Комментарии 157
Вектор 06Ц был мой второй комп после Микроши, хорошие впечатления подпортили множество проблем железа, тормоза, закрытость платформы. Как же я удивился что это клон ZX Spectrum и Intel! Как так можно было испортить гениальные идеи уму непостижимо.
Депрессию сгладил Синтез (клон Spectrum) подаренный другу, прекрасно сделанный комп.
Как же я удивился что это клон ZX Spectrum и Intel!
Вектор — это не клон ZX Spectrum. Это собственная разработка, и пожалуй единственный советский домашний компьютер, разработчики которого догадались, что у домашнего компьютера должна быть нормальная графика и звук. Хотя слабенький процессор всё портил, да, но в середине 1980-х особо выбирать не приходилось.
А что такое «закрытость платформы» в отношении к советскому домашнему компьютеру 1980-х?
Это собственная разработка, и пожалуй единственный советский домашний компьютер, разработчики которого догадались, что у домашнего компьютера должна быть нормальная графика и звук.ПК 8000 Сура/Веста/Хобби? У «Патисоника-580» и «Радуги», выросших из идей «Специалиста» цветная графика была изначально.
Это собственная разработка, и пожалуй единственный советский домашний компьютер, разработчики которого догадались, что у домашнего компьютера должна быть нормальная графика и звук.Скорее всего, имелось в ввиду отсутствие того что сейчас называется комьюнити, плюс отсутствие поддержки какого либо печатного издания публикующего информацию о нем.
ПК-8000? Нельзя же сравнивать 256х192 с 2 цветами на область 8х1 из палитры в 16 цветов
с 256х256 с 16 цветами на каждый пиксель из палитры 256 цветов у Вектора
это небо и земля
с 256х256 с 16 цветами на каждый пиксель из палитры 256 цветов у Вектора
это небо и земля
В смысле нельзя сравнивать? А Спектрум с его двумя цветами в блоке 8х8 можно? Или давайте «Корвет» вспомним, с его 512х256 с 8 цветами на точку и палитрой на 16 цветов плюс с одновременным независимым текстовым режимом.
Ну или MSX2 (V9938) припомним с его максимальными 512х212х16 цветов(палитра 512) и многоцветным 256х212х256 цветов, это не считая интерлейсных режимов где разрешение доходило до 512х424 и 256х424. Про MSX2+ (V9958) с его максимальными 19268 цветами, я промолчу. Потому что тут уже точно — «небо и земля»
Ну или MSX2 (V9938) припомним с его максимальными 512х212х16 цветов(палитра 512) и многоцветным 256х212х256 цветов, это не считая интерлейсных режимов где разрешение доходило до 512х424 и 256х424. Про MSX2+ (V9958) с его максимальными 19268 цветами, я промолчу. Потому что тут уже точно — «небо и земля»
Ну у MSX-2 всю эту красоту обеспечивал более мощный CPU и самое главное отдельный специализированный видеопроцессор. Да только тактовая частота видеопроцессора Yamaha 9938 на порядок выше, чем у центрального процессора Вектора. То есть сравнивать можно конечно.
Ну у MSX-2 всю эту красоту обеспечивал более мощный CPUДля справки, в MSX Zilog Z80A работал на частоте 3,58 МГц(у Вектора 3МГц), причем он работал с лишним циклом ожидания.
и самое главное отдельный специализированный видеопроцессор.Который общался с процессором через медленные порты ввода/вывода
Да только тактовая частота видеопроцессора Yamaha 9938 на порядок выше, чем у центрального процессора Вектора.Вот только VDP львиную часть 21 мГц тратит на отображение изображения, регенерацию DRAM и ожидание команд от Zilog Z80A.
То есть сравнивать можно конечно.Конечно можно, не вкус и цвет фломастеры разные. К примеру можно на Корвет взглянуть. %)
А зачем вы приплели зарубежные компьютеры? Тем более MSX2 с его аппаратным видеочипом?
Изначально шла речь о советских домашних компьютерах, см. цитату в сообщении на которую я отвечал.
Изначально шла речь о советских домашних компьютерах, см. цитату в сообщении на которую я отвечал.
Сообщество у Вектора было огромное, литературы море, печатные издания тоже были. Игры же для него делали года до 2010 кажется даже. Были проекты реализации в FPGA, на Raspberri Pi и т.п.
Такое бескрайнее море литературы, что даже сейчас при помощи интернета очень сложно найти книги по нему. А в те времена это было совсем уж нереальной задачей, по крайней мере для тех кто жил не в Москве.
Сообщество у Вектора было огромноеСкорее средним, уступавшим количественно другим сообществам домашних ПК
литературы море, печатные издания тоже были.За литературу не скажу, но по Синклеру её было на порядок больше. Да и печатного издания, союзного масштаба наподобие «Радио» или «МК», взявшего «Вектор» под крыло не нашлось.
Игры же для него делали года до 2010 кажется даже.К сожалению это не показатель, на тот же Спектрум и MSX до сих пор выходят новые игры.
Были проекты реализации в FPGA, на Raspberri Pi и т.п.А ZX Spectrum 48k на Bluepill STM32F103C8T6 смогли запустить.
а где обитает это сообщество?
ПК 8000 Сура/Веста/Хобби?
Неа. У них недоделанная спрайтовая графика — цвета применяются к спрайтам, а поддержки управления спрайтами нет, и работает всё это довольно неспешно. В оригинальных MSX эти задачи выполнял видеопроцессор, который в СССР не производился.
Неа. У них недоделанная спрайтовая графикаСоздатели ПК8000 выходили с предложением свернуть видеоконтроллер ПК8000 в БИС, ЕМНИП с поддержкой спрайтов. Но их побрили, т.к. небыло возможности запустить его в производство и схему ПК8000 упростили. В ПК8002 Эльф спрайты добавили «Но это была уже совсем другая история»
В ПК8000 проблему отсутствия спрайтов программисты обошли очень просто. Перепрыгиваюшие тайлы вместо спрайтов. См. «Питон», например.
А что такое «закрытость платформы»
Написать что то "серьезное" под компьютеры тех лет можно быть только на ассемблере, а для этого нужна была исчерпывающая информация по аппаратной части (адрессное пространство, и особенности работы), чтобы обращаться к переферии напрямую (ОС и драйверов то не было), плюс очень желательно активно использовать функции зашитые в ПЗУ, чтобы экономить память да и просто не писать с нуля то, что уже и так написано. А какой бы то ни было информации по организации железа и ПЗУ просто не было. Видимо считалось, что пользователю хватит и Бэйсика.
Это абсолютно типовое программирование для всего парка подобного железа. Сам в свое время много писал на ассемблере для подобных ПК. Если есть схема и и "портянка" с описанием стандартных функций ПЗУ - все пишется легко и непринужденно. Хотя и не очень быстро.
для этого нужна была исчерпывающая информация по аппаратной части (адрессное пространство, и особенности работы),
Ну как бы это не было секретом — к Вектору шло руководство программиста, где была и карта памяти, и точки входа в немногочисленные функции его двухкилобайтного ПЗУ, и примеры программирования таймера, и работа с видеоконтроллером, и что там ещё. И схема, как и к другим советским девайсам, прилагалась.
Там все просто было. В ПЗУ там не было ничего, один загрузчик. А порты были то ли описаны, то ли понятны из принципиальной схемы, уже не помню. В общем, никаких проблем с информацией не было. Я для него написал несколько простых игр, форт-систему и БИОС для CP/M. Портировал CP/M и кучу софта для нее.
del
И у меня был вектор 06ц) вот так он выглядел в сборе.
С синими лесенками это ж вроде как Lode Runner, в тексте не упоминается почему-то.
...ЮТ-88 по схемам из «Левши» - в 1989 году этот журнал был ещё приложением к журналу "Юный техник", и назывался «ЮТ для умелых рук» - был переименован в 1991 году.
Эх, ностальжи. Первый компьютер. Ламповый цветной телевизор вместо монитора, ни с чем не сравнимый звук загрузчика и кубиков загрузки.. Проблемы с микросхемами памяти были - выбивались биты похоже из-за перегрева в рандомном порядке. разборка корпуса и отдельное место на столе для самой платы и клавиатуры в какой-то степени спасли ситуацию тогда
А я хотел себе Орион-128, даже детали были почти все, но не сложилось. А потом появилась первая приставка, первый PC, и мечта потускнела.
эх почти запустил собранную плату, но какая то микруха был бракованная а разобраться не было времени и знаний, так и забросил ;(
"Орион-128" был интересным компьютером. Много интересных идей. Штатный программатор для РФ'ок, ROM диск и прочие ништяки. Запустился практически с полпинка. Повозился только с преобразователем +12 -5. Однако, он сильно поздно появился. По сути, мёртворожденным. Собирал исключительно джаст фо фан.
стал искать, как в 1989 г можно было взять кредит на компьютер, и нашел ту же самую статью на другом ресурсе. у меня был мк-88, отличная штука и супер реклама в ТМ тех лет.
В похожие публикации:
всегда хотелось узнать, как портировались игры на все эти разнообразные советские компы на КР580ВМ80 процессоре, может кто знает историю?
Даже и не знаю, что вам можно рассказать. Это была абсолютно рутинная работа, на этих архитектурах был, можно сказать, полный опенсурс, в том плане, что опытные разработчики вполне себе даже бинарный код ВМ80 читали, а если дизассемблировать его — то это уже вообще нативные исходники для программиста были, разве что без комментариев. Исключением были игры, которые использовали какие-то аппаратные фичи других платформ, видеопроцессоры там, например. Они в общем случае никак не портировались, или просто писались заново «по мотивам».
дизассемблеры в те годы были так себе, а видеосистемы у всего этого зоопарка компов сильно отличались, потому мне и интересен подход, процесс, затраты времени, как это оплачивалось, и т.д.
Если видеосистемы отличались, переписывалось вручную, ну точнее, это делали сами разработчики игр обычно. У нас, когда портировали софт на какой-то отечественный компьютер, просто брали наиболее близкий по архитектуре иностранный аппарат, и адаптировали софт с него. Если близкого по архитектуре не было, то собственно и софта не было. Как пример, вон КЦГД возьмите, отличный и навороченный для своего времени графический процессор, и аж одна игра, использующая его возможности.
А, это самый простой вопрос. Никак :)
как это оплачивалось
А, это самый простой вопрос. Никак :)
как это оплачивалось
А, это самый простой вопрос. Никак :)
В советской идеологии считалось, что инженер не должен просить денег.
В «советской идеологии» это было как у Линуса Торвальдса «Just for fun!» и «А слабо Вольдемару в фонтан нырнуть?»
так в 1989-90 уже пышно цвели кооперативы, и там был почти капитализм
так в 1989-90 уже пышно цвели кооперативы
В советские «инженерные» кооперативы брали только своих, «по блату».
Так как их реальной целью было разворовывание гос. имущества на предприятиях.
Как оказалось потом, в 90х, завидовать этим людям не стоило, странным образом никто из тех людей не дожил до 2001 года.
Смотря с какой платформы переносить:)
Вот кстати страница (в интернет архиве) посвященная рекомпиляции (переносу) игр с MSX на Вектор и ПК8000.
«Краткая инструкция. Если будет востребована, напишу подробный мануал.
Исходный материал рекомпиляций — ROM файлы MSX (8кб).
Сначала проводится дизассемблирование ROM-файла, получаем файл ASM Z80, компилируем, сравниваем с исходным ROM-файлом. Если совпало, меняем стартовый адрес исходника ASM Z80 с 4000H на 8000H (для MSX) и запускаем в эмуляторе BlueMSX. Если ROM запустился корректно, можно считать, что код дизассемблирован верно, т.к. он работает в другом диапазоне адресов.
Далее с помощью рекомпилятора генерим файл ASM i8080. Ассемблируем его. Полученный ROM-файл, который уже стал большего размера, чем исходный, ввиду того, что часть команд заменена на макросы i8080, также пробуем запустить в эмуляторе BlueMSX. Если ROM запустился — можете себя поздравить, если нет — надо копать глубже. Но это уже отдельный разговор.»
Вот тут ещё информация.
«Краткая инструкция. Если будет востребована, напишу подробный мануал.
Исходный материал рекомпиляций — ROM файлы MSX (8кб).
Сначала проводится дизассемблирование ROM-файла, получаем файл ASM Z80, компилируем, сравниваем с исходным ROM-файлом. Если совпало, меняем стартовый адрес исходника ASM Z80 с 4000H на 8000H (для MSX) и запускаем в эмуляторе BlueMSX. Если ROM запустился корректно, можно считать, что код дизассемблирован верно, т.к. он работает в другом диапазоне адресов.
Далее с помощью рекомпилятора генерим файл ASM i8080. Ассемблируем его. Полученный ROM-файл, который уже стал большего размера, чем исходный, ввиду того, что часть команд заменена на макросы i8080, также пробуем запустить в эмуляторе BlueMSX. Если ROM запустился — можете себя поздравить, если нет — надо копать глубже. Но это уже отдельный разговор.»
Вот тут ещё информация.
ага, любопытно. но явно в 80е не было таких эмуляторов :)
В 80-е всё было по простому, по сермяжному: дизасм, листинг, анализ на глаз, правка листинга в сырец ассемблера, трансляция на целевую платформу, исправление ошибок, опять трансляция, линковка, загрузка исполняемого файла с дебаггером, дальше трассировка по шагам или раскидывание брякпоинтов и скрещенные пальцы. А дальше марш-марш вперед, в одной руке листинг, в другой дебаггер, голова в перьях, ж*** в мыле.
В этой машине у ВИ53 задействованы все три голоса.
доступный
750 рублей.
Справедливости ради, в СССР для многих острее стоял вопрос «на что потратить деньги», чем «где их взять».
Весной 1991, после того как я выиграл школьную олимпиаду по информатике, мать купила мне Вектор-06ц, за те самые 750 рублей. В то время все многолетние сбережения нашей семьи составляли около 4000, которые через год сгорели в огне инфляции при развале союза. Три десятилетия спустя, оглядываясь назад, понимаю, что это была самая лучшая инвестиция в истории моей семьи, определившая мои интересы, работу и место жительства на всю последующую жизнь. Спасибо, мама!
был вдохновлен великолепными статьями о знаменитом ПК «Микро-80», в затем и «Радио-86РК»
Статьи о «Микро-80» в Радио были опубликованы раньше, но радиолюбительские массы обратили на них внимание только после публикаций статей о «Радио-86РК».
(можно сказать, что слава у «Микро-80» была посмертная :)
Да дело не в том, что обратили/не обратили, а в том, что в 1980-м, когда Микро-80 вышел, добыть детали для него было невозможно для подавляющего большинства радиолюбителей (я считал, там порядка 80 корпусов надо было). Даже шесть лет спустя, во времена 86РК, оно было дефицитом, там хоть и корпусов меньше, зато стало больше дорогих и дефицитных БИС.
в том, что в 1980-м, когда Микро-80 вышел, добыть детали для него было невозможно
В 1980 г. подавляющее большинство радиолюбителей интересовала тема «Звуковоспроизводящие устройства», хотя и настоящие радиолюбители тоже были (мой родной брат, например, работал на коллективной радиостанции, меня этот процесс не увлек :)
Цифровая техника тогда была уделом специалистов и чаще всего ассоциировалась с понятием «ЧПУ».
(в 1980 в машзалы наших вузовских ЭВМ даже программистов не пускали :)
Это всё потому, что подразумевалось, что кантупер будет собирать не начинающий радиолюбитель, а квалифицированный инженер, имеющий доступ к микросхемам на работе. ;) (Во всяком случае для меня, юного радиолюбителя, половина писанины в статьях про Микро-80 была не очень понятна). Хотя насколько я могу припомнить, публикации были очень подробные.
Тогда даже для юзеров, купивших кантупер в магазине, были суровые времена. В инструкции к заводскому адаптеру принтера у меня было написано что-то вроде «спаяйте кабель для подключения принтера согласно прилагаемой схеме» (впрочем, это никого не волновало даже в том плане, что в отличии от компа, принтеры в СССР вообще не представлялось возможным приобрести, кроме как спереть где-то в редких случаях), а драйвер джойстика был написан в инструкции к джойстику. В бинарных кодах.
Даже на них был кусачий ценник в 650 рублей
На тот момент 650 руб это было офигенно дорого.
Достаточно сказать, что первый взнос на трехкомнатный кооператив был в размере 1,5...2 тыс. руб.
На тот момент 650 руб это было офигенно дорого.
Это средняя зарплата месяца за три. Не очень-то дорого как для убергаджета того времени, притом, что в СССР с таким доходом не приходилось жить от зарплаты до зарплаты, и эту сумму вполне себе реально было за полгода отложить. Ну, или за три месяца, если вы инженер, и летом поехали не на Домбай, а в стройотряд.
Это средняя зарплата месяца за три.
Зарплата на 90% уходила на обеспечение жизни в течении месяца.
Особенно если у человека была семья и дети.
Понятие «жить от зарплаты до зарплаты» — это не шутка, это реал.
Скопить какую-то серьезную сумму денег можно было только либо имея зарплату от 400 руб, либо имея какие-то дополнительные источники дохода.
Зарплата на 90% уходила на обеспечение жизни в течении месяца.
То вы что-то очень сильно путаете. Два рубля плюс-минус кило мяса, 30 копеек кило муки, 15 копеек буханка хлеба, 15 копеек кило картохи, 10 копеек сливочное мороженое. На семью из четырёх человек уходило рублей сто в месяц, это вместе с коммуналкой, проездом, одеждой и походами в кино, но если не покупать телевизоры и шубы. Если оба родителя работают (а по-другому в СССР обычно и не бывало), то сотню-полторы-две рублей ежемесячно на книжку откладывали почти все. Ну, как все — дорого стоили необязательные вещи, вроде хорошей косметики или там техники. Кто закупал шмот, тот заначки не имел :)
То вы что-то очень сильно путаете.
Нет, именно тогда (в сабжевое время) я работал инженером на довольно крупном предприятии, попасть на которое, без протекции, было сложно.
Два рубля плюс-минус кило мяса,
Мясо по 2 рубля? :) Разве что в виде сомнительного фарша в магазине на углу (с очередью, естественно)
А так — на базар и от 4 до 6 руб за кг.
15 копеек кило картохи
Мало кто брал именно картофель в овощном, по госцене.
Так как после чистки выход пригодного к употреблению продукта нивелировал стоимость до рыночного уровня — проще было съездить на базар и купить нормальной картошки, по деньгами и времени в итоге выходило одинаково, но качественная картошка приносила еще и эстетическое удовлетворение :)
10 копеек сливочное мороженое.
Мороженное никогда не было основным продуктом питания :)
это вместе с коммуналкой, проездом, одеждой и походами в кино,
Вы тут смешали в кучу совершенно разные вещи.
Коммуналка, в сравнении с нынешними временами, была очень дешевой, но даже 13-15 рублей были достаточно заметными деньгами.
Проезд был реально дешевым, особенно при наличии проездного.
Да и слетать на самолете в Москву стоило дешевле поездки туда же, но на поезде.
А вот с одеждой/обувью был полный затык — что-то приличное стоило больших денег (и даже не обязательно импортное).
Кино, к слову, тоже не копейки стоило — это детский билет стоил 10 коп.
А взрослые ходили в кино после работы, вечером, когда стоимость одного билета поднималась с дневных 25 копеек до уже чувствительных вечерних 50...70.
Скопить какую-то серьезную сумму денег можно было только либо имея зарплату от 400 руб, либо имея какие-то дополнительные источники дохода.
При классическом Совке, инженер потому и был не вызывающей уважения профессией, потому что при скромной зарплате не имел нетрудовых доходов.
инженер потому и был не вызывающей уважения профессией, потому что при скромной зарплате не имел нетрудовых доходов
См выше: «либо имея какие-то дополнительные источники дохода»
Слова «нетрудовые» тут нет.
А самым простым вариантом легальных ДИД были премии. Но их надо было заработать.
Не имея премий — пришлось по вечерам, после работы, в нашем тарном цеху сколачивать ящики (+4 часа рабочего времени). Но платили хорошо.
(в это время в тарном цехе работали исключительно одни инженеры :)
(в это время в тарном цехе работали исключительно одни инженеры :)
Всё, что требуется знать об эффективности советской экономики.
Всё, что требуется знать об эффективности советской экономики.
Не — это то, что надо знать о зарплатах того времени :)
Зарплаты влияют на мотивацию, а мотивация влияет на эффективность.
Зарплаты влияют на мотивацию, а мотивация влияет на эффективность.
С мотивацией было сложно — если вы внимательно пересмотрите советские фильмы предперестроечного периода, то можно заметить постоянно продвигаемый в них тезис «я не буду поступать в ВУЗ» или «я бросаю учебу в ВУЗе»
(Например, см. фильм «Перед экзаменом»)
Даже наиболее близкий к реальности фильм «Баламут» не избежал этого момента.
Тут можно сделать парадоксальный вывод, что у советского руководства была задача сократить число людей с высшим техническим образованием путем снижения количества поступающих в профильные ВУЗы.
И низкая зарплата, и овощебазы, и поездки в «колхоз» — это все продуманная политика дискредитации профессии инженера.
Зачем? Не знаю.
можно сделать парадоксальный вывод, что у советского руководства была задача сократить число людей с высшим техническим образованием путем снижения количества поступающих в профильные ВУЗы
Хронологически:
до революции:
инженеров мало
вместе с дипломом выдают ... личное дворянство! (а не какое-то S.Nob. как в Британии)
зарплаты очень высокие
но, не всегда было радужно: изобретателя фарфора Виноградова держали на цепи как собаку "чтобы не убёг" :(
Эдикт о Вольности Дворянства 1762 года, гарантировал избавление от такой судьбы как у Виноградова
при Сталине:
инженеров мало
зарплаты настолько высокие, что можно содержать прислугу в доме
но за любой косяк, очень легко попасть по статью о "вредительстве" с перспективами от расстрела до лесоповала
при Хрущёве:
перестрали расстреливать за косяки
на порядок увеличили количество инженеров
при Брежневе:
знакомая, всем кто в детстве застал Совок, картина с малооплачиваемыми "инженеришками" относящимися к "сторублёвой интеллигенции"
В эффективно работающей экономике тарный цех должен был обходиться и без ночной смены инженеров. И это ладно ещё, вы-то туда сами ездили шабашить, по своему интересу. А как насчёт такого бизнес-процесса, когда инженеров не спрашивают, хотят ли они ехать перебирать овощи на базе? ;)
Ночная смена в тарном цехе, для инженеров означает, что на основной своей работе они будут... спать в рабочее время.
Когда ты молодой и без семьи, ты в общем-то без проблем можешь занять вечернее время ещё одной подработкой на полставки, особенно если эта работа физическая после интеллектуальной.
Ну и опять же таки, посмотрите «Служебный роман», там показано статистическое управление, но в целом работа в НИИ выглядела примерно так же. Во многих НИИ инженеру можно было пинать балду рабочее время, как и сейчас :)
Ну и опять же таки, посмотрите «Служебный роман», там показано статистическое управление, но в целом работа в НИИ выглядела примерно так же. Во многих НИИ инженеру можно было пинать балду рабочее время, как и сейчас :)
означает, что на основной своей работе они будут… спать в рабочее время.
Это означает сокращение до минимума сводного времени.
Ни кино, ни ТВ, ни общения с семьей, ни помощи по дому.
(по основной работе никто поблажек не делал)
По советским реалиям в выходные ещё нужно поехать на дачу и все выходные упахиваться до упаду, чтобы из собранного урожая наготовить солений и варений на зиму, иначе зимой кроме хлеба жрать будет нечего.
По советским реалиям в выходные ещё нужно поехать на дачу
Дачу еще надо было иметь :)
Дачу еще надо было иметь :)
Обычно было как раз наоборот, не вы имели дачу, а дача имела вас. Я после советской дачи даже цветы в горшках дома видеть не хочу.
Обычно было как раз наоборот
Не, последовательность была четкой: квартира-машина-дача.
Многие застревали прямо на первом пункте, мне удалось преодолеть два этапа :)
Я не про последовательность приобретения, а про то, кто был активной стороной в, кхм, эксплуатации. Впрочем, список у вас не совсем корректный. Квартиры выдавали по очереди, машины приобретались за кровно заработанные (хотя тоже зачастую не без очередей), а чтоб дачу получить, часто нужна была активная жизненная позиция :)
Я не про последовательность приобретения
Нет, последовательность была важна — не имея своего авто, попасть на дачу было сложно (не везде есть развитая сеть электричек, кому-то надо было на дачный участок топать пешком.
про то, кто был активной стороной в, кхм, эксплуатации.
Я не помню, чтобы кто-то из моих знакомых сильно надрывался на своих дачных участках.
Обычно ограничивались минимальным обустройством и небольшим садом-огородом («в радость, а не в гадость»).
Впрочем, я в детстве-юности жил в частном доме, и квартиру с дачей удалось совместить :)
Квартиры выдавали по очереди
Да щас. Были следующие виды жилья:
1. Общежитие
2. Ведомственное жилье
3. То самое, о котором говорите вы
4. Кооперативное
5. Частное
С первым было по разному, со вторым — очереди не было, но и выбирать особо не приходилось, третье надо было ждать очень долго (20 лет — не срок), на четвертое очередь была куда меньше, но нужны были деньги (очень приличные), пятое могло достаться просто по наследству (можно было получить сразу после рождения :) Но у частников были проблемы с удобствами.
(Так получилось, что мне пришлось пожить во всех пяти видах жилья еще до 1991 года :)
А вот с дачами — имел дело только с чужими (от шикарных подмосковных, до участков, где даже домика не было.
Нет, последовательность была важна — не имея своего авто, попасть на дачу было сложно (не везде есть развитая сеть электричек
Как человек, тащившийся вместе с родителями на дачу минут сорок пешком от электрички, а вечером обратно, с вёдрами с помидорчиками (и так же половина дачного посёлка делала), могу сказать, что если была возможность получить дачный участок, то факт отсутствия авто советского гражданина ну вообще никак не останавливал. Да и странно было бы обратное — дачные участки с неба по желанию не падали, их тоже надо было годами выстрадать, и если такая возможность подворачивалась, брали не раздумывая, транспортная проблема вообще была внизу хит-парада препятствий. Потому что если вы не взяли, возьмёт ваш сосед, а вы ждите ещё пять лет.
Да щас. Были следующие виды жилья:
Частного жилья в СССР не было (ну, точнее, не было до самого последнего года его существования). То, что вы считаете частным, это то, что получали по очереди, может быть, ваши родители или дедушки с бабушкой, но тем не менее, это были государственные дома, и по наследству они не передавались, но дети имели первоочередное право получать ордер на проживание в доме своих родителей. Если это именно дом, а не квартира, он мог быть построен за личные средства, но земля под ним тем не менее была государственной и к ней прилагался тот же ордер.
Общежитие и ведомственное — понятно, но это не то жильё, о котором мы вообще говорим, потому как это то самое состояние «до получения жилья». А кооперативы, это та же самая очередь, тоже годами надо было стоять. Но не знаю как у вас, у нас оно было недорого, тысячи три за трёхкомнатную квартиру в конце 1980-х надо было заплатить, это вообще ни о чём по советским меркам за такую покупку, притом, что кооперативные дома были реально шикарными (по тогдашним меркам, конечно). Хотя даже кооперативный дом, вроде как бы и купленный за свои кровные, в СССР не был вашей собственностью :) Вы типа частично финансировали строительство, а не покупали квартиру.
могу сказать, что если была возможность получить дачный участок, то факт отсутствия авто советского гражданина ну вообще никак не останавливал
При Горбачеве участки стали раздавать всем желающим. Буквально.
Жена, естественно, стала теребить — давай возьмем.
Я глянул карту — далеко, машины нет, нет не будем брать.
Оказался прав — те кто взял были вынуждены заказывать автобус и всей толпой, организованно ездить на свои участки.
Энтузиазма хватило ненадолго (там еще с водоснабжением были проблемы, воду надо было возить цистернами).
«Дачников» становилось все меньше, в конце концов кто-то из последних придумал известный в те времена анекдот про то, что Горбачев дал что-то всем (перечислялось что и кому) и ключевая фраза — «а дуракам — садовые участки».
Частного жилья в СССР не было (ну, точнее, не было до самого последнего года его существования). То, что вы считаете частным, это то, что получали по очереди, может быть, ваши родители
Вас просто дезинформировали, была такая деза в СМИ, помню.
Наш частный дом построил мой дед, в начале 30х.
Ему (как и многим другим) выдали довольно большой участок земли (намного больше, чем пресловутые «6 соток») где он, за свои средства, построил дом. И этот дом был его собственностью, и перешел по наследству моему отцу и его сестрам. И даже я — все еще наследник :)
(кстати, кое какие следы той практики можно найти, как ни странно — в романе «Золотой теленок». Там Остап, уже ставший миллионером, собирался построить дом — и ему пообещали выделить участок).
Заблуждение связано с тем, что выданные государством квартиры не были частной собственностью проживавших в них людей. Этот факт подхватили журналисты в перестройку и понеслось :)
но земля под ним тем не менее была государственной и к ней прилагался тот же ордер.
Земля — да, но не сам дом и другие постройки на ней (это в городах, в колхозах было по другому, плюс в даже в позднем СССР были «единоличники» (очень мало, но они были), получившие землю еще по «Декрету о земле» и никогда не вступавшие в колхоз.
потому как это то самое состояние «до получения жилья».
Люди, случалось, жили в ведомственных домах от рождения и до смерти. Причем они и в очередь могли стать только для улучшения жилищных условий (метраж на одного человека).
Общежития были и семейными, где тоже жили десятилетиями (хотя в очередь их ставили).
Семейное общежитие от нашего завода (9-этажное здание) после перестройки было приватизировано, и те кто в нем жил до этого — продолжают жить в нем же, но уже собственниками (т.е. фактически — прожили в общаге всю жизнь со своими семьями)
А кооперативы, это та же самая очередь, тоже годами надо было стоять.
Кооперативная очередь двигалась быстро (в общей было 650 с лишним семей, на кооператив — всего 78), один сданный дом — и всё.
Вопрос был только в деньгах. Я попал в кооперативную очередь (а туда тоже не так просто брали) в 1988 году, а заселился в новую квартиру в 1990.
тысячи три за трёхкомнатную квартиру
Странные цены. В 1970 трехкомнатная в «хрущевке» стоила 8 тыс., наша — уже 15 тыс. и мы бы попали в долговую яму на всю жизнь, если бы не инфляция 90х (и тугомыслие тогдашних банковских бонз, не догадавшихся вовремя проиндексировать выданные кредиты :)
При Горбачеве участки стали раздавать всем желающим. Буквально.
Наверное не «при Горбачеве», а «при каком-то вашем местном секретаре обкома». Потому как я про такое вообще ни разу не слышал. Но как по мне, это явление было бы сложно не заметить, если бы оно было массовым :)
Оказался прав
А чего прав? Это же бесплатно, можно было и соседу в аренду втихаря сдать, да и потом продать было уже можно.
И этот дом был его собственностью
Не, сельский дом, как и дачный дом, действительно в СССР мог быть личной собственностью. Но тем не менее, землю сначала надо было получить в пользование. И она все равно не была ваша.
Люди, случалось, жили в ведомственных домах от рождения и до смерти.
… но чаще — до смены места работы :) Так что не суть важно, это все равно чужое жильё по определению.
Кооперативная очередь двигалась быстро (в общей было 650 с лишним семей, на кооператив — всего 78)
Ну мы просто в разном мире жили. У нас в очереди было тысяч тридцать семей, и в кооперативной около десяти тысяч. А кооперативные дома у нас мурыжили долго, но потом разом достроили где-то уже в 1992-м, там их штук тридцать сразу строилось :)
Странные цены. В 1970 трехкомнатная в «хрущевке» стоила 8 тыс., наша — уже 15 тыс
А чего странные? Кооперативщик же не выплачивал стоимость квартиры целиком. В СССР для этого целый банк был, так и назывался «Стройбанк», он бОльшую часть стоимости строительства кооперативам кредитовал, а пайщики уже оплачивали процентов 25 от стоимости первым взносом, это примерно как ипотека была, ну только без выселения в случае неуплаты (по крайней мере, я про такое не слышал) :)
del
Наверное не «при Горбачеве»
При Горбачеве, вы просто не в курсе.
можно было и соседу в аренду втихаря сдать
Соседям это было ненужно, у них были свои участки. А нанимать батраков было нельзя :)
мог быть личной собственностью.
По идеологическим соображениям слова «частная собственность» в СССР, применительно к советским гражданам — использовать было нельзя. Поэтому им нашли понятную всем замену :)
землю сначала надо было получить в пользование
«В земельном отделе Совета великому комбинатору разъяснили, что участок получить можно.
Но уже в строительной конторе все рухнуло. Упал швейцар, гремя каменной мордой, зашатался золотой конференц-зал, и развалились минареты.
— Вы частное лицо? — спросили миллионера в конторе.
— Да, — ответил Остап, — резко выраженная индивидуальность.
— К сожалению, строим только для коллективов и организаций.
— Кооперативных, общественных и хозяйственных? — спросил Бендер с горечью.
— Да, для них.
— А я?
— А вы стройте сами.
— Да, но где же я возьму камни, шпингалеты? Наконец, плинтусы?
— Добудьте как-нибудь. Хотя это трудно. Контингенты уже распределены по заявкам промышленности и кооперации» (с)
Мой дед сумел сделать то, за что Бендер даже не рискнул взяться :)
до смены места работы
Считаете, что пенсионеров и разведенок выгоняли на улицу? :) Нет, мы жили в ведомственном доме, не имевшем ни малейшего отношения к месту работы родителей. Так тоже было можно.
У нас в очереди было тысяч тридцать семей, и в кооперативной около десяти тысяч
См выше — 650 и 78. При том, что предприятие строило дома как на конвейере.
(кстати, а что это за организация с 40 000 очередников? Ведь это даже не армия :)
Кооперативщик же не выплачивал стоимость квартиры целиком.
Пожалуйста, читайте ответы собеседника. А то как-то нелепо получается :)
При Горбачеве, вы просто не в курсе.
Я погуглил, ничего про это не нашёл. Склоняюсь к тому, что я в курсе, это вы свои местные реалии в силу молодости тогда спроецировали на всю страну, и так оно у вас в памяти и осталось.
Соседям это было ненужно, у них были свои участки.
Ха. Где вы видели советского гражданина, который не нашёл бы применение дополнительным 6 соткам? Это вообще оксюморон какой-то :)
Но под «соседом» я имел в виду следующего в очереди.
Считаете, что пенсионеров и разведенок выгоняли на улицу? :)
Пенсионеров нет, разведенок из ведомственного — запросто. Не на улицу — иди в общежитие. А так, по всякому бывает. Ведомственный дом принадлежал заводу, и кого в нём селить, решал завод.
(кстати, а что это за организация с 40 000 очередников? Ведь это даже не армия :)
А это, дорогой мой собеседник, называется «городская очередь». Познакомьтесь ещё с одной советской реалией, которая вас обошла стороной. Отнюдь не все предприятия строили жильё. Даже точнее, большинство предприятий не строило.
Пожалуйста, читайте ответы собеседника. А то как-то нелепо получается :)
Ну так кооперативные взносы были рублей 30-40, это не бог весть какой удар по бюджету был.
Я погуглил, ничего про это не нашёл
См. «Основы законодательства Союза ССР и союзных республик о земле» от 28 февраля 1990 года.
После этого уже весной 1990 начали раздавать участки всем желающим.
Где вы видели советского гражданина, который не нашёл бы применение дополнительным 6 соткам?
Попробуйте обработать 6 соток (сад или огород)
А для «дачи» как места отдыха — 6 соток вполне норм.
Но под «соседом» я имел в виду следующего в очереди.
Напомню — участки начали раздавать всем желающим. Никаких очередей.
Пенсионеров нет, разведенок из ведомственного — запросто. Не на улицу — иди в общежитие.
Это вы уже фантазируете.
Квартиру в СССР могли не дать — но и выгнать на улицу не могли (на улицу=предоставление жилья, не соотв. установленным законом нормам)
Ведомственный дом принадлежал заводу, и кого в нём селить, решал завод.
Да, а кто же тогда селил, например, учителей? Ведь у ГОРОНО/ОБЛОНО не было своих ведомственных домов.
Отнюдь не все предприятия строили жильё. Даже точнее, большинство предприятий не строило
Понятно. Вы не в курсе, что из каждого построенного предприятием дома определенный процент квартир передавался городу. В добровольно-обязательном порядке. А строили таки все, при таком же долевом участии.
Ну, кроме организаций, не занимавшихся производственной деятельностью.
(А городская очередь в 40 000 — это разве что при строительстве какого нибудь Тайшета с этапа палаток :)
См. «Основы законодательства Союза ССР и союзных республик о земле» от 28 февраля 1990 года.
Не поленился, посмотрел. Ничего особенного по обсуждаемому вопросу, да, закрепили возможность наследования и т.д., но я про это и сам писал ранее, если вы вдруг помните.
Попробуйте обработать 6 соток (сад или огород)
Три раза «ха». В отличии от катания двигателей на тачке, тут-то я вам абсолютно искренне могу сказать: «хорош трындеть». Мы 20 обрабатывали.
Вы были каким-то неправильным советским человеком. И без машины вам видите ли тяжело, и большой участок не нужен, и вообще от дачи отказались. Небось, ещё и радио «Голос Америки» слушали, признавайтесь!
(на улицу=предоставление жилья, не соотв. установленным законом нормам)
Слушайте, вы те нормы вообще видели? В СССР комната в общаге прекрасно соответствовала жилищным нормам 7 кв.м. на человека в начале 1980-х, и даже 11 кв.м. в конце.
Понятно. Вы не в курсе, что из каждого построенного предприятием дома определенный процент квартир передавался городу
Вообще не интересовался этим вопросом, потому как из домов, построенных предприятиями, у нас в микрорайоне было аж два общежития на примерно две тысячи подъездов. Все остальные — обычное городское строительство и меньшая часть кооперативы.
(А городская очередь в 40 000 — это разве что при строительстве какого нибудь Тайшета с этапа палаток :)
Здрасьте. Это вообще любой крупный город.
Ничего особенного по обсуждаемому вопросу,
Угу. «Каждый гражданин СССР имеет право на земельный участок» плюс передача полномочий на их выделение местным органам власти.
Мы 20 обрабатывали.
Так это сугубо ваше личное дело (а скорее — личное дело ваших родителей)
Еще раз — я не видел ни одного человека или семьи, которые в советское время по настоящему «пахали» бы на своих дачах.
(«пахать» начали намного позже, в 90х когда для многих это стало вопросом выживания)
А ведь я долгое время жил в частном секторе, где с инфой было как в той же деревне :)
В СССР комната в общаге прекрасно соответствовала жилищным нормам 7 кв.м. на человека в начале 1980-х,
Не, гугл и реальная жизнь — вещи разные. Это надо всегда помнить :)
Мы жили в общаге год в комнате в 9 кв. м. на двоих.
После рождения ребенка переехали в 12 метровую (это уже на троих, считайте сами), где прожили с 1985 по 1990 (потом кооператив выручил)
Все остальные — обычное городское строительство
Весь наш микрорайон был застроен кооперативными домами. Их и строили как на конвейере, переходя от одного дома к следующему.
(А по поводу обычного городского строительства — погуглите причины появления такого нестандартного явления как МЖК)
Здрасьте. Это вообще любой крупный город.
Типичный областной центр в СССР — это 250...300 тыс. жителей. Не семей.
(осетра надо слегка урезать :)
Угу. «Каждый гражданин СССР имеет право на земельный участок» плюс передача полномочий на их выделение местным органам власти.
Ну и? Вот я реально не понимаю, где во фразе «местные органы власти получают полномочия» вы узрели «каждому дадут по участку»? У меня, к слову, коллега пытался таким правом воспользовался. Дал взятку кому-то в исполкоме, ему действительно выделили участок. С одним нюансом — там лес был, на участке два десятка деревьев. Деревья все, как ни странно, на балансе у лесничества. Стоимость каждого дерева при получении участка в пользование, будь добр, компенсируй. Он плюнул и ушёл. А так да, право имели, мы ж не твари дрожащие были.
Так это сугубо ваше личное дело (а скорее — личное дело ваших родителей)
Ну, да. Я же и говорю — кому хотелось (точнее, чьим родителям хотелось), прекрасно могли и больше, это вы с чего-то решили, что 6 соток — предел и мечтания, и возможностей :)
ни одного человека или семьи, которые в советское время по настоящему «пахали»
Что такое «советское время»? Если вы сами пишете про 1990-й год, когда якобы стали дачи раздавать всем желающим, то минуточку, это было уже то самое советское время, когда жрать было нечего, и все пахали на дачах по-максимуму, у нас уже палисадники перед домом капустой засадили тогда.
Типичный областной центр в СССР — это 250...300 тыс. жителей.
Я в миллионике жил. И минуточку, только в нашем микрорайоне жило тогда 65 тысяч человек, и строился он практически единомомоментно, «городская» часть за три года, и лет через семь кооперативная за год-два. И всё это были, представьте себе, обычные очередники. Вот, можете сами посчитать размер очереди, если мне не верите. Притом, что все нуждающиеся в расширении жилья в городе квартиры отнюдь не получили
Ну и? Вот я реально не понимаю, где во фразе «местные органы власти получают полномочия» вы узрели «каждому дадут по участку»?
Участки выдавали и раньше (аналогичные постановления были еще и в 60х и даже раньше)
Но со скрипом.
А после «горбачовского» процедура выдачи упростилась — их стали давать каждому, кто написал соотв. заявление.
Что такое «советское время»?
Период примерно с ноября 1917 по конец 1991 года.
1990… когда жрать было нечего,
Не, вас подводит память. Правильно — «когда в магазинах ничего не было». Но парадоксально — никто не голодал тогда.
А проблемы с питанием начались несколько позже, когда моя мама-пенсионерка была вынужденна выращивать картошку на выделенном ей участке (а я не мог ей помочь, так как жил уже в другом государстве).
Я в миллионике жил. И минуточку, только в нашем микрорайоне жило тогда 65 тысяч человек,
Так и я жил в миллионике :) В районе города с 300 000 населения. И очередь на нашем большом предприятии была в 650 семей + кооперативщики (см. выше).
И это считалось очень большой очередью.
А после «горбачовского» процедура выдачи упростилась — их стали давать каждому, кто написал соотв. заявление.
… если в распоряжении исполкома был соответствующий земельный фонд, а районный совет имел такое желание.
Вашему району — повезло в этом плане, только и всего. В подавляющем большинстве регионов СССР отнюдь не было неэксплуатируемых полей под нарезку всем желающим. Или как минимум, «желающие» должны были сперва занести нужным людям нужную сумму.
Период примерно с ноября 1917 по конец 1991 года.
Как-то вы очень лихо объединили в один период гражданскую войну, НЭП, индустриализацию, репрессии, ВОВ, период восстановления (и послевоенный голод, кстати), хрущёвскую оттепель, золотую пятилетку, период застоя, период неопределённости, перестройку и агонию.
Не, вас подводит память. Правильно — «когда в магазинах ничего не было». Но парадоксально — никто не голодал тогда.
Действительно парадоксально. Какой-то у вас странный СССР был. У нас вон лакомством было, когда масло вместо маргарина на хлебе. Память точно не подводит, коллега? ;)
А как вы думаете, вон те массовые забастовки в это время — это люди так, с жиру бесились? Или может потому что внезапно жрать нечего стало?
И это считалось очень большой очередью.
Ну значит, передайте привет своей памяти ;)
парадоксально — никто не голодал тогда.
Какой-то у вас странный СССР был. У нас вон лакомством было, когда масло вместо маргарина на хлебе. Память точно не подводит, коллега? ;) А как вы думаете, вон те массовые забастовки в это время — это люди так, с жиру бесились? Или может потому что внезапно жрать нечего стало?
Всё зависит личных от мерок: для какого-нибудь блокадника пережившего голод, или вовсе пережившего голод в Поволжье, краюха чёрного хлеба с маргарином - уже сытость, а картошка с салом без мяса - уже обед. Действительно, если судить по именно таким меркам, то после 1947 года никто не голодал.
Проблема Совка в том, что руководство было очень старым и судило по меркам своей голодной юности, когда хлеб и картошка каждый день досыта - это уже было хорошо. Нормальная же еда по меркам престарелых руководителей считалась праздничной.
… если в распоряжении исполкома был соответствующий земельный фонд,
Вот именно в этом и был основной фокус — часть земель была дополнительно передана под дачи. Естественно, передавались земли, мало удобные для ведения товарного с/х — отсюда и упомянутые выше проблемы с водой у новых дачников.
В подавляющем большинстве регионов СССР отнюдь не было неэксплуатируемых полей под нарезку всем желающим.
Это обычное для горожан заблуждение :)
Как-то вы очень лихо объединили в один период гражданскую войну, НЭП, индустриализацию, репрессии, ВОВ, период восстановления
Вы спросили про «Что такое «советское время»?»
Я вам ответил. А вы начинаете проводить исторического исследование типа «что такое советская власть» (с). Знаете, как такие вещи называют интеллигентные люди? :)
Какой-то у вас странный СССР был.
Не, я-то в нем жил. Все 60-тые, 70-тые и 80-тые.
А вот вы, похоже, знаете жизнь в СССР в основном по статьям и книгам.
А как вы думаете, вон те массовые забастовки в это время
Не, вот после этого — таки точно по книгам :)
Вот именно в этом и был основной фокус — часть земель была дополнительно передана под дачи. Естественно, передавались земли, мало удобные для ведения товарного с/х
Подтверждаю. У нас под дачи передавали холмы да овраги, а нормальные сельхоз поля - никто под дачи не передавал.
Вот именно в этом и был основной фокус — часть земель была дополнительно передана под дачи
Вы этот «фокус» сами только что придумали. Ну или вам кто-то давно такое ляпнул, а вы с тех пор в себе пронесли. Нет, конечно же, в СССР пригодные для с/х земли использовались в основном под с/х, и вот так «выделить дополнительно под дачи»… ну, где-нибудь на северах наверное можно было. Но это не весь СССР.
Вы спросили про «Что такое «советское время»?»
Да, в контексте вашей фразы «я не видел ни одного человека или семьи, которые в советское время», а не то, что так в учебниках истории называется.
Не, я-то в нем жил. Все 60-тые, 70-тые и 80-тые.
Понимаете, вы жили не в СССР. Вы жили в каком-то наверняка небольшом городе, может быть даже режимном. Потому что у вас прям тепличные истории какие-то. Очередь на жильё — на несколько девятиэтажек. Земельные участки — всем желающим. Проблем с едой — нет, да и вообще, «купить дачу, не купив автомобиль? Сударь, вам же неудобно будет!»
Я моложе вас лет на десять. Я застал не очень много СССРа в сознательном возрасте. Но одну вещь я знаю наверняка: если кто-то хвалит СССР, рассказывает, как там люди жили в достатке, что не было проблем с едой даже в конце 80-х, и тем более что не было забастовок из-за этого (к слову, на которые даже мой батя ходил), он или врёт, или то просто уже старческое. Особенно если повезло родиться в семье кого-то, кто работал на жирном предприятии — тогда совок оставляет самые приятные воспоминания, знаете ли.
Вы этот «фокус» сами только что придумали.
Вы хотя бы тему эту предварительно погуглили. А то как-то стыдно за вас — вы же айтишник, по умолчанию.
Да, в контексте вашей фразы «я не видел ни одного человека или семьи, которые в советское время»,
А что вас тут смутило? Мой возраст вам известен, так что для вас не должно быть сюрпризом, что мой дед родился еще в XIX веке, а бабушка — в 1907 (умерла в 1993, тем самым — пережив весь СССР от его начала и до конца)
Плюс масса других родственников, плюс масса родственников друзей и знакомых.
Понимаете, вы жили не в СССР. Вы жили в каком-то наверняка небольшом городе, может быть даже режимном.
Города СССР, в которых я жил не меньше месяца:
Ленинград, Москва, Балашиха, Клязьма, Моршанск, Тамбов, Воронеж, Харьков, Донецк, Одесса, Евпатория, Львов, Ужгород, Минск, Вильнюс, Горький, Чебоксары, Свердловск, Омск, Улан-Удэ (до Владивостока не добрался, увы) — это все, в основном, результат постоянных командировок по месту основной работы :)
Частного жилья в СССР не было (ну, точнее, не было до самого последнего года его существования). То, что вы считаете частным, это то, что получали по очереди, может быть, ваши родители
Наш частный дом построил мой дед, в начале 30х. Ему (как и многим другим) выдали довольно большой участок земли (намного больше, чем пресловутые «6 соток») где он, за свои средства, построил дом. И этот дом был его собственностью, и перешел по наследству моему отцу и его сестрам. И даже я — все еще наследник :)
Подтверждаю, что частные дома были. У меня родственники жили в частном доме на несколько квартир. С хозяевами дома не был знаком, и не знаю как он возник, но он явно кому-то принадлежал, потому и назывался частный.
но он явно кому-то принадлежал, потому и назывался частный.
Более того, существовал такой интересный документ как «домовая книга» :)
«Домовая книга была призвана документировать информацию о месте регистрации граждан.
Порядок ведения домовых книг, был введен Инструкцией о порядке прописки, регистрации и выписки граждан, утвержденной приказом МВД СССР от 09.10.1975 № 261.
Инструкцией предусматривалось, что прописка и выписка на жилую площадь, принадлежащую гражданам на праве собственности, производится по домовым книгам, установленного образца.
Домовые книги хранились на руках владельцев этих домов» (с)
Странно, а как же "шесть соток" которые выдавали бесплатно на каждом уважающем себя предприятии ? Мои родители без проблем получили, при этом не имея машины и с ведомственной квартирой. :) Помоему дачи в совке были у всех и каждого. И если бы не эти "шесть соток", то в 80-е и 90-е все передохли бы с голоду!
А вот на компьютер БК-0010 детям денег заработать не смогли. Так, что мне пришлось ходить в различные кружки программирования, и, возможно, это было даже более полезно чем владение собственной ПЭВМ.
Помоему дачи в совке были у всех и каждого
Не у всех, но было полно семей с дачей при отсутствии машины. Наоборот, когда есть машина и нет дачи, тоже встречалось.
Странно, а как же «шесть соток» которые выдавали бесплатно на каждом уважающем себя предприятии?
Эти сотки начали выдавать при Горбачеве.
До этого с ними была напряженка.
В эффективно работающей экономике тарный цех должен был обходиться и без ночной смены инженеров.
Нет, это был такой способ дать возможность заработать инженерам.
Умный ход со стороны директора (дополнительных рабочих нанять — никаких проблем не составляло)
Проблема была в том, что другим способом зарплату поднять было нельзя.
Вы скажите, что деректор еще о здоровье сотрудников ИТР позаботился. Не то, что сейчас - повечарам по два часа "крутят велосипед" в спортзалах и при этом еще деньги за это платят. ;-)
Вы скажите, что деректор еще о здоровье сотрудников ИТР позаботился.
Угадали.
У предприятия была шикарная база отдыха на берегу моря, путевки могли приобрести все работники предприятия, без ограничений.
Причем государство в эту базу не вкладывало ни копейки, все создавалось за счет завода.
государство в эту базу не вкладывало ни копейки, все создавалось за счет завода
Завод принадлежал государству.
Завод принадлежал государству.
Это формально.
А так, с определенного момента истории СССР — его директор был на нем царь и бог.
Он не имел завод в собственности, но обладал полной властью на своем уровне руководства.
В том числе и правом распоряжаться материальными ценностями (в рамках закона, конечно).
Например, строить дома, ПТУ и базы отдыха.
Ну, или за три месяца, если вы инженер, и летом поехали не на Домбай, а в стройотряд.
В стройотряды ездили студенты.
Инженеры могли поехать только шабашить, да и то, только во время и за счет своего отпуска.
(о Домбаях и речи не было)
Вы точно видели инженера в СССР? Или это у вас как с двигателем от «Москвича»?
Вы точно видели инженера в СССР? Или это у вас как с двигателем от «Москвича»?
Ну, двигатель от Москвича вы однозначно не видели, и, вероятно — и инженером в СССР никогда не работали.
Нет, не работал, я всего лишь сын советского инженера. И батя, и все знакомые мужики из его тусовки каждое лето мотались на стройки и да, шабашки, привозили порядка тыщи рублей.
Видел, и даже помогал перебирать. На тачке, правда, именно его не таскал, но не суть важно. Потому не сомневаюсь, что вы там всё про сложности его перевозки или забыли, или сходу придумали :)
Ну, двигатель от Москвича вы однозначно не видели,
Видел, и даже помогал перебирать. На тачке, правда, именно его не таскал, но не суть важно. Потому не сомневаюсь, что вы там всё про сложности его перевозки или забыли, или сходу придумали :)
И батя, и все знакомые мужики из его тусовки каждое лето мотались на стройки и да, шабашки
В составе стройотряда? (см.)
На тачке, правда, именно его не таскал, но не суть важно.
Важно там темой была именно перевозка двигателя.
что вы там всё про сложности его перевозки или забыли, или сходу придумали :)
Вы просто не в курсе советских реалий середины 70х.
В автошколе ДОСААФ был ремонт, после которого надо было затащить обратно в учебный класс стенды с двигателями.
Нашей группе достался именно двигатель Москвича, вот и вся история :)
В составе стройотряда? (см.)
Называли они между собой это так. Как он на самом деле назывался, тут уж извините, не могу сказать — батина трудовая история, это последнее, что меня интересовало в 16 лет.
Важно там темой была именно перевозка двигателя.
Я вам там даже фоточку успешной перевозки массо-габаритного эквивалента такого двигателя кидал, правда, работающего на спиртсодержащем топливе. И это — на строительной тачке, штуке, которая сама по себе имеет неудачную балансировку. Так что то вы действительно за полвека позабыли ощущения, ну или в студенческом возрасте у вас просто руки не из того места были, как у почти всех нас :)
однако упирались в железобетонную стену советской бюрократии. У предприятия был план и заниматься отстаиванием какой-то самоделки управленцам не имело смысла.
Сейчас многим трудно понять, что означало слово «план» в те времена.
«План = закон», и это было именно так.
Поэтому любому рационализатору или новатору требовалось пояснить, где и откуда он будет брать необходимые компоненты для производства внеплановой продукции (а за производством любой внеплановой продукции бдительно следил ОБХСС, это до кучи :)
Производство «Вектора» стало возможным исключительно по причине изменения политики государства по этому направлению (компьютеризация). Началось это с 1986 года, были спущены сверху соотв. распоряжения и профильные (и даже не профильные :) предприятия были обязаны предпринять какие-то усилия в этом направлении.
Похоже, что на то, что разработка Доната Темиразова оказалось для руководства предприятия даром богов.
В 1987 году создателям «Вектора» удалось продемонстрировать свой ПК на 33-й юбилейной (70 лет Октября) Всесоюзной радиовыставке в Москве на ВДНХ.
Да, именно там я его и видел.
Первый и последний раз в своей жизни :)
Но на тот момент «рулил» уже ДВК-2 (в варианте с монитором 15ИЭ-00-013), этих ДВК на той выставке были десятки и возможности «Вектора» уже не впечатляли, несмотря на цветную графику (компьютерные игры тогда нас не интересовали :)
этих ДВК на той выставке были десятки и возможности «Вектора» уже не впечатляли,
Вот прям не знаю, может показаться, что я постоянно к вам придираюсь, но я действительно не согласен со всем, что вы пишете. Как возможности «Вектора» могут не впечатлять по сравнению с ДВК-2, если Вектор — весьма неплохой домашний компьютер по меркам 1987 года, а ДВК-2 — безнадёжно устаревшая профессиональная машина? Которая была «одноклассником» ЕС 1841 и по цене, и по назначению, при этом уступала последней по быстродействию в два раза (если в ЕСке не было сопроцессора, в тех редких случаях, когда был, тогда в двадцать раз по вещественным), по объему памяти уступала в 10-30 раз в зависимости от конфигурации ЕСки и т.д.
Про графические возможности ДВК-2 вообще не стоит упоминать. Там главная болячка — это шина от PDP-11, которая предназначалась для больших шкафов, и имела бесполезную для настольных ЭВМ нагрузочную способность, зато не имела полезную возможность прямой адресации внешних устройств, обмен вёлся по достаточно медленному протоколу. Из-за чего дисплей и делался в виде отдельного устройства со своим процессором.
Как возможности «Вектора» могут не впечатлять по сравнению с ДВК-2, если Вектор — весьма неплохой домашний компьютер по меркам 1987 года, а ДВК-2 — безнадёжно устаревшая профессиональная машина?
У нас на предприятии тогда активно внедряли САПР, и на тот момент дело уже перешло от слов к делу.
Домашние компьютеры (в силу их стоимости) никого из нас не интересовали, а вот «устаревшие профессиональные машины» — вполне.
Собственно говоря — и на выставку я тогда попал именно по причине командировки в Москву на курсы повышения квалификации, где мы конкретно изучали основы применения САПР. Причем аппаратной базой были именно ДВК-2 (как более перспективные) и машины серии ЕС ЭВМ (как уже устаревшие, но пока не бесполезные :)
Причем аппаратной базой были именно ДВК-2 (как более перспективные)
Тогда это не более чем следствие недальновидности кого-то, кто вам курс задавал. В 1987-м году дальнейшие перспективы ДВК-2 всем, кто интересовался, были понятны — уже существовал процессор К1801ВМ3, а дальнейшие разработки в этом направлении не велись, команда переключилась на разработку серии К1839, которая повторяла ваксу, и с линейкой ДВК уже не была программно совместима. ЕС ПЭВМ (не путать с ЕС ЭВМ) же наоборот, были перспективным новьём, каждый год по новому вкусному девайсу выходило.
Ну и опять же таки, ДВК-2 — это 64 килобайта памяти. Какие там САПР могли быть в 1987-м году на этом аппарате? В это время САПР на ЗИЛе внедряли, у них рабочие станции они сами под это дело разрабатывали, с мегабайтами ОЗУ и с импортными 32-битными процессорами.
Тогда это не более чем следствие недальновидности кого-то, кто вам курс задавал.
Это было где-то на самом верху, где выбрали не ту платформу на перспективу :)
Ну и опять же таки, ДВК-2 — это 64 килобайта памяти. Какие там САПР могли быть в 1987-м году на этом аппарате?
Нормальные. Никаких там 3D, диалоговый режим работы, с клавиатуры.
(псевдографика там тоже была)
Результат выводился на бумагу, правда с этим были какие-то сложности, ни одной распечатки мы на руки так и не получили (в отличии от варианта с ЕС ЭВМ, где нам выдали не только распечатки, но и целую катушку с лентой, на память :)
Нормальные. Никаких там 3D, диалоговый режим работы, с клавиатуры.
Ну и я о чём, а мир в 1987 уже модельки на экранах вертёл, и СССР в том числе, так что никуда те ДВК-2 уже не годились, просчитать-то можно, как и на любом считающем девайсе, смоделировать — нет.
а мир в 1987 уже модельки на экранах вертёл
Ну и какие системные требования были у AutoCAD Release 9 (сентябрь 1987 г, наиболее близкая дата к упомянутой выставке)?
На ЕС-1841 это работало, пусть и не с такой симпатичной графикой. А в 1988-м вышла уже и 1842, с EGA на 256K.
На ЕС-1841 это работало
В 1987 году ЕС-1841 еще только разрабатывалась, на той выставке ее еще не было.
А появилась она у нас на предприятии, насколько я помню, только в конце 1988 г, когда уже параллельно пошли первые клоны айбиэм-совместимых (это еще те, что попали в СССР в обход запрета КОКОМ).
И работала она, к слову, из рук вон плохо. Использовалась как инструмент знакомства инженеров с понятием «персоналка», ничего рабочего на ней так и не запустили, даже бухгалтерию.
(где-то была у нас и одна-единственная 1842, которую сразу забрали в один из отделов, и больше ее никто не видел, даже наши программисты :)
А те московские ДВК-2 таки реально работали.
(И да, вопрос о конфиге для AutoCAD Release 9 так и остался открытым :)
В 1987 году ЕС-1841 еще только разрабатывалась
Ну, зато была ЕС-1840, которая в общем-то имела такие же характеристики, только золота побольше.
И да, вопрос о конфиге для AutoCAD Release 9 так и остался открытым :)
А что по нему непонятного? Он работал на стандартном IBM PC XT и всех его клонах, в том числе и советских. Я когда-то на «Поиске-1» запускал уже не помню какую точно, но автокадину конца 1980-х, там у меня было 608К ОЗУ и CGA-адаптер.
А те московские ДВК-2 таки реально работали.
Хм. Ну, то вам повезло, ДВК в целом по надёжности ничем не отличались от других советских компьютеров. Блок питания звенел дросселями и шумел на всех напряжениях, биты ОЗУ выпадали (в ДВК-3М, к слову, даже контроллер чётности по такому случаю прикрутили) и т.д. Но в любом случае, ДВК-2 уже в 1987-м году безнадёжно устарели даже по советским меркам, не говоря про мировые, и это был период, когда их в ПТУ и школы отправляли, а не на производство.
Ооо... ностальгия пошла)
Был у меня такой. Очень хотел на него CP/M, но дисководы были из области фантастики в нашей деревне...
Но я очень хотел! Досталось россыпухой 8 микрух 565ру6 или ру7, уже не помню. Припаял их сверху на родные, отогнув ноги выборки (ras/cas). Придумал свой диспетчер адреса на К155 (какие были), пара или тройка микрух, тоже сверху их припаял. Заработало!
Потом в ЮТ-88 нашел коды CP/M, прямо шестнадцатеричный код в журнале. Килобайт 12 что-ли... но ему надо БИОС.
Нашел описание БИОС для ЮТ-88. Сделал драйверы клавиатуры, эмуляцию диска в прилепленном ОЗУ, драйвер экрана, драйвер магнитофона. Собрал все в свою БИОС, реализовал системные вызовы для CP/M. Ну очень я хотел взрослую операционку у себя) Вбил коды с журнала, запустил. И оно заработало!!! Я увидел приглашение CP/M на экране, работали встроенные команды. Блин, счастье просто!) Но вот беда - софта-то нет...
Но индейцы не сдаются.... написал на листочек коды вычисления crc-16 для драйвера магнитофона, остальное я помнил. Взял магнитофон и пошел к товарищу, у которого был неимоверно крутой "Корвет" с двумя дисководами и CP/M. Набросали там на ассемблере выгрузку его софта на порт. Спаяли провод с порта в магнитофон. Выгрузил софт. Пришел домой. Оно запустилось!) Весь "взрослый" софт - компиляторы с ЯП, компоновщик, редактор... игры только не запустились, конечно, видеоозу-то разное. Ну просто я очень хотел CP/M )))
В зарубежных восьмибитных бытовых ПК второй половины 80-х было обычно 20 — 30 микросхем: Commodore 64C — 16 штук, ZX Spectrum 128К — 29 штук, MSX2 — 37 штук.
Некорректное сравнение. Во всех перечисленных ПК "чипсет" был, в той или иной степени, в "заказных" или "полузаказных" микросхемах, например в C64 -- это ASICи VIC и SID, Speccy -- ULA (что-то вроде БМК). В то время как Вектор -- полностью на рассыпухе и стандартных БИС. Тогда уж сравнивайте его с первыми Apple II или Commodore PET что ли, или какими-нибудь CP/M машинами.
советские разработчики не имели доступа к схемам с большой интеграцией
Во-1, имели. Чем тот же КР580ВМ80 не БИС? Во-2, речь наверное была о заказных м/сх, и опять же, некоторые -- имели. Достаточно посмотреть на схемотехнику например БК-0010, сколько и каких там микросхем (намёк -- всё большое, что не процессор и не ПЗУ -- это БМК, и их там несколько). Корректно было бы сказать что да, вот эти конкретные разработчики не могли себе БМК выбить. Что на самом деле жуткая гримаса совковой экономики. И как апофеоз -- это ПК11/16 где стандартные БИС чуть ли не из всех существующих серий, склеенные правдами и неправдами достатыми ПЛМ и соплями, и это всё даже как-то работало (иногда) :)
Корректно было бы сказать что да, вот эти конкретные разработчики не могли себе БМК выбить.
Ну как бы не то, чтобы не могли, а в принципе советские радиолюбители не обладали соответствующей суперспособностью. Для доступа к БМК надо было как минимум разрабатывать железку на работе и по министерскому заказу, а не дома по собственному желанию. Да и вообще разработка слоя металлизации для БМК, это за пределами возможностей тогдашнего радиолюбителя, как по мне, нужна и документация соответствующая, и доступ к оборудованию.
БК прлизводили предприятия Министерства электронной промышленности. Там к этой задаче подход был такой: разрабатываем железку, определяемся, какие микросхемы для этого понадобятся, делаем их. А Вектор производили предприятия Министерства радиопромышленности с противоположным подходом: изучаем, какие микросхемы уже существуют, и вокруг них разрабатываем железку.
«отливать штекеры из гвоздей и эпоксидки» — сильно, реально.
Я просто оставлю это здесь в качестве поста ностальгии. Я работал в том самом кооперативе COMAN, о котором упоминал автор. И мы даже могли с кем-то из здесь присутствующих видеться, если вы заходили к нам в "офис" на Полежаевской.Мы тогда не только перепродавали кишенёвские разработки, но даже разрабатывали собственные игры для Вектор-06Ц и Львов-ПК01 (почему-то никто о нём не вспомнил), сделали свой порт CP/M, делали свои железяки типа контроллёра НГМД, блока ПЗУ, или модема. Эх, было время....
Сравнивать таймер i8253 с музыкальным сопроцессором AY-8910(AY-8912), это прямо сильно.
Было бы желание и прямые руки, и КР580ВИ53 запоет и за голосит. Конечно не как AY-8910, но вполне как Texas Instruments SN76489
Вот вам «МОЗГОВЫНОСЯЩЕЕ видео — КР580ВИ53»
Там ВИ53 звучит вполне пристойно.
Вот вам «МОЗГОВЫНОСЯЩЕЕ видео — КР580ВИ53»
Там ВИ53 звучит вполне пристойно.
Ага, именно "за голосит". Понятно, что кто-то заставлял и спектрум без сопроцессора звучать, а один из каналов i8253 был генератором звука на писюке. Но кому и кобыла невеста.
https://youtu.be/u-D24A_N4d4
Кто-то плачет что нет возможности:)
А кто то на ванильной IBM PC 4,77mhz выжимает 8088 mph и 4096 цветов из банальной CGA и лабает мультиканальную музыку на ПиСиСкриппере.
Так что из ВИ53 можно было выжать ООООЧЕНЬ много.
А кто то на ванильной IBM PC 4,77mhz выжимает 8088 mph и 4096 цветов из банальной CGA и лабает мультиканальную музыку на ПиСиСкриппере.
Так что из ВИ53 можно было выжать ООООЧЕНЬ много.
Исправляю ошибку, конечно же палитра 1024 цвета. :)
и лабает мультиканальную музыку на ПиСиСкриппере.
Даже и без всяких там демо, обычный СкримТрекер на нём очень даже годно играл музыку, и даже речь разборчиво воспроизводил.
Даже и без всяких там демо, обычный СкримТрекер на нём очень даже годно играл музыку, и даже речь разборчиво воспроизводил.Который требовал обычную АТ с 286 на 12мГц, и любая попытка запустить что-то на фоне, тот же command.com превращала трекмод в радиостанцию пробивающуюся сквозь помехи. ;)
Ну а мужик, в псевдографике, посылающий голосом на писиспикере вообще классика
Который требовал обычную АТ с 286 на 12мГц, и любая попытка запустить что-то на фоне, тот же command.com превращала трекмод в радиостанцию пробивающуюся сквозь помехи. ;)
Не могу сказать, что это что-то плохое, учитывая функционал скримтрекера. На спектруме с AY, знаете ли, тоже с «запустить что-то на фоне» были некие сложности ;)
Не могу сказать, что это что-то плохое, учитывая функционал скримтрекера. На спектруме с AY, знаете ли, тоже с «запустить что-то на фоне» были некие сложности ;)Но GLX, на той же TurboXT8088@12mHz, спокойно чирикал на фоне ТурбоПаскакаля. Да и пихать, по прерыванию, в порты PSG AY музончик наверное вполне было не Rocket science. Хотя на спектруме возможно были свои подводные камни.
del
Большое спасибо за теплый рассказ об этом, наверное, лучшем советском 8-битном "бытовом ПК". Сам пару лет назад купил такой из интереса, нашел только из ранних серий с "неисправленной синхрой" (и не-герконовыми клавишами). Чтобы что-то разглядеть спаял плату исправления синхросигнала. Синхра исправилась, но экран абсолютно пустой (хотя на нажатия клавиш сам комп отзывается) - где-то теряется сам полезный видеосигнал. Вот вроде и комбодевайс к нему есть, и хард с дисководом. Но не знаю, где отремонтировать. Может быть, тут есть умельцы?
Настоящие умельцы тусуются на профильных форумах, к примеру на zx-pk.ru в профильном разделе "Вектор"
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Вектор 06Ц» — цветной, доступный, наш