Комментарии 86
то есть разобраться с тем, чего ты на самом деле хочешь, предлагается в тишине?
Тишина — это просто один из помогающих успокоить ум факторов. Випассана предлагает еще одну точку зрения (внутреннюю) на тот мир, который мы обычно видим и изучаем только через внешние объекты.
а что такое ум, где он расположен и как действует?
Ум это философское понятие, он нигде не расположен и не действует, ибо вечен
он нигде не расположен и не действует, ибо вечен
Если он не действует, то зачем его успокаивать?
ибо вечен
Аминь!
Если он не действует, то зачем его успокаивать?
Дело в подсознательных установках, импринтингах, шаблонах поведения, которые мы на себя переняли из окружения в котором выросли на свою бессознательную часть. Те или иные реакции тела и мозга, которые срабатывают в повседневных ситуациях (поотслеживайте их в себе, поймёте). Вот та вот болталогия разума перед сном, этот внутренний диалог. Это всё следствие этих всех не осознанных и перенятых моделей поведения. Мы не помним и не в состояние вспомнить откуда они взялись и стали своего рода рельсами мышления. Но мы в состояние их корректировать.
Хотя через регрессию в гипнозе это можно частично откопать и быстрее изменить.
С позиции позиции одних медитаторов
"Я" (самость) - философское понятие, он нигде не расположен и не действует, ибо вечен. Ум же это такая чита-врита (ментальный вихрь), и его надо обуздать и узбагоить! Мы можем их классифицировать, но не самом деле "Я" - это не то, не то и не то.
По теории, то, что мы ощущаем — это как раз взаимодействие ума и тела. Но это не "Я", это просто взаимодействие ума и тела в этом мире, которое мы можем осознать и почувствовать. Випассана — это как раз про исследование, а что же такое "Я". И на разных уровнях практики и осознания ответ на этот вопрос внутри меня будет отличаться.
Нети, нети, нети! Я не тело. Я не энергия. Я не разум.
Випассана просто не дает вам эту концепцию готовой. А показывает путь как к ней дойти. Те кто говорят что это секта, не очень то и ошибаются. Используя методы характерные для индуизма получатся ответы характерные для индуизма. Были бы буддистские методы - были бы буддистстские ответы. Ну а за месяц молитвенного бдения вышли бы вполне православные результаты.
Очень сложный вопрос на самом деле. Что такое ум? Что такое тело? Из чего оно состоит? Как ум и тело взаимодействуют?
Випассана — это практическая часть учения Будды, поэтому там большее внимание уделяется практике, чтобы на собственном опыте получить ответы на все эти вопросы.
Теория тоже дается, но теория без практики бесполезна.
Если вкратце, то ум присутствует везде в теле, иначе мы были бы неспособны ощущать те или иные части тела.
И сам ум состоит из множества частей. На начальных курсах (10 дней) рассказывают про 4 части ума: осознающую, что что-то произошло во внешнем мире, оценивающую (то, что произошло в соответствии с предыдущим опытом), создающую ощущения на теле и реагирующую на эти ощущения.
Похоже на отпуск, где следят чтобы ты отдыхал, а не "одним глазком гляну на таски"
Иначе мне тяжело медитировать. Фактически медитация — умение концентрироваться на ощущениях в теле, и это достаточно затратный и непривычный для нас процесс. В жизни мы этого не делаем, поэтому концентрация в течение длительного времени утомляет.
Такого рода "медитация-концентрация" действительно требует усилий и рано или поздно утомляет.
Приятнее практиковать "расфокусированную медитацию", "медитацию-деконцентрацию", когда ты наблюдаешь за всем, куда упадет внимание - за мыслями или за ощущениями или за тем, как ощущения вызывают мысли или наоборот... трудное для меня место в такой медитации - не увлекаться содержанием мыслей а продолжать наблюдать за ними.
Кстати насчет "ощущений в теле". Лично я давно уже осознал (с помощью медитации, да), что все ощущения происходят внутри меня, и даже наблюдая муху на стене, ощущение видения все равно внутри. Вроде бы логичный факт, но люди все равно говорят про "внутренние ощущения", как будто бы есть какие-то "внешние".
Так утверждение "просветленных" личностей, что "вселенная существует внутри сознания" из очевидно бредовой (для ума) идеи превратилось для меня в непосредственно наблюдаемый факт.
Здорово, наверное попасть в такой садик для взрослых. Покушал, поспал, поиграл, погулял )))
А чем это отличается от практики дзадзена?
Так-то обычная секта, просто не религиозная.
Ну если брать исходное значение термина (лат. secta — «партия, школа, фракция», термин служил для обозначения образа мышления, образа жизни, а в более конкретном смысле — политической партии или философской школы, к которой принадлежал человек ©Wiki ), то да.
Если в современном негативном, то нет, это не является сектой, ибо нет никакого стремления привлечь больше людей или получить от них что-то.
"Курсы випассаны проводятся на пожертвования тех, кто уже их прошёл."
"В центре нужно готовить еду, организовывать быт, убирать территорию. Это делают те, кто приехал служить."
"Служащие медитируют три раза в день. После курса они также оставляют пожертвование."
Ну да, конечно.
Ну, во первых, секты вербуют свою паству абсолютно и желательно пожизненно, а не на 9 дней, во вторых, в любом Буддистском храме, например, через работу - приготовление пищи, уборку, организацию быта, достигаются те, или иные медитативные состояния (так в деятельности вроде приготовления блюд можно познать вдохновение, а в монотонной деятельности отрешённое состояние), так что "служение" можно здесь воспринимать как альтернативную форму випассаны, плюс вопрос скорее касается духа волонтёрства, но ни как не принуждения к этим занятиям, в третьих, размер пожертвований не фиксирован и каждый платит сколько может, сколько не жалко - точно такую же плату часто берут, например, многие народные целители, для которых их дар призвание, а не способ обогащения и поверьте, даже в довольно щедром варианте это куда меньше, чем обойдётся, скажем, махнуть на 9 дней куда ни будь в Турцию, или съездить в Крым (хотя в Крыму тоже можно весьма бюджетно - с палаткой, куда ни будь на дикий пляж и помедитировать)
И как бы не забывайте, что после этого путешествия в отдых от стрессовой суеты современного мира, вы снова возвращаетесь обратно к своим обычным делам и ни кто не требует от Вас становиться адептом, фанатично вербующим новых послушников - Вы проходите Випассану для себя, а не для Випассаны, или какой то там секты, по этому прошу Вас, пересмотрите свои стереотипы в отношении таких мероприятий.
P.S. Я сам в описанных в статье мероприятиях не участвовал, просто понимаю о чем речь и почему это ни какого отношения к сектантству не имеет. С таким же успехом любой столичный йога клаб, или фитнес центр можно с лёгкой руки сектой окрестить ))
Пожертвования необходимы, потому что еда и аренда лагеря (либо налог на землю, плата за электричество и обслуживание стационарного центра) стоят денег. Если не давать пожертвования, то и будущих курсов не будет.
То, куда и как распределяются деньги от пожертвований может посмотреть любой старый студент. Все средства идут или на развитие центра или на организацию курсов.
Если по вашему, тогда любая религия это секта, т.к. пожертвования есть везде и молитвы тоже.
Випассана это практика медитации. Если тебе не подходит - уезжай. По большому счету это даже Буддийские практики. А это не религия, а учение или образ мышления.
И то, что туда стремятся столько разноплановых людей, которым явно хватает ума не попасть в "секту", только опровергает ваши утверждения. Это общемировая практика, можете погуглить и убедиться в огромном размахе
Да, хорошая практика отключиться от всего и предаться внутреннему созерцанию вселенной, отраженной в ощущаемом тобой внутреннем её отражении...
Однако думаю стоит мне поделиться некоторыми своими достижениями в этой области
Я долгое время изучал и пробовал практиковать разные техники, от классической йоги, до техник деконцентрации по Бахтиярову и шаманских ритуалов, достигая порой весьма странных состояний сознания, но долгое время я ни как не мог понять - как в принципе можно полностью остановить внутренний диалог? Совсем. Что бы ни словечка в голове. Как я не пытался, полной тишины достичь не получалось, всегда голова что то думала и я в результате осознал что мозг он живой, у него нет опции остановки, он мыслит ВСЕГДА.
Со временем я нашел новый (для себя) подход к данной теме - можно мыслить чистым смыслом, не сформулированным в слова. По сути нам речь необходима лишь для того, что бы общаться с другими людьми, но она совершенно необязательна для мышления, так например в экстремальных ситуациях, когда надо реагировать и действовать молниеносно, мы просто не успеваем проговорить описание обстановки в уме, но при этом успеваем её оценить, понять и с учетом выводов принять правильные решения. Так же это можно встретить например в динамичных играх, как например ГМЛ игроки в StarCraft показывают под 600 APM (вдумайтесь - порядка 10 действий в секунду), успевая отмикрить юнитами, сделать дозаказ новых, заказать апгрейд, отправить рабочего что то строить и ещё просмотреть пару локаций на карте за такое время, за которое просто не реально проговорить всё это в голове. Включается образное мышление, когда разум оперирует чистым смыслом, не сформулированным в слова.
Я это всё к чему - понятие "остановить внутренний диалог" в медитации, совсем не означает что надо перестать мыслить, как многие пытаются, естественно безуспешно, так как мозг живёт непрерывно. Надо научиться мыслить чистым смыслом, без описания его словами. И да, это достижимо и в спокойном состоянии, в этом мышлении так же работает и логический вывод, индукция, дедукция, обобщение, разобщение, но есть нюанс - сам по себе такой способ мышления существенно быстрее высоко абстрактного, выраженного в словесном описании... точнее как - в привычном многим мышлении, слова они как бы вплетаются в такой способ и в каждой голове часть смыла представлена обычно в чистом образно-чувственном виде, а часть в описательном привычным языком. Так вот, если исключить описательную часть, мышление ускоряется в разы и оно приобретает такие нюансы как распараллеливание, например можно мыслить одновременно две противоположные линии суждений, либо думать одновременно о нескольких темах, ощущать внутреннее состояние и обдумывать какие то планы во внешнем мире - всё как бы смешивается в один бессловесный поток, в котором могут возникать даже такие парадоксы, как вывод предшествующий его поиску (сложно объяснить - возможно стоит как ни будь написать статью на эту тему), а дальше, если послушать тех же индийских гуру, вроде Садхгуру, или Шива Раджа, или Далай Лам, вроде Дугпе Ремпоче, они иногда говорят, что находятся в медитативном состоянии постоянно и оказывается в этом нет какой то сверх непостижимой задачи - просто можно использовать слова лишь для формальной формулировке смысла, как бы для его запечетлевания в переиспользуемой форме для сохранения, или передачи кому то, а в для обычных суждений выработать в себе привычку мыслить чистым, не сформулированным в описание смыслом.
На заметку - я программист и этот способ мышления позволяет мне довольно детально представить архитектуру предстоящей задачи, которую я затем долго выражаю при помощи кода и здесь тоже есть нюанс - полнота понимания часто очень не проста в детальной формализации намысленного таким вот бессловесным способом.
Надеюсь я помогу многим, у кого не получается войти в чудный мир медитации, наконец то понять как это сделать - не пытайтесь остановить мышление, просто научитесь мыслить без слов ) Мира Вам, добра и успехов в достижении внутренней гармонии )
Хорошо выразили. Когда-то именно так у меня выключился диалог. Остались только "предпосылки мышления" без слов. Потом это стало простым навыком в любое время. Только такому мышлению присуща скорее нейросетевая модель (граф), нежели конкретные решения (односвязный список). Для конкретных решений нужно проходить пайплайн обычного ума, иначе будет всё прекрасно, но хаотично-параллельно. Сделать чай например можно без единого слова. Но в этом чаю может быть кофе вместо чая, или не будет сахара. Потому что нет страха ошибиться и последовательность действий менее корректируется. Так что я бы не стал прорабатывать проект детально таким способом :) .
И всё же есть различные уровни этого мышления, так сказать. Отказ от произнесения слов внутри - это "меньшая остановка ума", чем например оставить только созерцание. Можно сделать так, что мир перестанет складываться в какую-то картину, будут разрозненные проявления, без реакций на них. И можно "остановить" (отказаться) настолько, что будет провал вроде потери бытия. То есть теряется любой бит какой-либо информации. Это как провал в памяти, после которого будет обратный процесс загрузки первых проявлений и затем индивидуальности. То есть мозг может "останавливаться" до полной потери индивидуального аспекта. Он сохраняет какой-то стейт, но не в контексте индивидуальности. И по сути это не магический навык, а что-то вроде обесточивания нерва или пережимания артерии. Представьте, что из мозга посредством операции выдернули отдел, отвечающий за считание себя собой или считающий себя точкой восприятия, обесточили этот выдернутый отдел, подождали пару секунд, потом запитали и воткнули обратно. Это если смотреть на процесс снаружи.
Это даёт различные более фундаментальные понимания. В основном они происходят на контрасте проходимых состояний-этапов инициализации или распада сознания.
Например здесь в комментариях видел различие на внутренний и внешний мир. Но после того как любой мир схлопывается сознательным желанием, интерпретируется как угодно, или сформирован только на 10%, он уже не может так делиться на два полюса внутренний / внешний (между которыми нет вразумительной разницы).
Или например может теряться время по желанию. Без всяких рассуждений на эту тему и философий. Потому что для времени требуется, чтобы мозг держал указатель на прошлое, предвкушал будущее, и инкапсулировал это в иллюзию длительности. Наподобие трёхмерной модели, только с особым оттенком-ароматом-камертоном, который мозг научился слушать иначе и считать временем. Если какой-то аспект этого нарушить или перестать поддерживать, то останется только безвременное сейчас. Я например включаю время только в крайне редких ситуациях, например когда нужно что-то поставить в календарь, или чтобы понять смысл сказанных кем-то слов о времени.
Так можно играться с любыми деталями сознания. Это может иметь как позитивные, так и негативные физические и психиатрические последствия.
Дайте алгоритм, как входить в состояние не словесноо мышления
Можно попробовать осознать это внутреннее проговаривание, а дальше понять, что можно и без него мыслить.
Может попробовать понаблюдать за дыханием, чтобы было проще осознать внутреннее проговаривание мыслей — это техника медитации называется "Анапана"
Легко. Повторяйте одно слово в голове пока "говорилка" не замолчит. Сколько займет времени, зависит от того, насколько вы "разогнали" свой мыслительный аппарат. Перед как его "затыкать", этому надо научиться.
Повторяемое слово должно быть очень легким, чтобы в нем было минимум смысла, и чтобы его комфортно было сказать за один слог на выдохе.
Мне подошло русское слово "х.й".
Если вы при повторении слова все равно пробиваетесь в мышление, то нужно сконцентрировать на самом слове. Через какое то время, слово будет чем то вроде опорной частоты. Ну и потихоньку начинать говорить с более редкой частотой.
Важно следить за равномерностью и глубиной дыхания. Дыхание "квантует" процессы внутри тела, как несущая частота.
Когда слово уже не будет требоваться, то вот дыхание отличный опорный элемент, чтобы не свалиться в "анализатор". Т.е. просто следить за ощущением "правильности" дыхания.
В какой то момент большая часть ресурсов сознания переключится на обсчет тела и вы погрузитесь в состояние отключенного анализатора, только наблюдение.
Фишка в том, что ощущение тела, бытия, будет усиленным. Впринципе сам смысл этого процесса дать мозгу "подкалибровать" тело в гармоничное состояние, пока анализатор "отдыхает".
Примерно, как в детстве. Когда весь мозг идет на осознание бытия через чувства.
А весь "изотерический" обвес не нужен )
Надеюсь понятно описал процесс. Сформулировать чисто, понятно с первого раза не всегда получается )
Заметил ещё такой момент. Дети. Пока они маленькие, они как то проще переносят проблемы, умеют очень быстро переключить внимание с какого то негатива на что то другое, обычно более позитивное. Или вообще игнорируют (или не понимают?) негативного оттенка в ситуации, когда взрослые четко могут сказать, что ситуация негативная.
Видимо это из за того что ещё не очень развиты все "отделы" психики, она ещё не "переусложнена", если так можно выразиться.
По мере взросления и усложнения психики, человек начинает видеть широкий спектр эмоций, ситуаций, в том числе и негативный и почему то наиболее сильный .
Кажется, что медитация, отдых итд - все это в конечном счёте снимает нагрузку с психики если так можно сказать, ослабляет работу ее более сложных частей (своего рода гладишь на вещи с позиции "простой" психики, как ребонок).
Когда же отдых кончается, все начинается по новой.
Дети проще реагируют как раз потому, что у них нет еще накопленного в этой жизни опыта реагирования на те или иные ситуации. По мере получения этого опыта и его накопления становится все сложнее переключать свою психику с "привычных, наработанных годами" моделей поведения.
Смысл Випассаны в том, что после нее часть "наработок" остается, а не улетучивается как после обычного отдыха. Это происходит как раз потому, что я там 10 дней обучаю свой ум не реагировать привычным образом на возникающие ощущения. И когда что-то потом случается в обычной жизни уже вне центра и курса медитации, ум уже знает, что можно на это не реагировать привычным способом. Таки образом получается лучше осмыслить, что же на самом деле происходит и выбрать то, как я хочу действовать в этой ситуации.
"И когда что то случается в обычной жизни..." Можете привести конкретный пример таких случаев и как вы реагировали?
Я имею ввиду вот что. Пусть есть какие то условия, которые вызывают негативную реакцию. Например, вы работаете из дома и начинют шуметь дети - это раздражает, раздражение накапливается, накапливается, в итоге вы просите их (или приказываете) перестать шуметь. После акта, остается негативгое ощущение, которое надо перебороть, чтобы включиться в рабочий режим.
Предположим, на випасане, вы научили свой мозг игнорировать это определенный уровень шума - относиться к нему без раздражения итд, не сбиваться с ритма работы.
НО! В момент когда наступают эти условия(шум ) , первым делом, я думаю включается все таки та старая негативная реакция, а уже потом , зная как "правильно" реагировать, силой воли вы переключаетесь на игнорирование. Так ли это, я прав?
В идеале, как я вижу, нужно не переключатся осознано, а именно изменить первичную реакцию, то есть с нашем случае, именно игнорировать ситуацию сразу, без подавления через силу воли.
Описанная ситуация и негативная реакция для примера. Можно также придумать что то с более сильной реакцией, например, паникой или страхом
Вся фишка в том, что в описанной ситуации с детьми не будет негативной реакции. Я так перестал на музыку в такси реагировать после первого же курса. Меня раньше очень раздражала в большинстве случаев попса и шансон, которые, бывают, там играют. И вот я через какое-то время после курса сел в такси с радио, которое в обычной жизни не слушаю, и с удивлением обнаружил, что мне ок — ну играет и играет. Не было привычного раздражения и желания прям сразу сказать "выключите музыку, пожалуйста".
И со звуками ремонта то же самое произошло.
Другой пример — купание в холодной воде. Раньше было сложно заходить в воду, когда она холодная, а теперь это просто другие ощущения. Я так в этом году купальный сезон открыл в Ладожском озере при температуре воды +10. хотя раньше бы точно не смог даже в воду зайти, ибо "бррр, холодно"
Не очень понятна польза этого: Сравнивали ли это с походом к психологу? Если музыка раздражает, то, может быть, попросить переключить и успокоиться? Зачем такой длинный путь? IMHO.
Я не сравнивал, т.к. не хожу к психологу.
Девушка, которая ездила со мной, после курса сказала, что один курс стоит нескольких лет походов к психологу в плане осознания и изменений.
Музыка была приведена просто как пример. Раздражающих факторов вокруг очень много, и не всегда мы даже знаем про то, что именно нас раздражает. Путей, которыми можно достичь спокойствия, тоже много. Походы к психологу — один из них, но далеко не самый быстрый. На мой взгляд, Випассана дает понимание того, как устроены внутренние процессы и как быстрее прийти к внутреннему спокойствию в разных ситуациях, поэтому продолжаю ездить и практиковать.
НО! В момент когда наступают эти условия(шум ), первым делом, я думаю включается все таки та старая негативная реакция, а уже потом, зная как "правильно" реагировать, силой воли вы переключаетесь на игнорирование. Так ли это, я прав?
После определенного количества таких осознанных переключений ваша "встроенная" нейросетка натренируется делать все автоматом.
Фишка в том, что нет "осознанных" переключений до этого момента. Нейросетка тренируется медитацией не реагировать на ощущения. После этого как раз в разные жизненные моменты можно выбирать, как действовать, а не реагировать привычным образом, потом осознавать, как же неправильно я поступил и пытаться все исправить или корить себя за "неправильное" поведение в моменте.
Это похоже на математическое визуальное представление, типа графиков и стрелок, рисуемых на доске? Если да, то с чем другим еще можно сравнить элементарные шаги такого мышления?
4:00 — подъём
4:30-6:30 — медитация.
при таком раскладе утренняя медитация легко превратится в сон. Было такое?
Довелось пройти випассану в 2010 году. Результаты были скромные, и мотивации на повторные попытки уже не было. Кстати, тогда для желающих продолжить совместные мероприятия сообщался адрес в Москве, где можно собираться и практиковать.
Можно в поход пойти. На 3 недели. Телефоны не отвлекают. есть время подумать. Много физического труда. Расписание дня похожее. Вечером есть время на гигиенические процедуры. Тоже удобная одежда и сидение на земле.
С такой целью я как раз хожу в походы. Главное, чтобы цель совпадала у всей группы. Если в группе новички, обычно они идут пообщаться и выражать эмоции от похода.
Да, в походе бывают схожие состояния. Аналогично хожу в походы или за грибами для разгрузки мозга. Но в походе все же больше акцента на природе вокруг или физических активностях. Тоже очень круто возвращает в тело, но при целенаправленной медитации все эти процессы идут намного глубже
Основанное на наблюдении самоисследование, путешествие к общим истокам ума и тела, устраняет ментальные загрязнения.
Допустим, но почему следом делается утверждение:
Результат — уравновешенный ум, полный любви и сострадания
Все люди разные. Может быть я, поняв суть вещей скажу, что все тлен, суета и бессмысленность? И что в покое небытия больше смысла, чем во всей этой вселенной? И что лучше бы жизнь на этой планете не появлялась?
Випассана не связана с религиями или сектами
А выглядит именно так. Если где-то мне навязывают выводы, к которым я должен прийти в своей жизни - сразу воспринимаю это как шарлатанство.
P.S. Дошел до блока "служения"... не, это точно какая-то секта, еще и с банальной целью - собирать деньги.
P.P.S. Я не против того, чтобы пробовать что-то новое, но мне непонятно, зачем для 10 дней жизни в тишине нужно обязательно ехать в "випассану"? Арендовал загородный дом, закупил всего необходимого - и получай новый опыт.
Потому что цель — не 10 дней в тишине провести, а понять, что происходит внутри тела и как мы реагируем на то, что происходит.
Результат вам никто не навязывает. Это просто описание того, что происходит, если следовать технике (в финале).
И, да, безусловно, все люди разные и проживают разные состояния и "озарения" по мере практики. И суть ровно в том, чтобы проживать собственный опыт и принимать собственный опыт, а не чьи-то чужие слова или чей-то чужой опыт. И исследовать именно себя и свой ум, свое тело.
напишите отчет, если получится с арендой загородного дома?
Был на двухдневной в неофициальном центре, сейчас вот записался на конец августа на официальную на 10 дней. В Подмосковье мне места не досталось, зато в Перми принимают всех. Полечу туда.
Переживаю за затекание конечностей во время нон-стоп сидячей позы, засыпания во время медитаций, и что коллеги не смогут достучаться до меня в случае, если тут все упадет без меня и нужно будет тушить. Начал наконец документацию для всех писать))
В целом - очень жду :)
Не переживайте ни о чем. Все получится так, как получится. Чем меньше ожиданий на входе, тем проще будет практика.
Про затекание и засыпание не переживайте, онемение — это просто одно из ощущений, наравне с болью, зудом, напряжением или расслаблением. Если наблюдать его не реагируя, то оно проходит и тело обучается сидеть час или даже больше без напряжения. Поначалу, конечно, очень тяжело бывает, но к концу курса становится легче. Ну а со сном тоже бывает. Самое страшное что может быть — 10 минут поспите, проснетесь и вернетесь к медитации с новыми силами.
Ну и классно, что готовитесь оставить всё на полторы недели. Мне очень в работе помогает знание о том, что надо всё устраивать так, чтобы 2 недели без меня всё работало и не было необходимости меня искать.
Удачи на курсе!
и что коллеги не смогут достучаться до меня в случае, если тут все упадет без меня
Дарю годный лайфхак: поднимаете вверх правую руку, далее одновременно левой рукой выключаете телефон, а правую руку резко опускаете со словами "а и хрен с ними". Всё, ваша випассана началась.
Открываю для себя мир медитации - отличная возможность прислушаться к себе и получить разумные ответы на свои вопросы, очистив их от своего Эга и чего-то навязанного другим. По сути медитация - это глубокое размышление философского характера.
Во время заезда в медитационный центр нужно сдать на хранение всё, что может отвлекать, — телефоны, ноутбуки, книжки, ручки и блокнотыА как зафиксировать на будущее какие-то важные вещи услышанные от учителя, или какие-то свои ощущения «озарения» если их нельзя записать?
На такие мероприятия идут не за словесными озарениями, а за личным опытом. Это на бумаге не зафиксируешь
Если оно действительно "озарение" и важно для вас, то вы это уже не забудете.
А если придумалось что-то важное, то на 10 день можно взять ручку и блокнот и записать все, что накопилось за 9 предыдущих дней и не забылось.
Ну а то, что пришло, а потом забылось и не дожило до 10-го дня, скорее всего было чем-то мимолетным и не стоящим фиксации на бумаге.
Даже просто одна правильная поза со скрещенными ногами и самое главное - прямой спиной - творит чудеса. Часто после работы, только сажусь и буквально сразу приходит решение о чём думал недавно или какой-то дополнительно момент всплывает о чём раньше на задумывался.
Даже иногда архитектуру проекта, блок-схемы - рисую "на диване".
Был на двух випассанах, в 2010 и 2013 годах, проходили во Владимирской области, где-то неподалеку от города Ковров, на старой турбазе. Самое тяжелое, насколько я помню - высидеть без движения 2 часа, когда обучают самой технике (это 4-й день вроде). К сожалению, никаких эффектов не ощутил, хотя в последний день некоторые плакали, некоторые смеялись...
PS Это не секта.
Не очень понятно зачем куда-то ехать чтобы молчать строем.
В привычной обстановке много отвлекающих факторов и каких-то ассоциированных дел, рутин, контекста - это отвлекает. Поэтому хорошо работает смена места и наличие людей вокруг, которые делают то что нужно. А на высоких уровнях скилла место перестает иметь вообще какое-либо значение.
В последние дни поездки уже начал реально ощущать нехватку общения и вообще быть частью общества. Тогда и понял для себя: человеку нужен человек.
с интересом читал, пока не дошёл до
Я сначала перестал пить алкоголь, потом есть мясо и рыбу — просто в какой-то момент понял, что больше их не хочу.
это как произошло? хочу-не хочу одно, а перестройка желудка в двухкамерный это другое, она из-за медитаций состояться не могла.
Вряд ли желудок перестроился в двухкамерный, а вот вкусовые предпочтения изменились. Перестало хотеться есть мясо и рыбу — вот просто прихожу в столовую и понимаю, что кроме овощей ничего не хочу.
С детства любил орехи и почти постоянно их ем, видимо они и компенсируют белок, который обычно получают из мясных блюд.
Сейчас пару раз в год могу съесть шашлык или красную икру или какое-то очень вкусное копченое мясо — именно когда хочется.
Был два раза по 10 дней, в Индии. Очень полезная крокозябра. Программистам уж точно. :)
З.Ы. Не знаю, как в России, а в Индии не только говорить, но и в глаза смотреть нельзя + все живут по одному + периодически (на всех мест не хватает) разрешают медитировать в келье (это такие комнаты, без окон, 1.5x1.5 метра.).
Да, нельзя в принципе общаться — ни словами, ни взглядом, ни жестами, ни записками. По одному пока нет возможности жить, кельи есть размерами 1×1.5 метра для опытных медитирующих (те, кто более 3 курсов прошел).
В Игатпури 300+ "кельей", жаль сейчас туда не судьба. Правда даже там день на 7-й начинают нарушать правила. Смеяться или пытаться поговорить. Зато изгородь с колючей проволокой от внешнего мира)
В итоге фантастика, пил, курил, программировал, ругался матом, ел мясо.. и все осталось.
Думаю вы конечно знаете, как это работает сами. Это не лечение от мигрени, факапа на работе или зависимости какой-то.
Это - это.
Недавно на море ездил (курю две пачки в день), застряли в итоге на 12 часов в аэропорту:
Жена бегает в туалет курить раз в час, спрашивает, а ты как? - В смысле? Ты в 2 раза больше меня куришь. И не куришь 10 часов, не хочешь? Нет, написано же, что нельзя, логично. А не хочешь? Нет конечно.
Дело, конечно, полезное, но соваться туда без серьёзной подготовки не имеет смысла. Я перед своей поездкой в этот центр в прошлом году около года занимался йогой, да и то ко второму часу непрерывного сидения в одной позе спина начинала нежно напоминать о своём существовании, про людей без подготовки было даже думать больно. К тому же, даже несмотря на свою подготовку, в предпоследний день во время медитации твёрдого намерения (кажется, так называется, это когда даёшь себе зарок ни разу не шевельнуться во время всего часа) умудрился повредить себе коленку, проигнорировав болевые импульсы в ней - теперь до сих пор от усталости начинает болеть. Впрочем, ни о чём не жалею.
Уточните:
1. Предварительно организаторы рассказывают какие ощущения и чувства могут возникать?
2. Вы сравнивали этот и другие способы успокоиться?
3. На какой срок такого успокоения хватает?
4. "Випассана — это как раз про исследование, а что же такое "Я". И на разных уровнях практики и осознания ответ на этот вопрос внутри меня будет отличаться."
- какие уроки вы вынесли из этого?
5. Голым там никто не бегал?
6. "Випассанна (наблюдение ощущений) " - и что это за ощущения в результат? Спокойствие - ведь тоже ощущение? Т.е. процесс чтобы достичь ощущения?
Отличные вопросы! Отвечаю по порядку:
1. Организаторы рассказывают, какие в принципе ощущения могут возникать но больше для того, чтобы было понятнее, что такое ощущение и что именно надо наблюдать. Какие именно будут ощущения они не рассказывают, более того, делают акцент на том, что все люди испытывают разные ощущения и надо отслеживать именно свои собственные ощущения, которые возникают и исчезают, а не желать или пытаться почувствовать какие-то определенные типы ощущений. Более того, предупреждают, что могут возникать ощущения, которые мы не сможем определить точно или назвать, что это именно такое (боль, напряжение, щекочущее ощущение и т.д.) и что на самом деле точное определение, какое именно ощущение я испытываю в тот или иной момент времени и не нужно/не важно для практики.
2. Зависит от того, какие другие способы успокоиться вы имеете ввиду. Есть много разных, начиная от чтения мантр/молитв до сна, отвлечения на интересные дела, измельчения бумажек, сна в конце концов. Разница в том, что переключение внимания (а большинство описанных выше способов да и в принципе известных способов — это переключение внимания на что-то иное) работают однократно, то есть при следующем возникновении проблемной ситуации все повторяется. В случае Випассаны раздражающий фактор просто перестает восприниматься как нечто раздражающее. При этом на самой практике нет работы с какими-то определенными факторами, потому что техника универсальна.
3. Сложный вопрос. Зависит от того, что вы понимаете под успокоением. При регулярной медитации дома достигнутый на курсе уровень спокойствия сохраняется и увеличивается при прохождении следующих курсов. Если дома не практиковать, то наши ежедневные реакции на окружающий мир накапливаются и уравновешенность теряется. Но если какие-то факторы были искоренены на курсе, то они уже не возвращаются.
4. Больше принятия мнения других, меньше эгоизма в повседневной жизни.
5. Нет. Более того, там строгие правила по одежде (скромная, не привлекающая внимания, не шуршащая) и строгое разделение мужчин и женщин на все время курса.
6. Нет каких-то специфических ощущений в результате. Потому что ощущения в теле постоянно меняются. И суть практики — осознать, что ощущения все время меняются, поэтому не стоит сильно привязываться к ним или испытывать отвращение по поводу каких-то неприятных ощущений. Результат — убирание автоматических реакций, чтобы можно было выбрать, как реагировать осознанно на те или иные события, которые происходят в жизни + больше любви ко всем и изменение отношения при взаимодействии с людьми.
"Результат — убирание автоматических реакций, чтобы можно было выбрать, как реагировать осознанно на те или иные события" - получается, что через наблюдение за своими мыслями/ощущениями автоматизм убирается? Как тогда идёт обучение новым реакциям и навыкам? То есть появляется возможность реагирования, выбора, и человек в ситуации думает: " А скажу-ка я шутку!". И тут ответить не может, так как шутить пока не умеет.
"больше любви ко всем и изменение отношения при взаимодействии с людьми." -- как результат, все равно какое-то новое ощущение получается, верно? Т.е. делается ради более приятных/желанных ощущений в жизни после мероприятия?
Да, именно так. Наблюдение ощущений без реакций на них позволяет изменить привычку ума бессознательно на них реагировать, таким образом убирается автоматизм. Випассана определено дает новые навыки — умение концентрироваться, переключать внимание с одного ощущения на другое, не реагировать на ощущения. Но шутить или выпиливать лобзиком придется научиться в другом месте.
Ощущения все время меняются. Цель практики — на опыте получить осознание, что ощущения все время изменяются и всё, что мы проживаем — это набор ощущений, который все время меняется. А раз ощущения всё время меняются, то нет причин привязываться к ним или, наоборот, отвергать их. И развивать этот опыт (осознанного беспристрастного наблюдения) дальше в жизни. Нет цели прийти к каким-то другим ощущениям или получить более приятные ощущения. Как во время курса, так и после него спектр ощущений может быть очень разный — от острой боли до тонких приятных мурашек по всему, схожих с ощущениями при оргазме. Но ни одни ощущения не остаются "на постоянку", они сменяют друг друга.
Конечная цель всей практики — выйти из состояния испытывания ощущений (Ниббана), но это очень долгий процесс. За один или несколько курсов я научился отслеживать ощущения в любой точке тела в любой момент времени и наблюдать за ними. Счастья и гармонии в жизни точно стало больше, но и осознания других ощущений (напряжений в теле, которых я не замечал до випассаны) тоже стало больше. Просто теперь я стараюсь их отслеживать без неприязни и раздражения.
Девять дней в тишине, или Зачем айтишнику випассана