Комментарии 303
Стукачек Москвы.
Нарушителей конечно наказывать нужно.
Нарушителей конечно наказывать нужно.
наказывать-то нужно. вот только не под таким предлогом.
приведу хороший пример: предположим, что кому-нибудь (видимо, этот "кто-то" из высших чинов) не понравился какой-нибудь человек. он берет эвакуатор, просит его "неправильно" поставить машину, фоткает, отправляет в nastukach.ly а затем эвакуатор невероятнейшим образом через 5 минут уже увез тачку. доказательства есть, чувство стыда у "высоких личностей" как мы знаем, нет.
да вообще — поощрять стукачество людей, это как поощрять самосуд: вроде бы честно, но вот только при каких обстоятельствах.
приведу хороший пример: предположим, что кому-нибудь (видимо, этот "кто-то" из высших чинов) не понравился какой-нибудь человек. он берет эвакуатор, просит его "неправильно" поставить машину, фоткает, отправляет в nastukach.ly а затем эвакуатор невероятнейшим образом через 5 минут уже увез тачку. доказательства есть, чувство стыда у "высоких личностей" как мы знаем, нет.
да вообще — поощрять стукачество людей, это как поощрять самосуд: вроде бы честно, но вот только при каких обстоятельствах.
Подставить можно еще проще безо всяких эвакуаторов — скрутить номер с автомобиля жертвы, пластилином прилепить на машину на газоне поверх ее "родного" номера, сфотографировать, прикрутить номер обратно. Желательно, чтобы цвет/марка машин совпадали. Хотя, даже если они будут отличаться, доказывать свою невиновность потом будет тоже не так-то просто.
И всё это ради штрафа за неправильную парковку? Вы серьёзно? Не проще ли просто вылить на лобовое стекло жертвы ведро краски?
Не ради штрафа, а ради удовлетворения собственного эго "кого-нибудь" из комментария выше.
Я наоборот думал об аналогичном приложении, только чтобы прохожий оповещал автовладельца, когда его машину хотят забрать, но видимо нет, нашистов не победить.
Сейчас заминусуют, конечно же, но вы то сами подумайте, кому, а самое главное сколько вы платите за неправильную парковку.
Сейчас заминусуют, конечно же, но вы то сами подумайте, кому, а самое главное сколько вы платите за неправильную парковку.
Правильно парковаться пробовали? Так, для разнообразия.
Бесполезно. У нас перед домом, мало того что все столбики огораживающие тротуар от дороги по выламывали, так в последнее время те, кому Вы хотите сделать приложение уже и на газоне начали парковаться.
Кстати, рядом большая платная парковка… пустует. Так что, буду бить рублем.
Кстати, рядом большая платная парковка… пустует. Так что, буду бить рублем.
а цены на большой и платной? +Повыдамывали те-кто живет в вашем доме вы у них спросите зачем…
Ну так вот товарищ и собирается работать над тем, чтоб "на большой и платной" было дешевле, чем на газонах-тротуарах. :)
Забавляет, когда человек покупает машину за 10-30 тысяч долларов и не в состоянии оплатить паркоместо ценой в 10-30 долларов\месяц.
Днепропетровск, миллионник, почти что центр. Пока жил в съемной квартире. платил за охраняемый паркинг 300 грн (по тогдашнему курсу 27 долларов) в месяц. Ближе к окраине и без навеса можно было найти место за 100-200 грн\месяц. Обычно от дома до паркинга 3-10 минут пешочком в прогулочном темпе.
Днепропетровск, миллионник, почти что центр. Пока жил в съемной квартире. платил за охраняемый паркинг 300 грн (по тогдашнему курсу 27 долларов) в месяц. Ближе к окраине и без навеса можно было найти место за 100-200 грн\месяц. Обычно от дома до паркинга 3-10 минут пешочком в прогулочном темпе.
Ничего удивительного, если машину брать в кредит. :)
Вот-вот, еще больше меня забавляют люди, которые имея зарплату в 350 баксов берут кредит, по которому нужно выплачивать 300 баксов. А на оставшиеся 50 пытаются семьей на дошираках прожить. А все ради чего? Ради того, чтобы заиметь некий "статус". А то, что можно было бы вместо американца взять корейца или подержаного немца, а на сэкономленную разницу не только жить нормально, но еще и заиметь паркоместо или даже гараж — всем по барабану.
От этого и проблемы с парковкой потом начинаются…
От этого и проблемы с парковкой потом начинаются…
Знаете, цены на парковку в центре Днепропетровска и в центре Москвы слегкааааа так отличаются
Уже слышал про видеорегистраторы, работающие при выключенном двигателе...
Так как вы предлагаете, может отомстить обидчику только водитель эвакуатора. :) "Кто-то из высших чинов" может придумать что-нибудь попроще и действеннее.
И я с вами не согласен, что подобное приложение равносильно самосуду. Самосуд — это когда порежут покрышки или стёкла побьют. А использование этого приложения равносильно обращению в ГАИ, только заочное.
И я с вами не согласен, что подобное приложение равносильно самосуду. Самосуд — это когда порежут покрышки или стёкла побьют. А использование этого приложения равносильно обращению в ГАИ, только заочное.
где та грань между стукачеством и активной гражданской позицией?
Грань только в вашем личном отношении.
Все же грань есть. Не все законы имеют цель работать на благо общества. Например, ситуация со штрафами за призывы выйти на митинг, и донос на человека который призывает выйти людей на акцию протеста, которую отказываются согласовать власти и есть стукачество в духе в 37ого. А вот заявление на граждан палящих из пистолетов в свадебном кортеже это активная гражданская позиция, ибо они угрожают лично Вам и другим членам общества. При этом никакой пользы не приносят.
Приложение это считаю бесполезным пока в нем нельзя заявлять о реальных нарушениях, как езда по тротуару, парковка на газоне и т.п. А не проверять оплатил ли человек парковку. Потому, что деньги от парковок еще неизвестно куда идут и не все считают нужными делать их поголовно платными. Я понимаю крытые, охраняемые, а за остальные включайте плату в дорожный сбор.Меня куда больше беспокоит авто на тратуаре, чем плата за парковку.
Проблема с инфраструктурой транспорта это гос.аппарат который неэффективен. Все решения это сделать платным, штрафовать, поощерять обращения и т.п.но не сделать шире дороги, лучше, чтобы люди ездили на велосипедах, давать дотации на компактный транспорт типа смартов, электровеликов, развивать общественный, строить многоуровневые автострады, обязывать застройшиков строить подземный паркинг на мест по количеству квартир в доме.
Законы надо исполнять, но с законами направлеными на бесмысленную деятельность и распил нужно бороться. Нельзя переломить ситуацию в стране играя по правилам тех кто заинтересован в ней.
Приложение это считаю бесполезным пока в нем нельзя заявлять о реальных нарушениях, как езда по тротуару, парковка на газоне и т.п. А не проверять оплатил ли человек парковку. Потому, что деньги от парковок еще неизвестно куда идут и не все считают нужными делать их поголовно платными. Я понимаю крытые, охраняемые, а за остальные включайте плату в дорожный сбор.Меня куда больше беспокоит авто на тратуаре, чем плата за парковку.
Проблема с инфраструктурой транспорта это гос.аппарат который неэффективен. Все решения это сделать платным, штрафовать, поощерять обращения и т.п.но не сделать шире дороги, лучше, чтобы люди ездили на велосипедах, давать дотации на компактный транспорт типа смартов, электровеликов, развивать общественный, строить многоуровневые автострады, обязывать застройшиков строить подземный паркинг на мест по количеству квартир в доме.
Законы надо исполнять, но с законами направлеными на бесмысленную деятельность и распил нужно бороться. Нельзя переломить ситуацию в стране играя по правилам тех кто заинтересован в ней.
Вы не можете включить плату за парковку в дорожный сбор. Её на всех не хватает, это ограниченный ресурс. Значит нужно включать конкурентные механизмы доступа к этому ресурсу. Ну либо повысить дорожный сбор настолько, чтобы вопрос парковки и пробок не вставал из-за малочисленности автомобилей.
Это всё демагогия. Для вас митинги — это гражданское общество, а для других — это пятая колонна, проплаченная госдепом. Ваша гражданская позиция может быть в том, чтобы выйти на митинг, а чья-то в том, чтобы этого не допустить. Как я и сказал, всё дело в личном отношении.
Демагогия это ссодить все к на вкус и цвет. А на самом деле никому в здоровом уме говно кушать не вздумается, и табу на это чисто биологическое, траванетесь нитратами.
И общество создает себе инструмент защиты в лице государства, от обществ других посягающих на него или его ресурсы, и для решения социальных проблем. Так вот государство служит целям общества, его процветанию и развитию. Очевидно, что аппарат который этому не служит направлен против общества. Когда идет защита исключительно мелкой группы людей в ущерб остальным, то другие люди имеют право на протест и смещение госаппарата. Да многие вещи субъективным, но кто бы там какие колонны не считал, если ему урезают зарплату, пенсию он или видит в этом зло или под действием пропаганды режима переключает внимание на внешних врагов. Россия и Украина сегодня яркий пример, я даже неуверен, что они в реальности враждают, а не используют концепцию Оруэлла. Ибо бизнесы себя чувствуют отлично во «вражеских» странах.
И общество создает себе инструмент защиты в лице государства, от обществ других посягающих на него или его ресурсы, и для решения социальных проблем. Так вот государство служит целям общества, его процветанию и развитию. Очевидно, что аппарат который этому не служит направлен против общества. Когда идет защита исключительно мелкой группы людей в ущерб остальным, то другие люди имеют право на протест и смещение госаппарата. Да многие вещи субъективным, но кто бы там какие колонны не считал, если ему урезают зарплату, пенсию он или видит в этом зло или под действием пропаганды режима переключает внимание на внешних врагов. Россия и Украина сегодня яркий пример, я даже неуверен, что они в реальности враждают, а не используют концепцию Оруэлла. Ибо бизнесы себя чувствуют отлично во «вражеских» странах.
Приложение для парковщиков на газоне есть, называется Spot. Но там надо такие танцы вокруг объекта выделывать, что проще на стекло плюнуть, чем заявлять.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вечер в хату часик в радость
Давайте я кое-что проясню.
Я специально не стал ставить тэг сарказм т.к. название напрашивается само собой (просто смешное название). Но количество мнящих себя Шелдонами Куперами, меня несколько удивило.))
Во первых, я считаю, что нарушителей нужно наказывать, штрафовать и т.п., но это должны делать специальные государственные службы. Данным приложение муниципалитет признается в своем половом бессилии решить данную проблему своими силами.
Во вторых, штрафы за данные легко фиксируемые и однозначно идентифицируемые нарушения должны быть конскими, чтобы ущерб от штрафа был не пропорционально большим от профита парковки в не положенном месте (Нытье по поводу отсутствия нормальных парковок в нужных местах ).
В третьих, паранойя: сегодня приложение нажалуйся кто не правильно паркуется, завтра приложение “кто рассказал анекдот про путлера”.
Я специально не стал ставить тэг сарказм т.к. название напрашивается само собой (просто смешное название). Но количество мнящих себя Шелдонами Куперами, меня несколько удивило.))
Во первых, я считаю, что нарушителей нужно наказывать, штрафовать и т.п., но это должны делать специальные государственные службы. Данным приложение муниципалитет признается в своем половом бессилии решить данную проблему своими силами.
Во вторых, штрафы за данные легко фиксируемые и однозначно идентифицируемые нарушения должны быть конскими, чтобы ущерб от штрафа был не пропорционально большим от профита парковки в не положенном месте (Нытье по поводу отсутствия нормальных парковок в нужных местах ).
В третьих, паранойя: сегодня приложение нажалуйся кто не правильно паркуется, завтра приложение “кто рассказал анекдот про путлера”.
так штрафы то, в итоге, выписывает не приложение, но полимент
«Признаётся в своём бессилии» — ну да, признаётся. И он правда бессилен. Если человек не запирает дверь — милиция не поможет, если людям пофигу — во дворе будет грязно, что бы ЖЭК ни делал. Когда начиналось РОИ, никто не говорил «Они даже законы сами написать не могут!», говорили немного по-другому.
Если с парковками будут реагировать, штрафовать и эвакуировать, то приложение хорошее. Если не будут — ещё один РОИ. Если нельзя будет опротестовать штраф (как можно с камерами на дорогах) — то плохо, но это уже вопрос не приложения.
Имхо, смысл штрафов не в размере, а в неотвратимости, и если уж нельзя решать проблему ублюдочной парковки прямолинейно-силовым путём, то давайте жаловаться куданадо. И мне кажется, что вы делаете какой-то уж резкий перескок от парковок к политической цензуре. Если платить, то стучать будут как в 30-х, так ведь и без парковок будут.
Если с парковками будут реагировать, штрафовать и эвакуировать, то приложение хорошее. Если не будут — ещё один РОИ. Если нельзя будет опротестовать штраф (как можно с камерами на дорогах) — то плохо, но это уже вопрос не приложения.
Имхо, смысл штрафов не в размере, а в неотвратимости, и если уж нельзя решать проблему ублюдочной парковки прямолинейно-силовым путём, то давайте жаловаться куданадо. И мне кажется, что вы делаете какой-то уж резкий перескок от парковок к политической цензуре. Если платить, то стучать будут как в 30-х, так ведь и без парковок будут.
Мне кажется Вы не много не в кассу.
Я не очень Варламова, но вот как это у них. http://varlamov.ru/1419156.html
Я не очень Варламова, но вот как это у них. http://varlamov.ru/1419156.html
Почитал. Не идеально, но вроде помогает. В системе штрафов участвуют частные компании, по контракту с полицией, вполне разумно. Я согласен, что Москва неразумно спланирована: слишком много рабочих мест в центре, слишком мало в спальных районах и около МКАДа, что общественный транспорт уже перегружен, что радиальных дорог мало… но всё это не повод заставлять машинами как придётся.
Про «не в кассу» немного не понял, старался отвечать по пунктам. Что именно я сказал не в тему?
Про «не в кассу» немного не понял, старался отвечать по пунктам. Что именно я сказал не в тему?
Каких таких стукачкек?
Помимо существующих опций уже в самое ближайшее время приложение обзаведется опциями распознавания нарушителей, пренебрегающих ограничениями знаков “Стоянка и остановка запрещена” и возможностью фиксации нарушений, связанных с парковкой на тротуарах и пешеходных переходах.
Без этих функций это приложение нафиг не облокотилось. А уж с этими функциями — жесточайше реквестирую фиксацию парковки на газоне.
Ну тут разные случаи бывают.
У меня около дома церковь, там каждые «праздники» в два ряда стоят под знаком, общественному транспорту не мешают, мне тоже не особо, разве что в эти дни около дома проблемы с парковкой. Но я не вижу смысла их штрафовать, потому что они безобидные и эти неудобства длятся буквально пару дней в году :)
Поэтому я за то, что бы в приложении были жесткие ограничения на реально важные и четко обозначаемые правонарушения — парковка на газоне, на тротуаре, на пешеходном переходе. Все остальные случаи уже предполагают слишком большие возможности, а это уже не очень хорошо.
У меня около дома церковь, там каждые «праздники» в два ряда стоят под знаком, общественному транспорту не мешают, мне тоже не особо, разве что в эти дни около дома проблемы с парковкой. Но я не вижу смысла их штрафовать, потому что они безобидные и эти неудобства длятся буквально пару дней в году :)
Поэтому я за то, что бы в приложении были жесткие ограничения на реально важные и четко обозначаемые правонарушения — парковка на газоне, на тротуаре, на пешеходном переходе. Все остальные случаи уже предполагают слишком большие возможности, а это уже не очень хорошо.
Доносчику первый кнут!
И заметьте, рейтинг у них (кто больше настучал) — анонимный… Значит понимают, что предлагают заниматься паскудством.
А приложение надо переименовать. В 30 серебряников.
И заметьте, рейтинг у них (кто больше настучал) — анонимный… Значит понимают, что предлагают заниматься паскудством.
А приложение надо переименовать. В 30 серебряников.
Где находится кнопка "фейспалм"?
пишешь из паркетника на газоне?
Вот, казалось бы, обычное дело в цивилизованном мире — стараться поддерживать порядок в своей окружающей среде и добиваться того, чтобы порядок соблюдали другие. Вот вам дают возможность чуть-чуть улучшить город, в котором вы живете, и сделать это законными средствами.
Неее. Мы «стучать» не будем. Мы ж не хотим по закону жить, правда? Нам и зоновские понятия намана. Главное, только, не забыть потом обвинить государство и власть в том, как плохо живем и как много вокруг говна.
Неее. Мы «стучать» не будем. Мы ж не хотим по закону жить, правда? Нам и зоновские понятия намана. Главное, только, не забыть потом обвинить государство и власть в том, как плохо живем и как много вокруг говна.
alexthunder.livejournal.com/1242265.html
Примерно так происходит в т.н. «цивилизованном мире». А ведь это еще — цветочки.
Примерно так происходит в т.н. «цивилизованном мире». А ведь это еще — цветочки.
Вот из-за такого отношения в России и будет дальше Россия
Не буду унижать людей, которое это приложение «активно юзают»(хотя хотелось бы), но лично я никогда в жизни им не воспользуюсь. Стукачей хватает и без меня, а правительству будет только проще делать, что вздумается. Впрочем, ничего нового.
Вот пока половина граждан будут жить "по понятиям", а не по закону — будет у нас не страна, а песец.)
Вы вообще законы нашего "бешеного принтера" читали? По ним жить в принципе невозможно — как по любому снапшоту этих законов, на любую дату, так и в динамике (1400 законов в год принимают, ага, их не то что жизнь устаканить — их почитать-то нереально). Поэтому и возникают "понятия" как дайджест дайджеста этих законов.
И таки не материтесь — кроме того что это неприятно, это ещё и нарушение как локал-правил хабра так и законов РФ
И таки не материтесь — кроме того что это неприятно, это ещё и нарушение как локал-правил хабра так и законов РФ
Стукачей хватает и без меня, а правительству
Это какое то г*овно в головах наших людей.
Окей, несколько примеров:
- Припаркованные машины прямо возле пешеходного перехода, а то и прямо на нем. В таком случае так припарковавшиеся ставят под угрозу и остальных водителей и пешеходов, потому что перекрывается нормальный обзор.
- Паркуны прямо на повороте примыкающей дороге и перекрестках. Когда я выезжаю, то мне не видно главной дороги и машин которым я должен дать приоритет. Опять же ставит меня под угрозу.
- Паркуны на газонах, разносящие грязь; перекрывающие проход и т.д.
Такие приложения надо активно внедрять, наказания повышать, а граждан поощрять.
Жаль, что в моем городе еще не скоро такое внедриться.
главное чтобы наказание было для всех нарушителей, а не так что у некоторых есть имунитет и им пофигу
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потихоньку, потихоньку, не торопитесь. Прогресс есть. Власть поймёт возможность лёгкого заработка и процесс ускорится, дайте время.
Уже сейчас ведь можно на сайте ГИБДД отправить фото паркуна. Да, не анонимно, да неудобно скидывать фото на комп. Да, штраф будет не 100%, но проблемы у паркуна будут. И если он не 100% клинический случай — улучшение будет.
Уже сейчас ведь можно на сайте ГИБДД отправить фото паркуна. Да, не анонимно, да неудобно скидывать фото на комп. Да, штраф будет не 100%, но проблемы у паркуна будут. И если он не 100% клинический случай — улучшение будет.
Я согласен что нужно наказывать норушителей, но этим нужно занимться ГИБДД, а граждане пусть делают свою работу! Случаи бывают разные… Я насмотрелся на мелких гос. служащих у которые возомнили себя вершителями судеб и им все должны, не хватало ещё прохожих которые будут друг- друга учить и штрафовать! Наглядный пример стоп-хам, идея может и хорошая, а вот реализация .....
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обычно это связано с отсутствием порковки, или "забегу на 5 минут", зачем лечить болезнь когда можно снять симптомы… В этой истории мне не нравятся граждане, может возложем и пожарную безопасность, и экологию на граждан? Сознательность и все такое… А потом выдодут что то или иное чп в результате бездействия граждан ))).
Ах, да, про водителя сбившего человека, пост вроде не про это?
Немного негодования
Умоляю, ну пожалейте, хоть немного, людей, которые вас читают. Не сложно же перечитать хоть пару раз свой комментарий, и исправить очевидные косяки. И да, включите спеллчекер. Потому что порковка это от слова морковка или порка, например? Предполагаю, что порка. Ибо её подобным личностям явно не хватает. И чем вам граждане не понравились? Или не понравилось, что на граждан, по вашему мнению, что-то лишнее возлагают?
может возложем и пожарную безопасность, и экологию на граждан
Вполне здравая мысль. Увидел, что кто-то фантик на землю кидает — по шапке, а фантик за шиворот. Кто-то мусорный пакет бросил у дерева? Вместе с пакетом в мусорный контейнер его! С пожарной безопасностью так же.
Никто не возлагает на граждан обязанности регулирующих органов. Но увеличить гражданскую сознательность это очень правильно! Видишь, что хозяин клуба заставил пожарный выход хламом? Сообщи! Увидел, как в магазине явно протухшую селёдку заливают уксусом с приправами, чтобы казалась свежей? Сообщи! Кто-то в доме ворует электричество? Сообщи! Не хочешь казаться "стукачом"? Так сообщай не анонимно, а открыто выказывай свою позицию. Постыдного в этом нет, но зато это может спасти людей в случае пожара, не даст кому-то отравиться, предотвратит короткое замыкание и пожар.
"сообщить для вызова компетентных специалистов для проверки" и "сообщить и его сразу накажут" — две большие разницы.
Да, тут вы правы, увы… Но с чего то начинать тоже надо. Ведь так?
Начинать надо как раз с другого подхода. Иначе получаем то самое "фантик за шиворот" и "в контейнер его". Потому что в случае презумпции виновности и оперативности нашей судебной системы оспаривание штрафов превращается в дело практически безнадежное.
Люди полгода судились для отмены штрафов в случае, когда имели на руках чеки, подтверждающие оплату за время парковки, когда они были оштрафованы.
Какова вероятность доказать какую-то подтасовку?
Люди полгода судились для отмены штрафов в случае, когда имели на руках чеки, подтверждающие оплату за время парковки, когда они были оштрафованы.
Какова вероятность доказать какую-то подтасовку?
Вы видемо чего-то не поняли, все что ниже сорказма можно и 10 лет назад сообщить… Вы это делали? Нет! А теперь вы можете скачать приложение и стать одним из "сознательных"… Напоминает серию южного парка про едакритеков ).
"Немного негодования" — справедливо! Я бы с радостью отредактировал, но уже поздно, писал на работе с телефона и не заметил, что текст совсем не тот, что вводил.
или «забегу на 5 минут»
Да мне плевать, на сколько именно минут он бросил свою машину на пешеходном переходе аккурат напротив пандуса в 15-сантиметровом бордюре. Его машина создает опасность и неудобства для пешеходов.
И в такой ситуации я буду по возможности способстовать тому, чтобы ГИБДД выполнила свою работу.
Смотришь, после пары-тройки раз такая "пятиминутная болезнь" у него и "вылечится".
Я вижу в этом не вашу гражданскую позицию а наплевательство органов, и как бы вы правы, но не у вас должна голова болеть а у людей которые на ваши и налоги неправельнопаркующихся ничё полезного не делают!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При чём здесь сбитый пешеход? Стоит машина неправильно припаркованная, из-за неё никто никого не сбил, есть вариант воспользоваться приложением или нет. Я не буду как тут писали ботающие по фене — "стучать". Но если сотрудник гаи например спросит у меня не знаю ли я где хозяин т.с. то естественно я "стукану". Я немного иначе вижу гражданскую позицию, когда ситуация обязывает вас что-то сделать — это гражданская позиция, и приложения для этого не нужно, а когда у вас слишком много свободного времени, значит вы лоботряс!.. Вы в магазин ходите двери открываете на себя или от себя? Ждёте приложения по пожарной безопасности?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я понял вашу позицию (и не только вашу), вы считаете, что люди паркуются не ввиду отсутствия адекватных стоянок, а только для того чтобы кого-то сбили. В общем бедные розовые пони не могут мирно гулять по лугам, из-за автолюбителей, которые на 99% хотят треша и мяса! Хороший тон не пускать этих самых, в свою полосу, а таранить, они же нарушают!
Почему гаи 10 раз за день проезжает мимо авто которые могут послужить причиной дтп, и почему эвакуаторы через 5 минут могут забрать рядом стоящую дорогую машину? Я знаю ответ: просто раньше не было приложения, а вот теперь… )
Почему гаи 10 раз за день проезжает мимо авто которые могут послужить причиной дтп, и почему эвакуаторы через 5 минут могут забрать рядом стоящую дорогую машину? Я знаю ответ: просто раньше не было приложения, а вот теперь… )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я стесняюсь спросить — в случае сообщения они действительно выезжают и реагируют, или тупо штраф по факту сообщения?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отличная мысль. Просто фееричная.
Скажите, как вы лично отреагируете, если вам внезапно придет штраф, к примеру, за переход улицы в неположенном месте. А лучше, если такое начнет приходить каждый день.
Ну а что, кто-то обратился, штраф выписан. Нравится?
Скажите, как вы лично отреагируете, если вам внезапно придет штраф, к примеру, за переход улицы в неположенном месте. А лучше, если такое начнет приходить каждый день.
Ну а что, кто-то обратился, штраф выписан. Нравится?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как это связано со случаем "пришел штраф по факту сообщения"? Перешли — не перешли, а штраф есть.
Кстати, ответ "перестану" вполне показателен. Традиционное "ужесточим наказание всем остальным", не обращая внимание на собственное бревно в глазу.
Кстати, ответ "перестану" вполне показателен. Традиционное "ужесточим наказание всем остальным", не обращая внимание на собственное бревно в глазу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я чуть выше задавал этот вопрос. Проблема как раз в том, что ПДД подразумевает презумпцию виновности, и вам будет довольно-таки сложно оспорить данный штраф. В этом посте я приводил пример, когда люди, имея на руках чеки об оплате парковки, полгода оспаривали штраф, выписанный из-за сбоя в базе.
Боюсь, что доказать факт того, что вы не перешли в неположенном месте в 7 часов вечера улицу около вашего дома, вам будет крайне непросто.
Боюсь, что доказать факт того, что вы не перешли в неположенном месте в 7 часов вечера улицу около вашего дома, вам будет крайне непросто.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вопрос сложный. Потому что, как я понимаю, текущая реализация, к примеру, явно провоцирует просто пройти вдоль ряда машин и отправить их все на проверку — а вдруг кто и не оплатил парковку?
Так и в прочих случаях — а давайте снимем все, что не нравится, вдруг кого и оштрафуют?
При этом опятьже не ясно, как именно предполагается что-то оспаривать, и на основании чего.
Так и в прочих случаях — а давайте снимем все, что не нравится, вдруг кого и оштрафуют?
При этом опятьже не ясно, как именно предполагается что-то оспаривать, и на основании чего.
ПДД подразумевает презумпцию виновности
Вы, вероятно, имели ввиду примечание к ст. 1.5 КоАП? На всякий случай напомню, что это распространяется только на случаи фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами
Ну т.е. техническое средство должно работать автоматически (в т.ч. автоматически распознавать нарушителя). С автомобилями это делается при помощи госномера. Так что с пешеходами такое может быть не раньше, чем эффективность распознавания лиц будет сопоставима с сегодняшней эффективностью распознавания номеров.
Тут ведь какая закавыка: с одной стороны — да, лица приложение не распознает, так что пока можете придерживаться позиции "ужесточить и наказать", вам вроде как не грозит. С другой — смартфон не является техническим средством, работающим автоматически. Поэтому если эта незначительная деталь ни на что не влияет — в чем проблема еще немного расширить допущения?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С другой — смартфон не является техническим средством, работающим автоматически.
Насколько я понял, автоматически должен определяться и фиксироваться факт правонарушения. В этом приложении, судя по всему, происходит именно так. И насколько я понимаю, именно по этой причине есть сложности с добавлением функции штрафов за парковку на тротуарах — автоматически это определить по фото/видео не так просто, как проверить неоплату парковки по базе.
В посте есть информация о том, что приложение прошло сертификацию, но отсутсвуют подробности. Если вы влаете деталями — буду благодарен за ссылку.
Забыли упомянуть крутые иномарки на местах парковки инвалидов. в 99% случаев там не инвалид. Чаще всего в торговых центрах таким личностям лень пройти десяток метров. Считаю что таких нужно наказывать, и это не стукачество.
Конечно, лучше бы они не стучали, а колеса резали, или там ведро краски на капот...
Пацаны, нистриляйте друк друга…
Ну и зря! Я с помощью аналогичного приложения отвоевал от парковки уже несколько газонов, раньше там круглый год было разъезженное колесами не пойми что, а теперь трава.
Ну и зачем вам там трава? Вот если б вы отвоевали заасфальтировать то место, это было бы дело, а не какой-то невнятный гринпис. (Просто толку от травы у дороги — ни с какой точки зрения нет, чисто псевдоэстетика, да бычки прятать. А ещё собакам туалет. А зелень долна быть нормальной во дворах и рекреационных зонах)
Как минимум, трава лучше разъезженной грязи тем, что последняя перестает загрязнять все вокруг, не превращается в пыль и не оседает в легких.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ух ты. похоже надо объясниться.
Трава что бы реально давала кислород и всё такое — она должна быть на ХОРОШЕМ свету, чего чаще всего в городе на газонах даже само по себе труднодостижимо — дома, дереьвя хоть часть светового дня да закрывют… Для примера можно посмотреть на вечные мучения на российских стадионах — уж там её и холят и лелеют — а почти бестолку — пока не начнёшь прям в упор лампами светить — плохо она растёт. Теперь добавим туда пыль (а пыли на самом деле много набегает), опавшая листва, пух, да тот самый уже упоминавшийся АртЛебедевский РД, всё равно не дадут траве нормально расти.
Это даже в идеальном мире. в реальном же — газоны засраны собачниками и завалены окурками, пробками. жвачками донельзя — это факт, как бы не хотелось обратного. Да, кстати заодно ещё и рассадник от этих самых собак всякой паразитеческой гадости от клещей до глистов. В результате придорожные газоны в местах плотного людского трафика чаще всего — это некий минифилиал городской свалки, и единсвенная польза травы там — это она прикрывает от взгляда всю ту срамоту собою, но она же — на даёт нормально всё это техникой или мётлами с себя вычищать. (А там где люди ездят редко — чаще всего природа у машин себя отвоёвывет, у нас дачуню дорожку косить не успевают — зарастает до непроезда).
Вообще как таковой "газон" — это английская шутчка, весьма сомнительная с разных точек зрения, заведённая там на пике колониализма чисто от переизбытка дешёвых рабочих рук и непаханной земли, внедрённая нам довольно насильственно (её внесли мутным способм х.з. когда в госты на градоустройство с серьёзными наказаниями муниципалетатм за нерадение о них) и к полю, лугу и даже плисаднику отношения никакого не имеет.
Кроме сейчас в городах РФ "газон" — это такой попильно-отмывочный агрегат марки "чёрная дыра", куда под видом обновления-покоса-пострижки-покраски вливаются совершенно немерянные бесконтрольные деньги. От бардюров, которые бесконечной своей заменой (и покраской конечно же) выполняли эту роль лет 15 назад хоть какая-то польза была.
На сейчас наблюдаемо понятие "газон" как мем живёт свой самостоятельной же несколько жизнью, просто потому что люди к ним привыкли с детсва и под них сформировали свою эстику, вкус и общее понимаие "как правильно должно быть" чаще всего вопросом почему так а не иначе в массе своей не заморачиваясь.
Вот если бы человек, "отвоевавший" газон у автомобилей — рассказал бы заодно, что он отвоевал его так же у собак (в т.ч. бесхозяйных) — я бы его зауважал, а сейчас он просто решил героическими трудами "удобную проблему" реально никому никак жизнь не улучшившую.
Трава что бы реально давала кислород и всё такое — она должна быть на ХОРОШЕМ свету, чего чаще всего в городе на газонах даже само по себе труднодостижимо — дома, дереьвя хоть часть светового дня да закрывют… Для примера можно посмотреть на вечные мучения на российских стадионах — уж там её и холят и лелеют — а почти бестолку — пока не начнёшь прям в упор лампами светить — плохо она растёт. Теперь добавим туда пыль (а пыли на самом деле много набегает), опавшая листва, пух, да тот самый уже упоминавшийся АртЛебедевский РД, всё равно не дадут траве нормально расти.
Это даже в идеальном мире. в реальном же — газоны засраны собачниками и завалены окурками, пробками. жвачками донельзя — это факт, как бы не хотелось обратного. Да, кстати заодно ещё и рассадник от этих самых собак всякой паразитеческой гадости от клещей до глистов. В результате придорожные газоны в местах плотного людского трафика чаще всего — это некий минифилиал городской свалки, и единсвенная польза травы там — это она прикрывает от взгляда всю ту срамоту собою, но она же — на даёт нормально всё это техникой или мётлами с себя вычищать. (А там где люди ездят редко — чаще всего природа у машин себя отвоёвывет, у нас дачуню дорожку косить не успевают — зарастает до непроезда).
Вообще как таковой "газон" — это английская шутчка, весьма сомнительная с разных точек зрения, заведённая там на пике колониализма чисто от переизбытка дешёвых рабочих рук и непаханной земли, внедрённая нам довольно насильственно (её внесли мутным способм х.з. когда в госты на градоустройство с серьёзными наказаниями муниципалетатм за нерадение о них) и к полю, лугу и даже плисаднику отношения никакого не имеет.
Кроме сейчас в городах РФ "газон" — это такой попильно-отмывочный агрегат марки "чёрная дыра", куда под видом обновления-покоса-пострижки-покраски вливаются совершенно немерянные бесконтрольные деньги. От бардюров, которые бесконечной своей заменой (и покраской конечно же) выполняли эту роль лет 15 назад хоть какая-то польза была.
На сейчас наблюдаемо понятие "газон" как мем живёт свой самостоятельной же несколько жизнью, просто потому что люди к ним привыкли с детсва и под них сформировали свою эстику, вкус и общее понимаие "как правильно должно быть" чаще всего вопросом почему так а не иначе в массе своей не заморачиваясь.
Вот если бы человек, "отвоевавший" газон у автомобилей — рассказал бы заодно, что он отвоевал его так же у собак (в т.ч. бесхозяйных) — я бы его зауважал, а сейчас он просто решил героическими трудами "удобную проблему" реально никому никак жизнь не улучшившую.
оп, две минуты истекли… закрывают, палисад, эстетику, понимание...
Трава что бы реально давала кислород и всё такое — она должна быть на ХОРОШЕМ свету
Так дело не в кислороде. Когда на траве паркуются, трава превращается в грязь, а эта грязь, во-первых, тащится колесами автомобилей на асфальт, во-вторых, высыхает и превращается в пыль, которая попадает в воздух. Трава же защищает почву от эррозии, в воздух не попадает такое количество пыли.
Я поражаюсь с логики людей называющих жалующихся людей «стукачами». Если кто то нарушает мое право, я с удовольствием стукану, почему я должен терпеть чье-то хамство? Или нужно вернуться в 90е и все в драке выяснять. По мне так лучше быть «стукачем» в чьем то понимании, чем «терпилой» в своем.
Ну все же подвижки есть, вот у вас и приложение есть и разные молодежные организации (пусть пока и с непонятным финансированием). Думается мне что вся эта «блатная романтика» переведется в течение 5-10 лет и активная гражданская позиция все же станет нормой поведения.
Удивлен что никто не вспомнил адекдот про котлы в аду (http://bit.ly/1U6pCcd).
Удивлен что никто не вспомнил адекдот про котлы в аду (http://bit.ly/1U6pCcd).
С одной стороны, 37 год с последующим, а так же существенный процент людей с тюремным прошлым — ставят любого доносчика в заведомо униженное положение и формирует презрительное отношение к таким людям. С другой стороны — люди, которые совершенно сознательно нарушают ПДД, оставаясь при этом безнаказанными, таким отношением провоцируются на дальнейшее нарушение и уже не настолько безобидных правил дорожного движения — как парковка автомобиля.
На западе, где не было такого культа доносительства, как при сталинском режиме — совсем другое отношение к сообщениям о нарушениях правил парковки и других. Там это считается обычным гражданским поступком, призванным к устранению неудобств, и порой очень серьезных, при нарушении различных правил.
Нельзя не отметить, что в России использование этого приложения может быть чревато совсем другими проблемами. Владелец дорогой машины, запросто может оказаться маргинального или криминального характера, что может закончится конфликтом, в котором пользователь приложения окажется в заведомо невыгодной позиции. Потому что не все обладают крупным телосложением и навыками силового разрешения конфликтов, а вот среди владельцев «крутых тачил» — таких не мало
На западе, где не было такого культа доносительства, как при сталинском режиме — совсем другое отношение к сообщениям о нарушениях правил парковки и других. Там это считается обычным гражданским поступком, призванным к устранению неудобств, и порой очень серьезных, при нарушении различных правил.
Нельзя не отметить, что в России использование этого приложения может быть чревато совсем другими проблемами. Владелец дорогой машины, запросто может оказаться маргинального или криминального характера, что может закончится конфликтом, в котором пользователь приложения окажется в заведомо невыгодной позиции. Потому что не все обладают крупным телосложением и навыками силового разрешения конфликтов, а вот среди владельцев «крутых тачил» — таких не мало
формирует презрительное отношение к таким людям
презрительное отношение таких людей ко мне меня мало будет волновать. Главное — что мои друзья будут знать о моей активной гражданской позиции.
может оказаться маргинального или криминального характера
да, риск несомненно есть. ГИБДД должно обеспечить анонимностьдоносчикапоставщика потенциальной прибыли в виде штрафа.
Плюс, если на этого конкретно уважаемого человека донесут 30 жильцов из 200-квартирного дома — он что, с каждым пойдёт "перетирать"?
Сейчас не 37-й год, стоимостькачественного ФОТО нарушения равна нулю, следовательно.
Нужно просто приравнять 3 анонимных фото одного и того же автомобиля в одно время в одном месте к "сертифицированному" парктрону.
А уж видео с регистратора (которое подделывать пока технически невозможно) вообще достаточно одного.
печально, что даже на таком ресурсе большое количество недавно откинувшихся «пассажиров»
Люто поддерживаю приложение, НО…
На прошлой неделе шел по Пятницкой улице (что в Москве) от ее конца, до метро Новокузнецкая, т.е. не до конца. За время такой прогулки я насчитал явных (т.е. парковка на тротуаре, переходе, вторым рядом и т.д.) на 70 тыс. рублей. И это на улице, взятой под особый контроль ГИБДД! Так вот, мне не понятно следующее, почему на эти деньги (а 70К явно больше, чем зарплата пешего инспектора), не нанять еще инспектора, который за один(!) проход по одной(!) улице будет полностью отбивать свою зарплату за месяц, а все остальное время приносить чистый доход в бюджет? Думаю правильный ответ: "потому что это никому не надо", что странно, ведь будет же можно пилить…
На прошлой неделе шел по Пятницкой улице (что в Москве) от ее конца, до метро Новокузнецкая, т.е. не до конца. За время такой прогулки я насчитал явных (т.е. парковка на тротуаре, переходе, вторым рядом и т.д.) на 70 тыс. рублей. И это на улице, взятой под особый контроль ГИБДД! Так вот, мне не понятно следующее, почему на эти деньги (а 70К явно больше, чем зарплата пешего инспектора), не нанять еще инспектора, который за один(!) проход по одной(!) улице будет полностью отбивать свою зарплату за месяц, а все остальное время приносить чистый доход в бюджет? Думаю правильный ответ: "потому что это никому не надо", что странно, ведь будет же можно пилить…
Идёшь на работу, фоткаешь, отсылаешь, идёшь с работы, фоткаешь ту же машину, отсылаешь… В каком-то топике на ГТ было хорошее обсуждение про машину на газоне в Париже (?) и в Москве. «Алло, ГИБДД? Тут джип на газоне запаркован!… Как нахрен?!»
>>не нанять еще инспектора, который за один(!) проход по одной(!) улице будет полностью отбивать свою зарплату за месяц, а все остальное время приносить чистый доход в бюджет?
«Парадокс: в месяц зарплата у гаишника 8 т.р., а в день — 10». Опять же, план подымут, а ведь недавно ожирение чуть не признали профессиональной болезнью гаишников…
>>не нанять еще инспектора, который за один(!) проход по одной(!) улице будет полностью отбивать свою зарплату за месяц, а все остальное время приносить чистый доход в бюджет?
«Парадокс: в месяц зарплата у гаишника 8 т.р., а в день — 10». Опять же, план подымут, а ведь недавно ожирение чуть не признали профессиональной болезнью гаишников…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там в Клементовском переулке девятка с выбитыми стёклами стоит посреди дороги и служит народу урной уже минимум месяц. За это время я два раза видел возле неё старух, которые куда-то звонили и требовали разобраться. Вчера ещё стояла.
Возможно, проблема в том, что они просто звонили, а не писали официальные обращения (через «Наш город», например).
На самом деле звонить — это ерунда.
А вот на «Мой город Москва» фотку с проблемой выложил — через пару дней всё исправлено!
Проверено лично.Прошлой весной на окружающих детских площадках в песочницах кроме собачьих экскрементов ничего не было.
На звонки всем было пофиг.А после пары фоток через день не только всё почистили и песок завезли, но и пару новых площадок поставили))
А вот на «Мой город Москва» фотку с проблемой выложил — через пару дней всё исправлено!
Проверено лично.Прошлой весной на окружающих детских площадках в песочницах кроме собачьих экскрементов ничего не было.
На звонки всем было пофиг.А после пары фоток через день не только всё почистили и песок завезли, но и пару новых площадок поставили))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Госпаде, сколько же еще лет народ будет «ботать на фене» и «жить по понятиям»?
«Стучать западло», говорите?
Ну а в случае ДТП, когда какая-нибудь обезьяна лично вас подбила и скрылась, а проезжавший мимо заснял это на регистратор? Это как будет? «Не-не, вали отсюда мужик, нафиг мне твое видео, это стукачество»? Или «стукач» внезапно превратится в «свидетеля» и «доброго человека»?
Определитесь уже — жить по каким-то «законам», придуманным сидельцами в местах не столь отдаленных, дабы привить терпилам «понятие», что «донести — это плохо», либо жить в правовом государстве, где за нарушение закона (читай — прав гражданина) наказывают.
«Стучать западло», говорите?
Ну а в случае ДТП, когда какая-нибудь обезьяна лично вас подбила и скрылась, а проезжавший мимо заснял это на регистратор? Это как будет? «Не-не, вали отсюда мужик, нафиг мне твое видео, это стукачество»? Или «стукач» внезапно превратится в «свидетеля» и «доброго человека»?
Определитесь уже — жить по каким-то «законам», придуманным сидельцами в местах не столь отдаленных, дабы привить терпилам «понятие», что «донести — это плохо», либо жить в правовом государстве, где за нарушение закона (читай — прав гражданина) наказывают.
>Приложение может быть установлено на любой современный смартфон
А те, что на Windows Phone смартфонами не считаются?
А те, что на Windows Phone смартфонами не считаются?
Отличное приложение. Но нужно бОльший упор делать ИМХО не на парковку, а на отправку кусков видео с регистраторов, где удалось заснять серьёзное нарушение. Припарковавшийся на газоне — это некрасиво, но вряд ли приведёт к смерти. А вот мудак на кайене, разворачивающийся на трассе через двойную сплошную (вынудив остальных тормозить юзом) или поливающий под 200 км/ч — вот это может привести к смерти и травмам многих людей и должно караться нещадно. Сюда же те уроды, которые "учат" скорую, тормозя перед ней, и так далее. Так что нужно работать в первую очередь в этом направлении.
У нас один сложный перекресток есть, там вечно водятлы на букву М паркуются перед оградкой тротуара у самого поворота. И ладно еще если какой-то низкий седан, а вот если там встанет внедорожник, выехать из поворота ОЧЕНЬ проблематично (с учетом того. что при повороте налево еще и трамвайный путь нужно пересекать, а если направо — то там тоже почти всегда такие же идиоты стоят, делая из двух полноценных полос одну недополосу). Светофора нет, частенько ГАИшники ездят но с переменным успехом. Что примечательно — центр города, напротив через лужайку Горсовет, в 250 метрах СБУ, в полукилометре здание ГАИ.
собственно, к чему я? Там только за этот календарный год уже четыре ДТП разной степени тяжести и один сбитый пешеход с сотрясом и переломом.
собственно, к чему я? Там только за этот календарный год уже четыре ДТП разной степени тяжести и один сбитый пешеход с сотрясом и переломом.
Вы немножко не улавливаете, кто этим приложением занимается. А занимается им московское подразделение — МАДИ (московская авто-дорожная инспекция), которое в принципе не занимается подвижными целями. В их ведении нарушения таксюг, платная парковка (и нарушения её правил), и нарушения иных правил парковки (газоны/знаки/тротуары). Они массово заказывают всякие программные и программно-аппаратные ништяки (например машинки с оборудованием для полуавтоматической фотофиксации нарушений). Они и приложение заказали под свои задачи (а точнее сделали «народный» аналог своего «мобильного инспектора»). И поверьте — в Москве это явно большая проблема… был там всего 2 или 3 раза… но уроды на тротуарах достали выше крыши…
А в текущей реализации я вижу ещё один плюс — теперь инспектора не смогут «не заметить» «своих». Ну а человек, раз 10 за месяц заплативший 1500-5000 рублей глядишь начнёт задумываться и о правилах парковки.
А в текущей реализации я вижу ещё один плюс — теперь инспектора не смогут «не заметить» «своих». Ну а человек, раз 10 за месяц заплативший 1500-5000 рублей глядишь начнёт задумываться и о правилах парковки.
Жаль, что приложение есть только для Москвы. С удовольствием бы сообщал о таких моральных уродах в своем городе.
По факту на данный момент стоянку на тротуарах/переходах в нем только обещают. Так что для немосквы без этого толку мало.
Но вообще то, что прошло сертификацию на точность измерений, корректность и неизменяемость данных, что позволяет расценивать информацию в сообщениях пользователей не как обращение граждан, а как основание для выписки штрафа — это здорово. И если я правильно понял эту фразу — фактически расценивается так же, как фотографии с сертифицированных камер гибдд (и привлекается владелец независимо от того, кто был за рулем). Для переходов/тротуаров это было бы очень круто.
Сам отправлял достаточно много обращений через gibdd.ru/letter, в целом работает но примерно в половине случаев "установить водителя не представилось возможным". И телодвижений все же больше выходит.
Но вообще то, что прошло сертификацию на точность измерений, корректность и неизменяемость данных, что позволяет расценивать информацию в сообщениях пользователей не как обращение граждан, а как основание для выписки штрафа — это здорово. И если я правильно понял эту фразу — фактически расценивается так же, как фотографии с сертифицированных камер гибдд (и привлекается владелец независимо от того, кто был за рулем). Для переходов/тротуаров это было бы очень круто.
Сам отправлял достаточно много обращений через gibdd.ru/letter, в целом работает но примерно в половине случаев "установить водителя не представилось возможным". И телодвижений все же больше выходит.
После "достаточно много" необходимо обратиться в местное ОВД с заявлением "участковый на территории ничего не делает — смотрите сколько я нарушений засвидетельствовал" и в местную администрацию с примерно с тем же текстом.
Достаточно много — это за достаточно длительный период и в разных районах города (в т.ч. по пути дом-работа 3.5 км на веле либо пешком).
Но на счет участкового — мысль интересная. Вопрос в том, насколько это входит в его обязанности, если речь не о дворах/прилегающих территориях, а о парковке где-нибудь на дороге на пешеходном переходе.
В администрацию по поводу нарушений тоже писал. Стандартная отписка: "выходами на место такого-то и такого-то числа нарушений не зафиксировано".
Но на счет участкового — мысль интересная. Вопрос в том, насколько это входит в его обязанности, если речь не о дворах/прилегающих территориях, а о парковке где-нибудь на дороге на пешеходном переходе.
В администрацию по поводу нарушений тоже писал. Стандартная отписка: "выходами на место такого-то и такого-то числа нарушений не зафиксировано".
Есть приложение Spot под Android и iOS, работает во многих городах России.
На днях смотрел это приложение, на данный момент почти бесполезное. Работает не на всей территории Москвы, а только в центре и то не везде. Не принимаются обращения о машинах на газоне или тротуаре. В местах где живет или работает основная масса людей, приложение не функционирует. Так что пока это приложение не для людей, а для увеличения прибыли парковщиков.
Согласно КОАП, автоматическое начисление штрафа собственнику возможно только при фиксации нарушения специальными техническими средствами работающими в автоматическом режиме.
Смартфон таковым техническим средством не является.
Во всех остальных случаях ГИБДД должно установить лицо, непосредственно нарушившее ПДД.Только по фотографии автомобиля это невозможно.
С соответствующими правами и обязанностями сторон. Сохранение анонимности свидетеля нарушения( а таковым будет автор снимка) не предполагается. Кроме того, автор снимка должен подписать документ об уголовной ответственности за дачу ложных показаний перед передачей дела в суд.
Смартфон таковым техническим средством не является.
Во всех остальных случаях ГИБДД должно установить лицо, непосредственно нарушившее ПДД.Только по фотографии автомобиля это невозможно.
С соответствующими правами и обязанностями сторон. Сохранение анонимности свидетеля нарушения( а таковым будет автор снимка) не предполагается. Кроме того, автор снимка должен подписать документ об уголовной ответственности за дачу ложных показаний перед передачей дела в суд.
Я так понял, что слова про сертификацию что-то вроде этого и подразумевают. Т.е. смартфон с этим приложением становится специальным техническим средством которое по сделанным "добровольным вневедомственным инспектором" фотографиям автоматически распознает номера, фиксирует нарушение и т.д.
Или я понял что-то неправильно?
Или я понял что-то неправильно?
- В автоматическом режиме смартфон не работает. Предполагает обязательное участие оператора, принимающего решение о съемке и обеспечивающего надлежащие условия съемки.
- Сертифицированное устройство должно быть:
a) поверено
b) каким-либо образом защищено от внешнего вмешательства после поверки(обычно опломбировано, введен запрет на установку не сертифицированных приложений).
Для бытового смартфона это мало реально.
- Зависит от того, как посмотреть на этот аспект. Передвижные камеры, например, тоже устанавливаются с обязательным участием "оператора", который "обеспечивает условия съемки". В каком-то смысле смартфон — это "очень передвижная" камера, если хотите. Основной момент, как я понял, в том, что распознавание номера и фиксация факта наличия правонарушения производится как раз автоматически (в зависимости от координат или чего-либо еще). То есть не "оператор" решает, есть нарушение или нет, а сама система в автоматическом режиме. Как я понял, именно это и есть ключевой момент.
- Так про внешнее вмешательство же и сказано — "прошло сертификацию на точность измерений, корректность и неизменяемость данных". В комментариях упоминали, что на рутованные смартфоны не ставится (полагаю, как раз из этих соображений). По поводу поверки могут быть вопросы, но я не знаю, какими нормативными актами регулируется соотвествующий порядок. Если дадите ссылку — с удовольствием почитаю.
Инициатива хорошая, с одной стороны, но если введут газон, то как-бы небыло злоупотреблений например поставил машину на пустыре во дворе где ктроме одуванчиков никогда ничего не росло = получил штрафов от неадекватно-озлобленных граждан. Или знаки остановка-стоянка запрешена вешают часто от балды. Или личный опыт отвозил тетю в почтенном возрасте в больницу, стоит шлакбаум только для скорых и сотрудников больницы (парковка мест на 50 стоит 3) тоесть либо пешком 200 метров либо ехать как нехороший человек по тротуару и газону… вот и ситуация.
поставил машину на пустыре во дворе где ктроме одуванчиков никогда ничего не росло = получил штрафов от неадекватно-озлобленных граждан
А в чем неадекватность? Вы разводите грязь, грязь растаскивается по поверхности, превращается в пыль и «неадекватно-озлобленные» граждане все это дело вдыхают. Прямой вред здоровью.
И, наверно, глупо напоминать водителю, имеющему ВУ как подтверждение знаний ПДД о 12й статье этих самых правил.
Или знаки остановка-стоянка запрешена вешают часто от балды.
Не паркуйтесь и напишите заявление в органы о том, что Вас не устраивает.
Прямой вред здоровью.
Далее: грязь приходится убирать. Делает это дворник, который получает зарплату в УК, работу которой оплачивают «неадекватно-озлобленные» граждане. Жаждут ли эти граждане платить по квитанциям больше ради того, чтобы несколько небедных людей в свою угоду хранили свое имущество поближе к дому?
И еще далее: зеленые насаждения приходится восстанавливать. Это покупка грунта, семян травы, полив и работа дворника или другого специального человека. Кто за это платит?
мы не рассматриваем вариант когда есть зеленые насаждения я отдельно написалп ро пустырь, потому-что парковаться на клумбах это верх наглости и ахреневшести. Поповоду говн, Предстввьте у вас есть собака она бегает по грязи, т.е разносит ту-же грязь и пыль по асфальту чистому и далее """"«Делает это дворник, который получает зарплату в УК, работу которой оплачивают «неадекватно-озлобленные» граждане. Жаждут ли эти граждане платить по квитанциям больше ради того, чтобы несколько небедных людей в свою угоду хранили свое имущество поближе к дому?»""" *выгуливали свое имушество. То-же самое можно сказать про что угодно и про велосипеды и туфли на каблуках у девушек «а чего они наносят вред асфальту». Рассказы про вред здоровью и пыль из той-же оперы…
Ничей кусок земли размером с автоповозку в городе? Вау!
Все собаки многоквартирного дома не делали с пустырём, поросшим аккуратной травой, ровным счетом ничего. Никакой грязи по чистому асфальту. А десять внедорожников, спонтанно решивших там парковаться, за месяц превратили место в поле из жидкой грязи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ГТ раскололся на на тех, кто стучит и тех, кто не стучит.
приложение для стукачей, и для воспитания поколения стукачей. с неправильной парковкой должно бороться государство. мы не зря ему налоги платим.
Ну знаете, я конечно не знаю этого на 100%, но очень подозреваю, что если вы у какого нибудь магазинчика в италии неправильно припаркуете машину, особенно если вы не в него идете, то этот владелец магазинчика сто процентов настучит на вас. Говорят, в европе, особенно в германии привлекать госслужбы для решения проблем с соседями — это норма. Живущие там наверняка это подтвердят. А тут, мне кажется, все хотят жить как в европе, разве не так?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как, я не понимаю, это можно называть стукачеством, если правонарушение вредит напрямую мне? А если дело не в парковке? Например меня ограбили? Мне что, не звонить в полицию, потому что должно быть "западло"?
ps: извиняюсь, ответ адресован пользователю format_cd
ps: извиняюсь, ответ адресован пользователю format_cd
Полностью согласен. Как другой пример, если в окна нашего дома с соседнего из ружья палить будут[только что было], тоже в полицию обращаться не стоит — а то и "стукачом" прослыть можно? Возможно, такие люди просто не оказывались в подобной ситуации, когда от решения — наиболее грамотного в данной ситуации — зависит не только твоё здоровье, но и твоя жизнь.
это уже четвёртый такой арестант тут, который оставляет один комент и безмолвно растворяется.
должно бороться государство
ты свои долги государству отдал?
и да, ты уже с государством себя не отождествляешь? есть ты, а где-то там государство которое должно
налоги платим
и сколько ты уже заплатил?
дружище, государство — это мы все, а не только госаппарат
Такое впечатление, что на тему «набижали» специально обученные люди. Не первый коммент первого уровня с формулировкой явно из методички.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Название приложения несколько странное. С начала запуска приложения обещали добавление возможности фиксировать не только платные парковки, а с таким функционалом оно странное, полезности оно не придает, причем тут помощь пока не ясно. Тем более еще выглядит очень странно фото, на котором фиксируется нарушение за парковку на месте для инвалидов. Я был очень удивлен запустив это приложение и увидел в правилах, то что заявки за парковку на местах для инвалидов, даже на платных, не принимают. А на кого хотелось пожаловаться, так это на таксистов которые нагло стоят на платных местах и на местах для инвалидов, а порой и на пешеходных дорожках, и закрывают номера.
Более того, ни разу не видел чтобы это приложение вообще у кого то работало, ни Android ни iPhone, все время требует выйти на открытое пространство. В саппорте, говорят что "Данная ситуация может проявляться в местах плотной застройки или в аппаратах со слабым GPS приемником.", и что это значит? платные парковки как раз расположены в местах плотной застройки. Все другие приложения определить местоположение могут, то тут почему то нет, или поддерживается только на очень узком списке устройств.
Если бы приложение помогало бороться с парковками в не положенном месте, то тогда от него имело бы смысл, а так обычно желания не возникает жаловаться на машину припаркованную верно, но только не оплатившей парковку.
Более того, ни разу не видел чтобы это приложение вообще у кого то работало, ни Android ни iPhone, все время требует выйти на открытое пространство. В саппорте, говорят что "Данная ситуация может проявляться в местах плотной застройки или в аппаратах со слабым GPS приемником.", и что это значит? платные парковки как раз расположены в местах плотной застройки. Все другие приложения определить местоположение могут, то тут почему то нет, или поддерживается только на очень узком списке устройств.
Если бы приложение помогало бороться с парковками в не положенном месте, то тогда от него имело бы смысл, а так обычно желания не возникает жаловаться на машину припаркованную верно, но только не оплатившей парковку.
Он стоит на месте для инвалидов, не имея соответствующего значка Инвалид за рулем, который должен быть впереди и сзади. В принципе это конечно не нарушение, но в таком случае нет разницы — сотрудник ГИБДД выпишет штраф на месте или после фотофиксации в приложении — ни в одном, ни в другом случае нельзя достоверно установить, инвалид ли за рулем\в машине, или нет.
Помощь очевидна — даже в моем городе, далеком от мегаполиса, припаркованные по-мудацки автомобили часто создают проблемы пешеходам (мамы с колясками, бабушки с ходунками, грузчики, которые кресло несут и т.д.) и автомобилистам (перекрытие обзора, ограничение свободной проезжей части). Все это нужно искоренять.
Что касается "выйти на открытое пространство" — если вы часто пользуетесь, попробуйте подключить функцию A-GPS, она обычно сокращает время поиска спутников даже при холодном старте до вменяемых 20-40 секунд. Или держите GPS включенным — в моей старой Jiayu G3T этот финт стоил мне порядка 8% батареи в день всего лишь, если верить батстату.
Помощь очевидна — даже в моем городе, далеком от мегаполиса, припаркованные по-мудацки автомобили часто создают проблемы пешеходам (мамы с колясками, бабушки с ходунками, грузчики, которые кресло несут и т.д.) и автомобилистам (перекрытие обзора, ограничение свободной проезжей части). Все это нужно искоренять.
Что касается "выйти на открытое пространство" — если вы часто пользуетесь, попробуйте подключить функцию A-GPS, она обычно сокращает время поиска спутников даже при холодном старте до вменяемых 20-40 секунд. Или держите GPS включенным — в моей старой Jiayu G3T этот финт стоил мне порядка 8% батареи в день всего лишь, если верить батстату.
Согласно ПДД, только наличие знаков инвалид за рулем, на лобовых стеклах дает право парковаться на таком месте, иначе штраф. Согласно правилам в приложении нужно сделать несколько фото с разных ракурсов, которых достаточно для определения факта нарушения.
С таким приложением, помощи никакой, с ним сейчас можно жаловаться только на тех кто припарковался правильно, но за это не заплатил, и все. Т.е. нарушителя в таком случае определить сложно, пока не запустишь программу.
В Москве очень много мест где бы пригодился настоящий помощник Москвы, но такого приложения пока нет, и будет судя по всему не скоро. И приходится идти на работу по дороге, так как пешеходные дорожки заняты припаркованными машинами.
в данном приложении это не помогает, судя по всему ему не достаточно просто определить местоположение, они скорее всего проверяют точность определения местоположения, которую мой приемник дать не может.
С таким приложением, помощи никакой, с ним сейчас можно жаловаться только на тех кто припарковался правильно, но за это не заплатил, и все. Т.е. нарушителя в таком случае определить сложно, пока не запустишь программу.
В Москве очень много мест где бы пригодился настоящий помощник Москвы, но такого приложения пока нет, и будет судя по всему не скоро. И приходится идти на работу по дороге, так как пешеходные дорожки заняты припаркованными машинами.
в данном приложении это не помогает, судя по всему ему не достаточно просто определить местоположение, они скорее всего проверяют точность определения местоположения, которую мой приемник дать не может.
Согласно ПДД, вешать значок инвалида, это право, а не обязанность и право парковки дает не значок, а статус инвалида человека в салоне.
ПДД П1 8.17, 8.18Так, что право дает именно значек. Водитель инвалид имеет право, вешать значек и со значком имеет право парковаться. Без значка, такого права нет.
Дорожный знак дополнительной информации или табличка 8.17 Инвалиды указывает, что действие дорожного знака 6.4 Место стоянки распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак Инвалид.
А значок вы имеете прав повесить просто так или имея соответствующий статус?
И еще раз. у инвалидов есть ПРАВО вешать этот значок, не обязанность и у инвалида есть ПРАВО пользоваться парковкой для инвалидов.
Исполнение одного права не исключает другого. Инвалид имеет право не вешать этот значок и имеет право пользоваться стоянкой. Просто в случае со штрафом, ему придется оспаривать штраф и прикладывать соответствующие документы. Лишняя морока.
Или вот Вам ситуация, Вы привезли бабульку инвалида в больницу, припарковались на местах для инвалида (имеете право, бабушка — инвалид, значок у Вас установлен), бабульку Вы проводили до палаты, выходите на стоянку, а там Вас ждет инспектор с вопросом почему ваша машина стоит на месте для инвалида и почему у вас установлен значок инвалида если Вы не инвалид и в салоне инвалидов нет… Как Вам значок то поможет? Или все таки нужен СТАТУС инвалида?
И еще раз. у инвалидов есть ПРАВО вешать этот значок, не обязанность и у инвалида есть ПРАВО пользоваться парковкой для инвалидов.
Исполнение одного права не исключает другого. Инвалид имеет право не вешать этот значок и имеет право пользоваться стоянкой. Просто в случае со штрафом, ему придется оспаривать штраф и прикладывать соответствующие документы. Лишняя морока.
Или вот Вам ситуация, Вы привезли бабульку инвалида в больницу, припарковались на местах для инвалида (имеете право, бабушка — инвалид, значок у Вас установлен), бабульку Вы проводили до палаты, выходите на стоянку, а там Вас ждет инспектор с вопросом почему ваша машина стоит на месте для инвалида и почему у вас установлен значок инвалида если Вы не инвалид и в салоне инвалидов нет… Как Вам значок то поможет? Или все таки нужен СТАТУС инвалида?
ой ой понабежали тут "Стукачество".
И не смейте в полицию обращаться, когда такой водитель вашего ребёнка на зебре собьет! Иначе стукачами будете.
Угонят твою машину, ты "чо" заяву пишешь? Стукачек что ли?
Изнасилует жену твою соседский наркоман, в полицию что ли побежишь? Чё как крыса а?
И не смейте в полицию обращаться, когда такой водитель вашего ребёнка на зебре собьет! Иначе стукачами будете.
Угонят твою машину, ты "чо" заяву пишешь? Стукачек что ли?
Изнасилует жену твою соседский наркоман, в полицию что ли побежишь? Чё как крыса а?
Являюсь активным пользователем Помощника с первых дней. Описанные в статье функционал и алгоритмы работы — полный бред.
А как на самом деле? Расскажите, пожалуйста, если нормального описания нет.
Ссылаются на «Российскую газету» (http://rg.ru/2016/03/16/reg-cfo/moskvichi-mogut-sami-shtrafovat-narushitelej-parkovki.html) и страницы в фппсторе и плеймаркете. Пишут, что уже сделали фиксацию «стоянки под знак» (с указанием, где такие знаки стоят, из неуказанных мест нарушения не фиксируются), обещают стоянку на тротуарах и переходах. Также РГ говорит о сертифицированности. Примерно то же в статье.
Ссылаются на «Российскую газету» (http://rg.ru/2016/03/16/reg-cfo/moskvichi-mogut-sami-shtrafovat-narushitelej-parkovki.html) и страницы в фппсторе и плеймаркете. Пишут, что уже сделали фиксацию «стоянки под знак» (с указанием, где такие знаки стоят, из неуказанных мест нарушения не фиксируются), обещают стоянку на тротуарах и переходах. Также РГ говорит о сертифицированности. Примерно то же в статье.
Ну все вопросы по поводу алгоритма к Олегу Адамовичу — корреспонденту КП) Он тестировал и описал алгоритм, описанный в посте 2 сентября. Записано с его слов, как говорится, из первых рук. Я почему то здесь склонен ему верить). Возможно будут какие-то уточнения — напишите, поправим конечно.
Напишите свою статью на ГТ, а то как выясняется автор обсуждаемой статьи сам его не пробовал и описал с чужих слов, да ещё газеты сомнительной репутации, печаль.
Я за, в нашем дворе все газоны заставлены машинами.
Просто интересно на этих газонах что-то растех, клумбы цветы или просто пустырь, если пустырь то мне непонятно чем вам мешает соседская машина.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Грязь разносится по дорогам не из-за машин, а потому что её сыплют на газоны "с горкой" (выше бордюра).
При каждом дожде эту горку сносит (в т.ч. на дороги, и уже там её подхватывают машины).
Потом приезжает грузовик и сыпет туда новую землю взамен смытой, потому что так в каком-то ГОСТе положено.
Земля в газоне должна быть заметно ниже, чем бордюр.
При каждом дожде эту горку сносит (в т.ч. на дороги, и уже там её подхватывают машины).
Потом приезжает грузовик и сыпет туда новую землю взамен смытой, потому что так в каком-то ГОСТе положено.
Земля в газоне должна быть заметно ниже, чем бордюр.
Во-во, постоянно вспоминаю неработающую ливнёвку и Русский дрист
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это ни разу не газон. Здесь вообще должен быть асфальт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Асфальт не может быть "разбитый от движения машин" (если он не положен N десятилетий назад).
Это как "непромокаемая ткань промокла из-за воды". Асфальт и предназначен для того, чтобы не разбиваться от движения машин.
Если асфальт ими разбивается, значит, на его строительстве потырили.
Это как "непромокаемая ткань промокла из-за воды". Асфальт и предназначен для того, чтобы не разбиваться от движения машин.
Если асфальт ими разбивается, значит, на его строительстве потырили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Даже если для авто сделано покрытие — в большинстве микрорайонов асфальт уложен минимум 25 лет назад; И нагрузки в последние лет 10 многократно возросли и срок эксплуатации давно исчерпан.
По-моему на сайте госстата есть интересные графики по городам, областям — сколько авто было в разные годы у населения.
Экспоненциальная кривая — например для городов с 300-400 тыс. населения в 1990 году было зарегистрировано менее 10000 авто, то в 2015 — более 150 тыс. авто.
Хотя население тоже выросло, но много авто и жителей не зарегистрировано там, но постояннонаходятся на их территории. Т.е. реальное количество населения и авто должно быть больше, чем отражает статистика.
По-моему на сайте госстата есть интересные графики по городам, областям — сколько авто было в разные годы у населения.
Экспоненциальная кривая — например для городов с 300-400 тыс. населения в 1990 году было зарегистрировано менее 10000 авто, то в 2015 — более 150 тыс. авто.
Хотя население тоже выросло, но много авто и жителей не зарегистрировано там, но постояннонаходятся на их территории. Т.е. реальное количество населения и авто должно быть больше, чем отражает статистика.
Добро пожаловать в Россию, где 90% асфальта разбивается от движения машин.
Судя по состоянию там копали недавно, если это газон я извиняюсь где бардюр, паребрик. Так мы сначала наебем на автовладельцев, потом на собачников, ибо тоже грязь на асфальте, потом девушки на каблуках от них асфальт снашивается в 100500 раз быстрее!)
Да, растет. В нашем районе (Гольяново), достаточно много скверов и зеленых зон, и да, после так называемой парковки, остается в настоящее время колея, в летнее время утрамбованное место, хотя места для стоянок автотранспорта имеются
Тема более чем резонансная.
Первая реакция — мало нам мало, помогите, граждане сознательные.
А вот с другой стороны, и такого мнения я тут не услышал, я бы установил и использовал это приложение только в том случае, если какой-то урод действительно не прав и мешает. Нет, есть правдолюбы, пакостники и т… п. Но хочется верить, что это исключение.
Если машина припаркована пусть и с формальным нарушением ПДД, но ни кому неудобств не создает — кому надо напрягаться и что-то ставить, снимать, отправлять? Закон не может учесть все возможные ситуации, Закон обобщает и усредняет.
Так что, может быть, не случится массового «стукачества», но будет возможность поприжать хамов и нахалов?
Первая реакция — мало нам мало, помогите, граждане сознательные.
А вот с другой стороны, и такого мнения я тут не услышал, я бы установил и использовал это приложение только в том случае, если какой-то урод действительно не прав и мешает. Нет, есть правдолюбы, пакостники и т… п. Но хочется верить, что это исключение.
Если машина припаркована пусть и с формальным нарушением ПДД, но ни кому неудобств не создает — кому надо напрягаться и что-то ставить, снимать, отправлять? Закон не может учесть все возможные ситуации, Закон обобщает и усредняет.
Так что, может быть, не случится массового «стукачества», но будет возможность поприжать хамов и нахалов?
Не работает на рутованых телефонах, к сожалению.
Не понятно как и зачем установившему программу выявлять не оплативших парковку, этим специально обученные люди должны заниматься, да парконы. А вот фиксацию парковки на газонах, переходах и др. всячески поддерживаю.
Не понятно как и зачем установившему программу выявлять не оплативших парковку, этим специально обученные люди должны заниматься, да парконы. А вот фиксацию парковки на газонах, переходах и др. всячески поддерживаю.
Встаю в очередь реквестирующих "газоны" и "тротуары"
Безотносительно огромного числа уродов, паркующихся так, что они мешают, нужно признать: одним "кнутом" проблему не решить. Старые центры городов просто не расчитаны на такое количество машин. И без машин сложно: для многих людей жизнь без авто сейчас была бы крайне неудобной.
Поэтому кроме карательных мер нужно активно развивать парковочные места где это только возможно, вплоть до пожертвования части тротуара, газонов и пр. И никакой оплаты за парковки, разве что в узком центре, где ну совсем никак не выкроить место.
А также сдача в эксплуатацию жилых комплексов без бесплатной парковки, которой хватит на всех, должна стать преступлением такого же плана, как незаконное строительство. Ситуация, когда кто-то покупает квартиру в Москве за десяток миллионов, а ему предлагают купить ещё 3-4 квадратных метра бетона в подвале под машину за ещё пару-тройку миллионов — дикая и преступная. Кто-то делает на этом сверхприбыли, а обычные люди страдают, набиваясь в жилые комплексы как в муравейники и не имея возможности пользоваться автомобилем. Широка Россия, а кусочек бетона под машину может стоить как целая улица домов в отдалённой деревне...
Поэтому кроме карательных мер нужно активно развивать парковочные места где это только возможно, вплоть до пожертвования части тротуара, газонов и пр. И никакой оплаты за парковки, разве что в узком центре, где ну совсем никак не выкроить место.
А также сдача в эксплуатацию жилых комплексов без бесплатной парковки, которой хватит на всех, должна стать преступлением такого же плана, как незаконное строительство. Ситуация, когда кто-то покупает квартиру в Москве за десяток миллионов, а ему предлагают купить ещё 3-4 квадратных метра бетона в подвале под машину за ещё пару-тройку миллионов — дикая и преступная. Кто-то делает на этом сверхприбыли, а обычные люди страдают, набиваясь в жилые комплексы как в муравейники и не имея возможности пользоваться автомобилем. Широка Россия, а кусочек бетона под машину может стоить как целая улица домов в отдалённой деревне...
Поэтому кроме карательных мер нужно активно развивать парковочные места где это только возможно, вплоть до пожертвования части тротуара, газонов и пр.Неправильно, и вот почему:
Старые центры городов просто не расчитаны на такое количество машин.
Только общественный транспорт.
Ситуация, когда кто-то покупает квартиру в Москве за десяток миллионов, а ему предлагают купить ещё 3-4 квадратных метра бетона в подвале под машину за ещё пару-тройку миллионов — дикая и преступная.
Ситуация, когда человека с дулом у виска заставляют покупать автомобиль — преступная. Остальное плата за владение движимым имуществом. Когда Вы заправляете бензин — платите, масло Вам меняют платно, мойка — и та за деньги. И внезапно хранение автомобиля должно стать бесплатным. С чего вдруг?
Ну получается несправедливость: я живу в многоэтажке без парковочных мест, зато с красивым газоном, а в соседнем районе города мой друг живёт в таком доме, где всегда есть возможность поставить машину.
Вы скажете — сам виноват, раз купил такую квартиру без парковочного места. Но я отвечу, что обстоятельства бывают разные, они меняются. Вчера мне парковочное место было не нужно, сегодня оказалось нужно, а переезжать не вариант. Или мне необходима была квартира не менее определённой площади, но по деньгам я ограничен и пришлось взять без парковочного места. Или квартира муниципальная/съёмная, и я вынужден в ней жить, при этом у меня машина.
Понятно, что против законов физики не пойдёшь и машины как бумажную открытку-гармошку не сложишь покомпактнее. Но можно серьёзно улучшить положение, задействовав под парковки любой свободный клочок — газоны, слишком широкие тротуары, место на тротуарах между деревьями и так далее. Газон несёт чисто эстетическую функцию, и мне как автовладельцу важнее не созерцать травку на газоне, а всё же поставить авто так, чтобы никому не помешать. А вот когда этот резерв места будет совсем исчерпан и всё равно в таком месте будут возникать проблемы с парковкой — вот только тогда должны выходить на свет платные парковки, массовые сборы штрафов через фото и т.п. А то часто бывает, что широкий тротуар, большой газон — и стоят машины в 2 ряда, блокируя проезд троллейбусов по своей полосе.
По поводу обязательности парковочного места: ну времена меняются, автомобиль становится почти необходимым устройством для большинства. В тридцатые годы ванна тоже редко когда ставилась в новом доме, это был элемент роскоши, а в норме все мылись в банях или ещё где. Сейчас без ванны и туалета новые дома не сдают.
То же самое должно быть с машиноместом. Машины есть у большинства активного населения, но парковочные места считаются чем-то необязательным, и начинается та лажа, которую мы видим каждый день. С новым домом должны идти в комплекте парковочные места, и всё тут. Конечно, проще навариться и их не делать, закон это сейчас, увы, позволяет. Но это не значит, что это правильно. Закон же не позволяет сдать квартиру без санузла? Хотя это было бы дешевле, и покупатели тоже нашлись бы, если в центре и дёшево. Но было бы ли это во благо всем, если б такие квартиры таки продавались?
Вы скажете — сам виноват, раз купил такую квартиру без парковочного места. Но я отвечу, что обстоятельства бывают разные, они меняются. Вчера мне парковочное место было не нужно, сегодня оказалось нужно, а переезжать не вариант. Или мне необходима была квартира не менее определённой площади, но по деньгам я ограничен и пришлось взять без парковочного места. Или квартира муниципальная/съёмная, и я вынужден в ней жить, при этом у меня машина.
Понятно, что против законов физики не пойдёшь и машины как бумажную открытку-гармошку не сложишь покомпактнее. Но можно серьёзно улучшить положение, задействовав под парковки любой свободный клочок — газоны, слишком широкие тротуары, место на тротуарах между деревьями и так далее. Газон несёт чисто эстетическую функцию, и мне как автовладельцу важнее не созерцать травку на газоне, а всё же поставить авто так, чтобы никому не помешать. А вот когда этот резерв места будет совсем исчерпан и всё равно в таком месте будут возникать проблемы с парковкой — вот только тогда должны выходить на свет платные парковки, массовые сборы штрафов через фото и т.п. А то часто бывает, что широкий тротуар, большой газон — и стоят машины в 2 ряда, блокируя проезд троллейбусов по своей полосе.
По поводу обязательности парковочного места: ну времена меняются, автомобиль становится почти необходимым устройством для большинства. В тридцатые годы ванна тоже редко когда ставилась в новом доме, это был элемент роскоши, а в норме все мылись в банях или ещё где. Сейчас без ванны и туалета новые дома не сдают.
То же самое должно быть с машиноместом. Машины есть у большинства активного населения, но парковочные места считаются чем-то необязательным, и начинается та лажа, которую мы видим каждый день. С новым домом должны идти в комплекте парковочные места, и всё тут. Конечно, проще навариться и их не делать, закон это сейчас, увы, позволяет. Но это не значит, что это правильно. Закон же не позволяет сдать квартиру без санузла? Хотя это было бы дешевле, и покупатели тоже нашлись бы, если в центре и дёшево. Но было бы ли это во благо всем, если б такие квартиры таки продавались?
А когда вы, ограниченные средствами, покупаете холодильник, вы тоже считаете, что государство вам обязано предоставлять квадратные метры кухни для установки вашего холодильника? Нет денег на место для машины — не покупайте машину.
Речь о том, что места зачастую много, но им распоряжаются нерационально. Притом намеренно, чтобы заработать побольше.
Ещё раз мои тезисы:
0) Авто — для 95% людей не игрушка для покататься, а стал зачастую необходимой вещью для жизни и работы, так не надо ущемлять автовладельцев в угоду пешеходам (как и наоборот).
1) Нужна законодательная норма в СНиП или ещё где, что при сдаче дома должны быть в комплекте бесплатные (включённые в стоимость дома) парковочные места для ~80% квартир.
2) В тех случаях, когда эффективные менеджеры уже сэкономили, под парковку должен быть переоборудован каждый клочок земли, включая газоны, участки тротуаров, лишь бы не мешало переходам, играющим детям и т.п.
3) Если полная ж… и места даже с учётом п.2 не хватает (скажем, старый город) — тогда платные парковки, ходящие инспектора и ездящие эвакуаторы, и далее радикальные меры — введение пешеходных зон и даже снос и расселение некоторых домов, где вообще не продохнуть и места нет от слова совсем.
4) Активная пропаганда и развитие альтернативного транспорта — велосипед, скутеры/мото и т.п. Создание велоинфраструктуры.
5) Более активная политика по поощрению водителей к покупке мелких малолитражек в противовес большим чёрным джипам.
А тупое засыпание штрафами — это перекладывание проблемы с одной стороны на другую вместо её эффективного решения. Хреновое это решение проблемы.
Ещё раз мои тезисы:
0) Авто — для 95% людей не игрушка для покататься, а стал зачастую необходимой вещью для жизни и работы, так не надо ущемлять автовладельцев в угоду пешеходам (как и наоборот).
1) Нужна законодательная норма в СНиП или ещё где, что при сдаче дома должны быть в комплекте бесплатные (включённые в стоимость дома) парковочные места для ~80% квартир.
2) В тех случаях, когда эффективные менеджеры уже сэкономили, под парковку должен быть переоборудован каждый клочок земли, включая газоны, участки тротуаров, лишь бы не мешало переходам, играющим детям и т.п.
3) Если полная ж… и места даже с учётом п.2 не хватает (скажем, старый город) — тогда платные парковки, ходящие инспектора и ездящие эвакуаторы, и далее радикальные меры — введение пешеходных зон и даже снос и расселение некоторых домов, где вообще не продохнуть и места нет от слова совсем.
4) Активная пропаганда и развитие альтернативного транспорта — велосипед, скутеры/мото и т.п. Создание велоинфраструктуры.
5) Более активная политика по поощрению водителей к покупке мелких малолитражек в противовес большим чёрным джипам.
А тупое засыпание штрафами — это перекладывание проблемы с одной стороны на другую вместо её эффективного решения. Хреновое это решение проблемы.
По поводу "нет денег на место для машины" — я считаю несправедливой ситуацию, когда кусочек бетона в подвале дома стоит как половина квартиры. Да, потратить ещё 10 лет своей жизни, взяв ипотеку на парковочное место, я не согласен. Куда тратятся эти деньги? Кусок бетона не может стоить 2-3 миллиона рублей. А ещё навяжут платить за охрану, уборку и ещё много чего.
0) Неправда. Многие ездят на авто потому что им это "комфортнее" (и зачастую даже не быстрее), чем ОТ. Но у них это никак не "необходимая для работы вещь".
1) Почему 80%, а не 50% или не 100%? А если дом — свечка на 150 студий/однушек, то машиномест нужно столько же, сколько для трехподъездного дома на 150 квартир со "средней" квартирой в 2.5 комнаты площадью в 80 квадратов ?
3) Если бы по вашим тезисам жили европейцы — исторические центры средневековой застройки пошли бы под снос и расселение. К счастью, они оказались достаточно умны, чтобы так не делать.
4) Нужно, согласен на все 100. Но так ведь и над этим тоже работа ведется.
5) Практически не даст эффекта. Разница (если не считать варианты вроде smart) слишком невелика. Да и бчд на самом деле не так уж и много.
1) Почему 80%, а не 50% или не 100%? А если дом — свечка на 150 студий/однушек, то машиномест нужно столько же, сколько для трехподъездного дома на 150 квартир со "средней" квартирой в 2.5 комнаты площадью в 80 квадратов ?
3) Если бы по вашим тезисам жили европейцы — исторические центры средневековой застройки пошли бы под снос и расселение. К счастью, они оказались достаточно умны, чтобы так не делать.
4) Нужно, согласен на все 100. Но так ведь и над этим тоже работа ведется.
5) Практически не даст эффекта. Разница (если не считать варианты вроде smart) слишком невелика. Да и бчд на самом деле не так уж и много.
0) 1) Точные цифры, если будет нужно, может уточнить статистика. А так машина обычно одна на семью, а семья занимает одну квартиру, будь то маленькая студия или трёхкомнатка (исключение — коммуналки, но их давно не строят). Но не все занимающие квартиру нуждаются в машине, так что примерно 80% я вижу разумной цифрой.
2) Сносить предлагаю не исторический центр, а некоторые из свечек, построенные без парковочных мест в порыве неуёмной жадности застройщика. Факт есть факт: живущих много, места мало, многим нужна машина. Это проблема, искусственно созданная застройщиками. Либо драконовскими мерами снижаем количество машин, либо снижаем количество живущих (за чей счёт? Отобрать у застройщика — из-за отсутствия закона незаконно, за счёт правительства — дорого для бюджета), либо увеличиваем место за счёт сноса лишних свечек и возведения на их место паркингов. Ну, или терпим тот кошмар, что творится сейчас. А лучше всё в комплексе, и начать надо с закона, закрепляющего за каждым домом какое-то количество парковок.
Вы предлагаете решать проблему только за счёт борьбы с автомобилистами. А я считаю, что при правильном подходе можно не обидеть никого.
2) Сносить предлагаю не исторический центр, а некоторые из свечек, построенные без парковочных мест в порыве неуёмной жадности застройщика. Факт есть факт: живущих много, места мало, многим нужна машина. Это проблема, искусственно созданная застройщиками. Либо драконовскими мерами снижаем количество машин, либо снижаем количество живущих (за чей счёт? Отобрать у застройщика — из-за отсутствия закона незаконно, за счёт правительства — дорого для бюджета), либо увеличиваем место за счёт сноса лишних свечек и возведения на их место паркингов. Ну, или терпим тот кошмар, что творится сейчас. А лучше всё в комплексе, и начать надо с закона, закрепляющего за каждым домом какое-то количество парковок.
Вы предлагаете решать проблему только за счёт борьбы с автомобилистами. А я считаю, что при правильном подходе можно не обидеть никого.
Да здраствуют разумные доводы!!! Почемуто здесь 80% комментаторов ополчилиь на автомобилистов, как бабушки под подъездом…
А я предлагаю не сносить. Просто жильё без комнаты для авто дешевле чем с ней. А значит, если мне не часто нужен автомобиль, мне выгоднее купить такое жильё и пользоваться такси.
Чтобы в городе появились многоэтажные парковки нужно просто запретить бесплатные. Чтобы люди понимали, что за место в городе надо платить. Сейчас парковки не делают, потому что это не выгоднее. Люди скорее все тротуары заставят и вытопчут все газоны, лишь бы не платить. Вот и рынка не сложилось.
Чтобы в городе появились многоэтажные парковки нужно просто запретить бесплатные. Чтобы люди понимали, что за место в городе надо платить. Сейчас парковки не делают, потому что это не выгоднее. Люди скорее все тротуары заставят и вытопчут все газоны, лишь бы не платить. Вот и рынка не сложилось.
Ну давайте тогда платить за воздух, солнечный свет, гравитацию, за занимаемый объём в пространстве. Глупо же.
А где граница центра города? На окраине города тоже делать платные парковки, где одноэтажные домики с частными дворами?
И самое главное — куда пойдут эти деньги? Очень сомневаюсь, что на решение дорожных проблем.
Потом, опять же, легко сказать "плати". А сколько процентов людей живут за чертой бедности, сколько ездят на "классике" или зубиле 90-х годов и считают каждую копейку? Автомобилисты и так сильно задушены ценами на бензин и налогами, Вы хотите снять ещё. Это приведёт к тому, что человек, посчитав неподъёмным ездить на машине, будет вынужден бросить привычную работу (куда ездил) и искать что-то куда можно попасть без машины. Это для многих всё равно, что отнять ноги. Упадёт качество жизни его семьи, и так далее. И вообще платить нормально за товар или услугу, а также налоги. Платить просто за то, что моя машина стоит на земле, противно моему естеству. Да, я не желаю платить когда можно не платить. И на платную парковку я не поеду, когда есть возможность поставить никому не мешая бесплатно. И когда кто-то зарабатывает деньги на платных парковках, необоснованно закрывая заборами места, куда можно поставить машину никому не мешая — это делает враг народа, и никак иначе. Вот когда все допустимые места заставлены — тогда и надо открывать рядом платную парковку, а по улицам запускать "парконы", инспекторов, людей с приложением и т.д. А ситуация, когда платная парковка пустует, а вокруг полно места (только оно закрыто заборами) — несправедлива.
Повторяю, машину "для покататься" имеют немногие, большинству она нужна для дела и работы.
А где граница центра города? На окраине города тоже делать платные парковки, где одноэтажные домики с частными дворами?
И самое главное — куда пойдут эти деньги? Очень сомневаюсь, что на решение дорожных проблем.
Потом, опять же, легко сказать "плати". А сколько процентов людей живут за чертой бедности, сколько ездят на "классике" или зубиле 90-х годов и считают каждую копейку? Автомобилисты и так сильно задушены ценами на бензин и налогами, Вы хотите снять ещё. Это приведёт к тому, что человек, посчитав неподъёмным ездить на машине, будет вынужден бросить привычную работу (куда ездил) и искать что-то куда можно попасть без машины. Это для многих всё равно, что отнять ноги. Упадёт качество жизни его семьи, и так далее. И вообще платить нормально за товар или услугу, а также налоги. Платить просто за то, что моя машина стоит на земле, противно моему естеству. Да, я не желаю платить когда можно не платить. И на платную парковку я не поеду, когда есть возможность поставить никому не мешая бесплатно. И когда кто-то зарабатывает деньги на платных парковках, необоснованно закрывая заборами места, куда можно поставить машину никому не мешая — это делает враг народа, и никак иначе. Вот когда все допустимые места заставлены — тогда и надо открывать рядом платную парковку, а по улицам запускать "парконы", инспекторов, людей с приложением и т.д. А ситуация, когда платная парковка пустует, а вокруг полно места (только оно закрыто заборами) — несправедлива.
Повторяю, машину "для покататься" имеют немногие, большинству она нужна для дела и работы.
Ну вот перестанет хватать воздуха — и начнём платить. Кстати, предприятия платят уже сейчас. За выбросы. Гравитация любит всех одинаково, ей плата не нужна.
> где одноэтажные домики с частными дворами?
В частных дворах и места для парковок частные. Принадлежат владельцу дома. Попробуй за его забор поставить свою машину — услышишь много нового. Зато для друзей он предоставляет место.
> И самое главное — куда пойдут эти деньги?
Вот это как раз не важно. Главное — что городу. Напрямую как рента, или единомоментно, когда город продаёт землю кому-нибудь другому. Вы ведь не против, что город продаёт землю? Хотя абстрактно планета земля как и вся вселенная никому не принадлежит.
> А сколько процентов людей живут за чертой бедности
Их надо обеспечить общественным транспортом.
> будет вынужден бросить привычную работу (куда ездил) и искать что-то куда можно попасть без машины
А может вообще переехать в другой город, где цена на землю ниже, соответственно ниже и аренда квартиры, и аренда места под автомобиль. Большой город — это большая ценность за счёт большей связности. Но мы не живём в городе на 100 миллионов жителей. Потому что издержки на транспорт растут нелинейно при росте города. И даже если проводить кластеризацию и делать маленькие города в большом городе, всё равно издержки растут быстрее линейной зависимости. И очевидно, для каждого уровня дохода будет свой предел где бонус к зарплате будет перекрыт дорожными издержками.
> Повторяю, машину «для покататься» имеют немногие, большинству она нужна для дела и работы.
Вот пусть работа и платит
> где одноэтажные домики с частными дворами?
В частных дворах и места для парковок частные. Принадлежат владельцу дома. Попробуй за его забор поставить свою машину — услышишь много нового. Зато для друзей он предоставляет место.
> И самое главное — куда пойдут эти деньги?
Вот это как раз не важно. Главное — что городу. Напрямую как рента, или единомоментно, когда город продаёт землю кому-нибудь другому. Вы ведь не против, что город продаёт землю? Хотя абстрактно планета земля как и вся вселенная никому не принадлежит.
> А сколько процентов людей живут за чертой бедности
Их надо обеспечить общественным транспортом.
> будет вынужден бросить привычную работу (куда ездил) и искать что-то куда можно попасть без машины
А может вообще переехать в другой город, где цена на землю ниже, соответственно ниже и аренда квартиры, и аренда места под автомобиль. Большой город — это большая ценность за счёт большей связности. Но мы не живём в городе на 100 миллионов жителей. Потому что издержки на транспорт растут нелинейно при росте города. И даже если проводить кластеризацию и делать маленькие города в большом городе, всё равно издержки растут быстрее линейной зависимости. И очевидно, для каждого уровня дохода будет свой предел где бонус к зарплате будет перекрыт дорожными издержками.
> Повторяю, машину «для покататься» имеют немногие, большинству она нужна для дела и работы.
Вот пусть работа и платит
Вы грамотно отписали и привет минусы. Мочему-то никого не волнует что дороги по которому ездит ОТ содержатся за счет автомобилистов. Платить за кусок асфальта с синей краской и без навеса я считаю дикость, учитывая что за этот-же асфальт я уже заплатил налог. Так-же покупая авто я плачу кучу налогов пенсионный и т.д и т.п вопрос государство берет с меня деньги но ничего не гарантирует…
А так машина обычно одна на семью, а семья занимает одну квартиру, будь то маленькая студия или трёхкомнатка (исключение — коммуналки, но их давно не строят)
Весьма условно и порой далеко от действительности. У нас в доме у многих по две машины на семью. Но у кого-то машины нет вовсе. Соседи, имеющие 200+ метров жилплощади (сколько комнат — не знаю), приобрели 4 машиноместа в паркинге (хотя больше трех машин я там не видел). У соседа из двушки машины нет. Вы предлагаете всех уравнять? Вот почему тот сосед должен платить за машиноместо, если у него нет машины? И как быть тем, кому нужно более одного машиноместа на квартиру?
Вы предлагаете решать проблему только за счёт борьбы с автомобилистами. А я считаю, что при правильном подходе можно не обидеть никого.
Тут нельзя мыслить категориями обидеть/не обидеть. Тут нужно понимать, что, как я уже писал, в городе физически не получится каждому жителю обеспечить парковочное место там, где ему захочется. Поэтому нужно мотивировать и стимулировать людей к минимизации использования автомобилей в городе (велоинфраструктура, общественный транспорт и т.д.). А вы предлагаете каждому собственнику жилья при покупке оплатить еще 0.8 машиноместа независимо от наличия и необходимости ему автомоблия. Даже если, условно, принять вашу взятую с потолка цифру в 80%, почему вы считаете, что 20% собственников квартир (которые обходятся без машины), должны фактически оплачивать парковочные места для других людей? Почему вы предлагаете привязать расходы на парковочное место для автомобиля не к автомобилю, а к квартире?
Весьма условно и порой далеко от действительности.Точные цифры уточнит статистика, я написал лишь ориентировочные.
Вот почему тот сосед должен платить за машиноместо, если у него нет машины?Во-первых, построить парковку — это не то, что построить дом. Её себестоимость копеечная. Во-вторых, я, честно говоря, ещё не пришёл к однозначному выводу, как именно лучше организовать парковки в тесных районах. Пока я понял 2 вещи: 1) покупать машиноместо за цену в треть от квартиры будут единицы, 2) от машины многие просто так не откажутся и будут искать варианты подешевле, нарушать и пр. Вывод — за каждым домом должно быть закреплено достаточное количество парковочных мест. А что дальше? Ну, можно пойти технологическим путём: парковка закрыта шлагбаумом + кнопка «я гость», у каждого карточка-пропуск, на парковке стоит система контроля занятости мест (камера) и у всех жильцов, кто хочет парковаться, есть приложение на смартфоне. Если я жилец, я в приложении отмечаю, что мне парковка понадобится сегодня со стольких-то до завтра (или сервер самостоятельно собирает статистику и с вероятностью предсказывает занятость). И система пропуска резервирует за мной 1 место. Если я гость — приезжаю, нажимаю кнопку «я гость» и если есть свободные места (которые никто из жильцов не резервировал), шлагбаум открывается. Если нет — то извини. Как-то так, очень примерно и предварительно. Если задаться целью, можно продумать адекватную логику работы этого, допилить и внедрить.
Потом, если такую «коллективную» умную парковку не делать, есть ещё 2 варианта: первый — это 80% квартир (цифра примерная, выше обсудили) имеют жёстко привязанное парковочное место, которое неотделимо от квартиры и можно только сдать в аренду, остальные 20 не имеют и стоят, соответственно, немного дешевле. Второй вариант, самый простой — просто парковка на 80% квартир, привязанная к дому, и водители делят её сами. Какой вариант окажется практичнее — я не знаю, но то, что есть сейчас, не работает и это надо менять.
А вы предлагаете каждому собственнику жилья при покупке оплатить еще 0.8 машиноместа независимо от наличия и необходимости ему автомоблия.ОК, мне вот газоны не нужны, я не получаю от них эстетического наслаждения. Почему тогда застройщик обустраивает газоны и раскидывает их цену на тех, кто покупает квартиру в данном жилом комплексе?
Точные цифры уточнит статистика, я написал лишь ориентировочные.
Статистика вам не даст "точные цифры", статистика даст среднее и даст дисперсию. При чем на какой-то конкретный момент времени. Точные цифры по количеству автомобилей в конкретном доме вы получите только после того, как жильцы въедут в этот дом. И они будут постоянно меняться.
Во-первых, построить парковку — это не то, что построить дом. Её себестоимость копеечная.
Себестоимость квадратного метра в многоуровневом/подземном паркинге, полагаю, сравнима с себестоимостью одного квадратного метра жилья.
Во-вторых, я, честно говоря, ещё не пришёл к однозначному выводу, как именно лучше организовать парковки в тесных районах
Пожалуй, бОльшая часть любого крупного города с точки зрения наличия парковочных мест в настоящее время — "тесные районы".
это 80% квартир (цифра примерная, выше обсудили) имеют жёстко привязанное парковочное место, которое неотделимо от квартиры и можно только сдать в аренду, остальные 20 не имеют
Ну а как быть тем, у кого две машины? :) Вы ведь так и не ответили. Объясните, почему вы так рьяно выступаете за неестественную привязку парковочного места к квартире вместо вполне естественной привязки парковочного места к автомобилю?
Второй вариант, самый простой — просто парковка на 80% квартир, привязанная к дому, и водители делят её сами.
Утопия из разряда "все вокруг колхозное, все вокруг мое". Как водители "делят" парковку, думаю, все неоднократно видели где-нибудь на ютубе.
Какой вариант окажется практичнее — я не знаю, но то, что есть сейчас, не работает и это надо менять.
Пока есть возможность кинуть автомобиль на тротуаре/газоне бесплатно — ни один вариант, подразумевающий дополнительные расходы, работать не будет.
Почему тогда застройщик обустраивает газоны и раскидывает их цену на тех, кто покупает квартиру в данном жилом комплексе?
Застройщик может много чего обустроить ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тому, что требуется в обязательном порядке. Может газонов из расчета по те же 10 кв.м. на квартиру, может забор из чугунного литья, может помещения для консьержек в каждом подъезде и т.д. И, разумеется, стоимость всего этого будет раскидана на всех. Но его никто не обязывает этого делать, а вас никто не обязывает покупать квартиру в таком доме.
Ну а как быть тем, у кого две машины?Одна машина — практически необходимость, а две и выше — уже роскошь в условиях городской нехватки места. Нужен механизм, регулирующий это и в случае второй машины уже обязывающий покупать/арендовать дополнительное место.
Объясните, почему вы так рьяно выступаете за неестественную привязку парковочного места к квартире вместо вполне естественной привязки парковочного места к автомобилю?Потому что привязка к автомобилю увеличивает имущественный порог владения автомобилем, который сейчас из-за цен на бензин и так не самый маленький. Жизнь тысяч людей, которые сейчас ездят на работу, сильно поменяется не в лучшую сторону, если завтра на них свалится очередной платёж. Потом, не везде так всё плохо, как в центре: есть много городов и районов городов, где места всем вполне хватает, т.к. малоэтажная застройка. С какого бодуна водители должны платить в этом случае? И опять же, будет несправедливая ситуация, когда днём парковка у дома пустая (все на работе), а машину поставить негде — частная собственность же, низя.
И потом, купив квартиру с парковкой, я заплачу 1 раз, дальше будут только небольшие платежи за охрану и т.п. А в случае постоянной оплаты кому-то будут капать ни за что огромные деньги. Получается что-то типа авторского права. У нас что, олигархов мало, ещё сделаем?
Даже в Москве, насколько я знаю, в зонах платной парковки всё равно парковка бесплатна для тех, кто там прописан. Платная для тех, кто приехал и хочет запарковаться. Писали в новостях про скандал, когда живущим там вдруг начали приходить штрафы за парковку.
Резидентское разрешение стоит 3 тысячи в год, в Москве. Относительно «недорого» (по сравнению с полной ценой парковки), но бесплатно, точно.
Одна машина — практически необходимость, а две и выше — уже роскошь в условиях городской нехватки места.
Почему вы так решили?
Потому что привязка к автомобилю увеличивает имущественный порог владения автомобилем, который сейчас из-за цен на бензин и так не самый маленький.
Наличие парковочного места для автомобиля — объективная необходимость. И я не вижу причин, по которым государство должно за счет других налогоплательщиков фактически субсидировать автомобилистам владение автомобилем. Усугубляя тем самым транспортную ситуацию в крупных городах.
Жизнь тысяч людей, которые сейчас ездят на работу, сильно поменяется не в лучшую сторону, если завтра на них свалится очередной платёж.
Чтобы ездить на работу в городе (большом городе), в первую очередь людям надо дать нормальный ОТ. В Москве с этим, конечно, не все идеально. Но тем не менее, почти две трети ездят на работу именно на нем. На личном авто — чуть больше четверти. Т.е. таких людей меньшинство. Да, если кто-то из них сейчас бросает авто на тротуаре — на него "свалится очередной платеж". Но почему такие люди считают, что они могут решать свои финансовые вопросы за счет других?
есть много городов… малоэтажная застройка
Мы вроде как о крупных городах говорим. А так-то да, есть много маленьких городков, сел и деревень, в которых нет таких проблем с парковкой. И в некоторых случаях можно и без платных парковок обойтись.
И потом, купив квартиру с парковкой, я заплачу 1 раз, дальше будут только небольшие платежи за охрану и т.п.
Так я не против того, чтобы давать людям такую возможность. У нас в доме многие именно так и поступили. Кому надо — купили одно машиноместо, кому надо два — купили два. Про одних вон писал выше — четыре купили. Кто-то такое же место арендует. Кто-то ставит на гостевую парковку рядом с домом, но там уже мест не хватает (хотя дом еще не полностью заселен). Ну а у кого нет машины — у того и дополнительных расходов нет, и проблем с парковкой нет.
Но принуждать к покупке квартиры с парковкой человека, у которого нет машины и который не планирует ее покупать — зачем?
Даже в Москве, насколько я знаю, в зонах платной парковки всё равно парковка бесплатна для тех, кто там прописан.
Как выше заметили — не бесплатно. Формально вроде как можно и не платить, но бесплатно тогда будет только с 20:00 до 8:00, что мало кого устроит.
Иллюстрация ваших слов
http://www.respublika-kz.info/news/society/42390/
В Алматы начинается широкомасштабная кампания по ограничению частного автотранспорта. Логика ее понятна – город должен принадлежать людям, а не машинам. Правда при этом упускается один момент – за рулем машин тоже люди, обладающие такими же правами, как и те, кто этих машин не имеет.
Следующий момент — ужесточение законодательства в части ПДД, существенное увеличение размеров штрафов, а также сложность в нынешних условиях, даже оставаясь законопослушным водитеоем, не нарушить правила дорожного движения. Это также следует рассматривать как один из факторов давления на автомобилистов. Все больше людей начинают понимать, что в нынешних условиях без штрафов вряд ли не удастся обойтись, а значит, машина будет постоянно «доить» своего хозяина.
Но и это еще не все. Впереди кампания по очищению дворов от машин, которые там находят ночной приют. То есть совсем скоро со всей серьезностью встанет проблема парковки авто. Это дополнительные проблемы и расходы и, как следствие, еще один серьезный повод задуматься о нужности персональной машины.
Как свидетельствует практика тех стран, где аналогичные кампании уже имели место, результатом является сокращение числа частных машин, ограничение времени пользования автомашиной в течение рабочей недели и сокращение семей с двумя и более автомашинами. Думаю, можно смело прогнозировать, что все вышеперечисленные факторы могут привести к тому, что парк личных авто в Алматы в ближайшее время перестанет увеличиваться, а может даже начнет сокращаться. Что и требовалось доказать.
http://www.respublika-kz.info/news/society/42390/
Я не знаю конкретной ситуации в Алма-Ате. Но статья выглядит весьма однобоко. Особенно ярко это видно по выражениям относительно пешеходов и ОТ, которые вы пропустили:
Вот ведь пешеходы какие плохие! Автобусы им подвавай!
Очевидно, автор просто не осознает, что если все эти "пешеходы" из ОТ пересядут каждый в свое авто — то город встанет сразу же.
И не осознает, что это не "власти загоняют" а реалии крупного современного города. У ОТ должен быть приоритет. Потому что 30 человек в автобусе на дороге занимают гораздо меньше места, чем 30 автомобилей. А для крупного города это очень важно.
Все примерно так, но у меня складывается ощущение, что автор почему-то считает, что уменьшение времени пользования автомобилем и сокращение семей с двумя и более автомашинами — это что-то плохое.
пешеходам — тротуары. И все были довольны… Сегодня пешеходам этого мало: они хотят не только ходить по тротуарам, но и быстро перемещаться по городу в общественном транспорте…
Но это создает проблемы для автомобилистов, у которых этим самым отнимается от 1/3 до ½ части дорожного пространства…
Вот ведь пешеходы какие плохие! Автобусы им подвавай!
Очевидно, автор просто не осознает, что если все эти "пешеходы" из ОТ пересядут каждый в свое авто — то город встанет сразу же.
То есть власти сознательно загоняют автовладельцев в ситуацию, когда приходится делать выбор: либо быстро добираться на автобусе, либо передвигаться в своем авто со скоростью пешехода. Но формально все очень демократично — выбор остается за автомобилистом.
И не осознает, что это не "власти загоняют" а реалии крупного современного города. У ОТ должен быть приоритет. Потому что 30 человек в автобусе на дороге занимают гораздо меньше места, чем 30 автомобилей. А для крупного города это очень важно.
Как свидетельствует практика тех стран, где аналогичные кампании уже имели место, результатом является сокращение числа частных машин, ограничение времени пользования автомашиной в течение рабочей недели и сокращение семей с двумя и более автомашинами.
Все примерно так, но у меня складывается ощущение, что автор почему-то считает, что уменьшение времени пользования автомобилем и сокращение семей с двумя и более автомашинами — это что-то плохое.
У меня не создалось впечатление, что автор обижен за автомобилистов. Но не в этом дело, а в изложенных мерах, которые, по-моему не имеют альтернатив в условиях города. Большая плотность населения — большая плотность пассажиропотока. А это только общественный транспорт. И он должен быть выгоднее чем авто. Иначе вместо компактно спрессованных 30-40 человек в одном вагоне/троллейбусе/автобусе будем иметь 30-40 автомобилей по одному человеку в каждом.
Вот и у меня примено такое сложилось впечатление. Вроде бы говорится о вполне адекватных мерах, направленных на нормализацию траснпортной ситуации, но вот подача информации, мягко говоря, очень и очень странная.
Думаю эти меры рано или поздно будут везде, где количество населения и плотность движения достигнут неких значений. Сначала центральные части городов, потом дальше.
Имхо автовладельцам, живущим не в частном секторе, имеет смысл думать о покупке гаража в ГСК уже сейчас, даже если это на окраине и далеко. При таких тенденциях будет выгоднее доезжать на общественном транспорте на окраину в ГСК и дальше уже воспользоваться авто, если он действительно нужен.
Имхо автовладельцам, живущим не в частном секторе, имеет смысл думать о покупке гаража в ГСК уже сейчас, даже если это на окраине и далеко. При таких тенденциях будет выгоднее доезжать на общественном транспорте на окраину в ГСК и дальше уже воспользоваться авто, если он действительно нужен.
Или мне необходима была квартира не менее определённой площади, но по деньгам я ограничен и пришлось взять без парковочного места.
То есть вы осознаете, что квартира с парковочным местом объективно стоит дороже, но при этом требуете бесплатное парковочноме место к квартире, которая продавалась без такового?
В тридцатые годы ванна тоже редко когда ставилась в новом доме, это был элемент роскоши,… Сейчас без ванны и туалета новые дома не сдают.
Вообще-то без ванны еще как сдают — есть стены, подведена вода/канализация, а уж ставить ванну или нет — жильцы сами решают. И в какой-нибудь студии ванна и сейчас может быть роскошью. Нередко туалет+душевая кабина, и никакой ванны. Как вы отреагируете если сосед, ввиду отсутствия достаточного места в санузле для нормальной ванны, поставит ее на этаже на площадке и будет в ней мыться?
Но можно серьёзно улучшить положение, задействовав под парковки любой свободный клочок — газоны, слишком широкие тротуары, место на тротуарах… мне как автовладельцу важнее не созерцать травку на газоне, а всё же поставить авто… А вот когда этот резерв места будет совсем исчерпан и всё равно в таком месте будут возникать проблемы с парковкой...
Примерно в таком же ключе рассуждали европейцы… в 60-х. Закатывали газоны в асфальт, убирали тротуары. Но потом поняли, что город — это такая штука, где в принципе не получится обеспечить каждому жителю парковку для его личного автомобиля там, где ему хочется. Поэтому развивать инфраструктуру надо в другом направлении. Яркий пример — Амстердам. Так может нам стоит все же учесть чужой опыт, а не закатывать все в асфальт под парковки до тех пор, пока резерв места не будет совсем исчерпан?
Если квартиры будут идти не с привязанным парковочным местом, а парковочное место будет продаваться отдельно, будет то, что уже наблюдается в Москве и других крупных городах: на платных парковках или тех, которые продаются по 2-3 миллиона, стоят 1,5 машины, а тротуары вокруг заставлены машинами в 2-3 ряда.
Вариантов, как организовать парковку в городе, много, это тема для отдельной статьи. Можно пойти по разным путям. Но то, что есть сейчас, не работает.
Вариантов, как организовать парковку в городе, много, это тема для отдельной статьи. Можно пойти по разным путям. Но то, что есть сейчас, не работает.
на платных парковках или тех, которые продаются по 2-3 миллиона, стоят 1,5 машины, а тротуары вокруг заставлены машинами в 2-3 ряда.
Увы, но у нас очень много людей, которые при наличии хоть какой-то возможности не платить, пусть и наплевав при этом на права и интересы других людей, не будут этого нелать независимо от суммы. Когда парковаться на тротуаре станет дороже, чем парковаться на платной парковке — будут парковаться на платной парковке.
Так и надо дать людям все возможности не платить. Сейчас их ещё много, но власти не спешат работать в этом направлении. Вот когда все возможности будут исчерапны, все клочки места будут в часы пик заняты, тогда и нужно заставлять платить. Вот эту мысль я и пытаюсь донести тут уже третий день.
Вот когда все возможности будут исчерапны, все клочки места будут в часы пик заняты, тогда ....
В крупных городах, особенно если речь не об окраинах, все клочки места так или иначе уже давно заняты. Дорогами, парковками, тротуарами, зелеными насаждениями, детскими площадками и т.д.
И если мы в такой ситуации пытаемся сделать лучше тем, кто использует личный автомобиль (сделав дополнительные парковочные места) в ущерб тем, кто автомобиль не использует (сделав тротуар уже, вырубив парк, сократив общественные пространства), то мы идем тупиковым путем. Европейский опыт хорошо это демонстрирует.
Об ущербе никто не говорит. Нужна разумная середина: парковочных мест столько, чтобы более-менее равномерно хватало всем, но не больше. А Вы хотите другой крайности, когда авто станет неподъёмной роскошью для большинства горожан, зато везде будут газоны. Газоны семью не прокормят и разных вещей не перевезут, а машина — вполне.
И заметьте: хоть у меня и есть права и машина, я на ней почти не езжу, я велосипедист и скутерист. Мне просто не нравятся нездоровые перекосы с автомобильной темой, доходящие до конфликтов, тогда как хочется найти гармоничный путь, компромиссный для всех.
И заметьте: хоть у меня и есть права и машина, я на ней почти не езжу, я велосипедист и скутерист. Мне просто не нравятся нездоровые перекосы с автомобильной темой, доходящие до конфликтов, тогда как хочется найти гармоничный путь, компромиссный для всех.
Об ущербе никто не говорит.
Вооще-то вы имено о нем и говорите. Когда мы сужаем тротуар и делаем там парковку — мы делаем это в ущерб пешеходам. Вопрос лишь в величине ущерба в каждом конкретном случае.
парковочных мест столько, чтобы более-менее равномерно хватало всем
Это утопия. В крупном городе такого невозможно достичь. Почитайте про историю развития инфраструктуры европейских городов во второй половине прошлого века (Копенгаген, Амстердам и др.). Очень хороший пример того, как люди попытались сделать примерно то, о чем вы говорите. Но поняли, что это невозможно.
А Вы хотите другой крайности, когда… везде будут газоны.
Не выдумывайте за меня то, чего я не говорил. Ок?
Газоны семью не прокормят
Это, извините, демагогия. Подмена тезиса.
Мне просто не нравятся нездоровые перекосы с автомобильной темой, доходящие до конфликтов, тогда как хочется найти гармоничный путь, компромиссный для всех.
Хотелось бы нам этого или нет — это не перекосы. Это реалии больших городов с многоэтажной застройкой и большой плотностью населения. От этого никуда не деться.
Машина, которая используется для работы, работает постоянно и ей парковка не нужна. Такси, фургон доставки товаров на дом и т.д. Парковка должна быть платной. И тогда пусть рынок сам решает, что нужно горожанам больше — построить дома поплотнее, или разбавлять их парковками.
Зелень городу нужна объективно, от неё напрямую зависит качество жизни и здоровье горожан. А личный транспорт — не обязателен, транспортные функции можно решать множеством других способов. Очень неэффективно, когда большая часть транспортных средств в городе простаивает.
Зелень городу нужна объективно, от неё напрямую зависит качество жизни и здоровье горожан. А личный транспорт — не обязателен, транспортные функции можно решать множеством других способов. Очень неэффективно, когда большая часть транспортных средств в городе простаивает.
Не надо подменять «мне удобно» на «всем удобно». Широкие тротуары очень нужны, а зелёные(!) газоны очень приятны пешеходам. Нет, правда, почему я, идя с семьёй, включающей 2х детей, один из которых — в коляске, должен лавировать на тротуаре(!) между машинами? Почему я должен втискиваться в полметра остающейся ширины тротуара?
Вот вам кажется, что тротуары излишне широкие? А вот посмотрите на яндекс-картах в режиме панорамы на ул. Комсомола в Питере: https://maps.yandex.ru/2/saint-petersburg/?ll=30.358269%2C59.954687&z=18&whatshere[point]=30.358703%2C59.954826&whatshere[zoom]=18&l=stv%2Csta&panorama[point]=30.358598%2C59.954858&panorama[direction]=326.283075%2C-0.140748&panorama[span]=130.000000%2C63.286969
Ни грамма газонов, чуть больше полуметра ширина тротуара. Вы ТАКИХ условий хотите для пешеходов? Тогда я с вами буду бороться, потому что я там ходил неоднократно, несколько раз ходил с детьми и мне не нравятся такие условия. Напроч.
Надо понимать, что в старых районах на такой парк автотранспорта никто никогда не рассчитывал. Соответственно ВАШ автомобиль — это только ВАША головная боль. Рядом с более-менее современными застройками стараются разместиться различные паркинги/стоянки. Да придётся 5 минут пройти пешочком, ну да думаю, ничего с автомобилистами не случится. Даже полезно — всё ж таки хоть чуть-чуть движения.
PS «машины в два ряда» — грубейшее нарушение ПДД, за которое нужно пороть… ну хотя бы штрафами!
Вот вам кажется, что тротуары излишне широкие? А вот посмотрите на яндекс-картах в режиме панорамы на ул. Комсомола в Питере: https://maps.yandex.ru/2/saint-petersburg/?ll=30.358269%2C59.954687&z=18&whatshere[point]=30.358703%2C59.954826&whatshere[zoom]=18&l=stv%2Csta&panorama[point]=30.358598%2C59.954858&panorama[direction]=326.283075%2C-0.140748&panorama[span]=130.000000%2C63.286969
Ни грамма газонов, чуть больше полуметра ширина тротуара. Вы ТАКИХ условий хотите для пешеходов? Тогда я с вами буду бороться, потому что я там ходил неоднократно, несколько раз ходил с детьми и мне не нравятся такие условия. Напроч.
Надо понимать, что в старых районах на такой парк автотранспорта никто никогда не рассчитывал. Соответственно ВАШ автомобиль — это только ВАША головная боль. Рядом с более-менее современными застройками стараются разместиться различные паркинги/стоянки. Да придётся 5 минут пройти пешочком, ну да думаю, ничего с автомобилистами не случится. Даже полезно — всё ж таки хоть чуть-чуть движения.
PS «машины в два ряда» — грубейшее нарушение ПДД, за которое нужно пороть… ну хотя бы штрафами!
Где я говорил про полметра? Это демагогия и передёргивание фактов. Не "полметра", а разумная ширина, которой хватит всем. В некоторых случаях наоборот тротуара нет, а он нужен, тогда придётся урезать дорогу. Зачем впадать в крайности?
Вот в Ростове улица Садовая, например. По моему мнению ширина тротуаров позволяет сделать парковочные места (между деревьями).
https://maps.yandex.ru/39/rostov-na-donu/?ll=39.726339%2C47.223452&z=17&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=39.722921%2C47.223297&panorama%5Bdirection%5D=226.418993%2C7.836706&panorama%5Bspan%5D=130.000000%2C63.656598
В Вашем случае не позволяет, и как я написал выше, в вашем случае иного выхода, кроме штрафов и платных парковок, нет. В моём случае резерв ещё большой, разумно его использовать.
Газоны — это красиво, но очень дорого в плане занимаемого места, которое так необходимо в центре городов. Деревья вот места занимают мало, их нужно оставить.
Вот в Ростове улица Садовая, например. По моему мнению ширина тротуаров позволяет сделать парковочные места (между деревьями).
https://maps.yandex.ru/39/rostov-na-donu/?ll=39.726339%2C47.223452&z=17&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=39.722921%2C47.223297&panorama%5Bdirection%5D=226.418993%2C7.836706&panorama%5Bspan%5D=130.000000%2C63.656598
В Вашем случае не позволяет, и как я написал выше, в вашем случае иного выхода, кроме штрафов и платных парковок, нет. В моём случае резерв ещё большой, разумно его использовать.
Газоны — это красиво, но очень дорого в плане занимаемого места, которое так необходимо в центре городов. Деревья вот места занимают мало, их нужно оставить.
По вашей Садовой — между деревьями: во-первых неудобно парковаться, во-вторых будет систематическое повреждение корневой системы деревьев. Они просто сдохнут.
А в крайности я не впадаю. Просто на примере СПб хорошо видно, что такое «каменный мешок» (и он очень похож на ваши предложения по описанию). При этом есть районы (в основном — новые и/или советской застройки), где более-менее приличные тротуары и наличествует озеленение. На контрастах, так сказать, чётко осознаёшь, что большие тротуары пережить ещё можно, а вот каменный мешок — ну очень непритен.
«в вашем случае не позволяет» — а паркунам плевать… не Москва, конечно, но столько водятлов встают в нарушение ПДД… и резко ухудшая дорожну ситуацию.
«Газоны — это красиво, но очень дорого в плане занимаемого места, которое так необходимо в центре городов. Деревья вот места занимают мало, их нужно оставить.»
Вы просто не жили в каменном мешке… Петроградская сторона в СПб — вообще же ужас. С детьми жить просто невозможно. И это немалый такой район города… тот самый «исторический центр»… с которым непонятно что делать («исторические памятники» + большой поток транспорта дают волшебный результат).
А в крайности я не впадаю. Просто на примере СПб хорошо видно, что такое «каменный мешок» (и он очень похож на ваши предложения по описанию). При этом есть районы (в основном — новые и/или советской застройки), где более-менее приличные тротуары и наличествует озеленение. На контрастах, так сказать, чётко осознаёшь, что большие тротуары пережить ещё можно, а вот каменный мешок — ну очень непритен.
«в вашем случае не позволяет» — а паркунам плевать… не Москва, конечно, но столько водятлов встают в нарушение ПДД… и резко ухудшая дорожну ситуацию.
«Газоны — это красиво, но очень дорого в плане занимаемого места, которое так необходимо в центре городов. Деревья вот места занимают мало, их нужно оставить.»
Вы просто не жили в каменном мешке… Петроградская сторона в СПб — вообще же ужас. С детьми жить просто невозможно. И это немалый такой район города… тот самый «исторический центр»… с которым непонятно что делать («исторические памятники» + большой поток транспорта дают волшебный результат).
Значит, в Вашем случае надо искать способы озеленения, не занимающие места. Дома, увитые плющом, высокие узкие стойки с "висячиси" клумбами, тенелюбивые деревья и т.п. Ну и от платных парковок тут не деться, и программа из статьи тут найдёт себе работу. Плохо только, когда впадают из крайности в крайность и начинают рубить бабло там, где место для машин в общем-то есть, только огорожено забором и необоснованно названо тротуаром. А ситуация в центрах городов уже давно критическая, места нет и бардак. Конечно, искусственно создать толпу нарушителей и стричь деньги — это проще, чем проводить кропотливую работу в городе по перепланировке тротуаров и оборудованию бесплатных парковок. Но именно это (улучшение города) — задача местных властей, которые получают зарплату из налогов граждан. Нужно не забывать об этом и почаще требовать качественной их работы.
Про каменный мешок Питера ещё Достоевский писал в своём Преступлении и наказании… Воз поныне там. Возможно зелени стало больше (достаточно часто видны проблески зелени всяких мелких сквериков), но ощущение каменного мешка во многих центральных районах от этого не меняется.
При этом районы поздних советских времён — продуваемые всеми ветрами проспекты с приличными (а иногда и неприлично большими) тротуарами и газонами.
А озеление не занимающее место… где-нибудь в Сочи можно попробовать организовать (но там и так всё в зелени утопает), а в СПб слишком мало солнца, слишком длительный период отсутствия зелени. Вот газончики ещё более-менее зелёные стоят (зелёные уходят под снег, зелёные оттаивают из под снега). В общем где возможно — итак озеленение. Проблема в том, что с исторической застройкой (веков так 18го-19го) сделать ничего не получится — ни общественность не даст, ни власти на такие меры не пойдут (существенный доход местного бюджета — туристы).
Но это больше информационная справка, чтобы лучше понимать ситуацию. Такой острой проблемы, как в Москве, паркуны не создают (грязь развозят, да встают под запрещяющими знаками, в оснвном… ещё на тротуар вылазят, но таких сравнительно мало и на мелкие тротуары не вылазят… второй полосой паркунов тоже ни разу не видел). А вот в Москве я видел (и пытался пройти) подобные узкие тротуары, но на них ещё и автомобили массово залезали…
А ваше предложение о переоборудовании тротуаров под паркову — утопия. Вы просто в той или иной мере игнорируете проблемы, которые будут вызваны подобными изменениями… но самое главное — проблему паркунов это не решит. Паркуны же… это же уже даже мышление другое… Нет ну кем надо быть, чтобы в весеннюю распутицу залазить на «газон» на котором почти нет травы? Ну то есть реально — вышел из машины и вся обувь в грязищи. Заходить в машину потом — через эту же грязь. Выезжают — оставлят несколько метровые следы набранной шинами земли…
При этом районы поздних советских времён — продуваемые всеми ветрами проспекты с приличными (а иногда и неприлично большими) тротуарами и газонами.
А озеление не занимающее место… где-нибудь в Сочи можно попробовать организовать (но там и так всё в зелени утопает), а в СПб слишком мало солнца, слишком длительный период отсутствия зелени. Вот газончики ещё более-менее зелёные стоят (зелёные уходят под снег, зелёные оттаивают из под снега). В общем где возможно — итак озеленение. Проблема в том, что с исторической застройкой (веков так 18го-19го) сделать ничего не получится — ни общественность не даст, ни власти на такие меры не пойдут (существенный доход местного бюджета — туристы).
Но это больше информационная справка, чтобы лучше понимать ситуацию. Такой острой проблемы, как в Москве, паркуны не создают (грязь развозят, да встают под запрещяющими знаками, в оснвном… ещё на тротуар вылазят, но таких сравнительно мало и на мелкие тротуары не вылазят… второй полосой паркунов тоже ни разу не видел). А вот в Москве я видел (и пытался пройти) подобные узкие тротуары, но на них ещё и автомобили массово залезали…
А ваше предложение о переоборудовании тротуаров под паркову — утопия. Вы просто в той или иной мере игнорируете проблемы, которые будут вызваны подобными изменениями… но самое главное — проблему паркунов это не решит. Паркуны же… это же уже даже мышление другое… Нет ну кем надо быть, чтобы в весеннюю распутицу залазить на «газон» на котором почти нет травы? Ну то есть реально — вышел из машины и вся обувь в грязищи. Заходить в машину потом — через эту же грязь. Выезжают — оставлят несколько метровые следы набранной шинами земли…
Такой острой проблемы, как в Москве, паркуны не создают (грязь развозят, да встают под запрещяющими знаками, в оснвном… ещё на тротуар вылазят, но таких сравнительно мало и на мелкие тротуары не вылазят…
Эх, ваши б слова — да в реальность.
Иногда приходится с детской коляской двигаться по проезжей части — ибо тротуар шириной метр восемьдесят занят машиной, и там даже человеку не протиснуться.
С того-что все дороги содержатся за счет автомобилистов в том числе и те по которым передвигается ОТ. Переведите всех на ОТ вопервых взлетит тариф птому-что а) доить некго за дрогои и откаты распилы на них б) монополис и алтернативы нет.
Простите, но с Вами не соглашусь:
Квартиру Вы покупаете/строите — не кота в мешке покупаете, а ознакомившись со всей документацией, посетив объект?
И если Вы взяли квартиру в 300-квартирном "курятнике" с 10 машиноместами то кто виноват?
Застройщик? У него чёткий бизнес — продать квартиры. Чтобы получить место под застройку в нормальном районе (это чтоб квартиры покупали) с площадью, достаточной для количества машин в доме — это ж надо "заносить куда надо" на порядок больше.
Квартиру Вы покупаете/строите — не кота в мешке покупаете, а ознакомившись со всей документацией, посетив объект?
И если Вы взяли квартиру в 300-квартирном "курятнике" с 10 машиноместами то кто виноват?
Застройщик? У него чёткий бизнес — продать квартиры. Чтобы получить место под застройку в нормальном районе (это чтоб квартиры покупали) с площадью, достаточной для количества машин в доме — это ж надо "заносить куда надо" на порядок больше.
Не хватает какого-то поощрения пользователям, чьи отзывы прошли валидацию. На денежное, допустим, бюджета нет. Можно выдавать ачивки. Медальки какие-нибудь.
Пример того как это работает в Санкт-Петербурге, vk.com/topic-67937884_31149649
Приложение Spot.
Как уже писали не понимаю зачем искать тех кто не оплатил. В Москве мало других нарушетилей?)
Приложение Spot.
Как уже писали не понимаю зачем искать тех кто не оплатил. В Москве мало других нарушетилей?)
Вам не знакома такая ситуация? Вы едете в трамвае, спешите куда-нибудь, и вдруг вагоновожатый объявляет: дальше не поедем, дорогу перегородил водятел. Вы выходите, перед вами ещё штук пятнадцать трамваев стоит, а перед ними, в свою очередь — машина. Наклейки с номером телефона на ней нет, либо она есть, но телефон забыт прямо в машине. Вот для таких случаев это приложение. А говорите — стукачество.
В таких случаях сигналы в ГАИ поступают быстро — от водителя первого же трамвая через диспетчера. В Москве, помимо штрафов за парковку, это влечёт за собой ещё и иск от Мосгортранса о возмещении ущерба, вызванного созданным нарушением (если, конечно, ГАИ успеет приехать и зафиксировать). Власти сейчас регулярно отчитываются, что довольно много по таким искам денег "поднимают".
Жаль что только для Москвы, другим городам тоже очень нужно такое приложение!
Дикость какая-то. Сначала стопхамовцы получали гранты, занимаясь тем, что замыливали проблему нехватки парковок, теперь правительство хочет подписать на это весь город. Но, всё равно, интересно, как это будет работать на практике, и какие подводные камни обнаружатся в процессе.
туарег напротив МистераСлойкина вообще из Ставрополя. вот бы для всех эту приложуху распространили
А как прохожий определяет оплачена парковка или нет? Как я понимаю, у нас под стекло никакие бумажки не кладутся, все электронно происходит?
Извините, но наболело.
С мудаками по-хорошему нельзя.
Вот список нарушителей, на которых я бы открыто «стучал», с чувством гордости: автобыдло, собачники, курильщики, харкальщики.
Вокруг всё в окурках, собачьем дерьме и заплевано.
На дорогах вообще дурдом, на каждом светофоре будет мудак совершающий маневр «не из своего ряда», либо успевающий проскочить на красный. Я все понимаю, но когда каждый 10-й «спешит по уважительной причине» — это уже наглость, которая вошла в привычку.
С мудаками по-хорошему нельзя.
Вот список нарушителей, на которых я бы открыто «стучал», с чувством гордости: автобыдло, собачники, курильщики, харкальщики.
Вокруг всё в окурках, собачьем дерьме и заплевано.
На дорогах вообще дурдом, на каждом светофоре будет мудак совершающий маневр «не из своего ряда», либо успевающий проскочить на красный. Я все понимаю, но когда каждый 10-й «спешит по уважительной причине» — это уже наглость, которая вошла в привычку.
Суля по комментариям в гугл.плей, приложение тотально не доработано. Оценка 2,2, куча комментариев про сбои, недостаток функционала (работает только в центре Москвы, да и то не на всех улицах). Нельзя зафиксировать нарушение «на газоне» или под запрещающим знаком, если улица в приложении «без» него (а на деле знак стоит).
Короче подожду пока допилят приложение, но идея отличная, да.
Короче подожду пока допилят приложение, но идея отличная, да.
Ужасно читать комментарии про то, что гражданская позиция — это стукачество. Это могут писать только те, кто сами паркуются на газонах, быдлят на дорогах, ездят по пешеходным дорогам.
Помнится ещё «сатирик» Задорнов высмеивал немцев, которые позвонили в полицию, когда от них уезжали пьяные русские друзья на своей машине.
Город большой, на все нарушения не найти полицейских, приложение полезное. Пусть по всей России сделают.
Помнится ещё «сатирик» Задорнов высмеивал немцев, которые позвонили в полицию, когда от них уезжали пьяные русские друзья на своей машине.
Город большой, на все нарушения не найти полицейских, приложение полезное. Пусть по всей России сделают.
Я вообще не понимаю истерии про "стукачество". То есть парконуться как мудак это нормально, а заснять нарушение и отправить ненормально?
Встречаются такие кадры, на вопрос почему не припарковался как положено отвечают мол нет мест. И что теперь? Ставить куда попало? Я еду покуда не найду место и да, бывает надо идти немножко но блин каждый хочет поставить рядом с дверью в которую ему надо попасть
Встречаются такие кадры, на вопрос почему не припарковался как положено отвечают мол нет мест. И что теперь? Ставить куда попало? Я еду покуда не найду место и да, бывает надо идти немножко но блин каждый хочет поставить рядом с дверью в которую ему надо попасть
Ага, особенно в новых человейниках, построенных посреди чистого поля. Если приехал после 6 вечера — все бордюры физически заняты.
Так что вместо 'газонов' лучше бы парковочные места сделали. Места вокруг — полно. Нет, сделают кольцевую дорогу вокруг этого монорайона, а за ней священный пустырь, его не тронь, он же целебную пыль производит.
Еще бы неплохо фиксировать грязные следы на дороге от строек — там и штрафы должны быть миллионными. Враз научатся колеса техники мыть перед воротами.
И еще, фиксировать отобранную парковку — как на трехполосной киевской улице в Москве, где висят знаки запрета. В европе такие же улицы превращены в две полосы парковки и одну полосу для движения. Чем больше машин удобно запаркованы, тем меньше пробки.
Так что вместо 'газонов' лучше бы парковочные места сделали. Места вокруг — полно. Нет, сделают кольцевую дорогу вокруг этого монорайона, а за ней священный пустырь, его не тронь, он же целебную пыль производит.
Еще бы неплохо фиксировать грязные следы на дороге от строек — там и штрафы должны быть миллионными. Враз научатся колеса техники мыть перед воротами.
И еще, фиксировать отобранную парковку — как на трехполосной киевской улице в Москве, где висят знаки запрета. В европе такие же улицы превращены в две полосы парковки и одну полосу для движения. Чем больше машин удобно запаркованы, тем меньше пробки.
Ага, особенно в новых человейниках, построенных посреди чистого поля. Если приехал после 6 вечера — все бордюры физически заняты.
Если вы в этом "человейнике" живете — вероятно, вы его выбрали осознано и видели перед покупкой жилья, сколько в доме квартир, и сколько будет предусмотрено мест для автомобилей рядом с ним. А раз так, то какие могут быть претензии?
Мое ИМХО — в случае презумпции виновности по умолчанию (а в данном случае имеем именно ее) рассматривать данные от сторонних пользователей как 100% доказательство — странно. Уж очень уязвимая система получается, на мой взгляд. Рассматривать эти данные как основание для вызова сотрудников соответствующего ведомства — да, точно можно.
А уж в случае заинтересованности этих сторонних пользователей варниантов злоупотребления придумать можно слишком много.
А уж в случае заинтересованности этих сторонних пользователей варниантов злоупотребления придумать можно слишком много.
После прочтения комментов создалось ощущение, что львиная доля людей на ГТ хорошенько отсидели. В соответствующих местах, особого режима.
Удивлен!)
Удивлен!)
Так комментирование практически открытое. Интересно сколько комментариев не пропустил icover от только что созданных аккаунтов.
Планируется ли добавить функцию фиксирования нарушения при парковке на газоне?
У меня вокруг дома еще не успели все заставить заборчиками, чему я рад, но от газона местами уже ничего не осталось.
У меня вокруг дома еще не успели все заставить заборчиками, чему я рад, но от газона местами уже ничего не осталось.
В Казани действует приложение Народный инспектор. Для фиксации нарушения нужно не фото, а видео, сделанное через само приложение с привязанный геотегом, содержащее не только машину и ее номер, но и окружающую обстановку и запрещающие знаки. Таки образом, оно позволяет фиксировать не только парковку на тротуаре/газоне/под знаком, но и неуступление пешеходу на переходе. Вроде даже проезд на красный и еще несколько видов нарушений. Но видео должно содержать знак + момент попытки перехода пешеходом + читаемые знаки на машине, что малореально зафиксировать. Так что самой популярный вид — парковка.
И в начале года была новость, что пользователям приложения будут как-то выборочно платить за сообщения. Но пока никакой конкретики от этом нет.
И в начале года была новость, что пользователям приложения будут как-то выборочно платить за сообщения. Но пока никакой конкретики от этом нет.
Для усиления эффекта нужны не бонусы, а часть от штрафа зачислять в рублях на счет сообщившему о нарушении, да такую часть, чтобы при патрулировании улиц по 8 часов в день сумма выходила выше средней зарплаты. Тогда такая будет конкуренция, что на каждого нарушившего будет по пять желающих сообщить. Рефлекс соблюдать правила парковки выработается у всех участников движения за пол года на спинно-мозговом уровне.
И к пешеходам такие-же методы с такими-же штрафами + отменяем презумцию виновности водителя по умолчанию за ДТП с пешиходом вот тогда я за видео аудио и прочий контроль!
Не выйдет — у пешехода на лбу номер не предусмотрен. Вообще по тону комментариев можно довольно хорошо понять, для чего всю эту движуху затевают — "разделяй и властвуй" в классическом виде.
Зачем номер? Если некий человек систематически злостно нарушает ПДД (на красный переходит, в неположенном месте), то его надо рассматривать как опасного преступника. Точно так же — фото или видео в органы, пусть работают. Грабителей как-то ведь ловят, а они ещё и скрываются.
Как видите — органы не хотят работать даже в случае, если имеет место точно проверяемое правонарушение водителем точно идентифицируемого автомобиля, их спасает утвержденная ими же презумпция виновности. Впрочем, автоматическое признание виновными в переходе в неположенном месте всех жителей РФ (а ты докажи, что это не ты!), возможно, может изменить что-то в головах.
Тогда будет не только конкуренция, тогда вполне могут появиться и злоупотребления в целях получения дохода.
Она и так есть реальный случай в одном из дворов киева две парковочки на 5 машин каждая но одна с заедом вторая за заборчиком без заезда. (парковочка между двумя домами) Разговорился с местными тетками «заборчик вместо парковки видишь вот тут машины ставили нам они зимой мешали в соседний дом ходить мы два года здалбывапи ЖКХ что-бы поставили забор» т.е машины и мкшали а метровый забор не мешает «видишь вторая парковка, через три подъезда вон там тоже н»а машины мешают надо убрать пишем письма"
Если честно, не совсем из ваших слов понял, что, где и как отгородили заборчиком, и где тут злоупотребления в целях получения дохода.
Возможно, если бы в вашем комментарии было чуть больше знаков пунктуации, ваша мысль была бы передана чуть лучше.
Возможно, если бы в вашем комментарии было чуть больше знаков пунктуации, ваша мысль была бы передана чуть лучше.
Пусть лучше решают вопрос "долгожданным" заборчиком, чем кого-то переклинит и он начнет поджигать авто. А так поставили заборчик — у человека разрядка накопленных эмоций.
Я так понимаю, у заказчиков приложения планов было громадьё, но решили делать поэтапно. Поначалу думали, что быстро управятся.
Начали с простого — с платной парковки, — поскольку у дептранса уже была карта с готовой разметкой платных зон. Т.е. здесь инвентаризационная и картографическая работа уже была выполнена по большей части заранее. Плюс, здесь они были максимально заинтересованы в "помощниках".
С запуском следующего этапа — парковка под запрещающими знаками, — сильно задержались. И теперь стало ясно, почему: они попытались разметить на карте все зоны, где остановка запрещена. Тот же подход, что и с платными парковками. Возможно, пока они только такой способ автоматической фиксации сумели довести до ума в техническом, организационном и юридическом планах.
Когда ждать третий этап (газоны, тротуары) — не ясно. Тут подход, опробованный на предыдущих двух, может оказаться слишком сложным в реализации. Даже интересно, как выйдут из положения.
Так вышло, что движение от простого к сложному для пользователей приложения оказалось движением от бесполезного к полезному, причём сейчас остановились на стадии малополезного. Потому и низкий рейтинг — показатель разочарования. Самое востребованное пока только в планах.
Начали с простого — с платной парковки, — поскольку у дептранса уже была карта с готовой разметкой платных зон. Т.е. здесь инвентаризационная и картографическая работа уже была выполнена по большей части заранее. Плюс, здесь они были максимально заинтересованы в "помощниках".
С запуском следующего этапа — парковка под запрещающими знаками, — сильно задержались. И теперь стало ясно, почему: они попытались разметить на карте все зоны, где остановка запрещена. Тот же подход, что и с платными парковками. Возможно, пока они только такой способ автоматической фиксации сумели довести до ума в техническом, организационном и юридическом планах.
Когда ждать третий этап (газоны, тротуары) — не ясно. Тут подход, опробованный на предыдущих двух, может оказаться слишком сложным в реализации. Даже интересно, как выйдут из положения.
Так вышло, что движение от простого к сложному для пользователей приложения оказалось движением от бесполезного к полезному, причём сейчас остановились на стадии малополезного. Потому и низкий рейтинг — показатель разочарования. Самое востребованное пока только в планах.
Проблему с парковками в Москве в лоб не решить толком. Нашёл несколько обзоров, вот наиболее подробный. Если вкратце, то на центр Москвы приходится 5% площади и 37% рабочих мест. Точно также в центре большая часть ресторанов, кафе и прочих питалищ и ощущалищ. Так что или Москву надо расселять/перестраивать, чтобы реализовать политику «живёшь в Бутово — работай в Бутово», или опять вводить лимиты, или сделать владение машиной в Москве и ближнем Подмосковье чудовищно невыгодным делом.
на центр Москвы приходится 5% площади и 37% рабочих мест.… сделать владение машиной в Москве и ближнем Подмосковье чудовищно невыгодным делом.
Зачем? Если речь о центре, то достаточно, чтобы было существенно более выгодным (с учетом затрат и времени и денег) ездить с окраин и из подмосковья в центр на общественном транспорте, а не на машине.
Уже, в большинстве случаев. Но машин на дороге по-прежнему много, а в пригородные электрички, и, в час пик, в метро и автобусы, приходится проникать методом силового упихивания.
Тут две проблемы:
а) концентрация рабочих мест (вплоть до людей, каждый день ездящих на работу в Москву из соседних областей)
б) идиотская радиальная схема, с малой связностью между радиальными магистралями. Если с автомобилями это как-то решаемо, то в случае с ОТ — тушите свет, сливайте воду.
а) концентрация рабочих мест (вплоть до людей, каждый день ездящих на работу в Москву из соседних областей)
б) идиотская радиальная схема, с малой связностью между радиальными магистралями. Если с автомобилями это как-то решаемо, то в случае с ОТ — тушите свет, сливайте воду.
машин на дороге по-прежнему много
Просто для многих выгода не столь существенна на данный момент, чтобы перекрыть такие неудобства, как "упихивание". Соответственно, надо делать так, чтобы либо выгода от ОТ стала больше, либо неудобств в ОТ стало меньше.
Боюсь, что в ситуации "переполнены и ОТ, и дороги" менять надо что-то в самой системе, иначе смысла нет.
Что именно вы имеете ввиду под "системой"?
Систему общественного транспорта да, надо развивать. Увеличивать количество автобусов, выделять для них больше полос. Строить больше станций метро. И т.д.
Кстати, такой пример: в Париже 300 станций, в Москве 200 станций. При этом в Париже население 2 миллиона, а в Москве — 12. Как результат — там станции метро максимум в пределах 5-10 минут пешком. В отличие от.
Систему общественного транспорта да, надо развивать. Увеличивать количество автобусов, выделять для них больше полос. Строить больше станций метро. И т.д.
Кстати, такой пример: в Париже 300 станций, в Москве 200 станций. При этом в Париже население 2 миллиона, а в Москве — 12. Как результат — там станции метро максимум в пределах 5-10 минут пешком. В отличие от.
"менять систему" — значит, стимулировать отказ от подхода "половина населения Москвы и Области едет с утра в одну сторону, а вечером — в другую". Перестать застраивать центр новыми офисными зданиями, например. Как-то варьировать налогообложение. Попробовать перестроить зарплатную политику, хотя бы на уровне бюждетных учреждений (при пересечении МКАД предлагаемая з/пл изменяется вдвое).
Станции метро не помогут, если их строить на существующих линиях. И выделение всех полос только под автобусы приведет к тому, что в итоге 80% из них будут совершать два рейса — с утра "туда", вечером — "обратно".
Станции метро не помогут, если их строить на существующих линиях. И выделение всех полос только под автобусы приведет к тому, что в итоге 80% из них будут совершать два рейса — с утра "туда", вечером — "обратно".
Станции метро не помогут, если их строить на существующих линиях.
При среднем расстоянии между станциями под 2 км, как на некоторых существующих линиях, помогут. В некотором смысле. Как минимум, в автобусы будет меньше набиваться тех, кому надо проехать одну-две остановки до метро. Ну и новые линии метро, разумееся, тоже строить надо.
И выделение всех полос только под автобусы
Воу-воу, полегче :) Я разве про "все" говорил? :) Тут логика должна быть простая: если автобус битком — то либо нужно больше автобусов на этом маршруте в это время, либо нужен альтернативный маршрут (автобуса/троллейбуса/трамвая). А вот если все эти автобусы не могут нормально ехать из-за пробок — тогда нужно выделять полосу для ОТ.
А на счет суточных миграций, полагаю, что они характерны для всех моноцентрических образований. Но вы, безусловно, правы в том, что на это тоже нужно как-то стараться влиять.
Во всех городах Европы, где я катался на метро, линии в центре «спаралеленные», т.е. часть станций общая для некоторых веток. И табло над перроном, где написано какой по очереди прибытия поезд куда следует. У нас проблема в том, что перегруженные — конечные и кольцевые станции.
Самая разумная схема ОТ, которую я видел — в Токио. Многоуровневые, частично спаралеленные пересадки в метро, местами — с переходом на пригородную электричку (шинкансен или обычную) без подъёма наверх. А в Москве кольцевая ветка электричек (проходит на уровне 4-6 станций от кольцевой ветки метро) отличается большими интервалами, необязательностью расписания, и до станций от метро неудобно идти.
А будет больше ОТ (на утренних и вечерних рейсах) — налепят ещё многоэтажек где-нибудь в Реутово-Новогиреево. получим всё то же самое. Надо рабочие места равномернее раскидывать, иначе толку чуть.
Самая разумная схема ОТ, которую я видел — в Токио. Многоуровневые, частично спаралеленные пересадки в метро, местами — с переходом на пригородную электричку (шинкансен или обычную) без подъёма наверх. А в Москве кольцевая ветка электричек (проходит на уровне 4-6 станций от кольцевой ветки метро) отличается большими интервалами, необязательностью расписания, и до станций от метро неудобно идти.
А будет больше ОТ (на утренних и вечерних рейсах) — налепят ещё многоэтажек где-нибудь в Реутово-Новогиреево. получим всё то же самое. Надо рабочие места равномернее раскидывать, иначе толку чуть.
Эм… Ну я как бы на всё это и указал :) Ещё мне кажется, что проблема не столько в малой связности между радиальными А/Д, но и в малом их количестве, в итоге шоссе в область собирают народ с большого сектора. А радиальную схему внутри ТТК без перестройки города уже не сломаешь, это где-то в 30х можно было что-то придумывать, например, не дублировать линиями метро маршруты наземного транспорта.
>> выгода не столь существенна на данный момент, чтобы перекрыть такие неудобства, как «упихивание»
Общественный транспорт, в том виде как он есть, уже перегружен. Когда был такой сильный дождь, что на машине не проедешь, автомобилисты поехали электричками. На Курском вокзале из самой грустной электрички Горьковского направления — «Москва-Петушки» — народ пытался вылезти в окна. На фиолетовой ветке в обычные дни в час пик часть электричек следует от конечной, а часть — от следущей за Выхино, иначе электричка забьётся битком ещё на конечной. Ещё есть такая прелесть как метропробки по 20-30 минут на кольце… Так что если ссадить на ОТ (без увеличения единиц транспорта) хотя бы половину автомобилистов, то ОТ захлебнется окончательно.
>> выгода не столь существенна на данный момент, чтобы перекрыть такие неудобства, как «упихивание»
Общественный транспорт, в том виде как он есть, уже перегружен. Когда был такой сильный дождь, что на машине не проедешь, автомобилисты поехали электричками. На Курском вокзале из самой грустной электрички Горьковского направления — «Москва-Петушки» — народ пытался вылезти в окна. На фиолетовой ветке в обычные дни в час пик часть электричек следует от конечной, а часть — от следущей за Выхино, иначе электричка забьётся битком ещё на конечной. Ещё есть такая прелесть как метропробки по 20-30 минут на кольце… Так что если ссадить на ОТ (без увеличения единиц транспорта) хотя бы половину автомобилистов, то ОТ захлебнется окончательно.
Общественный транспорт, в том виде как он есть, уже перегружен. … Так что если ссадить на ОТ (без увеличения единиц транспорта) хотя бы половину автомобилистов, то ОТ захлебнется окончательно.
Безусловно. Потому я и сказал, что надо чтобы либо выгода от ОТ стала больше, либо неудобств в ОТ стало меньше. И то и другое, в моем представлении, подразумевает развитие ОТ. Без этого никуда.
Извините, ссылку забыл прикрепить: http://www.opec.ru/1670205.html
“Не учите меня жить, лучше помогите материально!” Приложение “Помощник Москвы” наградит активных пользователей бонусами