрудника совпадают, хотя и их изначальная мотивация разная.
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Все правильно говорите, но


                                                                                                                            Сейчас государство возмещает очень оперативно. Буквально в следующем месяце после подачи бумаг.

                                                                                                                            это же бумаги надо оформлять, а девочкам это делать лень ) как обычно. Хотя явно ситуация лучше, чем годы назад.


                                                                                                                            Вы про госконторы говорите, где все сотрудники строго по штату и нового нельзя взять, даже если старый болеет?

                                                                                                                            ну, нет — ФОТ-то не резиновый и есть целая бюрократия (даже в крупных коммерческих структурах!!!), где просто нельзя и родить новую ставку. Хотя есть варианты пристроить нового человечка, например, в соседний отдел. Если мы не говорим про компании 10-500 человек, где все может быть достаточно гибко.


                                                                                                                            А с тем, кто то выходит, то уходит на больничный по 4 раза в месяц.

                                                                                                                            Вы вообще представляете себе такого сотрудника? 4 раза в месяц! Учитывая, что минимальный больничный неделя (мне никогда не удавалось получить больничным на 2-3 дня — проще взять отгулами, за свой счет или закрыться другими справками) по тому же ОРВИ

                                                                                                                              0
                                                                                                                              А с тем, кто то выходит, то уходит на больничный по 4 раза в месяц.


                                                                                                                              Вы вообще представляете себе такого сотрудника? 4 раза в месяц!


                                                                                                                              А чё представлять, я их видел лично.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А в коммерческой фирме просто возьмут нового сотрудника. Ведь болеющий нисколько не увеличивает затраты фирмы.

                                                                                                                              Ага, а потом старый сотрудник возвращается и его надо куда-то девать, потому что лишней работы нет.

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Лишней работы нет — такого обычно не бывает. Как раз теперь можно будет не пахать в выходные и по ночам. А сотрудник останется очень лояльным компании, которая поддержала его в трудный момент и знает что на компанию можно положиться. В отличии от другого места, где могут повести себя по-мудацки, как у автора.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  потом старый сотрудник возвращается и его надо куда-то девать, потому что лишней работы нет

                                                                                                                                  Чем это от декретного отпуска отличается?
                                                                                                                                  image
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    О декретном отпуске известно более-менее заранее. Потом, у него есть более конкретный срок (и то спрашивают вы на 1.5 или на 3 пойдёте). На этот срок можно нанять сотрудника по срочному договору и спокойно с ним распрощаться после окончания срока.

                                                                                                                                    в случае частых, или внезапный длительных болезней все сильно по-другому. Если это не плановая операция, заранее неизвестно, когда сотрудник пропадёт. Так же не известно на сколько. В таком варианте разве что фрилансера искать, но не все компании на это пойдут и не для всех профессий и должностей это возможно.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Конкретными сроками начала и окончанияю И да, декреты многие работодатели тоже не любят.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    А в коммерческой фирме просто возьмут нового сотрудника. Ведь болеющий нисколько не увеличивает затраты фирмы.

                                                                                                                                    Угу. А потом больничный закончился и куда этого сотрудника девать? Ведь затраты на больничный возмещать перестали, а работы на двоих человек сразу может и не быть. Тем более найти нового человека это не на один день задача.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Тем более найти нового человека это не на один день задача.


                                                                                                                                      Сколько там дней — это уже не важно.

                                                                                                                                      Мы же говорим о долговременной болезни, когда бизнес-процесс уже подстроен под отсутствие человека (в одном из изначальных комментариев, которые вы не читали, прозвучал срок в несколько месяцев)

                                                                                                                                      Угу. А потом больничный закончился и куда этого сотрудника девать? Ведь затраты на больничный возмещать перестали, а работы на двоих человек сразу может и не быть.


                                                                                                                                      Уже обмусолили этот аспект тут рядышком, но вы, видимо, не читатель, а только писатель?

                                                                                                                                      habr.com/ru/company/headzio/blog/519590/#comment_22090142

                                                                                                                                      habr.com/ru/company/headzio/blog/519590/#comment_22090736
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я как раз прочитал. Но
                                                                                                                                        Лишней работы нет — такого обычно не бывает.

                                                                                                                                        это ни разу не правило. Бывает что и нагрузка даже для одного маловата, а двоим разве что на пол ставки каждому переходить.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Ну вообще — это ошибка нанимающего менеджера
                                                                                                                      Психиатрия — это не сиюминутная простуда, тут больничным, зачастую, не отделаешься
                                                                                                                      Вероятнее всего, проблема в том, что человека уволили именно по той же причине, по которой взяли — это какая-то фиговая контора с не самыми лучшими условиями и, соответственно, диким кадровым голодом
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        супер профессионал, незаменимый сотрудник, может за ночь протестировать все и вся и тд и тп…
                                                                                                                        может встать, подойти к двери и пол часа ее открывать-закрывать

                                                                                                                        я конракторо побыл там неделю и убежал дальше по своим делам, а оставшихся мне жаль, ты понимаешь что чел болен, но ты тоже заболеешь в этом кабинете
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Обычно психические проблемы не заразны. Кстати, а почему нельзя открывать-закрывать дверь, ну если она не скрипит и не хлопает? Чем это принципиально отличается от ситуации "полчаса вертел в руках карандаш" или там "полчаса качался на стуле"?

                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Обычно психические проблемы не заразны.

                                                                                                                            В прямом смысле — не заразны, да.
                                                                                                                            А вот в косвенном — отчего это не заразны? Возрастает психологическое напряжение ваших коллег…

                                                                                                                            Да и как вы можете заочно оценивать?
                                                                                                                            Может, не такой уж и гений тот, снижающий прочим производительность труда?
                                                                                                                            Может, чисто технологически невозможно его выделить в изолированный подпроект и в изолированную комнату.

                                                                                                                            Или можно.
                                                                                                                            Или он настолько ценен.

                                                                                                                            Мы ничего не знаем.
                                                                                                                            Это всего лишь гипотетическая ситуация.

                                                                                                                            Но в целом и общем:

                                                                                                                            Руководству на мелкие психологические несовместимости наплевать.

                                                                                                                            И если уж того человека уволили — будьте уверены, что он реально достал коллектив, достал, как говорится «в полный рост». Только тогда и увольняют.
                                                                                                                            Но не из-за мелочей.

                                                                                                                            И тут уже неважно, что человек болен и это не его вина.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              я в курсе что не заразны, дверь было слышно. кому то мешает, кому то не мешает — собственно выбор каждого, хочется ему находиться в этом кабинете или нет