Комментарии 322
Мама, мама, смотри, я в тиливизире.
Это не зарплаты в IT-высокие — это остальным недоплачивают
Одной этой фразы достаточно и можно было не продолжать.
Эта фраза - страшное враньё, причем самому себе, но ооооочень приятное для ЧСВ.
Если реально недоплачивали бы, значит было бы место где платят больше и самое главное, в наличии есть все необходимые навыки, чтобы попасть на это место.
А фактически выясняется, что английского - нет, переезжать - не готов, для удалёнки - не хватает самоорганизации и еще миллионы причин.
В итоге не недоплачивают, а ровно столько сколько заслужил.
Эта фраза - страшное враньё, причем самому себе, но ооооочень приятное для ЧСВ.
Где? Я как раз говорю, что в России нищенские зарплаты и ситуацию, когда в IT получают в разы больше чем в остальных сферах нужно менять, но не снижением зарплат в IT, а ростом остальных.
Тут речь о том, что зарплаты в целом в России, скажем так, на почти нищенском уровне. Минимальная зарплата менее 150 евро, это уровень сельскохозяйственной провинции Китая, в Пекине МРОТ уже будет порядка 300 евро. Средняя в РФ - 540 евро, при том, что в том же Китае средняя уже порядка 800 евро.
Если реально недоплачивали бы, значит было бы место где платят больше
Для людей в пределах России - назовите такое место?
А фактически выясняется, что английского - нет, переезжать - не готов, для удалёнки - не хватает самоорганизации
Вы упустили момент, что я как раз говорю про людей не из IT области. Зачем им переезжать и как им работать на удалёнке, к примеру? Продавец в магазине на удалёнке? Я бы посмотрел как это выглядит.
В итоге не недоплачивают, а ровно столько сколько заслужил.
Ну да, ну да...поэтому в последние годы опять набирает силу миграция в Москву (где хоть жить можно в стране), или из страны.
Отовсюду говорят, как там всё социально и ра́вно, а как доходит до практики — так что-то вся социальность ломается.Так социально и равно для своих, то есть граждан. Если не ставить барьер чужакам, то система рухнет от миллионов желающих со всего мира.
А желающих кассирами переехать сразу же будут миллионы — так как квалификация высокая не требуется и вариантов на такие условия в других местах особо нет.
Просто потребности в приезжих кассирах видимо нет вообще, потому квота по ним нулевая. А айтишников требуется больше чем есть желающих приехать и получается квота по ним на данный момент грубо говоря бесконечна.
Изменится баланс на рынке — переопределят по другому.
2. С позиции социальной справедливости — согласен с Вами. Ценный специалист должен получать многократно выше кассира.
Но для иммиграционной политики логика отдельная — уже существующим гражданам они стараются обеспечить хорошие условия, а со стороны приглашают только тех, в которых действительно есть дефицит.
С позиции социальной справедливости — согласен с Вами. Ценный специалист должен получать многократно выше кассира.
Так они и получают, просто Ваш собеседник хронически забывает числа, которые ему приводят (поскольку иначе это окажет деструктивное влияние на его картину мира).
Для справки, Дания:
Кассир - 18 тыс DKK/мес брутто.
"Айтишник" - 45-60 тыс DKK/мес брутто.
После налогов и вычетов на еду, съем жилья, коммуналку, одежду и прочие обязательные расходы, окажется:
- у кассира на руках остается около 400-500 евро (при этом он живет или с родителями, или в комнате)
- у айтишника останется около 1000 евро или больше (при этом он живет в съемной двушке, если берет ипотеку - то останется меньше, у него есть машина, и прочие плюшки)
Я думаю в других странах разница больше, так что программисты туда и едут.
1) Я жил в США 2 года (TX) и живу в Дании уже 2 года. Я сравниваю свой опыт и предлагаю для ознакомления интересующимся.
2) Медицина в США - говно. Сверховерпрайс говно. Даже со страховкой. Исключение - сверхдорогая хирургия (тут действительно, впереди планеты всей), но её должна заапрувить ваша страховая. Но все остальное - тупые безответственные врачи, главная цель которых - чтобы ты не подал жалобу, а не вылечить.
Если Вам повезло найти хороших врачей - я искренне рад за Вас.
Я был у врачей и в США и в Дании. Тут моей проблемой занялись, нормально всё объяснили и не пытались сделать "побыстрее".
3) Я имею доступ к внутренней статистике по членам своего профсоюза.
И мне почему-то тот же "беглый гугл" показывает
https://itshifting.com/denmark/salaries
Где ЗП скорее начальные (потому что твоя ЗП определяется не договорняком непосредственно с работодателем, а коллективными переговорами).
Ах да, еще у этих людей нет супердолгов за образование.
4) Да, в Дании на вышку идут те, кто хочет учиться и заниматься по профессии. Если тебе нравится программировать - ты идешь в программисты, если ты не хочешь сложной умственной работы - ты идешь в уборщики/дорожные рабочие/водители
И при этом это не переводит тебя в нижнее сословие, потому что тут нет этой ужасной сословности.
5) Я не знаю чем Вам так не нравится Скандинавская социальная система и не хочу гадать. Но я утверждаю, что Вы не знаете о чем говорите и не хотите знать - Вы хотите быть правым, что "социализм - плохо", "никакой там не социализм" и "вы фсьо врёти".
Нравится капитализм по образцу США? Чувствуете что Ваш труд и Ваш вклад оценивается "справедливо" и по-достоинству? Вы уже в США - так наслаждайтесь! ITшников Дании никто не держит - им хватит компетенций устроится в США (потому что тут идут в IT не за деньгами, а потому что нравится), кто-то действительно уезжает, но большинство остаётся.
Но не надо хаять и рассказывать как всё плохо у других, особенно, если информация из "беглого гугла". Не плохо.
Я уважаю выбор и предпочтения других. Вы же всячески проповедуете "какое всё везде неправильное, а вот в США..."
Кому-то нравится в США.
Кому-то нравится в Скандинавии.
Как я уже писал выше - хорошо, когда есть выбор и возможность найти место себе по-душе.
Потому что айтишников мало и требуются более-менее серьезные знания, а вот кассиром нет. Соответственно способных работать кассирами кратно больше, чем айтишниками.
Кто-то что-то говорил про социальное государство? Вы сами это вбросили и сами опровергаете.
Если в какой-то стране зарплаты в IT выше на порядок и более, чем у условных кассиров, то там люди будут в IT рваться. А там, где разница условно в 1,5 раза, то многие предпочтут работать кассирами, поскольку уровень жизни все равно достаточно высокий, зато знать и уметь нужно несравнимо меньше.
Но какая-то разница будет в любом случае.
Есть анекдот, ещё советских времён, про еврея, который за починку вычислительной машины взял 301 рубль, а ремонт был - переключить один выключатель. Цена действия - 1 рубль, цена знаний, что сделать - 300 рублей.
а более легкую работу держат(в основном) для коренных жителей. На тяжелую работу (айтишник...) берут мигрантов.
Легкость тут не при чем. Всем рулит баланс спроса и предложения. "Кассиров" своих везде девать некуда, а программистов, наоборот, резкий недостаток. В такое время живем. Как только своих айтишников станет хватать, так ничем мы от "кассиров" отличаться не будем. Ну в плане легкости переезда, разумеется. ) Еще и отрасль зарегулируют по самое не балуй по типу медицины или авиа, куда без нужной бумажки вообще никуда не сунешся.
Нет, тут ситуация иная: айтишники из РФ интересны работодателям на западе. Кассирши, учителя, грузчики - нет. Никто им визы и приглашения делать не будет.
Поэтому последним можно платить абсолютный минимум, то есть ровно столько, чтобы охреневшего сотрудника заменить другим с улицы в любой момент, а за первых приходиться бороться с западными зарплатами, и платить много. Небольшая экономия достигается разве что за счет того, что не все могут\хотят переезжать, и им можно "сбить цену". Остальным деваться некуда: им не то что зарплату можно урезать бесконечно, но и заставлять голосовать за кого нужно, и ходить на нужные мероприятия. Я бы посмотрел на айтишника в США, которого заставляют фотографировать, как он проголосовал.
Я, кстати, к IT отношения не имею, если что, поэтому себе не вру.
>ровно столько сколько заслужил
Любопытно. А вот учитель\врач во Франции по вашему заслужил свою зп? Ему не приходилоь учить иностранный язык, ему не приходилось эмигрировать. Он просто родился в такой стране. Он сделал ровно столько сколько учитель в России. Стандартно пошел в школу, стандартно получил специальность. Можете заменить Францию на США. Или любую другую страну, жителям которой нет необходимости учить язык и быть конкурентноспособными на мировом уровне, что бы просто получать достойную зп
>ровно столько сколько заслужил
Любопытно. А вот учитель\врач во Франции по вашему заслужил свою зп? Ему не приходилоь учить иностранный язык, ему не приходилось эмигрировать. Он просто родился в такой стране. Он сделал ровно столько сколько учитель в России. Стандартно пошел в школу, стандартно получил специальность. Можете заменить Францию на США. Или любую другую страну, жителям которой нет необходимости учить язык и быть конкурентноспособными на мировом уровне, что бы просто получать достойную зп
Вам не кажется что свободные люди сами решают где и за какую зарплату им работать. Термин "недоплачивают" как мне кажется тут неприемлим. "Недоплачивают" означает что человек устраивался на одни условия оплаты, а ему по итогу платят меньше чем обещали.
Но когда обещали 25000 и платят 25000 то где тут "недоплачивают" ? Никто ведь под дулом пистолета не держит? И работодатель пдает именно ту з/п за которую люди придут работать. За 1500 рублей же в кассиры не идут, потому что есть вакансии за 20000 и 25000. А пока за 25000 идут то 50000 никто не будет платить - это капитализм.
А пока за 25000 идут то 50000 никто не будет платить - это капитализм.
В России, где, по разным оценкам, 50-60% рынка труда принадлежит государству и государственным монополиям, именно оно, а не идеализируемый, капитализм, и устанавливает размеры зарплат.
К слову в странах с "Западным капитализмом" государства контролируют 10-20% рынка труда, остальное регулируется именно капиталистическими отношениями и именно там платят зарплаты и российским айтишникам. Неожиданно высокую по меркам РФ.
Так что да - именно недоплачивают, искусственно занижают и т.п., плюс манипуляции со стороны государства с "самыми низкими налогами 13%" и прочее.
50-60% рынка труда принадлежит государству и государственным монополиям
А можно источник вот этих оценок. Хочется посмотреть, как учтены частные компании с госучастием, какая доля монополий среди госкомпаний и тд.
Еще интересно, как монополия на рынке неких товаров/услуг кореллирует с монополией на рынке труда.
А можно источник вот этих оценок.
Да без проблем, раз вас в гугле забанили.
МОСКВА, 20 ноя - РИА Новости. Доля государства в экономике России за последние 10 лет выросла на 10% и достигла 47-48%, заявил глава Счетной палаты Алексей Кудрин.
https://ria.ru/20191120/1561150552.html
Из доклада ФАС:
При этом по разным оценкам экспертов, доля госсектора в экономике России может достигать до 70%.
https://fas.gov.ru/documents/686911
Можно ссылаться на МВФ:
Доля государственного сектора в добавленной стоимости в России составила 33% в 2016 году, подсчитали эксперты Международного валютного фонда (МВФ)
https://www.rbc.ru/economics/12/03/2019/5c879e0c9a79472f59316a90
Но тут есть нюанс, что МВФ говорит о доле государства в ВВП, а многие государственные институты, как то армия, Росгвардия, медики, учителя и прочие не приносят в ВВП ни чего. Это именно и есть разница между долей государства в экономике и доля государства на рынке труда.
Еще интересно, как монополия на рынке неких товаров/услуг кореллирует с монополией на рынке труда.
Можно почитать хотя бы тот же отчёт ФАС, они всё прекрасно понимают.
Увеличение прямой государственной собственности ведет к снижению производительности труда и показателей рентабельности, а также к росту долговой нагрузки, указывается в докладе Центра стратегических разработок. Огосударствление бизнеса также снижает эффективность рыночных механизмов. Кроме того, исходя из тенденций большинства развитых экономик стран мира, наибольший вклад в ВВП, трудовую занятость населения и развитие экономики вносят именно отрасли экономики с большой долей частных компаний. В России в условиях кризиса поддержка государственных компаний может действительно способствовать временному подъему экономики, однако, в долгосрочной перспективе приведет к стагнации.
...
Последние исследования показывают, что малый и средний бизнес России по итогам третьего квартала 2019 года приблизился к состоянию стагнации — 19 значение индекса деловой активности малых и средних предприятий (RSBI) снизилось до 50,9 пунктов, что указывает фактически на остановку роста деловой активности в сегменте малого и среднего бизнеса. Сильнее всего на это повлияло снижение выручки - она упала у трети предпринимателей. Кроме того, более половины субъектов МСП скептично настроены в отношении будущего, и в пятилетней перспективе ожидают ухудшения условий для ведения бизнеса.
...
более 40% предпринимателей будут вынуждены закрыть бизнес в течение месяца, 32% смогут осуществлять хозяйственную деятельность не более трех месяцев и лишь 27% планируют переформатировать бизнес и продолжать работать до восстановления экономики. При этом четвертая часть субъектов МСП не планируют открывать новый бизнес, а 41% предпринимателей сообщили, что не смогут это сделать.
армия, Росгвардия, медики, учителя и прочие не приносят в ВВП ни чего.
Странно, а откуда тогда такие цифры в структуре ВВП?
Государственное управление и оборона, обязательное социальное обеспечение 8,1%
Здравоохранение и социальные услуги 3,4%
Образование 3,3%
Это именно и есть разница между долей государства в экономике и доля государства на рынке труда.
Очень умозрительное заключение предполагать, что доля в прибавочной стоимости или ВВП напрямую связана с долей вакансий на рынке труда. Собственно, я про это и спросил в комментарии выше.
Вам не кажется странным, что если даже взять ваши пессимистичные оценки, получится, что люди добровольно работают в 50-60% госкомпаний, где им недоплачивают[источник не указан], в то время как существует 40-50% частного бизнеса?
А что в этом странного? Туда не всегда из-за зарплат идут, в ту же армию, например
Валовый внутренний продукт представляет собой стоимостное выражение всех произведенных за отчетный период товаров и услуг во всех отраслях экономики для потребления, накопления, экспорта.
То есть в ВВП учитывается оказанная платная услуга, любая. Военные в РФ производят вооружение на экспорт. Справки в паспортном столе требуют оплаты государственной пошлины с населения, образование оказывается, в том числе, и в платной форме и на экспорт - обучение русскому языку иностранцев и т.п.
Но сравните эти прибыли с государственными расходами на сотрудников, к примеру пенсионного фонда:
Пенсионный фонд России (ПФР) в рейтинге «Денег» оказался на третьем месте по неэффективности. Самыми неэффективными оказались пенсионные фонды Польши и Украины. В основу рейтинга были положены четыре показателя: численность сотрудников пенсионной организации; их соотношения с числом населения в стране и с числом получателей выплат; сумма выплат, приходящаяся на одного сотрудника.
Отметим, что ПФР располагает самым большим по численности штатом 121 тыс. чел. Известный шведский экономист Андерс Ослунд рассказал «Деньгам», что если экстраполировать опыт Швеции на Россию, нормальный штат для ПФР не должен превышать 14 тыс. человек.
или размер одной только Росгвардии, которая ни чего не производит для страны, но дублирует функции полиции, МВД и других ведомств.
Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации
Число сотрудников - 340 000 чел.
и так далее
Вам не кажется странным ... в то время как существует 40-50% частного бизнеса?
Вам не кажется странным, что работая удалённо на компании, созданные в странах, где существующая доля частного бизнеса 80-90% вы получаете в разы больше чем в среднем по России?
Так я и писал, что доля ВВП или доля прибавочной стоимости напрямую не коррелирует с оплатой на рынке труда.
Вы построили некую связь, я попросил ссылку на данные или методику. Затем вы ошибочно написали про нулевую долю госсервисов в ВВП и я на это указал.
К чему вы пишете про число сотрудников и неэффективный государственный фонд, приводя в пример государственные фонды других стран мне сложно понять.
По вашему же комментарию выходит, что ПФР создает излишний спрос на ненужных сотрудников, то есть грубо говоря платит сотрудникам больше, чем они стоят на рынке.
Вам не кажется странным, что работая удалённо на компании, созданные в странах, где существующая доля частного бизнеса 80-90% вы получаете в разы больше чем в среднем по России?
Это может быть по многим причинам, с чего вы взяли, что именно доля частного бизнеса в ВВП является основной?
армия, Росгвардия, медики, учителя и прочие не приносят в ВВП ни чего.
Скорее всего в этом случае считают по расходам
Я вопрос повторю - кто конкретно заставляет человека идти работать низко оплачиваемую работу?
К слову в странах с "Западным капитализмом" государства контролируют 10-20% рынка труда, остальное регулируется именно капиталистическими отношениями и именно там платят зарплаты и российским айтишникам. Неожиданно высокую по меркам РФ.
К слову, неожиданно высокая по меркам РФ зарплата айтишников "там" оказывается не такой уж и высокой если сравнивать по ППС. Или вам больше нравится сравнивать в лоб з/п айтишника в LA и в SPb ?
Я вопрос повторю - кто конкретно заставляет человека идти работать низко оплачиваемую работу?
Ещё раз отвечу, предположим вы не айтишник и живёте в Челябинске/Ухте/Урюпинске, какие возможности для высокооплачиваемой работы (120к+ рублей в месяц) вы имеете?
неожиданно высокая по меркам РФ зарплата айтишников "там" оказывается не такой уж и высокой
А ещё там негров линчуют (с)
Да, не является и что это меняет? Как раз хорошая демонстрация нищенских зарплат в других отраслях в РФ.
Или вам больше нравится сравнивать в лоб з/п айтишника в LA и в SPb ?
Мне достаточно сравнить, во всех аспектах, зарплату и уровень жизни в Екатеринбурге и Эйндховене, что бы понять разницу.
Ещё раз отвечу, предположим вы не айтишник и живёте в Челябинске/Ухте/Урюпинске, какие возможности для высокооплачиваемой работы (120к+ рублей в месяц) вы имеете?
На самом деле не так и мало. Ремонт квартир, к примеру. По более айтишников зарабатывают, между прочим, те у кого руки и голова их нужных мест растут. Знакомые ремонтом техники занимались - лет 20 вполне себе неплохо жили (сейчас не знаю). Те кто банально на рынках торгуют, тоже слышал далеко не 50 тысяч в месяц имеют. Список большой, продолжать можно долго. :)
Имея опыт трёх капитальных ремонтов в городе с населением 1.5 млн и доступной Икеей, могу сказать, что не так уж это и много. Плюс качество жизни у ремонтников не самое хорошее. Почти все питаются как попало из-за спешки скорее закончить и поехать дальше (соответствующие расходы на медицину) и ненормированный рабочий день с утра и до ночи...
Не понял, как мебель Икеи влияет на доходы плиточника. Она дешевле и поэтому, вы плиточнику нормально денег пожалели? И наняли кого-то существенно подешевле? Можете пояснить?
Про питание даже комментировать не знаю как. Все там нормально с питанием. Кому надо, те питаются. А кому здоровье не важно, он и в IT себе язву заработает на раз-два.
В общем, у вас очень странные какие-то представления о тех, кто ремонтом занимается. От первой и до последней буквы. Буквально с каждой строчкой хочется поспорить. ;-)
Это уважаемый @Tujh еще не знает сколько стоит 240х120 плитку класть и сколько таких спецов сертифицированных на город в 1.5 млн.
Вот где люди реально вложились в курсы по работе с такими материалами и таких всего 1-2 на город а то и вообще с соседней области заказывать.
Проблема эксклюзива в том что работа сегодня есть - завтра нет.
По большому счёту не так давно делали ремонт с обычной плиткой (20х60 примерно или около) обычные люди делают качественно зарабатывают копейки ... Да есть вот знакомый который решил заказать у крутой фирмы под ключ... Только получил тебе проблемы только с ценой х10 ...
обычные люди делают качественно зарабатывают копейки
Это рынок - спрос и предложение нашли равновесную цену. На рынке переизбыток мастеров и "мастеров". Цены на услуги и рухнули. Но Мастера зарабатывают намного больше - их контакты из рук в руки передают потому что хороший плиточник на вес золота. Мне один т.н. "мастер" запорол дорогую плитку и швы не ровные и завалил плоскости и затирка через одно место - пришлось другому, уже настоящему, мастеру все снимать и переделывать.
Проблема эксклюзива в том что работа сегодня есть - завтра нет.
тоже факт.
По большому счёту не так давно делали ремонт с обычной плиткой (20х60 примерно или около) обычные люди делают качественно зарабатывают копейки
Из любопытства, сейчас заглянул в своем регионе: укладка фартука: 1250 р/м2. Средняя скорость укладки 1 кв.м/час. При "офисном" графике 5/2 по 8 часов выходит 220.000 в месяц. Нефиговые такие "копейки". ))
Я понимаю, что эти цифры в реале поддадутся коррекции, но коррекцию может качнуть в обе стороны. Например, в инете пишут что опытный плиточник способен качественно уложить не 8, как у меня, а 25-35 квадратов за день.
Ещё раз отвечу, предположим вы не айтишник и живёте в Челябинске/Ухте/Урюпинске, какие возможности для высокооплачиваемой работы (120к+ рублей в месяц) вы имеете?
люди у нас крепостные? приписаны к своему городу и переезд из одного города в другой под запретом?
Мне достаточно сравнить, во всех аспектах, зарплату и уровень жизни в Екатеринбурге и Эйндховене, что бы понять разницу.
по уровню жизни наверное любые города РФ кроме , может быть, первой тройки: Москва Питер Сочи безоговорочно проигрывают Эйндховену. Я иллюзий на этот счет не имею.
ЗЫ знаю одну девочку из Читы - 300+ тысяч в месяц поднимает. Голые сиськи на камеру показывает но это не для всех :)
ЗЫЫ в подмосковье мама в доме баню русскую сделать решила. Так вот мужики которые бани ставят и печи кладут поболее топ менеджеров сбербанка поднимают за сезон.
Плитку большого размера ( 240х120 см и более ) положить в квартире - ценник космос. Потому что мало кто имеет квалификацию и за 2-3 дня работы зарплата мидла
люди у нас крепостные? приписаны к своему городу и переезд из одного города в другой под запретом?
Семья, друзья, да просто знакомая обстановка?
Далеко не каждый готов отказаться от всего этого для переезда.
по уровню жизни наверное любые города РФ кроме , может быть, первой тройки: Москва Питер Сочи безоговорочно проигрывают Эйндховену
Если говорить в масштабе, то
Екатеринбург - четвёртый по населению, и третий по уровню развития в России, Сочи тут приводить в пример просто смешно.
В числе городов, претендующих на статус «третьей столицы», Нижний Новгород, Екатеринбург, Новосибирск, Омск и Казань.
...
В Екатеринбурге есть традиция называть город «третьей столицей», на что есть основания.
Город является лидером различного рода рейтингов мегаполисов России. К примеру, считается лучшим из городов для ведения бизнеса. Занимает третье место в России по большинству экономических и политических показателей. В СМИ город постоянно именовался «третьей столицей России» в период руководства Б.Н. Ельцина, выходца из Екатеринбурга.
Трижды город рассматривался как потенциальное временное местопребывание правительства.
знаю одну девочку из Читы - 300+ тысяч в месяц поднимает. Голые сиськи на камеру показывает но это не для всех :)
Ну то есть опять - выход на международный уровень за пределы страны?
Ну то есть опять - выход на международный уровень за пределы страны?
А почему Вы из всего списка только на веб-кам среагировали? Бани и плиточники очень даже на локальный рынок работают. Причем на очень узкий и очень локальный.
Потому что, зарплаты тех же плиточников сильно разнятся от региона к региону. И опять, в Мск одни расценки, в Уренгое другие, в Ижевске - третьи. Запросы плиточников не могут быть выше финансовых возможностей локальных клиентов.
Всегда и в любой ситуации есть кто-то кто зарабатывает больше. И в Москве расслоение и в Нью-Йорке. И что? В чем мысль-то? Всегда и в любой ситуации при нехватке денег вам нужно что-то в жизни менять: или переучиваться или повышать квалификацию или переезжать.
Вы же спрашивали: можно ли в Челябе зарабатывать больше 120к не будучи программистом. Да, можно. Не хватает? Это уже другая история. Уперлись в потолок? Ну пора что-то менять. Кто-то переезжает. Кто-то свою фирму делает. Кто-то доучивается/переучивается. А кто-то не делает ничего и ноет. В чем проблема-то? Люди разные. )
Самое важное, что вообще имеется такая возможность - получать в разы больше средней ЗП, не занимаясь криминалом или тяжёлыми физическими работами во вредных условиях.
Но почему-то большинство комментаторов сфокусированы на том, что это дико несправедливо и что все должны иметь возможность зарабатывать кучу бабла, занимаясь чем попало. Как будто это не без них сформировалось такое положение дел, как будто посетители хабра способны поменять эту ситуацию.
Такие реалии стоит просто принять и приспособиться. Благодарить бога, что зарплаты растут (по крайней мере, пока) и что можно отложить бабла, или купить новую тачку, или ускорить погашение ипотеки. Рыночек отлично самоурегулируется и без хабрастатей и каментов.
знаю одну девочку из Читы — 300+ тысяч в месяц поднимает
и что прям с занесением в трудовую и налогами?
Зависит от планов на будущее той девочки.
Налоги подразумевают легитимность дохода и это скорее хорошо чем плохо. С таким она может куда-то вкладываться или бизнес какой-то организовывать к моменту когда спрос на неё спадёт. В таком случае пустая трудовая закономерно не играет роли.
Отсутствие уплаты налогов увеличивают риск словить уголовный срок и остаться в долгах. В зависимости от способа торговли сиськами ещё и добавить траты на психолога/психиатра. Пустая трудовая в такой ситуации определённо не будет плюсом.
Зачем ей трудовая? Она человек здравомслящий и прекрасно понимает что у ее поколения, и у 99% хабравчан, кстати, тоже, пенсий не будет.
Нет пенсий - трудовой стаж полдностью теряет свой смысл. Так и нафига ей трудовая?
А насчет НДФЛ - не знаю как она выкручивается. Скорее всего платформа выступает налоговым агентом или ИП на упрощенке.
Ну, если вас, как работодателя, не смутил бы человек с 0 записей в трудовой годам к 40, то вперёд и с песней.
Она человек здравомслящий
И это не гарантия, что она строит какие-то планы на длительный период, в частности финансовые. Знает, летала, продумала — молодец, не знает — её проблемы, не она первая, не она последняя. Мне без разницы, я всего лишь жопа котика из интернетов и мне только праздно поинтересоваться.
Я не знаю сколько вам лет, но жизнь такая странная штука и иногда преподносит неожиданные сюрпризы, а по факту с норм стажем сейчас можно выйти на пенсию условно в 25 а без в 10(или 12) и это очень большая разница...
кто конкретно заставляет человека идти работать низко оплачиваемую работу?
Не кто, а что. Голод. Он и его дети хотят есть, а других вариантов заработать нет.
В мире есть царь: этот царь беспощаден, Голод названье ему.
Я может быть напишу сейчас крамольную мысль, но я считаю именно так: всегда есть другие варианты заработать, просто большинство людей слишком ленивы чтобы начать что то делать. Им лень менять привычный уклад суетиться и искать иные варианты. Проще пойти кассиром за 15 тысяч и ругать правительство.
Пробовали прожить на 15к, прокормить семью на эти деньги? Когда за душой у вас ни копейки и даже попытка смены работы и 1-2 недели без зарплаты грозит тем, что ваши дети будут голодать. Большинство людей, живущих в подобной нищете, во-первых, не имеют сил, чтобы что-то изменить, а, во-вторых, просто не знают как. А, самое главное, в нормальной стране и не должны знать. Учитель должен учить, а врач лечить, а не идти в коммерцию как советовал тут один. И прямая задача государства обеспечить и первому и второму достойную зарплату, которая не будет унижать человеческое достоинство.
Вы знаете я тоже против всего плохого и за все хорошее.
Лично знаком с одной девочкой мать-одиночка. Ее муж бросил с двумя детьми. Живет с мамой-инвалидом в подмосковной Коломне. Работала кассиром в пятерочке за копейки. Потом где то в ютубах посмотрела курсы и после работы начала в фотошопе делать прикольные принты на футблоки и на зарубежных сайтах их продавать. Я в детали не вдавался но знаю что она в США на специализированных сайтах продает футболки с своими принтами.
Наслышан про историю одной многодетной женщины которая лет 10 назад варила дома борщи и за очень небольшие деньги приносила готовые обеды на стройку. Пошли первые деньги и теперь у нее относительно большая компания по производству готовых обедов.
Таких историй тысячи если не десятки тысяч. Люди не опустили руки не ныли - у меня семеро детей чем я их кормить буду. Мне после смены отдыхать надо.
Кто хочет -тот делает, кто не хочет - находит себе 100500 оправданий почему не может оторвать попу с дивана и что то начат менять в своей жизни.
Знакомая женщина учитель с стажем 25 лет. занимается репетиторством математика и физика. В месяц 3-4 тысячи долларов.
И прямая задача государства обеспечить и первому и второму достойную зарплату, которая не будет унижать человеческое достоинство.
Слова все правильные и мысли правильные но другого государства у нас пока нет. Ожидать от, как модно было говорит в 90е, "этой страны" что ее отношение к людям и к экономике завтра вдруг изменится - верх наивности. Поэтому давайте не будем кидаться лозунгами - мы все таки с вами не на митинге. А примем простой факт - в нынешних реалиях к сожалению каждый сам за себя. И если человек хочет достойную жизнь он должен встать и начать что то делать.
>Таких историй тысячи если не десятки тысяч. Люди не опустили руки не ныли - у меня семеро детей чем я их кормить буду. Мне после смены отдыхать надо.
>Кто хочет -тот делает, кто не хочет - находит себе 100500 оправданий почему
Прямо из книги про успешный успех, но правила ведения бизнеса в России никто не отменял. Знаю и другие истории когда таким безнесвумен натурально чуть-чуть руки ломали только потому, что "свои люди" толкают в соседнем лотке втридорого.
Это все увод в сторону от темы статьи. То что люди с предпринимательским мышлением иногда могут заработать - это хорошо. Но это не отменяет факта что зачастую это делается именно из-за совершенно ушлепских зарплат вне IT.
в подмосковной Коломне.
перенеси эту историю за пределы московской области и success story вполне мог не состояться, что с принтами, что с борщами. Оно конечно 15к могло превратить в 20к или может даже чуточку больше, однако разительно это на качество жизни не повлияло бы.
Кто хочет -тот делает, кто не хочет - находит себе 100500 оправданий почему не может оторвать попу с дивана и что то начат менять в своей жизни.
Все ваши истории прекрасно иллюстрируют парадокс выжившего. Так, к слову. Давайте обсуждать без эмоций, а не примере статистики. Столько-то поварих смогло переквалифицироваться на модных дизайнеров, столько-то кассиров смогли открыть собственные магазины экономя на обедах и т.д.
Так, к слову. Давайте обсуждать без эмоций, а не примере статистики. Столько-то поварих смогло переквалифицироваться на модных дизайнеров, столько-то кассиров смогли открыть собственные магазины экономя на обедах и т.д.
Мы не знаем сколько пытались. Знаем у скольких получилось. Какой это %% от общей массы неизвестен. Но можно смело утверждать что подавляющее большинство наших сограждан это аморфная масса, они привыкли ходить на работу за копейки и что либо менять в своей жизни им некомфортно или страшно или так не принято.
У них на подкорке уже вытравлено "где родился там и пригодился".
Сидят и ждут когда государство решит их проблемы. Да оно должно решать но блин мы же знаем что НЕРЕШИТ.
Мена хорошо так отминусовали только за что что к этой массе я никаких симпатий не испытваю. Не хочешь меняться - твое право. не хочешь самообучаться - твое право. Сиди на 15 тысячах и не ной.
Мы не знаем сколько пытались. Знаем у скольких получилось.
Это и есть парадокс выжившего
разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе объектов («выжившим») данных много, а по другой («погибшим») — практически нет. В результате исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших»
а вот с этим утверждением
подавляющее большинство наших сограждан это аморфная масса, они привыкли ходить на работу за копейки и что либо менять в своей жизни им некомфортно или страшно или так не принято.
У них на подкорке уже вытравлено "где родился там и пригодился".
Сидят и ждут когда государство решит их проблемы. Да оно должно решать но блин мы же знаем что НЕРЕШИТ.
я безусловно соглашусь, правда причины подобного, в моём видении - 70 лет советской власти, которая и приучала к безинициативности, но это отдельная темя.
В рамках же оригинального обсуждения, отмечу, что таких людей полно по всему миру, просто в России их чуть больше, но, опять же, не критично больше. Штатовские реднеки ещё и фору россиянам дадут и выиграют.
И по каким-то (повод подумать) причинам в странах ЕС или даже Штатах, эти люди зарабатывают на уровне. То есть, государство их проблемы таки решило.
Советской власти нет уже 30 лет.
Уже два поколения при капитализме живут но они такие же аморфные как и их дедушки и бабушки.
И по каким-то (повод подумать) причинам в странах ЕС или даже Штатах, эти люди зарабатывают на уровне.
про ЕС соглашусть про США - нет. Мне вообще нравится американский подход к человеку в бизнесе. Ни бизнес тебе ничем не обязан ни ты ему.
Рассчитывать можно только на себя. Никто за тебя не подумает и соломку не постелит. В критической ситуации сдохнуть не дадут но не более того. Думай сам своей головой.
Уже два поколения при капитализме живут
Где вы в России капитализм нашли?
по всем первичным и вторичным половым признакам в РФ капитализм.
правда злые языки говорят что скорее государственный капитализм.
Но как по мне - если особенно не придираться к терминологии то лютый капитализм.
Но как по мне - если особенно не придираться к терминологии то лютый капитализм.
Не согласен, та же книга по истории
Смит приучил людей смотреть на экономику как на взаимовыгодную ситуацию: выгодно мне — выгодно и тебе. Мало того что мы оба можем одновременно получить кусок пирога побольше — так еще и твой кусок увеличивается по мере того, как растет мой. Если я беден, бедняком останешься и ты, потому что я не смогу купить твои товары и услуги. Если я разбогатею, разбогатеешь и ты, потому что сможешь мне что-нибудь продать.
...
Только одна оговорка: важно, чтобы богатые тратили прибыль на новые фабрики, нанимали рабочих, а не изводили доход на непродуктивные удовольствия. Словно мантру, Смит повторяет: «когда доходы вырастут, землевладелец или ткач наймет больше помощников», а не «когда доходы растут, Скрудж спрячет монеты в сундук и будет открывать крышку лишь затем, чтобы пересчитать сокровище». Современная капиталистическая экономика несла с собой новую этику: доходы следует вкладывать в расширение производства. Производство приносит доход, доход вновь инвестируется в производство, благодаря чему доход еще более растет, и так далее, до бесконечности. Инвестиции могут быть разного рода: в покупку оборудования, в научные исследования, в новый продукт, но так или иначе они способствуют увеличению производства и приносят большую прибыль. Первая, наисвятейшая заповедь новой капиталистической веры: «Доходы от производства следует вкладывать в расширение производства».
...
Государство старается направить налоги на производство, чтобы в будущем получить прибыль. Например, если построить новый порт, заводы смогут экспортировать свою продукцию, будут получать больше облагаемого налогом дохода, и тем самым увеличатся доходы государства. Или же государство предпочтет направить средства на образование: образованные граждане развивают высокотехнологичные отрасли, которые платят немалые налоги — тогда и порт строить не придется.
Просто сравните что происходит сейчас в России и где тут вложения в рост производства и новые рынки?
Тут, кстати, и ответ на вашу фразу, про "никто ни кому ни чего не должен - это рынок"
По старику Смиту уже нигде капитализма нет в чистом виде в том виде как он его описывал. Так что мимо.
и треть или может быть даже половина из приведенных вами в цитате в России реализуется. И порты строятся и инвестируется в производство...
В демагогию и дискуссию по этому вопросу вступать желания нет. Местная аудитория нервно относится к любому мнению идущему в разрез с ее собственным.
Да все правильно, но у нас тысячи успехов и миллионы нищих. Как то не очень хороший процент успеха.
По такой логике, просто люди в России в несколько раз ленивей чем в странах с высокими зарплатами. Поэтому и зарплаты низкие, все просто.
просто большинство людей слишком ленивы чтобы начать что то делать.
Как у вас просто то все — ленивы, вот и весь ответ. И зачем только этот вопрос экономисты изучали и писали потом много умных слов, когда все настолько очевидно.
Как у вас просто то все — ленивы, вот и весь ответ.
Из личного опыта. Я когда из Коломны в Питер перебрался ( 2007 год ) и свой бизнес начал - звал школьных и институтских друзей. Предлагал жилье снимать, предлагах хорошую по питерским меркам зарплату... никто не поехал. У всех 100500 причин. У кого мама, у кого огород, у кого кошка. А сами ныли постояннов одноклассниках как все плохо и нет работы.
Пробовал с ними аутсорс делать - так вот человеку которому я за срочный дизайн макет предлагал 500 долларов - считай его месячная зарплата в Коломне вместо того чтобы в выхи сесть поработать и сделать ( как он обещал ) уехал на шашлыки на дачу, мол а чо такова ну на 7 дней поже.... Сорвал мне сроки и был послан нафиг. И остался обиженным почему я не вошел в его положение - он же на шашлыки а мне что трудно было подождать?.
Так что простите - сочуствия нет.
Из личного опыта
Вы же понимаете что личный опыт это не очень сильный аргумент? На ваш личный опыт найдется личный опыт других людей, которые не ленились, переезжали и жили втроем/четвером в однушке, но все равно не сложилось. Для того чтобы делать какие-то глобальные выводы нужны более серьезные аргументы, чем крайне ограниченная выборка одного человека.
когда пытался но не получилось, как бы банально это не звучало - но это другое. И да я понимаю что личный опыт не репрезентативен - но другого опыта у меня нет.
Я живу в Тайланде уже 12 лет и я вижу как работает местное население. В них я вижу трудолюбие и желание что то изменить. В России я такого не видел.
Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть, о том что не сделал
PS я не согласен с вами что к России можно применить упомянутую вами чуть ранее Cycle of poverty
Никто не мешает ребенку получать образование в школе. Было бы желание учиться. Наверное только в самых лютых экстремальных случаях такой возможности нет совсем. Но все таки 99 процентов детей имеют доступ к среднему образованию.
Смартфон или компьютер почти у каждого - в интернете огромное количество обучающих материалов. Изучай, самообразовывайся - расти. Учи язык а лучше два. Подкастов бесплатных тысячи. Физических преград же нет. Окончил школу - можешь поступить в ВУЗ.
о каком порочном круге бедности мы тогда можем тут с вами говорить?
Другой вопрос что ребенок растя в апатичном опустившем руки окружении сам впитает в себя все эти паттерны поведения и будет еще один овощ ждущий что кто то решит все его проблемы. Но так это уже не экономическая причина бедности а психологическая - они так привыкли
В России, где, по разным оценкам, 50-60% рынка труда принадлежит государству и государственным монополиям, именно оно, а не идеализируемый, капитализм, и устанавливает размеры зарплат.
Но вы при этом скромно умалчиваете что Газпром Роснефть, Лукоил, Сбер и т.д платят зарплаты по рынку.
В плане IT так вообще разогревают рынок КМК. Нет ли у вас противоречия? Или вы не считаете их государственными?
Говоря "по рынку" нужно уточнять,
по местному конечно. Сбер насколько мне известно в условной Чите не платит как в Москве. Но зарплаты рыночные или чуть выше.
А ещё вы упускает тот факт, что Лукоил/Роснефть/Газпром -- это нефтегаз, а он (кроме розницы) есть далеко не во всех регионах.
Простите я не знаю какие тогда еще государственные монополии имел ввиду уважаемый @Tujh когда постулировал тезис что на 50ти процентов рынка труда диктует цены гос монополии. У нас, как утверждают в интернетах, 50-60% ВВП это нефтегаз. Я разумно предположил что раз они имет такую долю в ВВП то и уважаемый @Tujh имел ввиду ввиду именно их.
Ок запишем еще Ростелеком в монополии. Насколько мне известно там тоже хорошо с зарплатами. Не обижают.
Я к тому что тезис о том что государство, контролируя рынок труда через свои монополии, занижет на нем зарплаты, который выдвинул @Tujh мягко говоря несостоятелен.
Говоря "по рынку" нужно уточнять, по какому. Например, УАН (управление автоматизации нефтедобычи, АСУшники) Роснефти в райцентре зп платили выше рынка, но это "выше рынка" было выше рынка этого самого глухого райцентра. В то время как в миллионнике в 150 километрах оттуда за такие деньги никто бы задницу со стула даже не поднял. Догадываетесь, какая в итоге была средняя по региону?
Так, собственно, даже FAANG платит по правилам местного рынка — с этим как раз недавно сталкивались сотрудники оных, которые захотели на удалёнке переехать в места подешевле Долины. Статьи про это были валом весной-летом. Так что это, получается, характеристика практически любого бизнеса, и было бы странновато вменять это компаниям в недостаток (хотя, конечно, очень хочется).
Но вы при этом скромно умалчиваете что Газпром Роснефть, Лукоил, Сбер и т.д платят зарплаты по рынку.
Это вы демонстрируете несостоятельность или сознательно передёргиваете факты.
Как работавший в компании подрядчике Газпрома прекрасно помню их отдельную тарифную сетку для всей страны (кроме Москвы) в 70 т.руб. при средней по стране 30. Знаю, что с года, примерно, 2012-13 ещё и подмосковье получило отдельные тарифы, так как 70к уже было мало. Точно так же как прекрасно знаю о том, как Газпром использовал своих монтажников и другие категории специалистов на Сочинской стройке к Олимпиаде, по сути как бесплатную рабочую силу.
Так что нет - там далеко не рыночные зарплаты.
Так что нет - там далеко не рыночные зарплаты.
То есть они платили меньшую зарплату чем в среднем по данному региону? Откуда тогда у них сотрудники? Взять ту же Москву из ваших слов получается что в Москве их зарплаты меньше чем в среднем по Москве но в частном бизнесе?
Или вы полагаете что в стране есть один универсальный абсолютный рынок средних зарплат без региональных флуктуаций?
Точно так же как прекрасно знаю о том, как Газпром использовал своих монтажников и другие категории специалистов на Сочинской стройке к Олимпиаде, по сути как бесплатную рабочую силу.
Что значит бесплатная рабочая сила? Им зарплату не платили? Они за еду работали? Или за трудодни?
Вы взрослый человек, почему вы такую дичь пишите?
В некоторых регионах альтернатив особых нет (особенно если рассматривать не весь рынок труда в целом, а конкретные специальности!), как я уже в другом комментарии написал. Иногда люди сознательно идут на более низкие зарплаты исходя из разных рассуждений, типа "зато там стабильно", "зато не кинут", "зато работа непыльная", и т.д. В некоторы случаях, как я уже тоже написал, идет самая зелёная молодежь чтобы набраться опыта и свалить где больше платят, либо наоборот олды, которым лишь бы досидеть до пенсии в спокойном месте
ок - как по вашему должен рботать идеальный рынок труда в идеальных условиях?
бизнес должен давать сотруднику максимальную зарплату котору бизнес способен выделить из своих оборотных средств?
Лет 20 назад меня в Intel звали, с релокейшеном в нижний, кажется но могу и врать за давностью лет, и я не наблюдал ни тогда ни сейчас чтобы Intel давал в РФ зарплаты уровня LA.
Он давал чуть больше чем сейчас на рынке чтобы аккумуляровать и удержать у себя специалистов. Но не настолько вкусно чтобы все бросить и переселяться туда.
Что значит бесплатная рабочая сила? Им зарплату не платили? Они за еду работали? Или за трудодни?
Значит, что инженер по обслуживанию газопровода был командирован в Сочи строителем олимпийских объектов. Ему платили, конечно, кроме основной зарплаты, ровно по закону - 100 рублей суточных. Но какое отношение этот инженер имел/имеет к сочинской стройке если его специальность не укладка кирпичей?
Вы взрослый человек, почему вы такую дичь пишите?
Вы же сами начали про успешных домохозяек переквалифицировавшихся в дизайнеров рассказывать, почему же не хотите слушать про другие крайние случаи?
Значит, что инженер по обслуживанию газопровода был командирован в Сочи строителем олимпийских объектов. Ему платили, конечно, кроме основной зарплаты, ровно по закону - 100 рублей суточных. Но какое отношение этот инженер имел/имеет к сочинской стройке если его специальность не укладка кирпичей?
Давайте вы для начала врать не будете - ставить дилетанта класть кирпичи самое идиотское что можно придумать. Наверное тоже самое что каменщика отправить буровой управлять.
Или по вашему в Сочи гастеров с опытом было мало и класть кирпичи ставили инженеров Газпрома с ВО? Вы когда сказки сочиняете или пересказываете чужие фантазии головой думайте.
Далее вы имели неосторожность заикнуться про бесплатную рабочую силу - а оказывается инженерам з/п платили и командировочные и не сто рублей в день. Тут вы опять врете или пересказываете чужие сказки - есть определенные законом выплаты на командировочных ( от 500р в день ). То есть вы уже два раза наврали для красного словца или не правильно формулируете свои мысли.
Но какое отношение этот инженер имел/имеет к сочинской стройке если его специальность не укладка кирпичей?
Никакого потому что это все или ваша больная фантазия или вас Новодворская покусала или вы блогов борцунов с реЖымом начитались. И теперь их бред пересказываете, а своей головы чтобы критически это осмыслить не имеете.
Давайте вы для начала врать не будете
Почему как ваши "истории из жизни успешных домохозяек" так я должен принять этот аргумент и замолчать, а как мой пример, не укладывающийся в ваше мировозрение - так "хватит врать"?
Ещё раз, я восемь лет работал в одной из подрядных организаций Газпрома, неоднократно бывал в их офисах, например тут и в учебном центре (вот ссылка на сайте Газпрома), поэтому более чем в теме.
Сочи гастеров с опытом было мало и класть кирпичи ставили инженеров Газпрома с ВО
Вы или забыли или не знали, в каком авральном режиме строили сочинские объекты к Олимпиаде.
Еще раз - кончайте 3,14здеть. Ставить каменщиком инженера газовщика это кретинизм высшего lvl, круче даже чем микроскопом забивать гвозди.
Если вы полагаете что любой инженер способен класть кирпичи - то вы идиот. Вы вообще на стройке работали? Блин, да неспециалист даже не знает в какую руку мастерок брать, а не то что кладку положить.
Моск уже включите наконец. Или ваше представления о стройке начинаются и заканчиваются на Sim City?
Я понятия не имею каких вы сказок и где насмотрелись и под какими веществами, но повторюсь еще раз - ваша выдумка про то что инженеры Газпрома были отправлены на стройку класть кирпичи это даже не из серии ненаучной фантастики.
Почему как ваши "истории из жизни успешных домохозяек" так я должен принять этот аргумент и замолчать, а как мой пример, не укладывающийся в ваше мировозрение - так "хватит врать"?
Вы реально идиот? То есть по вашему домохозяйка не может посмотрев курсы на ютюбе и начать что то делать своими руками и зарабатывать, это недостоверно и сказки.
А вот инженер Газпрома взяв впервые в жизни мастерок в руки сразу становится каменщиком 5го разряда и идет на стройку в Сочи кирпичи класть. Он же Инженер. Так что ли?
Еще, наверное, если Инженер Газпрома впервые возьмет в руки сварочный аппарат то сразу становится сварщиком пятого разряда.
А если краски и холст, то художником экстра класса. Он же Инженер.
Все таки вы идиот. Простите.
Я понятия не имею каких вы сказок и где насмотрелись и под какими веществами
Эти "сказки" я видел и слышал в живую от людей которые в этом участвовали, от инженеров Газпрома, которых снимали "с трубы" в Тюменской, Московской и других областях и отправляли на стройку в Сочи.
Ставить каменщиком инженера газовщика это кретинизм высшего lvl
оцените эффективность менеджеров Газпрома :)
Он же Инженер.
То, что инженеров постоянно привлекают к "высокоинтеллектуальным работам" (погрузка/разгрузка) на всех госпредприятиях для вас новость?
Эти "сказки" я видел и слышал в живую от людей которые в этом участвовали, от инженеров Газпрома
Вот серьезно - Инженер Газпрома настолько крут что впервые взяв в руки мастерок становится каменщиком? Серьезно? Вам самому не смешно такую чушь городить?
оцените эффективность менеджеров Газпрома :)
пока что я оцениваю вашу богатую фантазию. То что в Газпроме в менеджменте долбоящеры для меня не секрет. Но по хотелке даже самого эффективного долбоящера инженер даже если он Инженер Газпрома не станет каменщиком. Вот хоть ты вывернись наизнанку но кладке учиться надо и ни один месяц.
То, что инженеров постоянно привлекают к "высокоинтеллектуальным работам" (погрузка/разгрузка) на всех госпредприятиях для вас новость?
Нет не новость и я не удивлен. Грузить/разгружать это не кладку класть - спец навыки не нужны. К тому же их не на соседний мясокобинат отправляют помогать подшефному хозяйству с погрузкой разгрузкой. А скорее всего по их непосредственному профилю - газовое оборудование или еще что то.
Это и не хорошо и не по КЗоТу, но это хотя бы можно понять и принять как логичное. Но не каменщик...
Вы несомненно сделали мой день. Мы так давно с парнями не смеялись. Спасибо.
Аргументы кончились и ручонки к карме потянулись?
Слив засчитан.
Меня забавляют что все так боятся повышать зп. Мол всё рухнет, цены взлетят и свернётся в точку. Но в нормальном мире то всё нормально? Да цены на базовые товары выше раза в 3 и услуги оч дорогие, но в остальном же стоит всё так же. Вы закажите себе какую-нибудь хорошую плюшевую игрушку, что там вы заплатите за неё 50$ что у нас 50$+наценка. У этого роста цен есть потолок, в который всё упрётся, но почему-то люди этого не понимают.
+Я не спорю что этот процесс болезненный зачастую, мол если у тебя своя пекарня, а она приносит ~300К в месяц, то если нормально платить тем 3 поварам-кассирам это значит уменьшить доход с точки до ~100К в месяц, а этого никто делать не хочет. Вот сидишь молишься на крупняк, а ему всё-равно, его всё устраивает и прибыль он терять не хочет, даже если лет через 10 это окупится* В итоге остаётся ехать в 2 нормальных города где вроде как что-то адекватное платят, по сравнению с регионами. (Про доход с пекарни - эти цифры условные, чисто ради того что бы показать суть)
Пообщался с местным который держит мелкий бизнес... Коротко было как-то так - "Если его устраивает зп в 25К, то чего он ноет? На мне все риски, если что сломается то я из своего кармана чиню..(куча аргументов что наёмный работник ничего не решает и всё на плечах владельца). А повышать зарплату за просто так я не буду, ибо какая от этого мне выгода? Он работать лучше станет? Пффф, я тебя уверяю что нет, куча лентяев которые работать не хотят но зарплату по выше им подавай, ага... Если кого не устраивает что-то то я быстро найду ему замену" (найдёт - он именно ищет, не просто объявление повесил, а по всем местным беседам рекламу даёт что ищет работников. По его словам находится за неделю макс.)
Суть уловил.
В 2018 году, помню, работал «инженером по тестированию» в столице региона в 600 км от Москвы. На испытательном периоде давали 28 000. Еще тогда я думал — «ничоси, тут платят» Потому что в 2011 на старте работы учителем давали ставку 7 500а когда уходил в 2014 — 15 000...Наверно поэтому столько курсов «войтивайти» развелось, потому что люди просто хотят, чтобы им платили по человечески?
Однозначно, это подогревает рынок, потому что есть большой пласт людей, которые не довольны оплатой своего труда и которые готовы перейти в любую другую, более прибыльную, сферу. Соответственно, и число курсов, спекулирующих желанием «нормально жить», тоже много :(
Но как только посмотреть на целевую аудиторию курсов и их вопросы: а почему вы ключевые слова не переводите? foreach было бы понятнее если бы "для каждого".
Единицы с курсов без тех образования могут что то в тестировании, далеко не самом сложном направлении в IT.
Я МНСом в НИИ в Москве в 2014ом получал 14 тысяч. Хватало на метро. Хорошие времена когда я любил науку и готов был пахать просто так.
Сейчас МНСы получают около 40-60 тысяч, но есть доплаты с грантов.
Всегда если зарплата сильно выше средней по региону - будет шатать, спокойной жизни не жди. И всегда если зарплата чуть ниже - можно хоть корни пускать на работе, никто не тронет. Каждый выбирает то что лучше ему подходит.
Та же Екатерина Шульман говорит, что социальная ситуация в России уникальна, как "работающая нищета". У нас низкий уровень безработицы и низкий уровень зарплат. Тогда как обычно в бедных странах безработица достаточно высокая.
Конечно, все эти разговоры про то, что рост зарплат вреден, бессмысленны.
социальная ситуация в России уникальна, как "работающая нищета"
Просто она не в курсе про точно такое же явление в Штатах - https://www.coalitionforthehomeless.org/todays-read-thousands-working-new-yorkers-living-homeless-shelters/
Вот только в статье говорится о Нью-Йоркчанах. В Москве ситуация такая же, только вместо ночлежек неомосквичи возвращаются в квартиры снимаемые с кучей народа в складчину.
Сам по себе термин работающая нищета ни что иное как калька с английского working poor. Т.е. люди, имеющие (или активно ищущие) работу, но получающие меньше прожиточного минимума. Проблемами working poor в США занимаются давно, в википедии есть ссылки на официальные определения US Bureau of Labor Statistics, которые встречаются в документах 2009.
Хотя масштабами этого явления, возможно, России уникальна.
В работающей нищете нет ничего уникального, к сожалению.
Все верно, лучше ходить на работу и не работать, получать мало и жаловаться.
А если в МО у кого то зп 20К и норм, то подальше у 12К норм, и ведь работают.
Это не зарплаты в IT-высокие — это остальным недоплачивают
Вот на самом деле не совсем в этом уверен. Смотрю как закрываются один за другим магазины, небольшие и средние фирмы и вот думаю, что дело не в том, что остальным недоплачивают.
Если всем остальным доплачивать, то никто бизнес делать не будет - он будет в текущих реалиях просто убыточен.
Наверное не все так просто и проблемы глубже, на системном уровне.
Высокие зарплаты - это не только высокие издержки, но и высокий платёжеспособный спрос.
Будут высокие зарплаты - будет куча клиентов. И бизнес закрывать не придётся.
зачастую важно не результат, или его не умеют считать, а если считать, то выходит, что держать 10 человек по 40К не так уж и полезно, чем одного за 200К и 5 по 40К.
Высокие зарплаты - это не только высокие издержки, но и высокий платёжеспособный спрос.
И как ни парадоксально рост инфляции. У людей больше денег значит можно немножко поднять цены тем более что бизнес поиздержался на высоких з/п.
И получаем в итоге картину стандартную для т.н развитых стран. Конские цены на любые услуги от маникюра до строительства загородного дома.
И как следствие товары зачастую значительно дороже чем в РФ.
Конские цены на любые услуги от маникюра до строительства загородного дома.
Любой труд должен достойно оплачиваться, вы так не считаете?
И как следствие товары зачастую значительно дороже чем в РФ.
Покупательская способность тоже сильно разная. Доля продуктов и бытовой химии, к примеру, в семейном бюджете в РФ доходит до 50% от дохода, в ЕС - около 10-15%.
Около 60,4% граждан России отдают за продукты примерно половину своего ежемесячного дохода. У 16% на питание уходит почти весь заработок, а у 14,8% — примерно треть.
https://regnum.ru/news/3322435.html
Проблему признают даже официально, стандартно занижая цифры
первое место в рейтинге занял Люксембург, жители которого тратят на покупку продуктов 8,4% своих расходов. Далее идут Нидерланды и Великобритания с 10,6%. В пятерку лидеров вошли также Ирландия (11,5%) и Германия (11,7%).
Россия находится на 31 месте - в 2019 году россияне направляли на еду 29,7% своих потребительских расходов.
...
Эксперты также проанализировали расходы европейцев на досуг и культуру. Лидерами стали Швеция (18,7%), Великобритания (13,1%) и Австрия (11,5%). Россия по доле таких трат находится в верхней части списка европейских государств с 8,4%.
https://rg.ru/2020/12/14/sostavlen-rejting-stran-evropy-po-rashodam-na-edu.html
Любой труд должен достойно оплачиваться, вы так не считаете?
мы с вами сразу застрянем на терминологии. Что такое "достойно" ?
И почему любой?
Работа учителя должна достойно оплачиваться? Однозначно да.
Работа пожарного должна достойно оплачиваться? Однозначно да.
Кто должен получать больше? Учитель который учит детей или пожарный который рискует своей жизнью и спасает чужие жизни?
Кассир в продуктовом магазине должен иметь достойную зарплату? Однозначно да. А достойнее учителя или пожарного?
Я считаю что никто ничего никому не должен. Я не знаю сколько должен получать кассир, учитель и пожарный. И кто достоин большей а кто меньшей з/п. Если они работают за ту з/п за которую работают - значит их это устраивает.
Если человеку не нравится з/п в его сфере деятельности он встает и уходит на другую работу или меняет сферу деятельности или начинает свой бизнес.
Если человеку не нравится з/п в его сфере деятельности он встает и уходит на другую работу или меняет сферу деятельности или начинает свой бизнес.
Верните Медведеву методичку.
А вот хамить не надо, пожалуйста.
Я вас не оскорбляли не позволял себе ни в одной ветки дискуссии никаких ремарок в ваш адрес.
Я вас не оскорбляли не позволял себе ни в одной ветки дискуссии никаких ремарок в ваш адрес.
А я вас оскорбил? Если что - с моей стороны это был сарказм, сравните цитаты:
«Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес», — заявил Медведев в ответ на вопрос одного из участников форума — учителя из Дагестана.
Я в отличие от Медведева имею право говорить - не нравится идите в частный сектор.
Медведев как председатель правительства на такие речи права не имел - его прямая обязанность была создавать учителям такие условия по оплате труда чтобы они не уходили в частный сектор.
Так что не надо меня пожалуйста подкалывать про методичку Медведева.
коло 60,4% граждан России отдают за продукты примерно половину своего ежемесячного дохода. У 16% на питание уходит почти весь заработок, а у 14,8% — примерно треть.
Может у нас аренда дешевая? или на что там средний европеец половину заработка тратит?
Может у нас аренда дешевая?
Аренда как раз очень дорогая, хороший пример, кстати.
или на что там средний европеец половину заработка тратит?
В этом то и суть...тратят на что хотят, хобби, игры на бирже и инвестиции, дополнительное образование...много на что, прямо классическая пирамида Маслоу, когда нет проблем с покупкой продуктов - тратят на себя.
Любой труд должен достойно оплачиваться, вы так не считаете?
Нет конечно. Никто никому ничего не должен, это рынок. Труд будет оплачен настолько, насколько его ценит покупатель этого труда.
Труд будет оплачен настолько, насколько его ценит покупатель этого труда.
Принципиально неверное заявление. Покупатель не может измерить ценность труда. За примером далеко ходить не надо - Apple, в чём ценность для покупателя яблочной продукции и почему iPhone должен быть ценнее китайского смартфона на андроиде? Понятия "бренд" создаются не покупателями, а производителями.
Никто никому ничего не должен, это рынок.
Мне нравится цитата из книги Sapiens
В своей крайней форме вера в свободный рынок столь же наивна, как вера в Санта-Клауса.
Покупатель не может измерить ценность труда. За примером далеко ходить не надо - Apple, в чём ценность для покупателя яблочной продукции и почему iPhone должен быть ценнее китайского смартфона на андроиде?
Кажется вы не на мой тезис отвечаете, пример неревантен. Покупатель айфона не покупает труд. Труд покупает работодатель, он и оценивает, сколько готов заплатить за труд.
Я так понимаю, с измерением "достойности" оплаты труда проблем у вас не возникает?
Покупатель айфона не покупает труд. Труд покупает работодатель, он и оценивает, сколько готов заплатить за труд.
Я пришёл к сапожнику починить сапоги, мне их починили - я работодатель и заказчик для сапожника. Вопрос - кто назначает цену ремонта, я, как покупатель труда, или сапожник, производивший работу?
Если стоимость починки сапогов у конкретного сапожника вас как покупателя его труда не устраивает — он может хоть миллионный ценник на свой труд устраивать, но не получит при этом денег от вас ни копейки. И если вы здесь статистически значимая единица, то сапожник должен будет переоценить свой труд.
Поэтому в реальности цену частично формируют обе стороны, каждая в свою пользу.
Естественно, что ни кто не поставит ценник в миллион при конкуренте "за углом" с ценником 100 рублей. Но это так же не означает, что если один сапожник поставит ценник в 110 рублей он лишится клиентов, потому что все уйдут к "тому у кого 100". Это именно как работает бренд, создав "имя" можно увеличивать ценник и до 130 и быть успешным на рынке при наличии конкурентов, готовых сделать тоже самое за 90 или даже 80.
Это вечный выбор, что выгодней, продать одно Феррари или сотню Солярисов.
Вы предпочитаете рабский труд, потому что производимые им товары явно дешевле?
У людей больше денег значит можно немножко поднять цены тем более что бизнес поиздержался на высоких з/п.
А законы рынка, не позволяющие конкурирующим производителям установить произвольно высокие цены, уже не работают? Если не работают, то почему в Москве цены на продукты иногда даже ниже, чем в регионах, в которых зарплаты в разы меньше?
Конские цены на любые услуги от маникюра до строительства загородного дома.
Конские - это когда час вашего рабочего времени по цене примерно равен часу работы тех, кто оказывает вам услугу?
при этом покупательная способность европейцев в среднем выше нашей, т.е. они себе могут позволить больше, чем мы.
Тут надо сказать, что ситуация не придёт к первоначальной. Если взять, например, машины, то они не подорожают (ну или совсем несильно), т.к. почти все производятся за границей. И много чего ещё производится за границей. Так что жить будет в целом лучше.
Высокие зарплаты — это не только высокие издержки, но и высокий платёжеспособный спрос.
В замкнутой экономике. Слышал, что в РФ при увеличения денежной массы на руках населения, ощутимо растет импорт, основная масса товаров народного потребления ведь производится за рубежом.
Закрывается так как нет покупателей и клиентов. А клиентов нет так как нет денег.
Кстати вокруг мест где живут, тусуются и работают IT специалисты процветает бизнес, и у простых людей зп выше.
Конечно же супермаркет в каждом дворе не нужен. А вот высокотехнологичное производство в стране нужно.
То, что перекос в прибылях условных торговли и туризма заканчивается, это хорошо. Делом нужно заниматься! И есть ведь чем.
Если всем остальным доплачивать, то никто бизнес делать не будет - он будет в текущих реалиях просто убыточен.
Почитайте как те же Штаты выходили из Великой Депрессии раздавая деньги безработным и почему это стимулировало экономику. Или свежие исследования (но тут на русском не найти ещё) про корона-вирус, почему в ЕС раздавали деньги и как это стимулировало экономику не давая ей рухнуть.
Почитайте как те же Штаты выходили из Великой Депрессии раздавая деньги безработным
ага ага - они бы без WW2 деньги с вертолетов бедным еще лет 20 бы разбрасывали для стимулирования экономики.
И нет в Великую Депрессию бедным деньги просто так не раздавали. Иначе Рузвельта как коммуниста бы на первом же суку повесили... времена суровые были. Государство дало им возможность заработать на гос стройках.
И нет в Великую Депрессию бедным деньги просто так не раздавали. Иначе Рузвельта как коммуниста бы на первом же суку повесили
Вы бы хоть, не знаю, википедию (прости Господи) почитали бы для начала
«Новый курс» (англ. New Deal) — экономическая и социальная программа, проводившаяся администрацией президента США Ф. Рузвельта с 1933 по 1939 год и нацеленная как на преодоление последствий Великой депрессии...
...
существенно расширила сферу деятельности американского федерального правительства, включив в неё борьбу с бедностью и безработицей
...
Самой важной программой 1935 года и, возможно, всего Нового курса был Закон о социальном обеспечении . Он установил постоянную систему всеобщих пенсий по возрасту, страхования по безработице и социальных пособий для детей-инвалидов и нуждающихся детей в семьях без отца. Он установил основу для системы социального обеспечения США. Рузвельт настаивал на том, что он должен финансироваться за счет налогов на фонд заработной платы, а не из общего фонда
Федеральное управление по оказанию чрезвычайной помощи ( FERA ) была программа создана президентом Франклином Рузвельтом в 1933 году.
Основная цель FERA заключалась в сокращении безработицы среди домашних хозяйств путем создания новых неквалифицированных рабочих мест в органах местного самоуправления и правительства штата. Создание рабочих мест обходилось дороже, чем прямые денежные выплаты (так называемая «пособие по безработице»), но была психологически более выгодной для безработных, которые хотели получить любую работу, с точки зрения самоуважения. С мая 1933 года и до закрытия в декабре 1935 года FERA предоставила штатам и местностям 3,1 миллиарда долларов (что эквивалентно 55,4 миллиардам долларов в 2017 году).
ага ага - они бы без WW2 деньги с вертолетов бедным еще лет 20 бы разбрасывали для стимулирования экономики.
Популярный миф, но миф, экономика США была выведена на докризисный уровень ещё в 1936, и даже кризис 1937 не сильно откатил её.
ну а что же вы самое вкусное не процитировали тогда из вики, или постеснялись:
Хотя меры правительства и возымели некоторое действие, экономические неурядицы продолжались вплоть до 1941 г. Мобилизация мужчин на фронт и массированное финансирование военных заказов способствовали выходу американской экономики из Великой депрессии. Валовой национальный продукт за годы войны вырос вдвое, с 99,7 миллиарда долларов в 1939 г. до 210,1 миллиарда долларов в 1944 г
или из английской части так как русскую можно обвинить в ангажированности:
World War II and recovery
The common view among economic historians is that the Great Depression ended with the advent of World War II. Many economists believe that government spending on the war caused or at least accelerated recovery from the Great Depression, though some consider that it did not play a very large role in the recovery, though it did help in reducing unemployment.[11][109][110][111]
The rearmament policies leading up to World War II helped stimulate the economies of Europe in 1937–1939. By 1937, unemployment in Britain had fallen to 1.5 million. The mobilization of manpower following the outbreak of war in 1939 ended unemployment.[112]
When the United States entered the war in 1941, it finally eliminated the last effects from the Great Depression and brought the U.S. unemployment rate down below 10%.[113] In the US, massive war spending doubled economic growth rates, either masking the effects of the Depression or essentially ending the Depression. Businessmen ignored the mounting national debt and heavy new taxes, redoubling their efforts for greater output to take advantage of generous government contracts.[114]
а еще картинку красивую вставить:
и как все выше изложенное отменяет мою фразу про то что из ВД США вышли только благодаря WW2?
Что такое "новый курс" я в курсе как и в курсе базисных пунктов этой программы Рузвельта. Возможно я вашу фразу "раздавать деньги бедным" понял абсолютно дословно и не подумал что вы имели ввиду пенсии, пособия и прочие социальные выплаты. Это все таки не раздача денег бедным это социальная политика государства.
а еще картинку красивую вставить:
Это вы опять про госдог штатов, верните методичку Мишустину/Медведеву.
Это все таки не раздача денег бедным это социальная политика государства.
Которой не существовало в штатах до депрессии, к слову.
Возможно я вашу фразу "раздавать деньги бедным" понял абсолютно дословно и не подумал что вы имели ввиду пенсии, пособия и прочие социальные выплаты.
Понимайте как хотите, можно ещё почитать экономические отчёты по корона-кризису, когда раздавали непосредственно деньги.
Во-первых, вмешательство означало, что выход будет контролируемый и не приведёт к следующей волне кризиса. Но да, за скорость выхода критикуют много и тут слишком много "если бы да кабы".
Во-вторых, собственно после этого кризиса во всемирной экономике и сформировалась задача, что государство должно участвовать в рыночных отношениях, как один из полноправных и равных участников, а не как сторонний наблюдатель или контролирующая вертикаль.
Государство (как и любая бюрократическая система) просто нашло очередной повод (социально одобряемый, к тому же) расширить своё влияние. Ничего нового.
Вы пропустили один важный момент, который как раз и снизил влияние государства, а точнее указал на допустимые рамки вмешательства.
один из полноправных и равных участников, а не как сторонний наблюдатель или контролирующая вертикаль.
Сравните экономику Франции времён Людовика 16, кажется, когда был опубликован первый финансовый отчёт о государственном бюджете.
И у государства теперь правда нет права на контроль рынка и экономики?
Есть, но не абсолютный. И у других участников есть. Для чего и создаются анти-монопольные комитеты, к примеру, или в очередной раз ЕС требует от Apple принять стандартный USB-C разъём вместо Lighting.
Мне из таких сравнений ещё нравится сравнивать скорость интернета до Путина и при Путине.
Было бы смешно, но и тут могу ответить. Скорость интернета до Путина в РФ ограничивалась отсутствием инфраструктуры как таковой. В Германии/Англии/США скорость ограничивалась как раз наличием этой инфраструктуры, где-то телефонными лобби, где-то провайдерами кабельного телевидения по коаксиалу.
Сейчас (условно, при Путине) скорость интернета ограничивается созданной из ничего инфраструктурой основанной на оптике, поэтому 1 гигабит в каждый дом - без проблем. В Германии/США/Англии это по прежнему та же инфраструктура и лобби "злобных капиталистов" :) поэтому скорость 10-50 МБит/сек по xDSL линиям.
А про Людовика я как раз привёл как пример абсолютной власти государства над экономикой. США перед ВД как раз пример полного отсутствия государства на рынке и попытки контролировать его (рынок) без участия в нём.
Для чего и создаются анти-монопольные комитеты, к примеру, или в очередной раз ЕС требует от Apple принять стандартный USB-C разъём вместо Lighting.
Интересный пример, одно только но(на правах зануды), в прошлый(и первый) раз когда ЕС хотели сделать единый стандарт, USB-C не существовало даже на бумажках, в отличии от Lightning, который уже был и который был явно лучше USB microB. Не говоря уже о тонне вообще страшных проприетарных разъемов у каждого уважающего себя производителя(с парой процентов доли рынка у каждого, и это в лучшем случае), с которыми собственно и боролись ЕС на тот момент.
Влияние госвмешательства на Великую Депрессию (и new deal на экономику вообще) — вопрос дискуссионный и среди экономистов
Он дискуссионный примерно настолько же, насколько вопрос изменения климата — в основном для людей у которых эти вопросы конфликтуют с их политическими взглядами.
экспериментум круцис тут будет вопрос про вред/пользу золотого стандарта. )
а вот тут я с вами не согласен. иллюстрация
пользу от госвмешательства
"Вмешательство" правительства США в космическую программу, создание НАСА и пр. это вред или польза?
"Вмешательство" правительства России в нынешние проекты где-нибудь на Ямале это вред или польза?
Вмешательство правительства Китая во... всё что происходит в китайской экономике это вред или польза?
США из ВД вышли за счет второй мировой войны и военных заказов.
Боюсь, развязать третью мировую для вывода из депрессии РФ будет не самым правильным поступком
Они вышли из кризиса раньше, не повторяйте популярной байки российской пропаганды, но да - WW2 позволила резко поднять объёмы производства, что ускорило послекризисное развитие, но и повлекло "откат", см.график выше.
Возможно Вы правы, хотя я не исключаю, что между началом выхода из Депрессии и началом подготовки Германии к войне есть определенная связь.
Довольно любопытно смотрятся тезисы о раздаче денег. Было бы интересно услышать Ваше мнение об операции "Бернхард"
Если в 2х словах - немцы массово печатали фунты стерлингов и планировали сбрасывать их над Британией, чтобы обвалить ее экономику. Казалось бы - в чистом виде раздача денег бедным.
я не исключаю, что между началом выхода из Депрессии и началом подготовки Германии к войне есть определенная связь
Есть, но не та, на которую вы намекаете.
Первоначально план восстановления американской экономики повторял план восстановления немецкой в 20-х, за что Рузвельта сильно критиковали и предсказывали повторение гиперинфляции. Потом программы разошлись, немцы всё больше вкладывались в милитаризацию общества, американцы - в социализацию безработных.
немцы массово печатали фунты стерлингов и планировали сбрасывать их над Британией, чтобы обвалить ее экономику. Казалось бы - в чистом виде раздача денег бедным.
Ну то есть разницу между контролируемым распределением денег между отраслями в пользу безработных и вбросами необеспеченных денежных знаков для создания гиперинфляции вы не видите? ОК.
Ну то есть разницу между контролируемым распределением денег между отраслями в пользу безработных и вбросами необеспеченных денежных знаков для создания гиперинфляции вы не видите? ОК.
Вижу, безусловно. Я скорее акцентировал внимание, что фраза "раздавали деньги безработным" слишком абстрактное понятие, чтобы говорить о благе от него.
Хотя тем не менее - инфляция прямое его следствие. Пусть и не в тех масштабах, что предполагалось для Великобритнии.
Ну то есть разницу между контролируемым распределением денег между отраслями в пользу безработных и вбросами необеспеченных денежных знаков для создания гиперинфляции вы не видите? ОК.
У меня была мысль что-то базовое по экономике написать на хабр для повышения грамотности, но потом понял, что это примерно как на форуме антиваксеров писать о работе вакцин. Тут полно эээ... особых личностей на любой вкус. У кого-то любые налоги недопустимы (уравниловка же), у кого-то напротив капитализм - корень всех зол, и богатые страны только и делают, что грабят страны бедные. И те, и другие уверены, что экономика - игра с нулевой суммой, что везде сплошной обман, и что все разговоры могут быть только о том, у кого отбирать и кому отдавать ресурсы. Походу, травма из детского садика осталась, когда у них цветные кубики отбирали и несправедливо распределяли. От одной мысли о спорах с такими личностями уже тошнит.
Мне кажется третья мировая уже давно идет. Только не в том виде как рисовали нам футурологи в прогнозах и писатели фантасты в своих произведения.
Мелкие магазинчики, это люди которые думали что они вот точно смогут, накопили несколько миллионов и открыли очередной магазин игрушек или чая или ещё чего-то, но вот не совсем рассчитали свои возможности, доходность бизнеса и т.п., как результат через месяц-год заначка закончилась, товары распродали, магазин закрыли ..
В плюсе только владелец помещения, он не дурак купил его давно и сдаёт не то что бы сильно дорого... Но новому создателю магазина не рассказывает что же стало с предыдущим на самом деле, его дело нехитрое...
@zynaps76 (про плитку, так как могу отвечать по новым правилам раз в час) только это со всеми налогами и далеко не 160 часов в месяц. При этом я не знаю что у вас за объявление, мы как-то бригадо комплексно брали, может "главный" там получал и неплохо (его задача по сути вешать лапшу на уши и сделать всё чтобы клиенту не казалось что его развели, Но это не мастер по укладке, это именно прораб или как там его), т.к. вёл сразу много объектов, но вот поделив сумму которую заплатили всего на количество дней и часов и людей что работали, вышло что они получают в среднем меньше средненько полуайтишника из банка, а к стабильности такого заработка есть вопросы ... (Это было до ковид)
@zynaps76 (про плитку, так как могу отвечать по новым правилам раз в час)
Ох уж эти правила (это про эту плитку).
Понимаю, но думаю, что рабочие руки они сильно разные, что бы их всех под одну гребенку. Есть же "мастера по вызову" в IT. Ну там от вирусов почистить, роутер настроить - так себе работа во всех смыслах и доходы копеечные. Так и тут: есть плиточники, которые за еду работают на галерах, а есть кто давно сам на себя фигачит без дяди-прораба. И деньги там и там совершенно разные.
Недавно вообще удивительное было: на рыбалке разговорился с человеком. Занимается строительством (своими руками работает, не директор конторы): бани, кровли, отделка и все в таком духе. Ничего такой мужикок, разговорчивый. На Audi Q7 приехал.
Вот такое вот "меньше средненько полуайтишника из банка". Не знаю как у вас, но у меня Q7 никак с "копеечным" доходом не вяжется (да, даже если в кредит).
Так-то Q7 можно купить чуть дороже нового соляриса в максималке. Также знаю историю, как мужик из провинции продал квартиру в столице, и купил себе Pajero Sport. Как сын подарил отцу крузак и т.д. и т.п. Не показатель вообще.
Да хоть в лотерею выиграл. Купить это пол проблемы. Этого крокодила еще прокормить надо, вот пишут, что стоимость владения на уровне 50 рублей за километр. Ну и о какой бедности мы тут речь ведем? Не фиговая, такая бедность: на дачу сгонять - 10.000 рублей. Картошку надо посадить, а то дома есть нечего. Ага, ага, верим.
Ну я читал как-то про новую BMW X5 такого же владельца. Вышло 450.000 в год, так что ваши 750 вполне могут случиться, тем более на БУ-шную машину. А вот считать, что машина кроме бензина ничего из вашего кошелька не поедает - верх наивности, как по мне. Любая мелкая авария и привет. И не дай бог с осаго столкнуться.
Второе ТО на Q7: 44.000 рублей. Какие там 75.000 в год на новое авто? ))))
Стоимость владения любят с каско считать и ещё некоторыми штуками, что совсем неактуально для покупателей на вторичке :) Не говоря о том что в строительстве частом машина это инструмент и продаж и срочной доставки недостающих материалов....
Так то понятно что отдельные люди вполне себе хорошо зарабатывают и иногда им улыбается фортуна... При этом это всё на неконкурентном рынке, когда то таксисты очень хорошо зарабатывали, особенно те кто иностранцев из аэропортов "разводил" , так же и в строительстве частном.
У меня есть пример весьма близкий как человек неплохо работал, бригаду набрал а потом заказчик из другой страны заморозил стройку и оказалось что ещё и без потерь выйти из этого весьма непросто... В итоге он взвесив риски вернулся работать "на дядю" потому что дети кушать каждый день хотят... (И это при том что зарабатывал не сильно больше).
Так в стоимость владения кладут амортизацию. Грубо говоря, чтобы к концу эксплуатации после всех ремонтов и бензина у тебя еще было денег на новый крузак. Ясно, что если тебе его подарили, то этих денег не будет.
Ну так в моем примере нет никакой амортизации. И каски тоже нет. Сломалось - починил. Не работает, как надо - починил. Нужно что-то залить - залил. Потом все посчитал и поделил на километраж. Много? Ну да, для некоторых это сюрпризом бывает, видимо математику прогуливали в школе ))
Да, только машина убитая какая-то
У меня перебор подвески — 100, ремонт кондиционера 65, перебор стоек передних 12, танцы с коробкой не помню сколько уже и т.д. (2/3 общей сумы это ремонты).
И еще 50к запчастей в гараже.
Вы же не хотите сказать, что это типовой набор проблем Q7 за 2 года эксплуатации? я на жигулях пятилетних столько не ремонтировался. Сайлент блоки разок поменял, глушак перезакрепил и все.
Вы же не хотите сказать, что это типовой набор проблем Q7 за 2 года эксплуатации?
Я вообще ничего не хочу про Q7 говорить. Речь была про то, Q7 дорогая в обслуживании для человека работающего за "еду" при любом раскладе. А сколько этот бегемот реально денег жрет и как вам повезло с машиной и не попасть в мелкую аварию - вопросы вообще вторичные.
Позвольте я раскрою свою мысль.
Q7 действительно дорога в обслуживании. Одно но если её обслуживать, и обслуживать у официалов (позвольте опустить тему, насколько целесообразно это делать) с заменой всего чего можно. Пройдясь по улице вы увидите, великое множество всяких 5-ти -10-тилетних x6, g65, q7, крузаков. Нет, это не бизнесмены, это люди которые хотели именно данные авто. Уверяю вас, от множества из таких машин остался только шильдик, потому что, "хочу x6, перед пацанами покрасоваться и девчонок возить". Но как только дело доходит до сервиса, начинается свистопляска: "А что это запчасти такое дорогие?" В реультате бмв/ауди/%your_car% превращается в хавейл. Но об этом вы узнаете только если будете детально рассматривать машину. Но ездить она будет, да.
Поверьте, если человек зарабатывет покупает дорогой автомобиль, возиться с ним он будет в последнюю очередь, и то, если захочет. Так что если q7 не новая, или ей не 2-3 года, то о достатке очень сложно судить.
Далее, средний разработчик в каком-нибудь сбере получает в Москве 250-300к. И они даже не ездят на таких авто. Получается, навскидку у вашего соседа доход 300к+. Это вполне возможно, но весьма маловероятно для человека, который делает все сам. Другое дело, если у него своя фирма, тут - да.
Ну а смысл что у меня знакомая на кассе сидит за 18К и курит по 2 пачки в день. (~6К в месяц) Вроде "деняк нет" а всёравно тратит на фигню "нужную" прилично.
А Вы не думали о том, что многие фирмы закрываются не столько потому, что нет денег на ЗП сотрудников, а в первую очередь из-за сдувания экономики. У клиентов тупо нет денег, а значит всё второстепенное откладывается на долгий срок. Многие не живут, а выживают. Не так давно мне знакомый, у которого пасека, сказал, что у него туго с деньгами. Не потому, что он хуже работать стал, и даже пчёлы, как ни странно, в порядке. У людей нет денег, люди не покупают мёд. Кто-то отложит ремонт на неопределённый срок, соответственно на рынке мастеров останутся только самые упорные и неприхотливые, так как клиентов мало. И так практически во всём малом бизнесе. Недаром говорят, что деньги - кровь экономики, они не должны быть самоцелью, а запускать процессы обмена. Хорошо это иллюстрирует следующий анекдот:В городок приехал богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты
отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней
к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за
говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за
продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за
кризиса "обслуживала" его в долг... Девочка сразу бежит к хозяину
гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для
клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл
подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с
оптимизмом смотрит в будущее...
Я не спорю, что есть люди, потрясающие своей волей и упорством, способные подняться чуть ли не с самого дна, но таких всё же меньшинство, и упрекать человека, который в целом честно чему-то научился и пытается относительно честно работать в том, что он не хочет спокойно жить и не хочет напрягать все жилы ради заработка для того, чтобы в общем-то просто не голодать - как-то не очень...
У моего начальника с прошлой работы челюсть отвалилась, когда я сообщил о зп куда меня пригласили.
Пахал 10 лет, набрался опыта, зп не повышали пять лет. Ходить и попрошайничать меня не учили в детстве.
Многие директора привыкли что за воротами туча народу стоит, готовых пахать за еду. Такое отношение ко всем без исключения. Надеюсь за IT подтянутся и другие профессии.
вот это типично в регионах.
Мы тоже надеемся)
ПС: Рада за вас)
О, да! Как сейчас помню — "Да на ваше место 10 человек уже стоит!"
А как поуходили толковые, чот не видно было тех 10 человек. Но, да, это было давно и не в мегаполисе.
Да, типичная манипуляция. Мне такое говорили в разных вариантах не раз. Только потом обратно звали, почему-то. А все, поезд ушел.
Я Вам так скажу! Это и сейчас есть! И работодатель искренне считает, что они там стоят. А в некоторых городах и стоят за 15к в месяц, потому что думают, что работы нет. А работа есть всегда!
И ещё один нюанс, какого качества и образования соискатели? Некоторые умные и талантливые работают за 20000₽ (и это в 21 году), а некоторые и за 60т - нога на ногу. Вот такой вот парадокс!
В Израиле экономика тоже ориентирована на экспорт, так как внутренний рынок мелкий, это не мешает зарплатам быть весьма на уровне (правда и цены ого-го).
Но так и важны-то не просто зарплаты, а это количество денег после нормирования на уровень цен, тот самый индекс бигмака (или чего угодно ещё, да хоть литра питьевой воды).
Я вот про Израиль не в курсе, но из вашего комментария в том числе может следовать, что там путём сложения зарплат весьма на уровне и цен, который ого-го, итоговый индекс потребителя получается и ниже среднего, что уже будет подтверждением тезиса, что ориентированность на экспорт, и далее по тексту.
Челябинск?)
Скажем так, многие компании вырастили у себя сектор IT, а мыслят своим заводом из прошлой страны, и сборщиков на линию на 30К действительно за забором достаточно.
А вот когда берут студента на 45К, а через год он просит 90К начинается - "ну чему можно научиться за год?, вот +10К это нормальный рост, 5 лет и будет у него 90К"
вот +10К это нормальный рост
зависит от того, какое value он несет в компании, "новичек" — это про статус времен в компании/профессии, а не про пользу и эффективность
Если программист через год работает в 17 раз эффективнее, то почему +25% — это нормально? или если он не в 17 раз эффективнее, но др компании его пользу оценили дороже, почему бы не повысить?
Если программист обычный приносит 2млн рублей, на траты его погружения ушло 500К, а потом он несет 2млн, почему +10К — нормально? Цифры очень абстрактные, но суть передают...
.
ну чему можно научиться за год?
работе
я 2 года работал на 30К, уехал в Мск и взял 100, через год 160... ну потом еще рост. Разница: делал одну работу, стал др работу делать... почему для подсчета не учитывается "работа", а учитывается стартовая зп?
.
Новые проекты и продукты позволяют сокращать кучу людей (пока давйте нетрально оценим действие, как факт), перераспределяя выгоды. Выгоды поулчают эти самые продукты и сервисы, почему в этом перераспределении исничтожить тех, кто несет полезное действие? А также зачем игнорировать спрос на этих людей?
Мне 3 года не повышали. Год назад "повысил" себе сам на 50+%, полгода назад - еще на 60%
Я своему прошлому начальнику намекал, что неплохо бы мне, сеньору, как-то уже по рынку платить. Потому ушёл на з/п в полтора раза выше. Всё в пределах Садового кольца. Люди феерически жадны
Еще хочу добавить один момент, некогда увиденный мною на линкедине. Рождаемость падает, что означает снижение притока молодых специалистов во все области, включая IT. С учетом ухода синьеров в другие области/пенсию, через 10-15 лет отрасль может столкнуться даже с дефицитом молодых джунов. Человек основывал это утверждение на статистических данных, к сожалению подробностей уже не помню.
А вот это интересно. Попробуем найти эту историю, спасибо)
это не только для Айти характерно, это для всей технички. Там сначала все на пенсию уйдут массово, а затем 2й волной демографической ямы накроет от 90-х20х + ещё изза низких ЗП предпенсионеры ничему не учат молодых, процветает устройство родственников + "кайдзен по русски" и "оптимизации"
тут кризис мировой большой не за горами (в США его заждались уже на год, опаздывает :)
посмотрим как будут нужны даже мидлы
Не оспаривая статью в целом, замечу:
Вроде бы эти люди выполняют ту же работу, что и их западные коллеги, но зарплаты отличаются в разы. Это получается, эффективность западных коллег в 7 раз лучше? Вы сами в это верите?
Строго говоря, это не невозможный сценарий: Россия - страна догоняющего развития, и нет ничего удивительного, в том, что какие-то производственные процессы менее эффективно организованы, чем в развитых странах. А если производство в целом менее эффективно, это и на зарплатах конечных исполнителей неизбежно отражается.
Интересное добавление, спасибо. Вы натолкнули на мысль поискать такую информацию об эффективности работы у нас и «там», чтобы попробовать более-менее объективно сравнить эффективность и зарплаты в отдельной статье)
Это было бы очень интересно, подпишусь пожалуй)
По поводу эффективности.
Привожу без пруфов, не помню где читал.
Но было с реальными цифрами.
Эффективность в России и в Германии - примерно один к трем. То есть работник в Германии работает примерно в 3 раза эффективнее, чем в России.
Возможно. И все дело не в способностях работника, а в организации процессов. Привожу пример из практики.
Нанимают программиста уровня синьор на проект. Платят выше рынка. Нужно переписать приложение. Документации нет. Из носителей инфы - 55-летняя женщина, которая умеет в SQL на оракловской базе. Синьор 80% времени тратит на ковыряние в базе. 20% на код. Ессно он постоянно получает от менеджмента оценки в своей низкой производительности. Все поползновения типа, а где бизнес-аналитик - встречаются с "мы ж тебе платим выше рынка". Процессы неэффективны - синьор работает на 20%. Включить аналитика за 50% от синьорской зарплаты. Повышение эффективности.
В России не умеют в процессы. В основном, в небольших и средних конторах надежда на Ваню, который вывезет.
какие-то производственные процессы менее эффективно организованы, чем в развитых странах
Эффективность автоматизированных линий АвтоФрамос тоже отличается в семь раз только потому что они смонтированы в России, а не в Японии?
И поэтому лишены благодати Аматэрасу.
Про автоматизированные линии АвтоФрамос не скажу, но за подобные автоматизированные линии по деревооработке и производству мучных изделий... Знаю кучу примеров когда в РФ (за другие страны не скажу) пытаются обмануть линию выдавать тот же результат на основе меньшего качества входных материалов.
На какие только ухищрения не идут чтобы обмануть датчики. И каждая новая версия прошивки добавляет проблем. Классическая гонка меча и щита :)
Маникюрщица Мастер маникюра в NY или LA в 20-30 раз эффективнее мастера из Перми?
Первые берут 200-300 долларов вторая 500-600 рублей.
так нет - в чем ее работа эффективнее? Её маникюр в 7 раз лучше? В 7 раз дольше держится? Шилак в 7 раз крепче? Или она в 7 раз быстрее работает?
Эффективность в чем?
стоп. Так значит если мастера маникюра из LA телепортировать в Пермь она сразу потеряет эффективность?
Так значит у вас эффективность это не свойство рабочего человека его орудий труда и навыков а свойство местности где человек работает?
Ну так и надо писать что мастер макияжа в Барвихе эффективнее 99% аналогичных мастеров макияжа в LA и уступает разве что Беверли Хилз но это не факт.
Эффективност в долларах прибыли измеряется.
предположим чисто гипотетически что у нас есть два острова на кажом из них живут по два человека: мужчина и женщина.
на первом острове мужчина №1 ловит рыбу и продает ее женщине №1 за 1 рубль а женщина стрижет мужчину за 1 р. Оба сыты и довольны
на втором острове мужчина №2 ловит точно такую же рыбу и продает ее женщине №2 за 100 рублей а женщина стрижет мужчину за 100р. Оба сыты и довольны.
Женщина номер 2 в 100 раз больше имеет прибыль. Она в сто раз эффективнее? Но ведь у нее и расходы на рыбу в сто раз больше...
Нельзя эффективность рабочего измерять в долларах прибыли - это сферический конь в вакууме.
Женщина номер 2 в 100 раз больше имеет прибыль. Она в сто раз эффективнее? Но ведь у нее и расходы на рубы в сто раз больше...
Эти рассуждения верны только в случае, если оба острова изолированы от всего остального мира. Россия не изолирована - это и показывает уровень зарплат в IT.
Я на грубом примере пытался обьяснить человеку что эффективность рабочего нельзя измерять в долларах прибыли которую он получает от своей работы.
Россия не изолирована - это и показывает уровень зарплат в IT.
уровень з/п в IT секторе в РФ показывает среднюю температуру по больнице и ничего более. Разброс з/п огромен. От 25000р до 500000р
Эффективный это тот кто меньше работает и больше зарабатывает. Работают маникюрщицы одинакого, зарубежная зарабатывает больше(может позвольть больше благ) — зарубежная эффективней.
Получается грабитель, который за 10 минут отнимает у айтишника его зарплату за пару месяцев - более эффективный работник?
зарубежная зарабатывает больше(может позвольть больше благ)
Не факт же. Наша маникюрщица пойдет к нотариусу бумажки оформлять за 200р лист, а штатовская?
Вот по автомобилям кажется тоска на штаты ровняться, но по услугам может наша мастер маникюра и побольше получит. С айфоном+двухлетними расходами на сотовую связь кстати надо сравнить. Чисто железка у нас дороже, но вроде в США чистые железки редко берут.
Нотариус не заверяет перевод.
мне notary lawyer делал апостиль перевода с документов с тайского на английский. Причем абы какой не имеет право - только внесенный в гос реестр тайский. И цена была что то около 150 долларов за перевод 8 листов А4 ( свою тайскую налоговую декларацию переводил на англ для русского банка )
А по вашему кто документы переводит и перевод заверяет?
ага )
А еще и настоящий кофе с канапе с черной икрой в качестве комплементари. Американские банки они же такие няшки. Клиенто-ориентированные.
Как и кофе, у меня в ближайшем банке стоит Keurig, чтобы клиенты не обожглись, пей пока не лопнешь.
Вчера кофе в парикмахерской предложили. Причем не сам в автомате делаешь, а принесут и спросят сколько сахара. Вы там передайте американским банкам - они отстали в сервисе от нормальных стран :-))))
у меня нет оснований вам не верить
Прошу прощения за мой едкий сарказм.
Для меня непривычно что чуть ли ни любой клерк имеет право апостилировать документы.
В консульстве стрегут хорошо за перевод и апостиль документов с местного языка на русский и обратно.
По понятным причинам ни один местный лоер ( у нас ) не может делать апостиль перевода с русского на местный и с местного на русский не владея в совершенстве русским языком. Никто и не владеет. Иностранцы не имеют право заниматься юридической практикой.
Мне повезло что Альфабанк согласился принять англоязычную версию налоговой декларации и не стал требовать перевод и апостиль и именно на русский
Эффективность КМК это мера производительности труда.
Эффективнее тот кто за меньшее время произведет больше товаров и услуг. Тут еще нужна оговорка про товары и услуги аналогичного качество, но думаю мысль понятная.
Первые берут 200-300 долларов вторая 500-600 рублей.
МРОТ в РФ - 175 долларов, а МРОТ в NY ~ 1450 долларов (9 долларов в час).
Эффективность работы в чем?
Разницы в физической эффективности нет, в этом и был мой оригинальный комментарий. Но есть разница в оплате труда, на которую и может влиять государство через МРОТ и другие рыночные механизмы.
Производительность труда - это то, сколько дополнительной выручки можно получить проинвестировав условные 1000 баксов (1 бакс, 1 млн баксов) в расширение/создание бизнеса. Т.е. учитывается всё: что там наработал сотрудник минус расходы на оплату труда, материалы, накладные и административные расходы (аренда помещения, бухгалтеры, секретарши, прочий непроизводящий персонал, откаты, взятки). Т.е. если в одной юрисдикции по закону нужно содержать обязательно своего инженера по ТБ, и 1 буха на каждый 1 млн оборота, а другой можно без ТБ и бухов нужно в 5 раз меньше - догадайтесь где производительность труда выше? Аналогично с лицензированием, стоимостью денег (доступностью кредитования) и пр.
Эффективность в этом контексте сравнение производительности в разных юрисдикциях/локациях....
К фактическому результату труда конкретного инженера/рабочего/парикмахера - это всё имеет отношение опосредованное. Это скорее оценка работы экономических механизмов при создании добавленной стоимости.
Это не про IT точно, где мы пользуемся теми же инструментами, языками и пишем такой же красивый код, как в фейсбуках. Но получаем в 3-4 раза меньше.
все хотят видеть рост - а бизнесу с каких доходов з/п повышать? Или в представлении сотрудников у бизнеса бабла хоть ж.... ? Сидят толстосумы кровопийцы на мильярдах а сотрудникам платят гроши?
Ну а так это рынок — не можешь конкурировать, не используй айтишников
используют ровно до тех пор пока люди соглашаются работать за ту сумму которую им платят. А дальше как вы правильно написали - или лавочку закрывают или находят возможности поднимать з/п.
Самое смешное что когда бизнесу приходится платить, например 250 тыр, то они считают что надо выдоить работника досуха за эти 250 тыр. Если разработчик, то теперь он должен быть сам себе и аналитик, дизайнер, менеджер, поддержка и ещё и продажами занимался. Вот с этим реально надо бороться.
Ну так если сотрудника не устраивает что то - то он свободный человек и может уйти в другое место работать. Зачем бороться?
Ну пусть не бороться, а знать что это неправильно и уходить работать на адекватных работодателей.
Так а кто то говорит что нельзя. Пистолетом угрожает?
Разработчик занимается разработкой, а всё остальное это уже хитрожопость таких горе бизнесменов.
А если изначально было обговорено иное? Что и разработчик и переговорщик с заказчиком и технический писатель и тех поддержка продукта?
Я считаю что если заранее "на берегу" обе стороны договорились - то это честная сделка до тех пор пока все стороны соблюдают ее условия.
Знаете, я думаю что в куче организаций есть резерв на тему "отказаться от служебных автомобилей менеджменту" и тому подобных трат. На управляющих позициях то как раз нормально все с кандидатами, вакансий мало )
Авто для менеджера за счет компании это зачастую такая же плюшка как абонимент в фитнес зал и безлимитный кофе и пряники для айтишников в офисе.
Боюсь что это уже часть обязательного условия для топов. И если ее убрать то манагер уйдет в другую компанию где машины оставили.
Но допустим не уйдет. Ну сколько топов с бесплатными машинами на большую компанию? пара человек? Сколько можно в месяц сэкономить если машины в гараж поставить или вообще продать? Тысяч 100 экономии и 5-6 миллионов прямо сейчас.
Сильно колелктиву помогут +1000 рублей в месяц. Особенно если у программистов зарплаты по 100+ тысяч.
Но жест будет красивый - эффектный... не эффективный правда но зато эффектный.
На управляющих позициях то как раз нормально все с кандидатами, вакансий мало )
Кандидатов еще меньше. У меня знакомый директора в относительно большую сеть магазинов стройматериалов искал 2 года.
Я к себе в ресторан директора 4 года искал. 6 человек перепробовал - все пустышки. Трое по рекомендации из России за свой счет привозил - все пустышки. Спасибо ковиду - забрал человека у ресторана-конкурента который в первый же месяц загнулся.
Люди привыкли получать но не работать - вот в чем проблема бизнеса. реальных работников все меньше и меньше на рынке.
Когда и где люди привыкли получать, но не работать? Им где-то платили просто так?
Не то, чтобы совсем уж "просто так", но в достаточно крупной компании при кривых процессах есть неиллюзорная возможность со сложным лицом ходить по встречам, но не генерировать фактической ценности для компании.
Или выполнять эффективную, но очень специфическую функцию - например, дружить с потенциальным источником заказов - которая для другой компании сама по себе неактуальна.
все хотят видеть рост — а бизнесу с каких доходов з/п повышать?
А сам бизнес расти не планирует вообще? А если все-таки планирует, то за счет чего? Ну а если бизнес не растет или приносит убытки, зачем он такой нужен-то?
Или в представлении сотрудников у бизнеса бабла хоть ж… ?
В представлении нормальных сотрудников у бизнеса есть бизнес-план (пардон за тавтологию), а если его нет или он не качественный, то почему за это должны расплачиваться сотрудники?
Сидят толстосумы кровопийцы на мильярдах а сотрудникам платят гроши?
У вас какая-то нездоровая ненависть к обычным сотрудникам. Может поэтому они к вам и не идут?
не беспокойтесь, главное что во власти считают что это зарплаты большие. закроют инет и ситуация сравняется
— Странно. Мой дед хотел, чтобы не было бедных.
Новая парадигма:
Пол Грэм: Как стать богатым (2004)
Пол Грэм: Каким способом в современном мире люди становятся очень богатыми (2021)
или nav.al/rich
Со всем уважением к другой стране, но сравнивать рынок Украины и России не стоит.
почему?
Если допустить, что большие зп = меньше работы и предложения, то напрашивается, что будет куча желающих, а значит рост учеников и новых со стремлением. НЕ будет работы, люди организуются в свои сервисы и свои продукты и... больше работы.
Будет меньше работы, сначит снизится предложение, а значит снизится со временем и поток желающих... Просто вопрос инерции и опять по новой, так что система себя нормально сбалансирует.
Если упустить момент, что программисты дают большое value и очень удешевляют др рыночные процессы и издержки, перекачивая деньги и повышая эффективность. Тут и минусов найдется, но не все так просто, как пытаются люди оценить. Слишком мы глупые видеть всю картину до конца
Если и начать останавливать зарплаты (что диким будет действием и не совсем понимаю, как это будет происходить), давайте начнем с футболистов и топ-менеджеров
Вам кажется, что никогда такого не было, поэтому противники роста так его боятся, как что-то неизвестное?
Именно такого роста удаленки небыло еще никогда, все локальные конторы выгнали сотрудников домой, а из дома не так уж важно на какую контору работать.
из дома не так уж важно на какую контору работать.
Не соглашусь.
Если раньше ты сидел на стуле, брал карточки с карусели, делал что там написано, мог отойти и подумать о чём-то заковыристом с чашкой чая на балконе (причём делать это мог в любое удобное время в течение дня, в том числе по ночам, если угодно), то после смены конторы может оказаться, что сидеть теперь нужно от забора до обеда, присутствие на рабочем месте контролируется по изображению с веб-камеры и частоте нажатия клавиш, в случайное время может быть сделан снимок экрана для контроля, а посиделки на балконе ограничены сверху общим временем на перекуры и посещение туалета, и "ночью компьютеру надо спать".
Текста много, но ясности в текущей ситуации это не прибавляет. Где-то рынок перегрет, а где-то недоплачивают. По хорошему нужно стабилизировать рынок, но как это сделать неясно.
Экскаваторщик, дальнобойщик, строитель (неквалифицированный) вполне зарабатывают те же 100-200 тыс даже в Екатеринбурге. Эти зарплаты не всегда белые, и в вакансиях этих цифр может не быть, но люди реально столько получают.
Да обычный отделочник квартир, умеющий класть ламинат и плитку, сегодня придирчиво выбирает заказы, потому что работы полно, и те же 150тыс он зарабатывает.
Из-за пандемии, когда уехало много мигрантов, на стройках особенно остро чувствуется кадровый голод обычных разнорабочих. Зарплаты у них тоже реально выросли.
Но надо понимать еще такой момент: далеко не все люди гонятся за деньгами. Сколько предлагал людям через знакомых поменять работу на более высокооплачиваемую (речь про рабочие специальности). Не хотят. Им нравится неспешный режим текущей работы, постоянные перекуры, возможность отпроситься и т.д. Вот они сидят на своих 50-60тыс.
В общем, человек с руками сегодня может в городе миллионнике зарабатывать не меньше среднего ИТшника, если готов работать, конечно.
Это не зарплаты в IT-высокие — это остальным недоплачивают
Все диспропорции в доходах при капитализме объясняются очевидным фактом — чтобы немногие жили хорошо, нужно чтобы многие жили плохо. Высокий уровень жизни меньшинство обеспечивается за счет низкого уровня жизни большинства, простая истина. Поэтому относительно немногочисленный условный мировой Север живет много лучше нищего Юга, москвичи намного обеспеченней, чем жители провинции, а айтишники зарабатывают существенно больше представителей других профессий.
«Вот этот программист, сидит себе за компом, ничего не делает, а получает больше чем 2 бригады грузчиков. Почему?»
«Ну да, а ты попробуй посадить эти 2 бригады за один компьютер».
Или я пропустил, или во всём цикле статей пропущен очевидный факт: чем выше стоимость кастомной разработки, тем чаще пользуются коробочными решениями.
5-7 лет назад я с утра до ночи пилил кастомные сайты помимо основной работы, не было отбоя. Теперь любой ИП может поднять сайт на Wix, а ещё проще завести страницу в Инстаграме и ВК. Всё это работает для 90% случаев, и труд специально купленного программиста не нужен.
То же самое и с приложениями. Их с каждым годом столько новых, что они, кажется, закрывают почти все потребности.
Ну а кому действительно нужно IT, тот покупает людей из IT. И вот там, где IT действительно нужно, платить можно сколько угодно много, всё равно будет мало.
Потому что, скажем, что такое современный банк или ритейл без развитого IT? - Это просто банкротство и ликвидация бизнеса. IT - один из решающих факторов современного производства. Попробуйте лучше снизить свои дивиденды, господа капиталисты
"избранные комментарии" - формат, которого мне так не хватало на хабре.
Продолжу цитату одного публичного человека: "хотите денег идите в бизнес... хотите современный бизнес купите IT-шников... ", дальше можно продолжать до бесконечности, это рынок — замкнутая среда, всегда приходится платить. К сожалению, "за всех" у нас платят пенсионеры, учителя, врачи и другие лица получающие средства для существования из гос. бюджета. Моя рекомендация работать над сокращением разрыва между максимальными и минимальными значениями на рынке, преодолевая истерию. И так, чем аргументируют рост ЗП мои сотрудники и коллеги по отрасли: 1.Высокий уровень инфляции; 2.Большое предложение высоких ЗП; 3.Дорожание жизни в больших городах; 4.Дороговизной продуктов в мелких отдалённых городах; 5.Дороговизной обучения и формирования квалифицированного специалиста; 6.Доступностью удаленки; И лишь некоторые изредка вспоминают о своей выросшей значимости для компании в целом; В основном же речь о том, что всем поднимают и нам надо. Правильная это позиция или нет, зависит от наших моральных устоев. В прошлом году имея средние показатели по ЗП, бюджетировал на 2021 год рост ФОТ, с инфляцией, рисками и перекрытием предложений на +20%, моя боль в том, что с этим прогнозом, мы оказались ниже медиан. Мы теряем людей на ровном месте, спасибо щедрому рынку за это. Ок, начинаем искать новых сотрудников. И статистика показывает, что проведённых собеседований и просмотренных за этот год кандидатов было больше чем за прошедшие 4 года до этого. К тем, кто ушёл на более интересную работу, с развитием и ростом, вопросов нет. Но, есть вопросы к тем, кто приходит с нулевыми навыками и интересом, на ровном месте просит ЗП по "новому рынку", планируя обучиться всему необходимому в процессе работы. Находя своё новое "справедливое" место на таком рынке труда, приходится ломать планы, отказываться от прорывных решений в пользу тусклого легаси. И все бы ничего, только выглядят сейчас ребята из ИТ, как продавцы морковки и стройматериалов. Лови волну, лови момент - кто в плюсе то? Те, кто сидит в кредитах смогут получить шанс обнулить долги при гипер-инфляции. Провокаторы, кто был в курсе и в отличии от нас заложился в +100% соберут команды звёзд. Прагматики, которые работают по принципу кто больше даст тому и отработаю, получат краткосрочную выгоду и соблазн просить ещё больше. Кому ровно? Кадровым агентствам добавляется работы, но понижается их эффективность. Бизнес, если вступит в игру, перезаложится, и отыграет в росте цен. Потеряет в темпах, если не вступит в игру. Кто пострадает? Держатели пассивных капиталов, акций инвестиций, пифов и прочих бумаг. Бюджетники, сотрудники гос. предприятий, пенсионеры — им повышают в последнюю очередь. Бывшие коллеги и руководители, которые будут до последнего верны инертным работодателям.
Спасибо за преподнесенный урок. Всем аккуратных желаний, рассудительности в суждениях и осознанности в поступках.
Всё верно, у каждой гибкости есть предел. На ходу увеличить ФОТ при фиксированном лимите расходов, для нас сейчас больше похоже на фокус. Выводы сделаны. Что ждать на следующий год?
Почему лимит расходов то фиксированный?
Если везде выросли цены и только ваша организация гордо держится прайса 2014 года, то конечно ЗП не поднять.
Но если продукция подорожала в пару раз, как и все вокруг, то не поднять ЗП вслед за ценами на продукцию и материалы это жлобство. Или поставщиков продавить не можем, материалы купим дороже, а работников можем, значит ЗП не повысим?
Лимит бюджета зафиксирован в стратегии, и это относительное значение(%) к сумме основанной на прогнозных значениях. Прошлый год сломал прогнозы на этот, да так что пришлось исключить из бюджета всё, что можно было исключить. Не в каждой сфере можно запросто раздувать цены. И да, не все так делают. Наши ценники попадают под ограничения регулятора и с 2014 года обязательно ежегодно пересматриваются.
Смущают массовые помешательства в мыслящих кругах, про то, что все так легко и просто поднимается за счёт поднятия цен, и панические оценки роста товаров.
Гипер-инфляция, затем девальвация, затем деноминация и обвинения в адрес руководства страны, отставка правительства. А можно было бы уважать себя, людей, рубль в конце концов, забить на панику и научиться жить с умом.
IT РФ только программисты?! Окей, понял-принял.
Неудивительно, что в тру-госах не осталось ни электриков(Шо такое земля, закупим 20 Катюш- ой, а почему света нет), ни сетевых инженеров(Да зачем мне лан-тестер, да зачем мне уходить с патч-панелей, в параллель силовой с сетевым - какая разница... Это хаб, а не коммутатор, а, вы не закупали хабов, лол), ни сисадминов(работает, чё, зачем что-то делать...), руководителей(а я вообще в другом отделе, это твоё дело, мне некогда, не доиграл-не досмотрел-занят...), ни безопасников ( обновите мне антивирус, это программно-аппаратное решение, в нём ты должен разбираться, не я...)...
А в это время Государство, любимое, всё поднимает(Росреестр привет, ЕРКНМ здаров, надо заблочить киви, снова, надо сделать так, чтоб ездил по одной линии 1 маршрут, а по другой 8) и поднимает "Информатизацию" да докидывает(слышал плюшки есть, если ты IT в РФ) и, догоняя, добавляет(Предоставьте отчёт по золоту в флешках и отчёт по поводу отчёта за отчёт того года...) плюшек тем, кто пытается хоть что-то изменить к лучшему в организации... Бабла бы подкинули хоть до минимума 40к хотя бы, "государство"... А то даже запчасти купить не на что...
Снижение числа IT-вакансий - полная чушь, с каждым годом все больше.
Снижение разнообразия направлений - полная чушь, с каждым годом все больше.
Сложный карьерный рост для джунов - чушь, хороших обучающих видео всё больше с каждыми годом, начинать сейчас в разы легче чем 20 лет назад, когда единственным обучающим источником информации была книжка в библиотеке с устаревшей на 5 лет версией кода.
Senior-разработчики уходят к монополистам, затем — в зарубежные компании, а потом релоцируются - Поправочка - Хорошие Senior-разработчики. Хорошим Senior-разработчиком может стать только хороший джун. Спрос на джунов тоже растет т.к. нужно больше Senior. Это даже плюс, зачем его в минусы поставили?
Неоправданная гонка за эффективностью: Гонка за эффективностью не оправдана только в стране с огромными ставками коррупционного налога, как в России или Северной Корее. В остальных странах эффективность всегда оправдана.
Мне однажды ответил один заказчик:
Если стоимость разработки сервиса дороже годовой ЗП студента, что будет выполнять эту работу руками, то я лучше найму студента. Это влечет меньше рисков и более гибко в дальнейшем.
Так что текущие зарплаты в ИТ начинают обеспечивать больше низкоквалифицированных рабочих мест. Это круто, наверное.
@ZPython справедливо имел ввиду что если стоимость разработки софта превышает цену годовую зарплату "студента" который руками будет эту работу работать то такой софт бизнесмену не нужен.
Мне, к примеру, не выгодно было покупать упаковочный автомат для продукта потому что 3 тайца по своей зарплате за 2 года дешевле этого автомата.
а они еще и не 100% времени пакуют в пакеты.
В принципе, на том, что недоплачивают, можно было бы и остановиться)
про то, зачем нанимать, а потом увольнять - гуглите "hire to fire", распространенная практика у stack-ranking компаний
Очень смешно читать про дикие зарплаты в айти. Для объективности надо считать и расходы! Да, зарплата выше, чем у кассира в Пятерочке, но и расходы бешеные. Кассир работает вахтовым методом и живет в общежитии за 6-7 тысяч рублей. Айтишник сидит в ипотеке и половину зарплаты отдаёт в банк. Прибавим расходы на семью, медицину, образование - деньги летят как фантики. А у кассира этих расходов просто нет, он вынужден прозябать. То есть типа гигантской зарплаты хватает, чтобы просто достойно жить!!!
Релокация в Калифорнию? Да что вы говорите. Это отсюда тамошние зарплаты выглядят большими, а реально на эту зарплату человек будет там жить в коробке из-под холодильника и есть в бесплатной столовой т к денег будет не хватать. Утрирую, конечно, но часто так и есть. Миллионер Дороничев выплачивает ипотеку, сдавая часть дома стартаперпам. Вот и все, что надо знать о больших зарплатах и релокации в айти.
Стремление к оправданию низких зарплат - это разновидность Стокгольмского синдрома?
«Рост зарплат в IT это плохо? Вы же шутите, да?»