SPC и IDC

    Март оказался интересным месяцем с точки зрения новостей на рынке систем хранения. Во-первых, IDC опубликовал пресс-релиз, посвященный результатам продаж систем хранения в четвертом календарном квартале 2015 года. Общие тенденции грустные для большинства игроков индустрии. Корпоративный рынок систем хранения по деньгам сократился на 2,2% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. При этом общая емкость, проданная за четвертый квартал, выросла на 10,7%. Продажи внутренних дисков выросли на 6,1%, что может свидетельствовать о росте в сегменте программно-определяемых систем хранения и облачных решений, а не только об увеличении емкости внутри серверов. Внешние дисковые массивы продавались хуже на 2,3%.



    Кто больше всего пострадал от этой тенденции? Специализированные производители, у которых в портфеле решений может быть десяток платформ СХД, но нет ничего другого, что можно было бы предложить заказчику:

    Top 5 Vendors, Worldwide Total Enterprise Storage Systems Market, Fourth Quarter of 2015 (Revenues are in Millions)
    Vendor
    4Q15 Revenue
    4Q15 Market Share
    4Q14 Revenue
    4Q14 Market Share
    4Q15/4Q14 Revenue Growth
    1. EMC
    $2,229.0
    21.5%
    $2,351.5
    22.2%
    -5.2%
    2. HPE
    $1,572.0
    15.1%
    $1,456.2
    13.7%
    7.9%
    3. Dell*
    $920.7
    8.9%
    $951.9
    9.0%
    -3.3%
    4. IBM*
    $892.9
    8.6%
    $939.6
    8.9%
    -5.0%
    5. NetApp
    $650.9
    6.3%
    $763.6
    7.2%
    -14.8%
    ODM Direct
    $1,161.2
    11.2%
    $1,356.8
    12.8%
    -14.4%
    Others
    $2,951.5
    28.4%
    $2,796.7
    26.3%
    5.5%
    All Vendors
    $10,378.1
    100.0%
    $10,616.3
    100.0%
    -2.2%
    Source: IDC Worldwide Quarterly Enterprise Storage Systems Tracker, March 11, 2016

    Потери EMC и NetApp довольно значительны. Пять процентов от оборота EMC за квартал — это 110 миллионов долларов. Они растворились в воздухе. Думаете, что рост Hewlett Packard Enterprise обеспечен только внутренними дисками в серверах ProLiant? Нет, не только:

    Top 5 Vendors, Worldwide External Enterprise Storage Systems Market, Fourth Quarter of 2015 (Revenues are in Millions)
    Vendor
    4Q15 Revenue
    4Q15Market Share
    4Q14 Revenue
    4Q14 Market Share
    4Q15/4Q14 Revenue Growth
    1. EMC
    $2,229.0
    31.7%
    $2,351.5
    32.7%
    -5.2%
    2. IBM
    $791.4
    11.3%
    $825.4
    11.5%
    -4.1%
    3. HPE*
    $706.5
    10.1%
    $688.7
    9.6%
    2.6%
    4. NetApp*
    $650.9
    9.3%
    $763.6
    10.6%
    -14.8%
    5. Hitachi
    $532.0
    7.6%
    $577.1
    8.0%
    -7.8%
    Others
    $2,116.1
    30.1%
    $1,987.7
    27.6%
    6.5%
    All Vendors
    $7,025.8
    100.0%
    $7,193.9
    100.0%
    -2.3%
    Source: IDC Worldwide Quarterly Enterprise Storage Systems Tracker, March 11, 2016

    Понятно, что изменений в этой таблице по сравнению с предыдущей для EMC и NetApp нет – они не производят серверы и проценты падения те же. Hitachi поддерживает общий тренд на снижение продаж, и есть только одно исключение – Hewlett Packard Enterprise.

    Рост против рынка внешних систем хранения почти на 5% (2,6% + 2,3%) — это интересная тенденция.  Что позволило Hewlett Packard Enterprise продемонстрировать такой результат? В 2015 году была полностью обновлена линейка HPE 3PAR StoreServ, который постепенно сравнялся, а потом и превзошел результаты продаж своих конкурентов сначала в регионе EMEA, а немногим позже и по всему миру. У этих массивов масса преимуществ и интересных технических особенностей по сравнению с конкурентами – низкоуровневая виртуализация дискового пространства, использование специализированных «сопроцессоров» ASIC для расчета наиболее сложных задач (как дедупликация или проверка четности T10), возможность установки до 4 или 8 контроллеров в зависимости от модели. Это единственная платформа в квардантах Гартнера, которая занимает лидирующие позиции как среди обычных массивов, так и в набирающем популярность сегменте all-flash. Это единый функционал и интерфейс управления от самых младших систем до high end.

    В нашем блоге старший вице-президент и генеральный директор HPE Storage Маниш Гоэл также прокомментировал интересную ситуацию со специализированными производителями систем хранения и их дельнейшую судьбу в эру, когда альтернатива внешним дисковым массивам становится все более значимой на рынке. Он считает, что дни таких производителей сочтены. Давайте обсудим?

    SPC


    В марте Hewlett Packard Enterprise опубликовал сразу 2 результата тестирования HPE 3PAR StoreServ. Во-первых, ноябрьский результат на системе all-flash корпоративного класса HPE 3PAR StoreServ 20850 в тесте SPC-2, который оценивает пропускную способность массива (такие задачи, как хостинг видео или аналитика, где требуется сканирование таблиц СУБД), теперь представлен и для гибридного массива HPE 3PAR StoreServ 20840. Результат прежний – первое место в мире с показателем 62,844 MBPS, на 13% быстрее EMC VMAX3 400K и в 2 раза дешевле.

    Восьмого марта 2016 года оказалось праздничным днем не только для девушек. Давайте посмотрим на опубликованный в этот день тест SPC-1 массива HPE 3PAR StoreServ 8450. Тест SPC-1 ориентирован на производительность систем хранения в транзакционных задачах/OLTP и измеряет количество операций ввода-вывода в секунду. HPE 3PAR StoreServ 8450 — это midrange, и по количеству IOPs здесь не стоит ожидать мировых рекордов. Эта система для заказчиков, которым не нужны миллионы операций ввода-вывода в секунду, и, впрочем, нет и миллионов долларов, чтобы потратить их на массив класса high-end. Четырехконтроллерный массив (а у кого еще на рынке есть четырехконтроллерные массивы в этом сегменте, напомните?), all-flash, сравнительно недорогой. И вот результат:


    Помните про виртуализацию дискового пространства? Она позволяет максимально эффективно использовать емкость массива. Так вот, в тесте представлена «рекордная конфигурация», но ее «Unused Storage Ratio» 3,07%! Система заполнена на 97%. Когда вам в следующий раз кто-то будет рассказывать про то, что необходимо большое количество шпинделей, чтобы распараллелить операции и получить большую производительность для транзакционных задач, подумайте, сколько денег вы сможете сэкономить, перейдя на 3PAR. Если вы будете обсуждать с другими вендорами конфигурации на твердотельных накопителях, поинтересуйтесь, смогут ли они использовать флеш настолько же эффективно.
    Теперь о производительности. Недавно была жаркая дискуссия по поводу того, что считать hi-end в дисковых массивах, и там я довольно резко выразился:

    Позорные для 2015 года 685,281.71 IOPs Нетаппа можно будет превозойти в разы. 384 драйва 200GB eMLC? феерическая емкость для хайенда, правда? За 1.9 миллиона долларов?

    Так вот, наш midrange на четверть медленнее хайенда NetApp. Зато почти в 16 раз дешевле. О стоимости за одну операцию ввода-вывода стоит поговорить отдельно:



    С результатом 0,23$ за транзакцию HPE 3PAR StoreServ 8450 – это самый недорогой массив из всех внешних систем хранения, протестированных в SPC-1, включая не только конфигурации all-flash, но и и HDD.

    Вообще, похоже, что миф о дороговизне флеш-памяти поддерживают производители, которые не умеют заставить контроллеры своих массивов эффективно работать с новым типом накопителей. Мы внимательно следим за тенденциями уменьшения себестоимости SSD, и недавно провели интересный эксперимент. Заказчик хотел получить самую быструю дисковую подсистему именно на HDD 300ГБ 15К, и настаивал, что переход на флеш окажется дороже. Конфигурация с использованием 216 дисков подошла по производительности и цене, но мы предложили альтернативный вариант. Вы ведь помните, что 3PAR замечательно работает с SSD емкостью 3,84ТБ? Информация для поклонников систем хранения другой компании, которые до сих пор верят, что eMLC – лучший носитель: на SSD емкостью 3,84ТБ Hewlett Packard Enterprise предоставляет безусловная гарантия, включающая выход из строя из-за перезаписи, а по данным нашего сервиса у среднестатистического пользователя необходимость такой замены возникнет в районе 2064 года. Так вот, заменив жесткие диски на 18 SSD мы предложили (с учетом скидки) систему на флеше на 10% дешевле, чем на жестких дисках. Заказчику достались и бесплатные бонусы: возможность включения дедупликации, увеличение количества IOPs’ов и пропускной способности в 8 раз, сокращение latency в 25 раз, меньше места в стойке в 9 раз, вес меньше в 7,5 раз, уменьшение энергопотребления в 6,5 раза…

    Кстати, энергопотребление рекордной конфигурации HPE 3PAR StoreServ 8450 меньше, чем чайника на вашей кухне. Очень актуально для Часа Земли, который отмечался на прошлой неделе, вам так не кажется?
    Hewlett Packard Enterprise
    89,00
    Компания
    Поделиться публикацией

    Комментарии 22

      0
      ЗдОрово! Можно только порадоваться за результат ) Единственно, с моей точки зрения, есть несколько логических неувязок в его обосновании, но… это мелочи )

      Можно только уточнить, т.к. из приведенных таблиц не следует, то что результат достигнут только за счет HPE 3PAR StoreServ, на основании чего сделан вывод о ее доминирующем вкладе? Как повлияло на это обновление линейки, т.е. как изменилось в продаже соотношение моделей СХД, коих у HPE великое множество? И последнее, но самое интересное, а что происходит на российском рынке?

      С уважением
        0
        W1G — Спасибо за вопрос! Хочу обратить внимание, что данные IDC приведены из свободно распространяемого пресс-релиза: https://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS41032916
        IDC не распространяет бесплатно детальные отчеты, а также существуют серьезные правила для публикации информации, основанной на их исследованиях.
        Что касается "великого множества платформ" — в all-flash у Hewlett Packard Enterprise одна платформа — 3PAR, и в наиболее массовом сегменте от младшего midrange до корпоративного уровня — там тоже одна платформа, тот же самый 3PAR.
        0
        Спасибо, но дело в том, что вопросы касались первой части публикации, т.е. до обсуждения результатов SPC, они не касаются, как я понимаю, на прямую отчетов IDC, и не ограничиваются нишей AFA. Вопросы касаются того как Вы и на основании чего делаете вывод о том что обновление линейки HPE 3PAR StoreServ привело к тому к чему привело: "… что позволило Hewlett Packard Enterprise продемонстрировать такой результат? В 2015 году была полностью обновлена линейка HPE 3PAR StoreServ, который постепенно сравнялся, а потом и превзошел результаты продаж своих конкурентов сначала в регионе EMEA, а немногим позже и по всему миру...", и как обстоят дела у данной продуктовой линейки в России?

        Если по корпоративным нормам Вы не можете дать исчерпывающего ответа, то я Вас пойму (хотя, судя по тому как идет/шло обсуждение предыдущей публикации, нормы в HPE достаточно широкие).

        Еше раз спасибо )
          0
          w1g — чтобы прокомментировать Российский рынок, мне нужно использовать данные IDC по другим вендорам. Результаты своих продаж я знаю хорошо :) Скажем так, данные в России у Hewlett Packard Enterprise лучше, чем по миру в целом, а по доли рынка из стран региона EMEA — Россия лучшая страна для HPE. За последние 7 кварталов был только один, когда мы эту долю не увеличивали по отношению к конкурентам. По первичному стораджу с FC на борту бОльшую часть прошлого года мы были на безусловном первом месте — а это ниша 3PAR и есть.
            0
            Что ж, хорошо. Странно, что последние два года никак не повлияли на ваши результаты РФ, но это только приятная новость )

            Простите, но как понять Вашу фразу о нише 3PAR как "… о первичном сторадже с FC на борту..."? Это система, которую покупает клиент, который до сих пор не пользовался «выделенными СХД»? Т.е. это, скорее всего, конфигурации low midrange? Или?

            Да, и если можно, то как изменилось, после обновления линейки, соотношение в продаж «старого»-«нового» 3PAR и доля обеих линеек во всем портфеле HPE СХД?
              0
              Нет, первичный — это там, где хранятся "боевые" данные, основная система хранения предприятия.
              По поводу "старого-нового" — на удивление переход произошел очень быстро, несмотря на то, что многие заказчики прописывают требования задолго до реальной закупки и, в условиях кризиса, эти закупки откладывали. Через пару месяцев запросы на предыдущее (кроме апгрейдов, конечно) поколение прекратились. Мы и сейчас можем его продавать, но это большая редкость. Возможно, свою роль сыграло ценообразование — на новые системы цены были установлены ниже на 10-15%.
              Про доли в порфтеле буду рассказывать на мероприятии. Приходите 13 апреля в Digital October, могу прислать приглашение.
              0
              EF это не хайэнд…
              По поводу той дискуссии, спорно, что Вы вышли победителем. Агрессия — не лучший маркенг.
              Там было скорее возвеличивание купленной хьюлитом компании.
              Плюс, перевод поддержки на болгар и всяческая экономия на квалифицированном штате негативно сказывается на отношении к компании в России.
              Сейл, предлагающий нам 3PAR, пытался рассказывать как работает сторадж у конкурентов, при этом был не прав…
                0
                nobletracer — та дискуссия закончена, тут уже другая тема
                0
                Ну вот зачем это опять
                Вообще, похоже, что миф о дороговизне флеш-памяти поддерживают производители, которые не умеют заставить контроллеры своих массивов эффективно работать с новым типом накопителей. Мы внимательно следим за тенденциями уменьшения себестоимости SSD

                Какие мифы, ребята? Вы в какой вселенной живете? Китайцы в своих массивах просто взяли в прошлом году и поменяли HDD на SSD. С сохранением цены решения. Какая нафиг себестоимость, про что вы вообще? Кто эти люди, распространяющие "мифы"?
                Так вот, заменив жесткие диски на 18 SSD мы предложили (с учетом скидки) систему на флеше на 10% дешевле, чем на жестких дисках.

                Вот этот пассаж про скидку не понял. Читается как "HPE готов делать на AFA большую скидку, поскольку нам это выгодно".


                Теперь математика
                Внешние дисковые массивы продавались хуже на 2,3%.

                Рост против рынка внешних систем хранения почти на 5% (2,6% + 2,3%) — это интересная тенденция. Что позволило Hewlett Packard Enterprise продемонстрировать такой результат?

                Я правильно понял, что вы здесь сложили падение рынка в целом с ростом конкретно HPE и округлили результат до 5%? Это где вы такой показатель нашли? Я в маркетинге не очень разбираюсь, может так и надо, но ведь получается, что EMC продемонстрировал рост относительно NetApp. Внушительный рост! Молодцы! А нет, продажи падают :(
                Кто больше всего пострадал от этой тенденции? Специализированные производители, у которых в портфеле решений может быть десяток платформ СХД, но нет ничего другого, что можно было бы предложить заказчику:

                Из "специализированных производителей" в табличке я вижу только NetApp. Остальные скрыты под строчкой "Others" с реальным ростом больше 5%. Причем получается, что в программно-определяемых системах HP растет медленнее рынка.
                  0
                  Китайцы в своих массивах
                  покупать у китайцев никто вам не запрещает, вперед… потом расскажете, что получилось.
                  Вот этот пассаж про скидку не понял.
                  Кто не понял, тот поймет :) что непонятного? на SSD скидка больше, чем на жесткие диски.
                  в маркетинге не очень разбираюсь
                  Рост против рынка — часто используемый показатель для деятельности компаний. А в чем вы разбираетесь?
                  я вижу только NetApp
                  Хитачи и EMC не видите… зрение?
                    0
                    vlad_msk_ru, это корпоративная позиция у вас новая, всем хамить?
                    покупать у китайцев никто вам не запрещает, вперед… потом расскажете, что получилось.

                    Что вы хотите узнать про китайцев? Могу рассказать. А вопрос по существу вы почему-то игнорируете.
                    Кто не понял, тот поймет :) что непонятного? на SSD скидка больше, чем на жесткие диски.

                    Про скидку понятно. Непонятно в чем заключался "интересный эксперимент" если вы подгоняете решение под ответ. Тут можно поспорить, конечно, но у китайцев выше "эксперимент" интереснее.
                    Рост против рынка — часто используемый показатель для деятельности компаний. А в чем вы разбираетесь?

                    Разбираюсь, в частности, в системах хранения. Еще я много читаю о технологиях, имею неплохие презентейшн скиллз, занимаюсь спортом, высокий и с хорошей фигурой. Что вы еще хотите обо мне узнать, перед тем как продолжите хамить?
                    Про часто используемый — поверю на слово. Я его в таком виде (по сумме) не встречал. Например, можно ли сказать "рост против рынка", если все упали на 10%, а вы на 2%? Потому что по сумме рост, а по факту падение.
                    Хитачи и EMC не видите… зрение?

                    Хитачи — http://www.hitachi.ru/products/business/it/data_systems.html
                    EMC — у них есть софт и vxrails, но могу и согласиться, не принципиально пока
                    И замечание по сути вы опять игнорируете.
                      0
                      Хамить начинаете вы.
                      Какие мифы, ребята? Вы в какой вселенной живете?
                      Это хамство.
                      Возможно, мы действительно живем в разных вселенных. Потому что мне приходится на любой комментарий, даже самый неадекватный, находить приемлемый ответ с вероятностью услышать либо хамство, либо очередной неадекватный вопрос в духе термина из медицины "скачка идей". А вы, Александр (?), находитесь на другой стороне и привыкли к безнаказанности. Что вы знаете о технологиях — для меня загадка. Ваш профайл в линкедине пустой, что о многом говорит. Возможно, я плохо искал — тогда все-таки расскажите о своих знаниях, а не о фигуре.
                      У вас проблемы с математикой, потому что 4Q15/4Q14 Revenue Growth — это рост на 7.9% в абсолютном выражении, то есть в деньгах. Ясно это?
                      У вас проблемы с логикой, потому что я написал, что система на SSD вышла дешевле на 10% по сравнению с системой на HDD. Вы мне в ответ про китайцев с одинаковой ценой. Идите к китайцам в блог и обсуждайте ценообразование.
                      По поводу серверов HDS.В отчете IDC по Top 5 Vendors, Worldwide Total Enterprise Storage Systems Market, Fourth Quarter of 2015 (Revenues are in Millions) Хитачи просто нет. Поэтому на основании открытых данных у меня нет возможности анализировать емкость, проданую HDS в своих серверах. Это понятно?
                        0
                        Простите меня, если вы сочли это хамством. Не имел такой цели. Но мне, все же, хочется услышать ответ на свои вопросы:
                        • Кто эти люди, распространяющие упомянутые мифы в 2015-2016 году. Я ни от одного вендора ничего подобного не слышал, более того, некоторые из них (как писалось выше) просто молча меняют HDD на SSD с сохранением цены.
                        • Что скрыто за 6% роста колонки Others? Это "специализированные производители, которым больше нечего предложить заказчику"? Или что-то иное?

                        Вы почему-то готовы говорить о чем угодно, с удовольствием переходите на личности, снова и снова хамите, но вопросы толком не читаете, и по сути не отвечаете:
                        У вас проблемы с математикой, потому что 4Q15/4Q14 Revenue Growth — это рост на 7.9% в абсолютном выражении, то есть в деньгах. Ясно это?
                        Вопрос был о External Enterprise Storage Systems Market, там рост в абсолютных деньгах 2.6%. А сам вопрос касался применимости показанных выше расчетов, с учетом того, что по вашей методике термин «рост» может означать падение в абсолютных цифрах.

                        У вас проблемы с логикой, потому что я написал, что система на SSD вышла дешевле на 10% по сравнению с системой на HDD. Вы мне в ответ про китайцев с одинаковой ценой. Идите к китайцам в блог и обсуждайте ценообразование.

                        У меня нет проблем с логикой. Есть два решения, стоимость каждого определяете вы посредством скидки (которая может составлять очень существенную часть от прайс-листа). В этих условиях вы можете показать что черное — это белое и наоборот. Вы пишите про себестоимость SSD, но она имеет весьма опосредованное отношение к цене решения, что показывает, в частности, опыт китайцев. Не хотите обсуждать ценообразование — не нужно такие примеры приводить с «интересными экспериментами», в которых ничего интересного нет.

                        Есть же с статье хорошие факты.
                        Рост против рынка — отлично. Правда круто.
                        По прежнему самая низкая цена за IOPS — опять же супер.
                        Но зачем сюда приплетать махровый маркетинг? Какой реакции вы ждете на техническом ресурсе (полудохлом к сожалению)?

                        По поводу серверов HDS.В отчете IDC по Top 5 Vendors, Worldwide Total Enterprise Storage Systems Market, Fourth Quarter of 2015 (Revenues are in Millions) Хитачи просто нет. Поэтому на основании открытых данных у меня нет возможности анализировать емкость, проданую HDS в своих серверах. Это понятно?
                        Это понятно. Вопрос был в корректности утверждения про вендоров, которым больше нечего предложить. На мой взгляд, вы там погорячились.

                        И оффтопик

                        А вы, Александр (?), находитесь на другой стороне и привыкли к безнаказанности.
                        Вот это очень странно читать. К какой такой безнаказанности я привык? На какой другой стороне я нахожусь? Вы словно театр военных действий описываете, зачем этот пафос?
                          0
                          люди, распространяющие упомянутые мифы в 2015-2016 году
                          Например, Нетапп с 620K IOPs в тесте SPC-1 2015 года за 1,9 миллиона долларов, есть в статье упоминание.

                          Что скрыто за 6% роста колонки Others?
                          Чтобы это узнать, нужно купить отчет IDC. Я не могу это комментировать.

                          термин «рост» может означать падение в абсолютных цифрах.
                          Еще раз, колонка 4Q15/4Q14 Revenue Growth показывает рост или падение в долларах к предыдущему периоду, поэтому нет, не может

                          стоимость каждого определяете вы посредством скидки
                          Скидка в любом случае ограничена себестоимостью решения, и у меня нет магического инструмента, который бы позволил продавать дешевле определенного уровня. Я слышал, что некоторые китайские производители не используют скидки вообще. Но на рынке корпоративных систем это не работает, так что это нормальный механизм в нашей вселенной.

                          приплетать махровый маркетинг
                          Давайте определимся, что такое маркетинг. Какая часть из 4P вас раздражает больше всего? en.wikipedia.org/wiki/Marketing_mix

                          зачем этот пафос
                          давайте уберем пафос, если вы его заметили. Тогда давайте без фраз в духе
                          Вы в какой вселенной живете
                          хорошо?
                            0
                            Например, Нетапп с 620K IOPs в тесте SPC-1 2015 года за 1,9 миллиона долларов, есть в статье упоминание.
                            Непонятно, почему вы берете тут FAS8080. У Netapp есть еще и EF560. Он, конечно, дороже, но не на порядок. Да и год прошел, цены могли измениться. Так можно и HP XP на флеше сравнить с младшим HP 3par и сказать, что вы создаете мифы о дороговизне. Там ведь тоже разница на порядок.

                            Чтобы это узнать, нужно купить отчет IDC. Я не могу это комментировать.

                            Тогда не стоит, наверное, и выводов делать о специализированных производителях? Поскольку они по большей части, подозреваю, там и сидят. Как 3par когда-то или Lefthand.

                            Еще раз, колонка 4Q15/4Q14 Revenue Growth показывает рост или падение в долларах к предыдущему периоду, поэтому нет, не может
                            Перечитайте ветку с начала, пожалуйста. Я в курсе, что обозначает колонка.

                            Давайте определимся, что такое маркетинг. Какая часть из 4P вас раздражает больше всего?
                            Меня раздражают необоснованые утверждения и откровенная ложь. В прошлом топике про all-flash мы с вашим коллегой (?) уже дискутировали на эту тему. Тем более тогда, когда продукт этого не требует (и так все хорошо). Это подрывает доверие к вендору в принципе и к квалификации его сотрудников в частности.

                            Вы в какой вселенной живете
                            Вы меня провоцируете :)
                              0
                              Квалификация… Ваша квалификация мне неизвестна. Из ваших публикаций можно узнать только про то, что вы яндекс диском пользуетесь.
                              Откровенная ложь? на все вопросы там были даны аргументированные ответы. Вам они не понравились? бывает.
                                0
                                и вообще, мы опять отклонились от темы, давайте в личку с если нужно продолжение дискуссии в этом духе, ладно?
                                  0
                                  и вообще, мы опять отклонились от темы, давайте в личку с если нужно продолжение дискуссии в этом духе, ладно?

                                  Я не отклонялся от темы, я ответил на ваш вопрос.
                                  0
                                  Да, ложь. Вот отсюда и ниже (последние абзацы):
                                  https://habrahabr.ru/company/hpe/blog/275033/?reply_to=8805335#comment_8746861
                                  Более того, ваш коллега согласился с тем, что был не прав. И не делал попыток постоянных перейти на личности, в отличии от вас.
                                    0
                                    Тырин Александр Борисович (не ошибся?), если картина мира в вашей голове не совпадает с реальностю, в этом никто кроме вас не виноват. Отстаньте, пожалуйста.
                                      0
                                      Да что ж вам так моя личность покоя не дает :) Вы чего-то боитесь?
                                      И если картина мира в моей голове действительно не совпадает с реальностью, то может быть это можно подтвердить элементарными фактами? Или вот это бросание какашками ваш самый надежный аргумент?
                      0
                      vlad_msk_ru, большое спасибо за приглашение. Если есть возможность присылайте.

                      А по поводу моего вопроса относительно рынка РФ, то ответ сам собой появился — http://www.itbestsellers.ru/news/detail.php?ID=33850&sb=1.

                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                      Самое читаемое