IT внутри HP (часть 2)

    Мы продолжаем наш остросюжетный блого-сериал о том, как устроена ИТ-инфраструктура внутри компании HP. В прошлой серии вы узнали, что на 1500 наших сотрудников приходится только 2 IT-шника, и что опыты по аутсорсингу IT мы давно и успешно ставим на себе самих.

    В этот раз мы поговорим о том, что в первую очередь приходит на ум большинству людей, когда они думают об HP – о принтерах и ноутбуках. Точнее о том, как мы сами используем собственную продукцию. Начнем с принтеров.

    Печать всегда, печать везде


    В прошлом октябре московский офис HP переехал в новое здание. Три этажа в деловом центре «Метрополис» — торжество современных представлений о рабочем пространстве. И одно из самых полезных новшеств – принтеры теперь живут отдельно от людей в небольших огороженных отсеках. Каждый отсек расположен так, чтобы с любого рабочего места не пришлось идти до него дальше 30 метров.

    Чтобы что-нибудь распечатать, достаточно посмотреть IP-адрес, который написан на принтере, и ввести его в окошко настройки универсального драйвера для принтеров HP. Мобильные сотрудники, которых у нас много, таким образом могут никак не ограничивать себя в свободе перемещений.

    МФУ HP CM8060В офисе преобладают топовые модели LaserJet M4345 и LaserJet 5550 – рабочие лошадки, созданные для больших нагрузок. Кроме них встречаются LaserJet M9040/M9050 и «народно-марочный» LaserJet 4700. Но самые интересные – струйные HP CM8060 с технологией Edgeline. Их печатная головка — шириной с лист А4, благодаря чему МФУ может выдавать страницу за один проход головки. Скорость в среднем составляет 60 страниц в минуту для черно-белой и 50 – для цветной печати. Наблюдать за тем, как этот зверь выстреливает большие цветные плакаты для наших информационных досок – вот это зрелище!

    В новом офисе практически исчезли небольшие принтеры, которые раньше держали у себя некоторые отделы и сотрудники. Поэтому теперь если в одной из больших машин кончается картридж, уже через несколько минут изо всех окрестных кубиков начинают доноситься возгласы отчаяния (все сотрудники у нас очень спешат, как я уже упоминал). Но случается это очень редко, потому что каждый принтер в офисе все время как на ладони у нашего административно-хозяйственного отдела. Помогает им в этом бесплатный пакет JetAdmin. Мой художественный этюд ниже иллюстрирует работу с ним.
    Работа с JetAdmin, реконструкция

    Сценка «JetAdmin: администраторы следят за уровнем расходников в офисных принтерах»

    Застревания бумаги… о них можно даже не упоминать, потому что они решаются очень просто. Это даже интересно, если вы любите открывать крышки у сложных приборов.

    Кстати, все принтеры в офисе настроены так, чтобы по-умолчанию печатать на обеих сторонах листа, – мы заботимся об окружающей среде и хотим сделать наш мир чище. Также для уменьшения потребления бумаги, как уже писалось в предыдущем посте, очень большой документооборот переведен в электронный вид.

    Круговорот ноутбуков в природе


    Под Новый год в декабре мы традиционно чествуем сотрудников-старожилов. И вот уже почти 100 человек проработали в HP Россия больше 5 лет. Как же человеку, чей ноутбук отработал положенные ему по инструкции 3-4 года, может получить ему замену?

    Прежде всего, ему не дадут забыть о пенсионном возрасте своего кремниевого друга. Автоматическое письмо попросит сдать его в IT-отдел (к сожалению, хотя в Европе и США старый компьютер почти полностью идет в переработку, в России это почти невозможно). После этого сотрудник может получить новый компьютер, который он заранее должен выбрать из списка доступных (а потом отслеживать его путь с фабрики до локального IT или почтовой комнаты).
    Экран сайт PC Lifecycle

    Но часто ноутбук не приходится выписывать с фабрики (наша фабрика под Санкт-Петербургом откроется только в этом году, так что ближайшая – по ту сторону таможни). Если какой-то сотрудник ушел из компании, его ноутбук будет дожидаться нового владельца.

    Удобно, что даже если сотрудник поедет в командировку в Австралию, и его компьютер там станет жертвой собаки динго, ему могут выдать новый в местном офисе HP. Учет рабочих машин ведется глобально, по серийным номерам.

    Парк ноутбуков и десктопов внутри компании ограничен несколькими моделями, для упрощения работы службы поддержки. Мобильные сотрудники, как правило, получают компактные бизнес-ноутбуки с быстрыми процессорами, емкой батареей и всеми распространенными интерфейсами выхода в Сеть. Сотрудники, занятые в офисной работе, получают машины с большими экранами, удобными клавиатурами и док-станцией.

    Но на все компьютеры устанавливается единственный образ операционной системы, всегда доступный для скачивания и постоянно обновляемый. Он включает в себя драйверы для всего парка ПК, офисный пакет, диагностические и сервисные утилиты, ПО для различных видов связи с коллегами. Обновить или установить новое ПО из корпоративного репозитория можно с помощью клиента Self-Service Manager.

    Кстати, утилита PC Forecast подсказала мне, что моему ноутбуку уже 3,4 года и я могу подавать заявку на замену уже через месяц. Но не буду, потому что мы с ним сроднились. Ну и еще потому, что все ресурсоемкие задачи мне приятнее делать на моем десктопе с Core Quad :)

    To be continued… вместе с вами


    Мы еще не раз вернемся к тому, как мы применяем свои собственные идеи и творения внутри HP. Хотите узнать что-нибудь еще? Спрашивайте! Но гораздо более интересные истории рождаются там, в полях, у наших заказчиков и партнеров. Поэтому пока я продолжу писать о них.
    Hewlett Packard Enterprise
    Компания

    Похожие публикации

    Комментарии 92

      0
      «В прошлой серии вы узнали»
      Ссылка ведет явно не туда, куда задумал автор.
      Сюда?

        0
        О, спасибо большое. Поправил.
        +1
        Эх, хорошо там у вас…
          0
          У нас есть в городе несколько представителей этой уважаемой мной компании.
          Отлично работают.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            0
            1) не знаю, поскольку картриджами занимается другой человек, который заменяет их, как и бумагу.
            2) софт ставить не возброняется, на рабочих станциях устанавливается лицензионный софт. Макафи — антивирус (или на старых установках остается Norton)
              0
              Теоретически HP занимается переработкой картриджей на территории России, но практически это не работает. К нам только один раз приехали за ящиком отработанных картриджей какие то наёмники. Заявку оставлял через официальный сайт HP. Больше — ни разу, сколько мы им не оставляли заявки. От самой HP никаких комментариев по этому поводу я не дождался.
                0
                я думаю, что тут российская проблема с переработкой. Также, как и с утилизацией. На западе все это работает, заводы есть по переработке. Сложность в доставке этого всего «мусора» на заводы. Таможня блин…
                  0
                  не уверен, точно знаю что ДРУГИЕ компании просто оставляют заказчикам старое оборудование при апгрейде (часто это вполне себе сервера), чтобы самим не заморачиваться
                    0
                    программа Planet Partners работает, хоть и не афишируется широко.
                    многие крупные компании ей пользуются, в основном, ессно международные.

                    Насколько я знаю, недавно ситуация с утилизацией разрешилась (наконец-то построили завод, имеющий лизензию на утилизацию картрижей) и огромное количество картриджей, которые ждали своего часа на складах были пущены в утиль.
                    так что доброе имя друга природы осталось незамараным частицами непереработанного тонера)))
                  +1
                  Красотища!

                  А сколько рабочих мест обслуживает такой принтер? В частности интересно как при большом потоке печатных документов они рассортировываются на выходе. Не бывает затыков, когда люди стоят у принтера и пытаются разобраться где чья пачка распечатанного? Вообще есть у вас автосортировщики с лотками на выходе.
                  Просто пытаюсь убедить начальство пары заведений внедрить похожую систему и весьма интересно как оно справляется.
                    +2
                    попробую ответить за автора, так как недавно был в этом офисе hp как раз по вопросу принтеров.

                    сортировки нет, но и очередей тоже (по крайней мере в тех 2х точках где побывал сам). Думаю основная причина — высокий уровень электронного документооборота, а не хитрости с принтером.
                      0
                      Спасибо.
                      Электронка это, прямо, мечта.
                      Но в госорганизациях приходится ждать разрешающе-принуждающего пинка сверху =(
                      0
                      Да, автоматической сортировки у нас нет. Но, выводя папку документов на печать, сотрудник может выбрать в какой лоток выводить отпечатки — выбрать вручную.

                      Также, есть очень полезна опция приватной печати, когда принтер получает задание, но начинает печатать только когда вы введете свой пин-код на принтере. Таким образом можно не потерять важный документ и сохранить конфиденциальность даже на публичном принтере.

                      Да, и каждая машина обслуживает примерно 50-60 рабочих мест.
                        0
                        Спасибо, понятно.
                        0
                        Я встречал систему гораздо удобнее. Документы посылаются с любого компа (под своим логином) на некий сетевой метапринтер (который в реальности принт-сервер), потом ты идёшь к любому принтеру на любом этаже здания и машешь своей смарт-картой перед специальным терминалом рядом с этим принтером. Сразу после этого принтер начинает печатать твоё задание. После этого жмёшь Logout на тачскрине терминала.
                          0
                          хе-хе, нам такое предлогали, но оказалось очень дорогим удовольствием, в итоге отказались
                            0
                            Отдельно модуль расширения для работы со смарт-картой или принтер уже со встроенной поддержкой? Интересно что за принтеры.
                            0
                            Да, действительно супер. Однако есть и недостаток: если объём печати большой, то придётся пилить к принтеру и запускать, а дальше ждать пока напечатает, либо возвращаться за распечатанным потом.
                          +1
                          HP CM8060 действительно зверь :) но зверь капризный и с характером ) я бы даже сказал — личность )
                          у нас из 3х таких машинок — одному всегда не сидится тихо… он так и просится к вашим инженерам %)
                            0
                            Целых 3 штуки? А где вы работаете, если не секрет? :)
                              +2
                              В одной нефтяной компании, с логотипом в виде голубого огонька, которая ещё О́хта-центр в Питере оккупировала :)
                            0
                            Какая ОСь основная на рабочих станциях и серверах? Что используется для клонирования образов ОС WDS/RIS от MS или например Acronis? Присоединяюсь к вопросу об антивирусе.
                              0
                              WDS — это просто PXE сервер (а RIS его устаревшая версия). Вы же наверное имели ввиду MDT (MS Deployment Toolkit) — бесплатное, комплексное решение базового уровня, для развертывания операционных систем. В HP врядли его используют, скорее уж SC Configuration Manager, или решение аналогичного уровня.
                              У Acronis подобных решений нет, они вообще бекапом занимаются :)
                                0
                                оси: xp, vista, пока вышла 7ка — бета (бета, в том смысле, что тестируется совместно с hp ПО)
                                –4
                                А 2 айтишника и оутсорсинг.
                                Теперь понятно, почему весь софт идущий в комплекте с продукцией HP такое невообразимое говно.
                                  +2
                                  Не вижу логической связи. Причем тут 2 айти и софт? мы его что-ли выпускаем?
                                    –4
                                    А кто? На нём же ваш логотип, а не надпись «сделано васей пупкиным». Даже если его оутсорсили — какая разница? Вы же отвечаете за результат.
                                      +2
                                      Мы техподдержка локальных пользователей офиса HP Russia. А это значит, что мы (техподдержка офиса) не поддерживаем продукцию, выпущенную HP и проданную Вам. Для этого есть другая поддержка, специальная. Надеюсь, ясно. Вот когда напишут блог про HP support system for end user тогда им и напишите в коммент предъяву.
                                        –4
                                        О, извините пожалуйста, что я не знаю все иерархии в вашей органиации. Как я мог быть настолько глуп, и написать предъяву не той поддержке?
                                          +1
                                          извинение принято.
                                            –4
                                            Хе хе хе. Видимо ваш уровень интеллекта не позволил вам увидеть очевидную иронию в моём предыдущем посте.
                                              +1
                                              Я бы на Вашем месте не стал бы переходить на личности, здесь ИТ блог, а не чат, в котором соревнуются, кто что умнее сказал. Продолжать отвечать на Ваши реплики не собираюсь.
                                                –4
                                                Вот и ладненько.
                                                  0
                                                  Благо, с тролингом нам приходится бороться каждый день, поэтому мы реагируем сдержано. Будьте внимательны в прочтении постов и лишних вопросов не возникнет.
                                                +1
                                                судя по всему, все правильно поняли вашу иронию.
                                                и правильно на нее отреагировали
                                    +3
                                    достаточно посмотреть IP-адрес, который написан на принтере, и ввести его в окошко настройки

                                    Такое ощущение что заглянул в прошлое. Неужели электронная бюрократия у вас настолько сильна, что DNS еще не внедрили? :)
                                      0
                                      Просто дойти до принтера и посмотреть IP — гораздо быстрее) Электронной бюрократии у нас нет, как класса.
                                        –2
                                        Дойти до принтера быстрее чем найти его в AD? :) А вообще для большой компании хорошо бы принтеры цеплять пользователям вообще автоматом, в зависимости от его расположения.
                                          +1
                                          Знаете, если принтеров около двух сотен, то пробежать 30 метров туда и 30 обратно действительно оказывается быстрее.
                                            +1
                                            Мне кажется умение пользоваться поиском принтеров (раз уж автоматики нет), было бы куда более полезно чем умение запоминать IP адреса, только для того чтобы распечатать документ.
                                            А бегать то конечно полезнее, но лучше делать это где нибудь в парке, чем по офису, чтоб посмотреть IP :)
                                              0
                                              видимо вы не работали в компании, с большим количеством принтеров и потому слабо представляете, что надо ввести в поиск, что бы найти именно тот, что вам нужен и как надо называть принтеры, что бы однозначно определять их местоположение.
                                                +3
                                                Конечно, я ничего не понимаю в больших компаниях. Видимо чем больше принтеров в организации тем меньше необходима автоматизация, стандарты именования и упрощение условий работы пользователей. Наверное в совсем-совсем больших мегакорпорациях, к принтерам обращаются уже мо MAC'ам.
                                                  +2
                                                  * по MAC'ам разумеется.
                                                    0
                                                    вы живете в идеальном мире. жаль, что остальные не могут этого сделать
                                                      0
                                                      Ребята, всего на одном этаже от 2х до 4х «принтерных точек», в каждой по 2 принтера. Бегать не придется. Принтер ставится один раз, а не по сто.
                                              0
                                              дело в том, что как такого AD у нас и нет. (в явном виде оснастки). А есть только веб-интерфейс, запускаемый через ИЕ.
                                              К тому же, какой доступ у пользователя к AD (если Вы имеете ввиду поиск принтеров, используя AD, то это будет сложнее, чем просто подойти к принтеру и посмотреть ip)

                                              s09.radikal.ru/i182/1002/6b/be93cfca2717.jpg
                                                0
                                                Спасибо за скриншот, интересное решение, сам подумывал о подобном.
                                                Что касается поиска — для него можно организовать и подобный интерфейс, а можно просто сделать автоматическое подключение пользователям ближайшего к ним принтера, с помощью скрипта (примеров в инете хватает). Разумеется для этого принтеры должны быть организоваными по определенным правилам. Зато полная разгрузка пользователей.
                                                  0
                                                  можно, только пользователи бывает, сидят на мобильных местах (не закрепленных). Сама установка сводится на правом клике по HP Universal Printing PCL 6 — properties. Далее запускается мастер (см.скрин). Сам драйвер ставится автоматом в виде обновлений (спец прога, которая сама за апдейтами смотрит и ставит что надо). по моему мнению, ничего сложного, так принтер может установить себе даже бухгалтер, который мало что может понимать в установке принтеров.
                                                  s16.radikal.ru/i191/1002/d4/0ba76b458d2e.png
                                                    0
                                                    как бухгалтер узнает, что надо кликнуть «на правом клике по HP Universal Printing PCL 6 — properties», а потом еще в нужном месте кликнуть «Найти принтер — введите адрес принтера». Все таки типичный бухгалтер вряд ли сопоставит адрес и IP
                                                      0
                                                      Разумеется бухгалтер делает это по инструкции, она нужна в любом случае. Но вот то что бухгалтеру кроме своих бухгалтерских вещей приходится зачем то запоминать и вводить адрес принтера — меня огорчает сильно :)
                                                        0
                                                        у нас недавно была обновлена система добавления принтеров.
                                                        Открывается специальная страничка, далее человек иерархично выбирает регион, страну, город, офис, этаж, и система отображает список принтеров на этаже. Далее пользователь жмет кнопку «добавить» и принтер благополучно устанавливается. Система берет принтеры из АД и парсит по специально заготовленному локейшену принтера.
                                                        О самой системе есть раздел в корп. портале, который просто сообщается пользователю. Самостоятельно принтера пользователям уже очень давно не устанавливали.
                                                          0
                                                          Отлично! Думаю остался один шаг — определять этаж по ip адресу компьютера пользователя, и сразу подключать ему принтер :)
                                                            0
                                                            накуа? зачем?
                                                            ситуация — человек зашел на этаж к коллеге и подключился к соседнему сетевому шнурку, а ему бац — и все принтеры на этаже прописались. Зашибись картина маслом.
                                                            +1
                                                            Ребят, клево сделан ресурс с поиском близлешайшего принтера, но вы не поверите: у нашей бухгалтерии в 99% случаев не вызывает вопросов добавление по ip, т.к. инструкция трехстрочная, действий меньше, чем куда-то заходить, следовать по линкам и т.д.
                                                            А многим в принципе нравится придти, глянуть на внешний вид принтера и на нем печатать:) А у вас для каждого принтера отображается визуальная картинка? Для многих это важно:) Особенно для бухгалтерии;)
                                                              0
                                                              не совсем понял — что за визуальная картинка?
                                                                0
                                                                ну просто фото принтера:)
                                                                  0
                                                                  нет, ничего подобного не отражается. Пользователю надо что-то напечатать. Ему по сути важна только 1 вещь — печатает ли в цвете принтер. Об этом есть в описании принтера. Скорость, степлирование, печать с 2-х сторон ему в большинстве случаев глубоко //.
                                                          0
                                                          у бухов профессиональная память на цифры
                                                            0
                                                            Подозреваю что у них память не на цифры вообще, а на суммы :)
                                                            У меня профессиональная память на пароли, помню штук 20 длинных, комплексных, совершенно «не осмысленных» то есть генеренных компьютером. А вот запомнить номер телефона — не могу, даже 7значный. Или IP-адрес. К счастью и незачем ни то ни другое запоминать :)
                                                    0
                                                    Георгий, немного палитесь (внимание на левый верхний угол, чуть ниже Search & Snapshot)
                                                      +1
                                                      да спецом не стал убирать, ибо в 1м блоге моя фамилия уже была засвечена.
                                              0
                                              Но на все компьютеры устанавливается единственный образ операционной системы, всегда доступный для скачивания и постоянно обновляемый. Он включает в себя драйверы для всего парка ПК, офисный пакет, диагностические и сервисные утилиты, ПО для различных видов связи с коллегами.

                                              … и после этого ноут начинает так тормозить, что сотрудник вырывает на своей голове последние волосы и начинает звонит в техподдержку и орать, что у него ничего не работает.
                                                0
                                                А, кстати, какой антивирус стоит в компании HP?
                                                  +1
                                                  Макафи
                                                    +1
                                                    Symantec Endpoint Protection у большинства вроде бы.
                                                    McAffee — это новое веяние в компании… особенно у людей сидящих на Windows 7 (наши, так называемые, early adopters)
                                                      0
                                                      А я сижу на 7. раньше использовал Symantec, но он криво работает с 7. сейчас макафи. все гут:)
                                                    0
                                                    ну если все сразу запускать, что установлено, то, конечно, тормозов не избежать. В основном оперативки (от гига) хватает для работы с компом с учетом запущенных стандартных процессов+дополнительных от доп.ПО
                                                      +1
                                                      Такой вопрос — что происходит со старыми ноутбуками, которые еще работают, но уже отслужили свой срок и были заменены новыми? Может ли сотрудник его получить/выкупить по остаточной стоимости? Как происходит утилизация старой вычислительной техники? Куда делись старые принтеры, оставшиеся от переезда? Как прошел переезд? Где лучше — в Метрополисе или в Красных холмах и почему?

                                                      ЗЫ Сегодня с минуты на минуту как раз ожидаем массового завоза техники HP — глобальное обновление принтеров с переводом на аутсорсинг.
                                                        0
                                                        Старые ноуты работают до конца в качестве времянок, умирают на рабочем столе, останки хранятся до лучших времен, такжe идут на запчасти для тех же времянок. (последний раз махнул матрицы на 2х 6220).
                                                        По поводу принтеров, инфы нет…
                                                        Метрополис круче тем, что это магазин одновременно. Есть куда сходить дополнительно покушать.
                                                        Сам офис просторнее. В переезде я сам не участвовал, участвовал коллега до меня…
                                                          0
                                                          спасибо за ответ.

                                                          везет, у нас большая часть склада забита старыми ноутами, часть из которых была HPC nc6000 (честно признаюсь — очень так себе ноутбук).
                                                          В свое время мы рассматривали возможность переехать в Метрополис, но не срослось (хотя я был бы намного счастливее, если бы это таки удалось).
                                                            +1
                                                            про 6000 согласен, очень часто ломаются, не без греха HP, чего уж там таить.
                                                              0
                                                              А я не согласен. nc6000 столько раз обливали кофе и чаем, сушили на батарее и он работал:)
                                                                0
                                                                как повезет на самом деле и заслуги hp в этом нет. Просто могу сказать, что очень часто возникают траблы с включением из-за отказа южного моста.
                                                                  0
                                                                  Ну просто ты видишь закат использования nc6000 :) Я был свидетелем многих случаев, описанном мной выше:)
                                                        0
                                                        Кстати принтера HP «цепляются» по IP на раз и в Линуксе. Ставил через KDE интерфейс администрирования принтеров. Сбоев пока не было.
                                                          0
                                                          точно не могу утверждать, но это скорее всего из-за того, что сами ПРИНТЕРА поддерживают PCL 5/6 or Postscripting печать. У тех же HP есть серия домашних принтеров (а-ля HP LJ 1200/etc), с печатью по USB, так называемые WinPrinter, где всю обработку печати выполняет драйвер. Так вот, даже если этот принтер воткнуть через какой-нить print-server, то вероятность того, что он будет нормально печатать стремиться к нулю (так по к.м. было лет 5 назад, может сейчас ситуация и изменилась, уже не в курсе).
                                                            0
                                                            HP выпускает пакет драйверов под linux. Сканеры в том числе.
                                                              0
                                                              ясно, спасибо
                                                          0
                                                          Комментарий на будущие выпуски:
                                                          хотелось бы почитать про использование своих ДРУГИХ продуктов:
                                                          1) как обстоят дела с серверами — что делают локальные, что делают глобальные ну и все в таком духе, какие серии серверов, какой срок работы, кто их обслуживает
                                                          2) какие еще свои программные продукты используются и для чего.
                                                          Заранее спасибо.
                                                            +1
                                                            Поставить бы вам 1020/1510 принтеры, авось софт нормальный написали бы…
                                                              0
                                                              так для офиса купите офисные принтеры, а не домашние.
                                                                0
                                                                А дома что делать?
                                                                  0
                                                                  вроде бы обсуждаем офисную технику. Дома не знаю, у меня 3940 струйник, работает норм.
                                                                  +1
                                                                  Они сетевые (1020n, 1505n), требуемую производительность обеспечивают — чем не офисные принтеры?
                                                                    0
                                                                    search.hp.com/gwrurus/query.html?charset=windows-1251&lk=1&la=ru&nh=10&rf=0&qs=&hpvc=sitewide&uf=1&st=1&qt=1505n
                                                                    цитирую:
                                                                    «HP LaserJet P1505n Printer
                                                                    Для дома и домашнего офиса: „
                                                                      0
                                                                      А тут он уже в категории «Малый и средний бизнес».
                                                                      Да и домашний принтер не должен быть настолько глюченным, намертво вешая службу печати.
                                                                        0
                                                                        Я своей сестре как-то без особых изощрений настроил 1505n, правда по USB и на ХР. Уже долгое время не жалуется:)
                                                                          0
                                                                          По USB он нормально работает, глючить начинает, если его по сети подключить к принт-серверу на 2003. Некоторые клиенты вешают очередь, помогает только перезапуск службы печати.
                                                                  0
                                                                  нда хотел бы я в офис рабочую лошадку типа LaserJet M4345 но цена в 150к рублей… это что то запредельное, печатать приходится много, а компания не настолько велика чтоб нести такие расходы. и почему то бюджетные модели вроде HP3030 перестали выходить.
                                                                  впрочем достал тут старый ксерокс 2125 которому уже лет 10, так за месяц ещё ни одного картриджа менять не пришлось, в то время как на 3030 за то же время уже картриджа 4-5 бы ушло.

                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                  Самое читаемое