Комментарии 40
Вопрос изначально неверный. Если вас все утраивает, то улучшений и не понадобится. А учитывая, что даже 5Ггц поддерживается далеко не везде, то новый стандарт как бы и не нужен.
А если не устраивает? либо нужно — даже банальный «пинг» улучшить?
Ну судя по посту, вопрос как раз «если все устраивает».
У меня по 5 Ггц пинг через две толстые стены при довольно слабом сигнале 1-2 мс до роутера. Скорость стабильные 100 Мбит. Мне кажется зачастую не совсем в протоколе дело.
У меня по 5 Ггц пинг через две толстые стены при довольно слабом сигнале 1-2 мс до роутера. Скорость стабильные 100 Мбит. Мне кажется зачастую не совсем в протоколе дело.
в Wi-Fi 6 — кстати и тот же 2.4 используется, есть еще в стандарте кроме 5 и 6 ГГц. А это значит, что и через стены будет покрытие.Но!
Есть же старая история «почему Wi-Fi времен b — работал отвратительно». Была задача сделать чип в переносное устройство за один(1) доллар. Поэтому реализация и подвела. Сейчас Качество смещается в сторону использования технологий операторов связи с их «плюшками»
Процессы производства значительно автоматизированы и оптимизированы, посмотрите на ценник того же ax200. Поэтому тут каждый решает для себя — есть ли потребность/необходимость.
Как пример, меня в свое время тоже чехословацкий CZ устраивал — до появления среднекубатурной Shadow.
Есть же старая история «почему Wi-Fi времен b — работал отвратительно». Была задача сделать чип в переносное устройство за один(1) доллар. Поэтому реализация и подвела. Сейчас Качество смещается в сторону использования технологий операторов связи с их «плюшками»
Процессы производства значительно автоматизированы и оптимизированы, посмотрите на ценник того же ax200. Поэтому тут каждый решает для себя — есть ли потребность/необходимость.
Как пример, меня в свое время тоже чехословацкий CZ устраивал — до появления среднекубатурной Shadow.
По моему опыту 5 Ггц через стены работает лучше, чем 2.4
Не знаю почему так, вроде и частный сектор (тут нет 100500 роутеров на кв.м.) и ничего больше такого нет. Но по факту сигнал ловит хуже (антеннок меньше на ноуте), а работает гораздо стабильнее и вообще безпроблемно.
Не знаю почему так, вроде и частный сектор (тут нет 100500 роутеров на кв.м.) и ничего больше такого нет. Но по факту сигнал ловит хуже (антеннок меньше на ноуте), а работает гораздо стабильнее и вообще безпроблемно.
Правильно ли я понял, что цель конкурса — получить свежие мысли о том как пиарить новые продукты в рекламных компаниях, потому что сами не в состоянии придумать зачем нужен Wifi6?
Зачем? мы уже придумали для чего Wi-Fi 7! а это популяризация технологий больше.
Абсолютно. Конкурс на лучшую идею — последние прибежище безидейного маркетолога.
Нет, когда я формировал идею этого конкурса на основе моего опыта работы с аудиторией некоторых транснациональных брендов (Например Интел любил в свое время такое), целью было не набраться идей (а такие конкурсы тоже были, у одного русского кинобренда, например), а позволить экспертам популяризовать новую технологию. Да, Перельмана, старого советского популяризатора науки, я люблю и уважаю :)
Просто рассказать сложно, но — сложно рассказать просто!
Расскажи, эксперт, простому читателю простыми словами о сложной технологии, и он сам поймет решит ли эта технология его насущные задачи.
Просто рассказать сложно, но — сложно рассказать просто!
Расскажи, эксперт, простому читателю простыми словами о сложной технологии, и он сам поймет решит ли эта технология его насущные задачи.
В теории может улучшить соединение с домашним NAS и скорость передачи данных будет зависеть только от скорости самого носителя
Как по мне в офисе позволит увеличить пропускную способность обмена информацией для пользователей с ноутбуками, если теоретически это дизайн ателье где могут файлики кидаться по несколько гигабайт — то повышение скорости даже в два раза — даст уже большой скачек по производительности в среднем
Согласен, в наше время — если мы делаем, что-то быстрее чем конкуренты. Выдаем предложение, дизайним проект или получаем ощущаемый плюс — это конкурентное преимущество за понятный TCO.
Если развить эту тему с выкладками, то я вижу неплохую конкурсную работу. Приглашаю пройти по ссылке в посте!
Vasyainternet нельзя сотрудникам забирать призы у жаждущих :) а вот коллеге — knxx вполне
Я как раз knxx имел в виду :)
Я живу в столице, центр, новое здание и ещё в прошлом году был единственный с 5гц, сейчас появилось ещё 3 сети. До массовой 6гц ещё несколько лет
Если кратко, то новый стандарт более чем в четыре раза превосходит Wi-Fi 5 (802.11aс) по пропускной способности на абонента, а также по количеству одновременно подключенных абонентов. При этом время задержки снижено в три раза
Михаил, а можно покрепить это сомнительное, с инженерной точки зрения, высказывание отчаявшегося маркетолога? Ну когда уже закончите вы считать MIMO 8x8 рабочей схемой? В жизни 2x2, и то, в хорошей жизни.
Допустим, у нас одинаковые условия, ширина канала 20МГц, мы в 5метрах от точки. Посчитайте скорость для 11ac и для 11ax и честно напишите разницу. Слабо?
11ax прекрасен своим OFDMA для передачи голоса по 802.11 изначально для него никак не предназначенным, и в идеале у нас в одном частотном канале параллельно будут идти несколько голосовых вызовов, что даст преимущество такой сети перед 11ac. Но на практике нужно большинство клиентских устройств с 11ax а этот процесс требует времени.
11ax прекрасен TWT, который позволит подключать дешевые IoT сенсоры, которые долго живут от батарейки и периодически выплёвывают в сеть данные.
Так что вся прелесть 11ax в этой картинке. Всё.
Но чудес ждать не стоит. И хорошо если у Wi-Fi точек/контроллера будет возможность pcap снимать, ибо сколько инженеров уже ломают голову, как же захват кадров то теперь делать?! Траблшутить то глубоко, pcap нужен полноценный!
Ну что, я выиграл Huawei P40 или мне лучше не пугать такими обескураживающими материалами ваш форум?
Надо написать на форуме, а не на Хабре.
Там уже будут оценить выделенные специалисты по Wi-Fi, которым я кстати не заявлен ни внутри компании, ни снаружи. Моя роль Системный Архитектор.
У каждого кстати своя хорошая жизнь )
Кстати видно, что вы не следите за нашими продуктами.
Мы не уповаем на 20Mhz, а видим необходимость использования более широких спектров.
Хотя есть место и для 20Mhz only, которого не было в AC.
Один из пунктов развития использование 320Mhz ширины в Wi-Fi 7 — прочитать документ здесь — Wi-Fi Standard Progress and Prospects — Huawei Osama в репозитории — e.huawei.com/ru/material/materiallist
По «pcap» — это пока наш парк не очень большой, в случае большого парка устройств — точки и контроллеры — мы агрегируем весь L1-L4 поток в нашем AIOps и там уже проводим анализ.
Прелесть Wi-Fi 6 от Huawei — именно в совместном использовании OFDMA и MU-MIMO, что другие не умеют — так сказать Powered by Huawei 5G.
Парируйте, коллега!
Там уже будут оценить выделенные специалисты по Wi-Fi, которым я кстати не заявлен ни внутри компании, ни снаружи. Моя роль Системный Архитектор.
У каждого кстати своя хорошая жизнь )
Кстати видно, что вы не следите за нашими продуктами.
Мы не уповаем на 20Mhz, а видим необходимость использования более широких спектров.
Хотя есть место и для 20Mhz only, которого не было в AC.
Один из пунктов развития использование 320Mhz ширины в Wi-Fi 7 — прочитать документ здесь — Wi-Fi Standard Progress and Prospects — Huawei Osama в репозитории — e.huawei.com/ru/material/materiallist
По «pcap» — это пока наш парк не очень большой, в случае большого парка устройств — точки и контроллеры — мы агрегируем весь L1-L4 поток в нашем AIOps и там уже проводим анализ.
Прелесть Wi-Fi 6 от Huawei — именно в совместном использовании OFDMA и MU-MIMO, что другие не умеют — так сказать Powered by Huawei 5G.
Парируйте, коллега!
У нас разные взгляды на жизнь, парировать тут не корректно.
320Mhz это прекрасно, но когда спектр на 6ГГц откроют в России для Wi-Fi?
По очень оптимистичным планам в 2023м, а по факту…
У наших военных свои взгляды на частотный ресурс, хотя все меняется.
И когда Huawei в телефоны начнет 8x8 радиомодули ставить, а?
Сейчас все упирается в энергопотребление, и чудес тут пока ждать не откуда.
И необходимости пока адекватно такой нет для простых пользователей.
Какой ширины канал нужен, чтобы смотреть 4k видео?
Вот я только что посмотрел 4k 60fps видео www.youtube.com/watch?v=LXb3EKWsInQ
В пике 55 Мбит/c, в среднем меньше в 2 раза. Я на 11ac точке на 20МГц канале 100M получу, если я на ней один сижу. Да простят меня боги маркетинга, но 55М я получу и на старой 11n точке доступа! Сколько я получу на 11ax точке, с тем же устройством, которое поддерживает ax? Чуть больше.
Сколько можно выжать из того, что сейчас доступно на рынке и сертифицировано? Канал 80МГц и всё. Вот Ruckus R750, первый сертифицированный. Кстати, скриншот с отличной бесплатной программы для винды, WinFi.
Вот мой Samsung S10 c 2x2 11ax радио, подключенный к этому Ruckus. К проводному интерфейсу точки подключен микросервер WLANPi c синтетическим тестером SpeedFlex, который честно выдает 1G по меди.
Что мы получаем? 900M синтетической скорости и зачем она нам? Я энтузиаст беспроводных технологий, занимаюсь Wi-Fi темой давно и вижу что чудес тут нет, идет постепенное развитие, довольно хорошими темпами. Если на радиомосте AT&T в 1996м мы получали 1.3Мбит/c эффективной из 2Мбит/c канальной (WaveLAN, 2,4GHz, DSSS, DQPSK) То в 2020 мы получаем 900Мбит/c из 1200Мбит/c канальной (802.11ax, 5GHz, OFDMA, QAM1024) на реальном устройстве, но не в реальной обстановке. Дома, на 1 точку можно получить такую скорость. На предприятиях совсем другая история…
Отчаявшиеся же маркетологи почему-то лезут в самый конец этой большой таблицы с MCS и видя там цифру 9607,8 перевозбуждаются, да так, что потом на всех коробках и даташитах пишут цифру максимально возможной канальной скорости при HE MCS11 на канале 160MHz и минимальным защитным интервалом.
Далекие от технических подробностей люди же потом тоже перевозбуждаются, глядя на эти цифры, но их Speedtest показывает гораздо меньше, и они сильно расстраиваются, даже не понимая, что в целом то всё хорошо, и их потребности в скорости решаются с запасом.
А на форум ваш для ликбеза видимо стоит написать, хотя вряд-ли зайдет.
Андрей Парамонов уже написал, но его материал получил самый прекрасный комментарий от некой Алисы:
320Mhz это прекрасно, но когда спектр на 6ГГц откроют в России для Wi-Fi?
По очень оптимистичным планам в 2023м, а по факту…
У наших военных свои взгляды на частотный ресурс, хотя все меняется.
И когда Huawei в телефоны начнет 8x8 радиомодули ставить, а?
Сейчас все упирается в энергопотребление, и чудес тут пока ждать не откуда.
И необходимости пока адекватно такой нет для простых пользователей.
Какой ширины канал нужен, чтобы смотреть 4k видео?
Вот я только что посмотрел 4k 60fps видео www.youtube.com/watch?v=LXb3EKWsInQ
В пике 55 Мбит/c, в среднем меньше в 2 раза. Я на 11ac точке на 20МГц канале 100M получу, если я на ней один сижу. Да простят меня боги маркетинга, но 55М я получу и на старой 11n точке доступа! Сколько я получу на 11ax точке, с тем же устройством, которое поддерживает ax? Чуть больше.
Сколько можно выжать из того, что сейчас доступно на рынке и сертифицировано? Канал 80МГц и всё. Вот Ruckus R750, первый сертифицированный. Кстати, скриншот с отличной бесплатной программы для винды, WinFi.
Вот мой Samsung S10 c 2x2 11ax радио, подключенный к этому Ruckus. К проводному интерфейсу точки подключен микросервер WLANPi c синтетическим тестером SpeedFlex, который честно выдает 1G по меди.
Что мы получаем? 900M синтетической скорости и зачем она нам? Я энтузиаст беспроводных технологий, занимаюсь Wi-Fi темой давно и вижу что чудес тут нет, идет постепенное развитие, довольно хорошими темпами. Если на радиомосте AT&T в 1996м мы получали 1.3Мбит/c эффективной из 2Мбит/c канальной (WaveLAN, 2,4GHz, DSSS, DQPSK) То в 2020 мы получаем 900Мбит/c из 1200Мбит/c канальной (802.11ax, 5GHz, OFDMA, QAM1024) на реальном устройстве, но не в реальной обстановке. Дома, на 1 точку можно получить такую скорость. На предприятиях совсем другая история…
Отчаявшиеся же маркетологи почему-то лезут в самый конец этой большой таблицы с MCS и видя там цифру 9607,8 перевозбуждаются, да так, что потом на всех коробках и даташитах пишут цифру максимально возможной канальной скорости при HE MCS11 на канале 160MHz и минимальным защитным интервалом.
Далекие от технических подробностей люди же потом тоже перевозбуждаются, глядя на эти цифры, но их Speedtest показывает гораздо меньше, и они сильно расстраиваются, даже не понимая, что в целом то всё хорошо, и их потребности в скорости решаются с запасом.
А на форум ваш для ликбеза видимо стоит написать, хотя вряд-ли зайдет.
Андрей Парамонов уже написал, но его материал получил самый прекрасный комментарий от некой Алисы:
ох… написано отлично, но вообще ничего не поняла...
Писать ликбез нужно везде, но надо не забывать, что синтетические тесты для одного человека — это одна история. А промышленные тесты и тесты для предприятий- другая.
Ваш Wi-Fi дает гарантированную полосу? Ответ — нет. А Wi-Fi6 — дает, хотя можете не исключать происки маркетологов…
###Оффтоп
Тут вообще оказалось, что популяризация технологий — вещь интересная. Сейчас взапой смотрю аналогичный материал — int-rf.teachable.com/p/ofdm-mimo
Наш CTO по Wi-FI, стоявший у истоков OFDMA — не сочтите за рекламу
Будет интересно — напишите в личку поделюсь видео и Matlab сценариями
###
Возвращаясь к теме…
Соберите несколько девайсов — потребляющих данную услугу и поделитесь историей просмотра большого количества контента в 4К.
А насчет конкурсов — мне вспоминается история про косплей ) Один мужчина готовил свой костюм по вселенной Warhammer около 400 часов, но!!! Он занял второе место, его обошла девушка с откровенным костюмом аля Гуррен-Лаганн.
Про 6Ghz — в indoor сценарии — почему нет? Поживем — увидим. Цифровая Трансформация ускорилась благодаря тому, что люди принудительно стали потреблять больше цифровых услуг.
Ваш Wi-Fi дает гарантированную полосу? Ответ — нет. А Wi-Fi6 — дает, хотя можете не исключать происки маркетологов…
###Оффтоп
Тут вообще оказалось, что популяризация технологий — вещь интересная. Сейчас взапой смотрю аналогичный материал — int-rf.teachable.com/p/ofdm-mimo
Наш CTO по Wi-FI, стоявший у истоков OFDMA — не сочтите за рекламу
Будет интересно — напишите в личку поделюсь видео и Matlab сценариями
###
Возвращаясь к теме…
Соберите несколько девайсов — потребляющих данную услугу и поделитесь историей просмотра большого количества контента в 4К.
А насчет конкурсов — мне вспоминается история про косплей ) Один мужчина готовил свой костюм по вселенной Warhammer около 400 часов, но!!! Он занял второе место, его обошла девушка с откровенным костюмом аля Гуррен-Лаганн.
Про 6Ghz — в indoor сценарии — почему нет? Поживем — увидим. Цифровая Трансформация ускорилась благодаря тому, что люди принудительно стали потреблять больше цифровых услуг.
Михаил, никакой Wi-Fi не даёт гарантированную полосу.
Как уже неоднократно говорилось: 802.11ax использует не PCF, а EDCA
Это значит то, что доступ к среде равновероятностный для всех станций. ВЕ-РО-Я-ТНО-СТНЫЙ. Если я чего-то не знаю, про уникальные особенности Huawei то прошу ссылку, где Huawei в PCF режиме работает.
Гарантию полосы даст только Siemens c их iPCF реализациями, и их ставим на заводы, где требуется гарантия минимальной полосы и скорости роуминга, измеряемой десятками миллисекунд. Надо отметить что заводской realtime трафик это килобиты в секунду, какого-нибудь профинета. Поэтому у Siemens точки древние, 11n, но прекрасно решаютс задачи. Нужно отметить, что они сейчас с 11ax тоже что-то проектируют, так как очень длинный защитный интерал, а также OFDMA это реально классная технология!
По поводу материала int-rf.teachable.com/p/ofdm-mimo
Мне весьма интересен он, так как в понимани MIMO у меня пока есть пробелы.
Только по ссыке написано Enroll in course for $250. Может по знакомству дадите посмотреть просто так?
По поводу кейса с большим количеством 4k, или даже 8k, да, это если детей в VR в школах загонять начнут (что будет со зрением?!) тогда концепция по 3 точки на класс станет актуальной.
Хотя «Горячая пора в Фэрмаунтской средней школе» еще не наступила, мир быстро идет к этому.
Как уже неоднократно говорилось: 802.11ax использует не PCF, а EDCA
Это значит то, что доступ к среде равновероятностный для всех станций. ВЕ-РО-Я-ТНО-СТНЫЙ. Если я чего-то не знаю, про уникальные особенности Huawei то прошу ссылку, где Huawei в PCF режиме работает.
Гарантию полосы даст только Siemens c их iPCF реализациями, и их ставим на заводы, где требуется гарантия минимальной полосы и скорости роуминга, измеряемой десятками миллисекунд. Надо отметить что заводской realtime трафик это килобиты в секунду, какого-нибудь профинета. Поэтому у Siemens точки древние, 11n, но прекрасно решаютс задачи. Нужно отметить, что они сейчас с 11ax тоже что-то проектируют, так как очень длинный защитный интерал, а также OFDMA это реально классная технология!
По поводу материала int-rf.teachable.com/p/ofdm-mimo
Мне весьма интересен он, так как в понимани MIMO у меня пока есть пробелы.
Только по ссыке написано Enroll in course for $250. Может по знакомству дадите посмотреть просто так?
По поводу кейса с большим количеством 4k, или даже 8k, да, это если детей в VR в школах загонять начнут (что будет со зрением?!) тогда концепция по 3 точки на класс станет актуальной.
Хотя «Горячая пора в Фэрмаунтской средней школе» еще не наступила, мир быстро идет к этому.
Написал таки на ваш форум. Немножко пофилософствовал.
Вы не поверите, но наш CMO обещает гарантированный 100мбит/с.
Подробнее надо читать материалы Дорона Эзри.
Напишите в личку свой Gmail и расшарю материалы, не с этого сайта. Но контент тот же.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Wi-Fi 6 и Huawei P40: где связь?