Как стать автором
Обновить

Комментарии 258

Был подобный опыт.

Зарегистрировал ИП, увидел как растут взносы в ПФ, закрыл ИП.
Да, в 2013 они резко выросли, но с этого года снова стали меньше.
Боюсь, что еще не вечер, где-то слышал, что деньги с ПФ уйдут в инвестирование всяких нефтесосов.
Это не зависит от типа предприятия, которое их платит — уйдут и от ИП, и от ООО)
Они не стали меньше. Если у вас нормальные доходы, то взносов придется заплатить еще больше, чем в 2013 году. Если вы зарабатываете меньше 300 000 руб. в год, то да. Но открывать ИП, если доходы менее 300 000 руб. в год глупо.
Если у вас нормальные доходы, то взносов придется заплатить еще больше, чем в 2013 году.


То суммарный налог будет максимум 7% (1% тоже можно вернуть, но надо смотреть в когда это будет выгоднее).

Но открывать ИП, если доходы менее 300 000 руб. в год


Налоговая уже получила доступ к счетам физлиц, т.ч. весьма велика вероятность того что в будущем вас могут попросить отчитаться по вашим неучтенным доходам.
Налоговая может получить доступ к счетам физлиц только по соответствующему запросу в банк.
С новыми поправками ничего получать не надо, по желанию берут и смотрят.
Где смотрят? Банки НЕ передают данные о своих клиентах в налоговую! Только по индивидуальному запросу. Я это знаю наверняка.
Первая попавшаяся ссылка про конец банковской тайны с 1 июля:
www.nalog.ru/rn07/news/tax_doc_news/4460299/
Конечно запросы надо получать, но боюсь они в автоматическом режиме уже могут сейчас проходить, раз всё упростили так.
Всё правильно. Ознакомьтесь с текстом по ссылке внимательно.
Я понял что там написано, у нас просто немного разное понимание. Вы считайте, что если банки не отгружают информацию сами, то причин для бескойства нет. Получайте вы, скажем, эти 300 000 рублей в год, накопили на своём счёте на машину за 1 млн. рублей и купили её за безналичный расчёт. Документы о покупке уходят в наловую (из гибдд), налоговая может взять и легко посмотреть счёт, с которого вы платили, т.к официально человек числится безработным и увидеть неуплату налогов.

Раньше это было сложно иницировать и была бумажная волокита, сейчас всё проще. Разве я неправ? Именно про это выше человек написал, что по рукам получить в разы легче стало.
Вы правы. Только если вы зарабатываете 300 000 руб. в год, вряд ли у вас будет возможность накопить на машину, ведь вам на что-то нужно жить ;) я вот о чем. 300 000 руб. / 12 = 25 000 руб. в месяц. Это не та сумма, которая может заинтересовать налоговую.
Думаю зависит от региона, для Москвы это вообще пшик, а в городе где 100 000 населения это могут быть хорошие деньги.
Я недавно закрывал ИП, и в налоговой сверяли сколько налогов я оплатил и сколько доходов показал по моему счету банк (для этого еще отдельный запрос в банк длительностью в неделю-две отправляли).

Так вот, делали это они сравнивая глазами числа в двух окошках 1С (или что там у них за система).
При этом еще как минимум не учли то, что при конвертации нужно платить налоги по курсу на момент поступления на валютный счет, а не на рублевый, т.е. мне пришлось переделывать отчет за предыдущий год под их цифры, которые не учитывали курсовую разницу.

Вы говорили про какой-то автоматический режим?
Судя по вашему каменту, вы открывали ИП не чтобы работать, а для каких-то понтов.
По вашему ООО лучше что ли?
Взносы же можно из налогов вычитать. Если посчитать, то чтобы их начать платить, надо зарабатывать (примерно) меньше 30т.р./мес.
Во многих случаях это выгодно. Учитывая, что налог всего 6%!
Согласен, в прошлом году был ИП, но дела что-то не пошли. И налоги у меня как раз перекрылись взносами в ПФ и другие фонды.
Клиентов, что хотят работать по белому все меньше, не вижу смысла держать открытый ИП для нескольких сделок за такие деньги, что просит ПФ.
Странно. У меня наоборот, клиенты обеляются. И очень радуются, что у меня ИП и можно работать официально.
Да, были и радостные, но тенденция к повышению взносов в ПФ видна невооруженным глазом. Отсюда и следсвие.
Когда взносы уменьшаются на треть с 2013 к 2014 году, я бы не назвал это тенденцией к повышению.

А еще, к комментарию выше, клиенту обычно всегда выгоднее работать в белую, потому как сколько и куда вы заплатите налогов это сугубо ваши проблемы, а не клиента. А вот получение черного нала для расчета с вами в альтернативном варианте это как раз геморрой и издержки для клиента. Более того, клиент не сможет зачесть ваши услуги к расходам, и в некоторых случаях сам заплатит больше налогов. Никто не будет этого хотеть в здравом уме.
Вы выбрали не слишком объективный срез, как времени, так и людей.
несколько лет назад (5-6) действительно была тенденция к отбеливанию :)
а пару лет назад пошла обратная волна — уход в тень.
не замечать это государство не может, следовательно, это выгодно для него.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
почти как год зарегистрировал ИП, правда уже не занимаюсь фрилансом очень давно, а до февраля этого года не занимался предпринимательской деятельностью по факту, сейчас пришел к выводу что нужно регистрировать еще одно ИП, чтобы разделить два направления бизнеса, продажи и услуги, для продаж %доход-расход%, для услуг и сервиса %доход%, плюс отчисления в ПФР не столько значительная сумма для ИП (даже в моем маленьком 40тыс городке) на данный момент, в прошлом году было почти в 2 раза хуже.
Зарегистрировать 2 ИП на 1 человека нельзя. Если вы хотите разделить бизнес, то можно дополнительно зарегистрировать ООО.
Конечно не на 1 человека.
не знаю, как по кведу РФ, а в Украине у меня и админ. и программирование и консультации и «другие услуги в сфере ИТ».
5 общих пунктов, еле в анкету регистрации это все поместил.
Речь о применении разных режимов «упрощенки». Для торговли обычно выгоднее платить 15% с разницы доходы-расходы, для услуг и фриланса — 6% с дохода.
Вы забыли уточнить один ма-а-аленький такой пунктик. ИП отвечает (и, соответственно, рискует) Всем своим имуществом. ООО — несет ответственность в рамках уставного капитала. За точность формулировки не ручаюсь (юристы поправят), но общий смысл именно такой.
В качестве минуса ИП часто приводят довод о том, что ИП рискует всем своим имуществом.

И далее по тексту.
Ок. Тогда обязательные взносы, ежегодные, которые обязан ИП выплачивать государству — он ещё ничего не сделал, а уже должен (доходило и до 40 тыс.р. в год обязательных выплат, насколько я помню). Имхо — форма собственности, это вопрос не первостепенной важности. Скорее область деятельности и результаты этой самой деятельности. Если они есть и они понятны, измеримы в деньгах, их можно как-то оценить, будет понятна и форма собственности, которая требуется под эту деятельность. Если результатов нет никаких — ни ИП ни ООО открывать не имеет смысла.
Если вы не собираетесь заниматься предпринимательской деятельностью, зачем вам ИП? Плюс эти взносы вычитаются из налогов, при небольших оборотах налоги можно будет не платить, но как то мне не вериться что за первый год активности ИП можно остаться в рамках этого лимита. Сужу по городу в 40 тыс чел.
«Плюс эти взносы вычитаются из налогов, при небольших оборотах налоги можно будет не платить» — можно об этом поподробнее, со ссылками на источники, в которых сие указано? Я не против ИП, больше того, сам уже более 5ти лет предпринимателем и являюсь. Просто акцентирую внимание на тех моментах, которые кажутся лично мне важными и предельно значимыми. В тексте нигде явно об этом не увидел ( и даже пропустил самое главное, по-поводу чего был первый коммент: «В качестве минуса ИП часто приводят довод о том, что ИП рискует всем своим имуществом.» — надо такое жирным помечать и красными буквами :) ). Если есть реклама — «Становитесь все предпринимателями!», нужно и обратную сторону медали показывать, чтобы лишний раз тем кто вперед с шашкой наголо готов полезть после таких лозунгов, лишних неприятностей не создавать на пустом месте. :)
Если вы ИП на УСН 6 % без наёмных работников, вы можете уменьшить налог на всю сумму уплаченных страховых взносов. То есть если вы заплатили взносы до конца квартала и налог по УСН за этот же период не превышает взносов, его можно не платить.
Если вы ИП на УСН 6 % без наёмных работников, вы можете уменьшить налог на всю сумму уплаченных страховых взносов.

Неправда. В налоговой сказали идите вы куда подальше нет такого.
«При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена на сумму указанных в настоящем пункте расходов более чем на 50 процентов.» То есть не на всю сумму можно уменьшить, а только на 50%.
Это ограничение относится к предпринимателям, у которых есть наемные работники. Если их нет, то налог можно уменьшить на всю сумму уплаченных страховых взносов.
Пробовали мы, когда у нас не было наемных работников. В налоговой нам эту фразу читали и говорили что вот так вот. Мы им мол, что это относится к тем у кого есть наемные работники, а у нас нет, а они говорят «Вы не там читаете, купите последнюю книгу налогового кодекса и прочтите». Вот как с ними бороться?
Можете показать им это письмо Минфина, которое обязательно для применения всеми налоговыми органами http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=168659;div=LAW;dst=100022,0;rnd=0.13233726168982685.
Там чуть ниже:
> Индивидуальные предприниматели, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы и не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированном размере.

> Вот как с ними бороться?
Не платить, когда декларацию сдадите они её проверять будут, если найдут ошибки пришлют письмо. Дальше по ситуации.

ЗЫ: Блин, какой дебил придумал что у отхабренных не работают цитаты? Бред же…
жирным и красным вам всё выделят на блогах мейлрушечки, а здесь стоит внимательно прочитать статью перед комментированием.
О взносах мы тоже писали:

Основной минус ИП — это страховые взносы, которые нужно платить даже при отсутствии деятельности. Минимальная сумма взносов составляет 20 727,53 руб. в год. Но есть и хорошие новости. На эту сумму можно полностью уменьшить налог по УСН. Мы обязательно расскажем как.


Подробнее о них расскажем в следующей части.
Да вроде как не забыли
В качестве минуса ИП часто приводят довод о том, что ИП рискует всем своим имуществом. Такая ситуация возможна только, если ИП признан банкротом (с фрилансом это маловероятно) или у него долги по налогам и взносам. Но даже в этом случае есть имущество, на которое нельзя обратить взыскание. Например, единственная квартира, в которой вы живёте, предметы домашней обстановки, личные вещи.
В следующий раз расскажите пожалуйста, как Паспорт Сделки для ВЭД лучше оформлять, когда у вас на руках лишь фрилансерский контракт на 1 странице. Вот это было бы полезнее, надеюсь за два года вы накопили и такой опыт.
Делаешь свою версию контракта на 2х языках, подписываешь, «сканируешь» и отправляешь «скан» в валютный контроль. Если по контракту не планируется получать больше 50к долларов в год, то паспорт сделки не нужен
50к в год? Раньше 50к на контракт было, изменили?
Нет, всё правильно, 50к на контракт. Это я глупость сморозил
Получаю деньги из-за рубежа периодически по счёту и акту (даже договор не составлял, т. к. хорошие взаимоотношения с заказчиком). Если интересуют детали — пишите в личку, отвечу. Масшабы небольшие, почасовая оплата поддержки интернет-проекта.
Паспорт сделки не нужен если сумма контракта меньше 50к$. Соответственно, чтобы получить большую сумму можно открыть второй контракт, а затем третий и т.п.
Регистрация ИП — это просто и довольно быстро. Налоговая сейчас работает очень хорошо, у меня проблем не возникало.
Но вот после регистрации ИП предстоит квест похуже — открытие расчётного счёта. Нынешние банки в большинстве своём — это оплот бюрократии и беспрецедентной жадности. Дерут за каждый вздох, заставят подписать 50-80 бумажек и приехать к ним не меньше чем 3 раза.
Был опыт с Альфой и Промсвязьбанком, это тихий ужас.
А bank24ru закрыли ровно через 3 дня, после того как я открыл там счёт. Куда посоветуете? Я вот пока кроме Альфы альтернатив не вижу.
Почти так же, успел у них месяц пообслуживаться, просто райский банк был. Очень было жалко его потерять.
Как раз после них пошёл в Промсвязь (1100 в месяц за рублёвый и валютный счета), но сильно пожалел. Бюрократии просто тьма
В альфе дорого, но быстрее (2 тысячи платил за счёт в рублях + в валюте)
Ещё советовали Авангард, но там нужно было выписку из налоговой самому получать (400 р. + 5 рабочих дней)
Вот так, попытка за попыткой, все приходят в ВТБ24 или Сбербанк :)
Где бюрократии еще больше, а тарифы оставляют желать лучшего. Нет уж, спасибо. Правда говорю это как физлицо, как ИП не сталкивался (хотя с глючным Сбербанк-Онлайн для бизнеса сталкивался, так что все еще нет уж, спасибо).
В Промсвязи бюрократии хватает даже для физлиц, там что бы дебетовую карту получить нужно анкету на 4 страницах заполнять, с указанием места работы, зарплаты, телефона руководителя и так далее. Зато есть ряд преимуществ (хороший кэшбэк по картам, возможность вывода Webmoney, etc).
Для ИП хорошие отзывы слышал о UniCreditBank, сам правда не сталкивался, но знакомый ИП говорил, что открыть счет можно быстро и с минимумом бумажек, а тарифы весьма демократичны.
Первый раз слышу, чтобы в ПСБ для ДЕБЕТОВОЙ карты всё это требовалось. Владею именными в том числе.
Вы с кредитовой не путаете (суперкартой, например)?
Выписку из налоговой можно получить ускоренную (чуть ли не день в день) за какие-то деньги, а вот если 5 рабочих дней — то вроде бесплатно должны делать (когда делаешь выписку на себя). Когда открывал счета в Авангарде сказали, что могут сами выписку запросить, но это будет сильно дольше, потому что если ты только что зарегистрировался в налоговой, то в реестр российский можешь не сразу попасть (пока местная налоговая отправит доки). Может где-то и соврал — не бейте, год прошёл :)
Из минусов Авангарда — ввели 500р за ведение счёта (то есть 1000 в месяц нужно платить за два счёта) плюс ещё где-то 1000 уходит на комиссии. Из плюсов — продажа валюты прямо на рынке, а не по курсу банка.
Я в Сбере как ИП-шник: открыт счет + интернет-банк (750 руб/мес). Сколько стоит открытие счета в Сбере сейчас даже не подскажу — открывал года 3 назад. Может быть 2-3 т.р. + 1 т.р. за интернет-банк. В банке после открытия почти не появлся — интернет-банка вполне хватает. Вывожу деньги на пл.карту Сбера-же и снимаю в банкомате Сбера без доп.процентов.
До этого был счет в 2х разных банках, которые постоянно реорганизовывались, повысив стоимость обслуживания счета за 1,5 года ровно в 6 раз (с 250 до 1.500). Посчитал это наглостью, закрыл там счета и перешел в Сбер. За 3 года стоимость обслуживания выросла с 550 руб до 750 (за переход на ИБ с просто клиент-банка (спустя 1.5 года) стал платить на 50 руб. дороже).
Да, Альфы в моем городе нет, как и нет банкоматов. Может быть при наличии перешел бы туда.
Да, всё так. Единственное, что напрягает, так это особенности рабочего цикла Сбербанковского интернет-банкинга с ключиками и периодическими веерными DoS.

Но за отсутствие геморроя с мелкими банками это можно простить.
Для интернет-банка есть возможность перейти на 2х факторную авторизацию с СМС-кой на телефон и забыть как страшный сон возню с ключами (вот я попарился с ними, когда у меня был просто клиент-банк).

По DoS-у — для меня это не проблема, отправить платеж чуть позже.
Раздражает их выписка в интернет-банке, когда деньги уже есть, а в выписке их можно увидеть только на след.день и тормозное обновление состояния счета — просто так зайдя в интерфейс не получишь актуальное состояние. Нужно еще делать «обновить состояние счета». К этому привыкаешь и уже начинаешь учитывать.
попробуйте 3 раза неправильно ввести пароль к интернет-банку. Как думаете — насколько вас заблокирует? Не на 5 минут, и даже не на час — навсегда!
И чтобы разблокировать — нужно идти в отделение банка и писать заявление, чтобы разблокировали (Источник: личный опыт, 2 года назад).
Заходить пьяным в интернет-банк вообще плохая идея…
Счет в сбере: 600р обслуживание + 490р — интернет-банк в мес.
У меня, как писал выше, в Сбере-же 750р: 500 счет и 250 инет-банк
Попробуйте Авангард и Судостроительный (СБанк).
Авангард = удобнейший интернет-банк без закидонов, кроссплатформенность, возможность подключить эквайринг онлайн, бесплатное ведение счёта и куча других плюшек.
Сбанк — лоялен и весьма прост, тарифы гуманные.
У Авангарда не бесплатное ведение счета (500р), насчет удобства тоже поспорил бы (пользовался сити банком). Хотя надо сказать за 2 с половиной года ИП, ими очень доволен, особенно службой поддержки (всегда можно было позвонить в валютный контроль и спросить).
Я много лет пользовался Авангардом для ИП, и, каюсь, критиковал его олдскульный интерфейс. Сейчас еще открыл ООО и счет в Альфе. Там конечно дизайн по феншую, но честно сказать, пользоваться менее удобно.
Недавно составлял личный рейтинг банков, выбирал для ООО. Авангард давно знаю и пользовался, а СБ вышел в лидеры благодаря своим тарифам и интеграции с бухгалтерией. А вот теперь и довольного клиента встретил. Буду брать!
Не могли бы вы поделиться этим рейтингом?
Держите. Но информация могла устареть — рейтингу где-то полгода.
Большое спасибо!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чем лучше ООО:

1) Вы платите налоги за компанию, а не за себя. Значит если компания ничего не заработала — вы ничего не заплатили. Нет фиксированной части выплат. В ИП — что-то около 24 тыс в год.
2) Вы несете ответственность в рамках уставного капитала (15 000 руб), штраф на вас могут наложить за что угодно. Были прецеденты, когда пытались наложить 45 тыс штрафа за незадекларированные 9 долларов от Apple. ИПшник невыездной становится и отвечает личным имуществом в таком случае. Не надо думать, что все так просто в этом государстве. Если вы первый раз регистрируете бизнес — то лучше все же минимизировать риски;
3) Не обязательно платить директору зарплату — он может быть в перманентном неоплачиваемом отпуске;
4) Сопровождение ООО и ИП бухгалтером стоит почти одинаково.
5) Можно распределить доли с партнерами
6) При заключении договоров — ООО смотрится солиднее
Директор ООО отвечает, так же, всем имуществом, как и просто ИП-шник. Штрафы на ООО в 10 раз выше, чем на физ.лицо (ИП-шник не юр.лицо).
Отчетность ИП можно вести самостоятельно — она крайне упрощена и по факту, представляет собой 4-5 листов в год с несколькими цифрами.
Обязательные сборы в фонды в размере 20т.р. в год, это меньше 3 т.р. в месяц — что это за бизнес такой, который не позволяет заплатить эти копейки.
Директор ООО отвечает, так же, всем имуществом, как и просто ИП-шник. Штрафы на ООО в 10 раз выше, чем на физ.лицо (ИП-шник не юр.лицо).

Только в случае наступления субсидиарной ответственности. На практике доказать такую очень и очень сложно.
Отчетность ИП можно вести самостоятельно — она крайне упрощена и по факту, представляет собой 4-5 листов в год с несколькими цифрами.

Для ведения отчетности ООО есть очень много сервисов. Цены от 12 тыс в год. От Кнопки до МоеДело и прочих.
Обязательные сборы в фонды в размере 20т.р. в год, это меньше 3 т.р. в месяц — что это за бизнес такой, который не позволяет заплатить эти копейки.

Я не привык отдавать свои деньги просто так. Потому что обязан. Если у меня плохой квартал и я в минусе? ООО на 15% упрощенке и я не плачу НИЧЕГО.

Вообще все зависит от целей. Если вы хотите открыть чайный магазинчик в торговом центре — то тут очевидный выбор ИП. Если вы хотите вести высокорисковый софтверный бизнес с непонятной отдачей — ООО,
ИП выигрывает только размерами штрафа и отсутствием бух. учета (пока!)

Но здесь вы лукавите:
ООО на 15% упрощенке и я не плачу НИЧЕГО.
, забывая упомянуть про минимальный 1%.
Если не хочется платить при отсутствии деятельности, то лучше выбирать 6% (которую можно уменьшить до 3% за счёт взносов работников).
Про apple и прецедент можно подробнее? За текущий год планирую подавать декларацию как физ. лицо на доходы с Apple и AdSense. Чем это может быть чревато?
Наш опыт связан не с физ.лицом, а с юрлицом. Получили 9 долларов на счет валютный. Забили их декларировать, да и вообще переводить на расчетный. Получили предписание о штрафе от 45 до 90 тыс. Оспорили. Долго возились. Отбились. Но осадочек остался. Любой получающий валюту в этой стране априори виновен.
Нет фиксированной части выплат. В ИП — что-то около 24 тыс в год.
24 тыс. это ведь выплаты в пенсионнй фонд? При упрощённой схеме налогооблажение вы сами решаете сколько вы заработали и сколько требуется заплатить налогов.
Ниже в комментарии выложил ссылки где описано куда эти выплаты. Не вижу смысла тащить сюда эти простыни.
3) Не обязательно платить директору зарплату

Угу, только это не ваши деньги, а деньги ООО и как физлицо вы их потратить не можете, только в виде зарплаты, дивидендов под 9% или разных серых схем.

4) Сопровождение ООО и ИП бухгалтером стоит почти одинаково.

Да? А как же обязательный бухучет? Для ИП все решается годовой подпиской в эльбе или моем деле или еще где за ~ 5к/год (хотя и на этом можно сэкономить если из функционала нужны только налоги и отчетность).
ИП точно так же обязан подавать квартальную отчетность. ООО так же может пользоваться услугами Контура, МоегоДела, Кнопки, много их.

Состав квартальной отчётности для тех, кто находится на УСН

Квартальная отчётность ООО и ИП-работодателей включает в себя:

Отчёт по форме 4-ФСС. Он сдаётся в своё отделение фонда не позднее 15 числа, следующего за отчетным периодом месяца. Таким образом, отчёт за 1 квартал необходимо сдать не позднее 15 апреля, отчёт за 2 квартал не позднее 15 июля, за 3 квартал — 15 октября, за 4 квартал — 15 января.
Отчёт по форме РСВ-1 ПФР, сдаётся в свое отделение фонда предпринимателя. Сроки сдачи квартальной отчётности в Пенсионный фонд – не позднее 15 числа второго следующего за отчетным периодом календарного месяца.
Индивидуальные сведения в Пенсионный фонд. Эти сведения также сдаются за каждый квартал не позднее 15 числа второго следующего за отчётным периодом календарного месяца.

Я бы всем выбирающим порекомендовал почитать:

life-trip.ru/registraciya-ip-cherez-internet/
ipipip.ru/platej-ip/
www.moedelo.org/Manual/Page/summa-i-porjadok-uplati-2014
financialshark.ru/biznes/svoj-biznes/strahovye-vznosy-ip-v-pfr-2014.html
vlegale.ru/articles/skolko-budut-platit-ip-v-2014-4301
У ИП на УСН 6% без сотрудников сейчас остались только платежи (в фонды и сам налог) и декларация по УСН. Всё.
А я что написал по вашему?
Отчёт по форме 4-ФСС
Отчёт по форме РСВ-1 ПФР
Индивидуальные сведения в Пенсионный фонд
Если нет сотрудников, все это в прошлом!
Если ИП применяет УСН, и у него нет наёмных работников, то он подаёт только налоговую декларацию 1 раз в год. Ежеквартальной отчетности у него нет. Это относится только к ИП работодателям.
В фонды отчитываться не надо?
Нет.
Да, действительно. Не знал об этом нововведении.
Если наёмных работников нет, то не надо. Только платить страховые взносы до 31 декабря и всё.
Индивидуальные сведения в Пенсионный фонд

С этого года подаются 1 раз в год, а квартальные вошли в РСВ-1
Угу, только это не ваши деньги, а деньги ООО и как физлицо вы их потратить не можете, только в виде зарплаты, дивидендов под 9% или разных серых схем.
Не надо сгущать краски. В ООО участники (особенно, если их не много) могут с легкостью тратить деньги. А потом сделать «взаимозачёт» с дивидендами (а если точнее «доходами от долевого участия»).
Но у ИП проще конечно, тут не поспоришь.

А как же обязательный бухучет?
В каждой теме по предринимательству — бух. учет представлен каким-то жупелом — центром всей деятельности.
А между тем, это ведение организовывается, также как и поддержка IT инфраструктуры вашего «предприятия». Не легче и не сложнее.
Да? А как же обязательный бухучет? Для ИП все решается годовой подпиской в эльбе или моем деле или еще где за ~ 5к/год (хотя и на этом можно сэкономить если из функционала нужны только налоги и отчетность).


И что страшного в бухучете? Если его своевременно вести, то и времени это совершенно не занимает. И ничего особенно сложного в нем нет. А если лень возиться, то можете 1 раз в год нанимать бухгалтера на 1-3 дня для восстановления бухучета за весь год. Если вы фрилансер или маленькая компания, то восстанавливается он очень быстро. А если доходы позволяют, то можно и буха нормального нанять.
Пара вопросов:
1. Может ли иностранный гражданин открывать ИП в РФ? Что с налогами в этом случае?
2. Если на (1) вопрос ответ «нет», то каким образом оформлять свою деятельность?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А доп. сборы/налоги?
Может. Для этого нужно иметь разрешение на временное проживание или вид на жительство в РФ. С налогами всё тоже самое, как и у обычного ИП.
Грустно, значит человеку, который находится на территории РФ с патентом, нет возможности вести какую-то деятельность?
Что посоветуете в таком случае?
Патент выдаётся на трудовую деятельность и с предпринимательской не связан. Можно зарегистрировать ООО или попытаться получить разрешение на временное проживание. Могу посоветовать вам специалиста, который занимается оформлением таких разрешений.
попытаться получить разрешение на временное проживание

Да, очень интересует этот вопрос.
Отправила вам в личку.
Благодарю.
Можно попросить вас и мне прислать, Хотел бы проконсультироваться. Хотел открыть ИП. Перечитал ваш ресурс и наткнулся на обязательное требование временного проживания. Спасибо.
Отправила)

Если кому-то ещё нужно, то здесь все контакты http://www.migration.tel, миграционный консультант Килязов Сергей.
Я не имею гражданства РФ. В тоже время собираюсь работать в одной компании. Что мне регистрировать, патент или ИП, какой выгоднее?
Ага, всё тоже самое, кроме «небольшой» разницы — вместо 13%, нужно платить 30% НДФЛ.
Применение УСН освобождает от уплаты НДФЛ.
Если желаемая деятельность позволяет применять УСН и обороты и много чего ещё другого.
>ИП рискует всем своим имуществом. Такая ситуация возможна только, если ИП признан банкротом (с фрилансом это маловероятно) или у него долги по налогам и взносам.

А в случае претензий со стороны заказчика это разве не работает?
Т.е. есть договор на оказание услуг (самый частый вариант во фрилансе).
Заказчик недоволен и идет в суд с претензией. Суд решает в пользу него. Надо выплатить «многоденег».
Разве приставы в этом случае не могут наложить арест на все до чего дотянутся, как с физ лицом?
Вы предлагайте создавать ИП и идти в отказ уплаты? Если суд решил, то просто заплатите, у предпринимателей есть такой риск.
С таким же успехом и с обычных физ. лиц так долги взымают, которые, например, не платили 5 лет за ЖКХ.
Я вообще-то ничего не предлагаю, а спрашиваю.
Ибо в общем случае ООО, все что сможет получить ответчик это активы (или как там правильно юридически выразиться) компании. Кои могут быть всего лишь 10т.р. уставного капитала.

>Если суд решил, то просто заплатите
Ага. Все так просто. И чего люди заморачиваются-то договорами всякими. Все же абсолютно честные. Все абсолютно справедливые. Суды никогда не ошибаются. А прибыли любого ИП хватит чтобы покрыть любые издержки… вам самому не смешно?
Я рассматривал случай, когда вы взяли некую сумму за товар или услугу, и вас просят вернуть эту сумму ни больше, ни меньше. Чтобы это дошло до суда нужно постараться, а если и дошло, то всегда можно обжаловать. Тем более закон о защите прав потребителя никто не отменял. Вы же сами заказчика упомянули.

Про договоры я ничего плохого не говорил, есть куча сфер где без них нельзя. Например продажа б/у автомобилей, там прописано что заказчик при поломке не может его вернуть. Нужно отталкиваться от сферы деятельности. Вы же не будете заключать бумажный договор с каждым вашим клиентом, если продаёте ПО за 20$, всё ограничится соглашением и в случае чего вернуть деньги будет не великой потерей.

Другое дело когда что-то пошло не так и человек не смог выполнить обязательства перед сотнями людей, тогда да, через суд заберут имущество или сам предприниматель в долги залезет.
Тем более закон о защите прав потребителя никто не отменял.

Вы являетесь «потребителем» только в том случае, если приобретаете работу/товар/услугу для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью.
Я это в пользу клиента покупающего услугу упомянул, в ряде случаев он и без судов может товар вернуть, а если предприниматель собрался пойти против этого закона, то скорей всего долго он не протянет :).
Я это в пользу клиента покупающего услугу упомянул, в ряде случаев он и без судов может товар вернуть, а если предприниматель собрался пойти против этого закона, то скорей всего долго он не протянет :).


ИП или ООО нужно для белой работы с юр. лицами. С физ. лицами все равно проще по договорам ГПХ работать по схеме ФИЗ-ФИЗ.
В итоге по договору идет работа ЮР-ЮР, а не ЮР-ФИЗ. В этом случае ФЗ ОЗПП является неприменимым. Так что кроме явно прописанных условий договора практически ничего работать не будет (ну кроме смешных 8.25% годовых). Так что «протянуть» такие предприниматели могут очень долго и вполне успешно.

PS. Так же ФЗ ОЗПП неприменим в отношении договоров ФИЗ-ФИЗ, чем некоторые пользуются.
Да нигде без договора нельзя. Если только вам не пофиг на все.
И вы взяли самый простой вариант. Почему вы вообще рассматриваете только вариант «плохой исполнитель»? Разве все заказчики идеальны?
За несколько лет работы меня ни разу не просили вернуть деньги. Вообще ни разу.
А вот диалоги типа «добавляем еще вот эту фичу (которой не было в договоре), или засудим нафиг.» были. И вот эта ситуация интересна. При чем такие диалоги были исключительно с не мелкими конторами, которым суммы в договоре что слону дробина. Т.е. это некий такой «покупательский экстремизм». Когда заказчик зная что у него ресурсов больше, пытается отжать доп работы. Таким людям ничего не стоит, просто из принципа, взять подать в суд на исполнителя за «причиненный ущерб». У них юристы на зарплате сидят. И не факт, что суд реально разберется в ситуации. В итоге можно получить ситуацию, когда у тебя договор на 300т.р., а тебе выпишут 1500000руб ущерба, по какой-то притянутой за уши причине.
К счастью не сталкивался с таким, я продавал только конечные продукты в виде ПО на b2c рынке. Пару возвратов на каждые 30-50 продаж — все мои проблемы. При этом я сразу чётко всё расписал, что продукт предоставляется как есть, если что-то не нравится, то в течение первой недели использования возвращаю деньги и аннулирую лицензию. Очень выгодно работать на таком рынке, когда от возвратов вы практически ничего не теряйте.
Ну вы блин даете)
Если не понимаете темы разговора, чего вообще лезть с продажами товаров в оказание услуг?
Да просто упустил момент, что вы имеено это имели ввиду. Только сейчас перечитал и понял, что вы про чисто про b2b.
Это надо быть особо одарённым, чтобы суметь заключить договор, по которому сумма ответственности может быть больше суммы договора.
Это я к тому, что вы мало реальную ситуацию описываете, типа торговал семечками на рынке — налоговая забрала квартиру.
>торговал семечками на рынке — налоговая забрала квартиру.

Ну бред же пишете… какие фрилансеры с семечками? ))

Я говорю про реалии нашего бизнеса. Когда выполнил работу по договору, а заказчик тебе иск за «упущенную прибыль». Учитывая реалии, совсем не факт чем все это обернется.
И особой одаренности тут не надо, достаточно просто попасть на плохого юриста. Жизнь, она же не черно белая. И не все так просто в ней. Бывают договора, в которых сам черт ногу сломит с их формулировками. А бывают еще и законы, которые, как ни странно, имеют свойство меняться. И что опять таки возможно вам в новинку, имеют свойство влиять на написанное в бумажках.
Или вы правда думаете, что «не одаренные» рождаются со знанием всех законов и юридических тонкостей и кучей опыта ведения бизнеса? Или у всех фрилансеров стоят толпы клиентов в очередь и можно выбирать?
Всегда будут первые клиенты, всегда будут первые уступки. Всегда будет надежда, что «вот этот клиент вроде крупный, и сумма договора для него смешная, значит не должно быть проблем».

P.S. Я сейчас просто перестал работать с фирмами, если они навязывают свой договор.
Если у Вас договор на 300к, то заплатить 5-10к за анализ договора заказчика юристу, чтобы не попасть на 15М, вполне разумное действие.
Не находите?
А если жалко, то уже другой вопрос…
Невнимательно читали мой камент?

>достаточно просто попасть на плохого юриста

Как будете проверять работу юриста? Где гарантии, что он не накосячит, а вам потом расхлебывать?
Если бы все было так просто. Отнес бумажку, отдал 5к рублей и дело в шляпе)
Во-первых, «нас» интересует не весь договор, а конкретные нормы.
Я даже не знаю, где можно найти такого юриста, который сможет в этом накосячить.

А проверить очень просто: на ЮрКлубе или другом ресурсе выложить интересующую часть
и сказать, что заплатили за это 30к руб. Стоит того или нет.
И вам сразу объяснят зря вы отдали деньги или нет :)

Более того, выше (или ниже) писал, что также достаточно посмотреть лицензионные соглашения
популярных брендов вроде МС, Оракл и т.д.
Я говорю про реалии нашего бизнеса. Когда выполнил работу по договору, а заказчик тебе иск за «упущенную прибыль». Учитывая реалии, совсем не факт чем все это обернется.


1. Упущенную прибыль доказать не так то и просто. Нужны расторгнутые договора между заказчиком и третьими лицами, причем причина расторжения должна быть прямо связана с вашей работой.
2. Что касается размера неустойки, то посмотрите судебную практику по применению ст. 333 ГК РФ: «Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку». Уменьшают даже неустойку по ставке рефинансирования ЦБ.

А бывают еще и законы, которые, как ни странно, имеют свойство меняться. И что опять таки возможно вам в новинку, имеют свойство влиять на написанное в бумажках.


В случае, когда законодательство изменилось после подписания договора, то вы будете иметь право применять версию с более мягкой формулировкой, т.е. либо законодательство на момент заключения сделки, либо законодательство на момент суда. К сожалению не помню правового документа для этой нормы.

Я сейчас просто перестал работать с фирмами, если они навязывают свой договор


А вот это самая лучшая политика. Клиент сразу вспоминает, что ты не являешься его сотрудником.
А вы не пробовали в заключаемых договорах делать отметку о размере вашей ответственности? ;)
Если уж заговорили про IT, то у большинства контор онная ограничена стоимостью «продукта».
При этом большого ума не нужно, достаточно изучить их лицензионные соглашения.
Вы не капитан, вы просто полковник очевидность)
Или вы думаете, что вы самый умный? ;)
Эти пункты первое, что я сделал в договоре. Да и любой пту-шник юрист это делает обязательно.
Другой вопрос, как все это работает в реале. Ведь суд это не просто так, там люди участвуют в процессе… со всеми вытекающими…
Ну вообще у меня не часто.
И как правило это очень большой звоночек, что клиент, как говорится, «геморройный».
Нет никаких проблем принять мой договор после проверки их юр отделом. Ну или на крайний случай внести существенные правки в их договор. Ибо в 100% случаев что я видел, стандартный договор у клиент в духе «Мы ничего не обязаны, исполнитель несет за все полную ответственность».

Ну и самый главный эффект. Если заказчика обязать в договоре всякими пунктами типа «предоставление материала не позднее 2-х дней с момента запроса», работа идет гораздо бодрее и сроки по тупым причинам не срываются.
Как-то вы непоследовательны, то за 5к вы не можете найти человека, для включения оговорки про ответственность,
то теперь оказывается это каждый пту-шник юрист делает.

Если вы так боитесь процесса, то заплатите ещё 15к другому юристу, чтобы сделал анализ со справкой и подтверждением практикой.
Один раз и, условно, на все времена.
Просто решения суда в этом случае недостаточно. Чтобы обратить взыскание на имущество ИП, он должен быть признан банкротом. Порядок примерно следующий. Сначала у заказчика должно быть решение суда в его пользу на сумму не менее 10 000 руб. Если в течение трёх месяцев ИП не удовлетворил это требование, заказчик может подать в суд о признании ИП банкротом. Процедура банкротства довольно длительная, и только после того, как суд признает ИП банкротом, может быть обращено взыскание на имущество ИП.

В этой ситуации можно посоветовать предусмотреть в договоре пункт о том, что ответственность исполнителя ограничивается реальным ущербом и не может превышать стоимость услуг по договору. Тогда если договор на 300 тыс. руб., то и ответственность будет ограничена этой суммой.

С налогами и взносами ситуация другая. Для взыскания долгов по ним признавать ИП банкротом не нужно.
Не совсем правильно вам ответила. Такая ситуация возможна не только в случае банкротства, но и на основании решения суда. Статью поправили.
Спасибо за бодрое начало цикла.

Если получится законченное произведение типа «Как я провёл успешную легализацию», то это будет хабронетленка.
С гарантией.
А что вы имеете в виду под «успешной легализацией»?
отсмеявшись
В стране Р — белый билет, белая зарплата, белая кредитная история.

уже серьёзно
Переход на полностью белый расчёт (рублёвый и валютный), белое взаимодействие с заказчиками (в основном — с инозаказчиками), белый ввоз на территорию страны комплектующих и так далее.
Постараемся обо всём написать.
Интересные вопросы: если ИП-шник, зарегеный в одной налоговой, переезжает в другой город (М/СП например), должен ли он перерегистрироваться в налоговых этих городов (регистрации по месту жительства, есно, нет).

А если уезжает в Тай и получает деньги на счет в банке этой страны, то обязательный платеж в over 20К рублей все равно придется платить, хотя живет в другом государстве (или я не прав?).
Если не ошибаюсь, то в налоговой можно числиться только по месту прописки.

А по поводу Таиланда, то вы попадайте уже под законы этой страны. Чтобы получать там деньги вам ещё разрешение на работу нужно получить, иначе если попадётесь, то сразу депортиртируют, новые поправки с визами как-раз на борьбу с нелегальными работниками нацелены.
Обязательный платеж в ПФ вы платите по факту того, что числитесь ИП. Т.е., даже если вы перестали быть налоговым резидентом РФ (прожили за границей более… 183, вроде, дней в году), даже если вы не ведете фактически деятельность как ИП, у вас сохраняется обязанность по уплате страховых взносов в ПФР.
В принципе, в свете вышесказанного rushter-ом можно жить за границей, получая платежи на р/с в России и выводя на карточку MasterCard/Visa от Сбера, по которой налить в стране проживания. Вот только как быть, если сейчас санкции ужесточат и карта превратится в тыкву кусочек пластика.
Регистрация ИП — по месту регистрации места жительства (пардон за тавтологию). Если мотаетесь по России, но официальная регистрация у Вас не меняется, то все отчеты, налоги с боры остаются, как были, перерегистрироваться в налоговой по фактическому месту жительства не нужно
Регистрация ИП осуществляется по месту жительства, т. е. по адресу, который указан у вас в паспорте. Деятельность при этом вы можете вести в любом регионе, в том числе за границей. Сообщать об этом в налоговую не нужно.

Если у вас поменяется место жительство (в паспорте), то налоговый орган самостоятельно внесёт все изменения на основании данных от ФМС и отправит ваши документы в налоговую по новому месту жительства. Вам для этого ничего делать не нужно.

Даже если вы живёте в Таиланде, обязанность платить страховые взносы сохраняется. Но вы можете полностью уменьшать на них налог по УСН.
Если у вас поменяется место жительство (в паспорте), то налоговый орган самостоятельно внесёт все изменения на основании данных от ФМС и отправит ваши документы в налоговую по новому месту жительства. Вам для этого ничего делать не нужно.
Погодите, а декларацию мы же в определенное отделение ФНС отправляем? Прям так переехали и в новую отправляем? И примут?
Да, должны принять. Переезд из одной налоговой в другую занимает какое-то время, но вам для этого специально ничего делать не нужно.
А как же счет в банке? нужно закрывать и открывать по месту новой прописки!
Можете продолжать пользоваться старым счётом. Или закрыть его и открыть новый, это уже ваше дело.
То есть можно быть прописанным уже в другом городе и ип уже будет в другом городе зарегистрировано
а счет останется в прежнем городе?

Я правильно понимаю?
Да, всё верно. Расчётный счёт необязательно иметь по месту жительства.
Вопрос такого плана
Какая ответственность у нас в РФ сейчас за то, что не регистрируешься как ИП?
Т.е например ведешь предпринимательскую деятельность, но ничего не платишь (официально не зарегистрирован).
Поймают за руку, предъявят доказательства (не суть важно какие) и т.д
Какой штраф и зависит ли его размер от чего либо? За повторное нарушение что?
Заранее спасибо за ответ
Главное не попасть под «Особо крупный размер», это доход в 3 миллиона рублей за 3 года. Кстати, срок давности всего 3 года, если вы что-то не заплатили 3 года назад, то можно вздохнуть спокойно.
А так бывают штрафы, которые могут исчисляться размерами вашего дохода за 1-2 года, всё сурово и не стоит того.
А любая деятельность в ИТ является предпринимательской?

Например, я не раз слышал, что лицензирование ПО (или другой интеллектуальной собственности) собственной разработки не будет ей являться, но есть ли для такого вывода правовые основания?
А за что штрафовать, если денег не получайте? :)
Можно выпустить бесплатное ПО и принимать пожертвования, тогда это уже будет считаться как налог на доход физ. лиц с 13%.
Почему «если денег не получаете»?

Я не раз слышал, что даже возмездное лицензирование принадлежащих физ.лицу ИС не будет предпринимательской деятельностью, а требует только уплаты НДФЛ.
Собственно вопрос, есть ли для такой точки зрения правовые основания?
Есть. Но тем не менее, вы всё равно за год обязаны подать декларацию и уплатить налог. Поэтому разница между ИП и физ. лицом будет небольшая.
Т.к. ИП также отчитывается раз в год.
А подскажите, пожалуйста, какие правовые основания (что прочитать в законах для повышения уровня собственной грамотности)?
Я ИС не лицензирую, но когда я об этой возможности впервые услышал, то был немало удивлен, так как думал, что это тоже предпринимательская деятельность.

То, что отчитываться за доходы надо это понятно.
1) Прочитайте про налог на доходы физического лица — НДФЛ.
2) По поводу ИС, тут дело не в ИС как таковой (если мы говорим об интеллектуальной собственности?), в том плане что она не является каким-то исключением, тут дело в определении предпринимательской деятельности.
самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в установленном законом порядке"

Просто получая отчисления за лицензироване ИС (т.е. Вы не оказываете поддержку, доставку и т.д.), Вы не осуществляете деятельность и следовательно не занимаетесь предпринимательством.

По тому же принципу сдача в аренду своей квартиры тоже не подпадает под определение предпринимательской деятельности, хотя если у Вас 10 своих квартир — тут вопрос уже возникнет.
небольшая правка в терминах:
не предпринимательская деятельность для физ. лица — это сдача в наём.
Договор аренды — уже предпринимательство.
Правка касается только терминов, а не сути.
Пожертвования, как одна из форм договора дарения, если оно делается денежными средствами не облагается НДФЛ в независимости от степени родства, если даритель и одаряемый являются физическими лицами. Единственное должны выполняться условия, гарантирующие отсутствие мнимости и притворности.
Там вроде есть максимальная сумма, на которую можно сделать такое дарение. А то так можно было бы подарить небольшую африканскую страну :)
Как ни странно, но между физ.лицами, если это рубли и если они ооба граждане и налоговые резиденты РФ — ограничений нет вообще никаких, с точки зрения налоговой.
Финмониторинг если увидит сумму больше 600к — может полюбопытствовать, но предъявить вряд ли что-то сможет.
Любопытно. Я этого не знал. Спасибо.
Мне интересно как определяется дарение применительно к сайтам и открытым проектам? Должна ли быть какая-то определенная формулировка около кнопки перечислить деньги, или достаточно только того, что физ лицо ничего не получит в замен?
Не силён именно применительно к сайтам, но хорошим вариантов видится «галочка» со ссылкой на публичную оферту (в которой, как минимум, должен быть обозначен одаряемый физ. лицо) и кнопка. Естественно, без каких-либо условий.
Я правильно понимаю, что если соблюсти эти условности, то можно получать любые деньги регулярно ничего не регистрировать и не платить налоги?
И это тоже помните:
Единственное должны выполняться условия, гарантирующие отсутствие мнимости и притворности.

И классика: без каких-либо гарантий, условий и обещаний :)

Если человек хочет отдать вам деньги просто так, государство не может вам помешать :)
Как соблюсти эти условия?
Например, я не раз слышал, что лицензирование ПО (или другой интеллектуальной собственности) собственной разработки не будет ей являться, но есть ли для такого вывода правовые основания?


Все зависит от того, как вы сформулируете передачу прав. Если это будет сделка купли-продажи, то при регулярности таких сделок получите весь состав предпринимательской деятельности.

Но если оформить как лицензионный договор с выплатой авторского вознаграждения, то проблем у вас не будет. Подробнее про авторские права читайте главу 70 ГК РФ и Письмо МИНФИНа от 27 мая 2005 г. N 03-05-02-04/102. Второе как раз является правовым обоснованием.
Есть административный штраф за осуществление предпринимательской деятельности без регистрации от 500 до 2000 руб. Если доход будет более 1,5 млн. руб., то лицо могут привлечь к уголовной ответственности и наложить штраф до 300 тыс. руб.
Можно ли совмещать обычную работу («на дядю») и ИП для сторонних подработок?
Да, можете. Только будьте готовы уплатить все взносы, в любом случае, даже если подработок не будет.
Можно, если вы не на гражданской службе и не сотрудник органов внутренних дел.
Можно, давно так и делаю.
Спасибо за статью, но неделю назад подал документы на закрытие ИП — нафрилансился. Как бы ничего страшного в этом нет, да, страховые взносы напрягают и если доход меньше 300 — 400 тыс в год смысла открывать ИП нет (правда я не знаю как легализовать меньший доход). С банком тоже мне повезло — не смертельные расценки за обслуживание, есть удалённый клиент. Для отчетности использовать Контур.

Для работы с заказчиком лучше сразу составить шаблон договора, шаблон акта приёмки-сдачи работ (это обязательно!), если заказчик удалённый можно попробовать через публичную оферту
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По-моему ничем, если честно я уже не помню откуда брал шаблон, возможно из стандартных Контуровских же.
А каким банком вы пользовались?
РСХБ у меня был, не самый популярный банк, но по месту жительства выбора не было особо.
Если вы не против, я пришлю вам несколько вопросов о банке в личку?
Не против
Отлично) Тогда пришлю в течение нескольких дней.
Госпошлина за регистрацию ИП составляет 800 руб., за регистрацию ООО — 4000 руб. После регистрации ООО необходимо оплатить уставной капитал 10 000 руб.

Итого, ИП обойдётся в 800 руб., а ООО — минимум в 14 000 руб.


Уставной капитал можно внести воображаемыми стульями или столами (указав это в документах), если очень хочется деньгами — их можно внести на счет и снять. Так что 10 000 в вышей математике лишние.
Больше нет. С 1 сентября минимальный размер уставного капитала (10 000 руб.) должен быть оплачен деньгами. Всё что сверху минимального размера можно имуществом, но оценить его должен независимый оценщик. Раньше это требовалось только для имущества стоимостью больше 20 тыс. руб., теперь для любого.
В статье такой тон, будто 10к в уставе — это безвозвратные траты :)
Вообще-то этими деньгами можно как угодно распорядится.
В статье сказано, что уставной капитал нужно оплатить и всё.
Итого, ИП обойдётся в 800 руб., а ООО — минимум в 14 000 руб.
В статье сумма УК складывается с пошлиной и потом сравнивается с пошлиной за регистрацию ИП.
Такое сравнение, мягко говоря, ошибочно. А если, откровенно, то вводит в заблуждение, побуждая к принятию определённой точки зрения.
Тем более, судя по комментариям, вы в курсе сентябрьских нововведений. А значит, знаете, что УК при регистрации теперь платить не обязательно.
Его можно оплатить позднее и сразу потратить на предпринимательские нужды.
В статье указано, что минимальная сумму расходов для ИП составит 800 руб., для ООО — 14 000 руб. Минимальные расходы для ООО складываются из пошлины и уставного капитала. Даже если эти деньги можно потратить, их нужно сначала заплатить.

А изменения по поводу сроков оплаты уставного капитала ООО были ещё раньше, 5 мая.
прибавлять размер УК в расходы ООО, всё равно, что прибавлять размер взносов в ПФР для ИП.
И то, и другое нужно оплатить не сразу при регистрации, а позднее.
Причём УК можно для начала оплатить только проводкой, а взносы — вынь да положь наличные.
Взносы ИП не относятся к процедуре регистрации. И в отличие от уставного капитала это не разовый, а периодический платёж.
А откуда это следует, что 10000 надо строго деньгами вносить?
Из Гражданского кодекса. Пункт 1 ст. 66.2 устанавливает, что минимальный размер уставного капитала хозяйственного общества определяется законом о хоз. обществе (в ООО — 10 000 руб.). А пункт 2 ст. 66.2, что минимальный размер должен быть оплачен деньгами. См. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=162742;div=LAW;dst=1400,0;rnd=0.015933507354930043.
Благодарю. Я эту часть искал в 14-ФЗ)
Можно еще добавить, что для ООО не обязательно «платить» уставной капиталл. Его можно составить из имеющегося у Вас необходимого для работы имущества, например, компьютер, компьютерный стол, стул. Насколько я знаю, описывать стоимости этого имущества нужно самостоятельно, т.е. можно выставить стоимость какого-нибудь древнего полурабочего ноутбука в эти самые 10тыс. рублей.
Так было до сентября.Теперь любые неденежные активы должны оцениваться.
С 1 сентября минимальный размер уставного капитала 10 000 руб. можно оплатить только деньгами. Всё что сверху — имуществом, но с привлечением независимого оценщика. Это касается любого имущества. Раньше имущество стоимостью до 20 тыс. руб. можно было оценить самостоятельно.
Крайне не рекомендую регистрировать ИП/ООО до тех пор, пока уровень доходов «предприятия» не превысит суммы всех обязательных выплат и налогов, как минимум, в разы. Иначе уйдёте в минус, а государство поможет Вам утонуть в долгах окончательно.
Разве в России есть минмальный порог при котором можно не платить налоги? Только в Европе про такое слышал.
Я знаю только про пороги, при которых можно не сеть в тюрьму :)
Человек, видимо, больше говорит про «дух» закона, а не «букву». Потому что, действительно, если у Вас одна сделка за год, то какое же это предпринимательство (сиречь «системное извлечение дохода»).
Достаточно чтобы ваш доход превышал 346 000 руб. в год. Тогда налог по УСН можно будет полностью уменьшать на обязательные страховые взносы.
Тут человек имел ввиду работу вообще без регистрации ИП.
Весьма поверхностная статья.
1. Вывод денег — есть немало отработанных схем вывода денег с ООО от зарплаты и бонусов ГД до фиктивных займов.Минус ни о чем.
2. Бухгалтерский учет для фрилансера у которого в ООО не будет сотрудников и будут однотипные договоры — дело достаточно простое.Чтива и осмысления на несколько дней без спешки. Очень сомнительный минус.
3. Регистрация — 10 000 минимального уставного капитала никуда не пропадают и остаются на счете ООО, вы их не теряете. Минус ни о чем. В чем регистрация ООО сложнее? На все про все уходит максимум три часа: сделали из типового Устава Устав под себя, то же самое с учредительным протоколом, у нотариуса заверили форму 14, в банке кинули 10 к на спецсчет, сдали в налоговую.
4. Про минус ИП — почему банкротом стать фрилансеру маловероятно? Занимаясь бизнесом на ровном месте можно влезть в долги по самую шею, а отвечать своим имуществом очень опасно.
5. Нельзя разделить бизнес с партнером. Это вообще о чем речь? Что такое разделить бизнес с партнером? У вас уставник в 10 к и обороты от малых до средних, что делить? В любом случае всегда есть договоры для партнеров.От поставки до инвестиционного партнерства.
1. Выводить деньги из ИП проще всего. Не нужны никакие схемы, достаточно просто перечислить деньги себе на карточку.
2. В ООО всегда есть минимум один сотрудник — директор. ИП вообще не нужно заморачиваться с бухгалтерским учётом и не нужно сдавать бухгалтерскую отчётность.
3. Для регистрации ИП можно просто отправить заявку через интернет и через 3 дня получить в налоговой все документы. Неужели это не проще, чем подготовить кучу документов для ООО, сходить к нотариусу, подать документы и получить их обратно? Плюс дополнительные расходы в 10 000 руб., даже если потом их можно потратить.
4. Всё возможно, но фрилансер обычно не связан с торговлей и т. д., где можно влезть в долги. Если просто получать деньги за свом услуги на расчётный счёт, такая ситуация маловероятна.
5. Здесь имеется в виду, что ИП нельзя разделить бизнес на доли, как в ООО. В ООО может быть несколько участников, ИП всегда работает самостоятельно.
По п.4 я выше задал вопрос, можете ответить?
Да, конечно. Сейчас отвечу.
2. Не влезая в долгий спор про обязанность заключения ТД между участником общества и обществом. Есть по крайней мере один гарантированный случай — единственный участник. Даже РосТруд неоднократно заявлял, что ТД не нужен в этом случае. Правда и с больничными и выплатами по беременности тоже придётся распрощаться.
3. Для ООО ввели типовой устав, на который достаточно будет сделать отсылку. Нотариуса тоже отменили (не во всех случаях). Теперь ничто не мешает сделать электронную регистрацию как с ИП. Судя по дорожной карте, до конца года сделают.
Какие дополнительные расходы 10к? Очень мало «бизнесов», где не нужно вложить сначала хотя бы 10к :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ИП и ООО самые популярные формы для бизнеса, каждый выбирает то, что ему нужно. Но с ИП и начать, и вести свой бизнес гораздо проще.

Что касается уставного капитала ООО, то оплатить его стульями больше нельзя. Минимальные 10 000 руб. должны быть оплачены деньгами. Всё что сверху — можно имуществом, но обязательно с привличением независимого оценщика.
В качестве минуса ИП часто приводят довод о том, что ИП рискует всем своим имуществом. Такая ситуация возможна только, если ИП признан банкротом (с фрилансом это маловероятно)
На самом деле не только вероятна, но и крайне опасна, особенно если считать, что эта ситуация маловероятна.
ИП заводится для безнала, безнал заводится для работы с фирмами, фирмы в отличии от физиков обычно имеют а) свой хитрый договор в нюансы которого без юристов или опыта не воткнешь б) возможность взыскать упущенную прибыль. А это уже риск влететь на огромную сумму, потому что упущенная прибыль для фирмы может оказаться очень большой. Сейчас даже специальные фирмо-тролли появились, которые на этом зарабатывают.
С физиками тоже не сильно проще. По ЗоПП штрафы 1-3% в сутки. Если сумма хотя бы 100 тысяч — и в суды Вы ходили 2 года пока окончательно не проиграли — ну считайте 365*3*2=2190 процентов отдадите, т.е. 2 миллиона 290 тысяч. Тоже мало радости от «экономии» на ИП.

Но даже в этом случае есть имущество, на которое нельзя обратить взыскание. Например, единственная квартира, в которой вы живёте, предметы домашней обстановки, личные вещи.
Аргумент катит для нищего студента у которого «ни кола ни двора», если в собственности (допустим) 2 маленьких комнаты (а не одна квартира) — одну отберут, отберут машину, отберут деньги в банке, обнулят счет сотового телефона, заберут загранпаспорт, отберут водительское и так далее. Вот радости-то от ИП?

Главное не попасть под «Особо крупный размер», это доход в 3 миллиона рублей за 3 года. Кстати, срок давности всего 3 года, если вы что-то не заплатили 3 года назад, то можно вздохнуть спокойно.
Если быть точным, не 3 года с момента получения дохода. А 3 года с момента когда надо было подать декларацию. Это важно вот почему: декларация за 2014 год подается до апреля 2015. Т.е. за доход полученный 1 января 2014 — могут прищемить аж до апреля 2018. Ибо преступление это не получение дохода, а отсутствие его декларирования.
Мы исправили в статье, такая ситуация возможна не только в случае банкротства.

По поводу упущенной выгоды, в договоре можно предусмотреть, что ответственность ограничивается только реальным ущербом.
По поводу упущенной выгоды, в договоре можно предусмотреть, что ответственность ограничивается только реальным ущербом.
Во-первых, в большинстве случаев нельзя, ибо юристы с той стороны не позволят вклинить этот пункт. Потому что если они ждут от Вас результатов соц.опроса, а к этому времени уже подбиты на несколько миллионов рекламные бюджеты — их мало успокоит возврат 20 тысяч рублей которые Вам заплачены, если Вы это под реальным ущербом имеете ввиду.

Во-вторых, нет никакой проблемы разориться даже с «реальным ущербом». Вот Вы фрилансер. Мы заключаем договор с Вами на поставку дизайна и под разными предлогами его срываем (це не проблема в 99% случаев). А попутно мы заключаем договор с другой фирмой исходя из которого несем убытки в 1млн в сутки в случае если Вы не поставляете дизайн в срок. Реальный ущерб — 7млн за семь дней, платить в кассу — вон там. То что фирма с нами аффилирована — с одной стороны дает нам 7млн чистой прибыли, а с другой стороны фиг Вы докажете сговор.
Да, ООО рискует только своими деньгами. А могут ли засудить на эти деньги гендира в такой ситуации? Есть ли разница в рисках в сравнении ИП vs гендир ООО?
По поводу гендира там много разных ситуаций, в целом почитайте тут для начала regforum.ru/posts/164_otvetstvennost_generalnogo_direktora_ooo/ и вообще эта тема достаточно объемная.
Но если коротко — гендир ООО отвечает лично только если он лично виноват (не уплатил налоги, отмыл пару миллионов, не растаможил и т.д.), в остальных случаях ответственность в пределах капитала фирмы (не выполнился контракт).
ИП-шник отвечает в любом случае лично и всем своим имуществом.
Свобода договора позволяет ограничить сумму возмещаемого ущерба в 10к.
Если компания-заказчик на это не согласна, можно обсудить реальную цифру и соразмерить с суммой заказа. Если и этого не хотят, то повод задуматься… и отказаться от заказа.
Тут каждый делает выбор исходя из своей стратегии, в этой теории игр.
А реальные примеры таких кидков есть?
Вот так что бы тыкнуть — нет, но найти наверное можно.
С год назад общались с адвокатом при попытке составить договор вида «не виноватая я»© на все случаи жизни, вот он рассказал несколько случаев. Варианты — от банального жлобства (не хотят платить, или уже стало не нужно) и заканчивая преднамеренным разводом на деньги (пробили что человек не бедный, а работает с ИП — и взяли в разработку, подманили плюшками и т.д.).
Действительно, реально ли избежать таких подстав, с/переформулировав некоторые пункты договора? Скажем, тем же ограничением выплачиваемого Исполнителем ущерба? Если не сложно, не поделитесь вариантами?
А подскажите подобный сервис по ведению бухгалтерии!?
Попробовал несколько вариантов онлайн и офлайн бухгалтерии, остановился все таки на 1С, т.к. есть удобные решения под ключ (конфигурации), плюс мне нужно несколько складов и магазинов, в контуре такого вроде нет.
А так, могу посоветовать b-kontur или моедело, есть напоминания по смс и e-mail о платежах и т.д. (у первого точно, вроде и у второго, точно не помню)
Пробовал
moedelo.org
elba.kontru.ru

Остановился на последнем — в основном из-за цены + ЭЦП в подарок. Навороты, который предлагает Мое дело мне не нужны
Эльба. На слуху чаще «Моедело», но при заметно более высокой цене, плюсов не обнаружил.
Плюсы-минусы обычно становятся понятны при более плотной работе. Мне вот мое дело запороло отчетность в этом году.
Да, и в моем городе нет их представителя, поэтому мне для получения цифровой подписи предложили отправить заверенную телеграмму!!! (что не в каждом отделении почты оказывается делают) на имя какого то человека с просьбой выпустить цифровую подпись и отправить кучу бумажек, опять же обычной почтой.

В Эльбе за пару часов реально сделал все, и зарегался, и получил цифровую подпись, и импортнул данные, и сдал отчетность. Еле успел в последний день.
Да и интерфейс у моего дела так себе. Сильно проигрывает Эльбе. Например Мое дело заставляет все вводить руками, всякие коды и т.д. Эльба же максимально все старается заполнить сама, вычисляя необходимые коды из адресов и прочих общих данных.
А как насчёт патентов для ИП?
Да, отличная статья.
Вопрос про адрес регистрации ИП vs ООО — там есть какие-то ощутимые различия? и как лучше — на домашний/по месту массовой регистрации?
ИП только по месту регистрации.
ООО можно по месту регистрации, т.е. офис снимать не обязательно, а вот с массовыми регистрациями лучше не связываться — себе дороже.
Регистрация ИП только по месту жительства, т. е. по адресу, который указан у вас в паспорте.

ООО можно зарегистрировать или на офис, или по месту жительства директора. Как правильно уже написали, массовыми адресами лучше не пользоваться. Проверить адрес на «массовость» можно по ссылке https://service.nalog.ru/addrfind.do.
Деньги на счёте ИП застрахованы государством на сумму 700 000 руб., если банк вдруг лишится лицензии. Для ООО таких гарантий нет.

Почему то всегда считал, что накопительный счет физ. лица и счет ип — это разные вещи. Скажите где можно уточнить этот вопрос, а то иногда хочется открыть сберкнижку и со счета ип переводить на другой счет.
накопительный счет физ. лица и счет ип — это разные вещи
Разные. Но где-то с этого года ИП-шные счета тоже страхуются.

иногда хочется открыть сберкнижку и со счета ип переводить на другой счет.
И тем не менее с этим никаких проблем. Деньги ИП это деньги ИП — совершенно спокойно сбрасывайте себе на счет физ.лица.
Если счет ИП и счет физ.лица в одном банке, то вообще бывает мегаудобно — только пришли деньги — тут же скинул и пользуешься.
Вот ссылка на новость на сайте Агентства страхования вкладов http://www.asv.org.ru/for_banks/publications/309627/.

Изменения произошли с 1 января 2014 г.
Добавлю еще один неочевидный минус ИП. Статус. Действительно крупный заказчик может отказаться с вами работать, потому как вы «всего лишь» ИП.
Это фактически миф.
В основном отказываются не от «работы с ИП», а от «работы без НДС», поскольку ИП-шники обычно сидят на упрощенке 6%, а ООО-шки обычно работают по полному циклу.
Бухгалтерские проблемы стыковки НДС и УСН по моему личному опыту компании пару лет назад благополучно закрыли. А вот статус остался. Вот у меня кроме ИП есть ООО на УСН и очень крутой клиент — компания с мировой известностью. Их СБ долго проверяла ООО, учередителей, уставной капитал, фактический офис и прочее. Какая тут может идти речь о ИП?
Бухгалтерские проблемы стыковки НДС и УСН по моему личному опыту компании пару лет назад благополучно закрыли
Какую именно проблему закрыли?
НДС-чики не влетаеют на НДС при работе с УСН?

Их СБ долго проверяла ООО, учередителей, уставной капитал, фактический офис и прочее. Какая тут может идти речь о ИП?
Так и почему конкретно тут не может речь идти об ИП? Что при работе с ИП СБ нечем занять? Так поверьте — есть чем:) Мы когда с серьезными ООО работаем — СБ проверяет и кредиты, и по базе мвд, и на офис пытается выезжать, и контр-агентов обзванивает и имущество пробивает и так далее.
Так и почему конкретно тут не может речь идти об ИП? Что при работе с ИП СБ нечем занять? Так поверьте — есть чем:) Мы когда с серьезными ООО работаем — СБ проверяет и кредиты, и по базе мвд, и на офис пытается выезжать, и контр-агентов обзванивает и имущество пробивает и так далее.
Предлагаете попробовать? Видите ли, какая ситуация в моем конкретном случае. Есть основной конкурент — это крупное ООО с парой сотен сотрудников, годами на рынке, определенной репутацией у заказчиков. Т.е. «серьезный бизнес». И тут вдруг выходит на сцену какой-то ИП и начинает заходить к крупным клиентам?
Попробовать не предлагаем — зачем, если Вы и так уже работаете?
Мы просто пытаемся понять, из чего Вы делаете вывод что с ИП они не стали бы работать потому, что это «какой-то ИП», а с «каким-то ООО» стали бы.
Вы не думали что эта серьезная контора стала работать с Вами потому, что увидела в Вас в первую очередь серьезного партнера, а форма регистрации значения не имела?
Какую именно проблему закрыли?
НДС-чики не влетаеют на НДС при работе с УСН?

Без понятия, в бухгалтерии слабо разбираюсь. Но если раньше с УСН просто отказывались работать, то теперь — не отказываются.
Открыл ип. Сейчас закрываю. Весь опыт;)
Про ООО вы конечно приврали. Уставной капитал не нужны никому уплачивать, к примеру у нас уставной капитал это наши столы и стулья в офисе (хотя их реальная стоимость в районе 2000 рублей, считаются они за 10 000 без проблем, никто это не проверяет). Насчет дивидентов и кучи налогов с них — деньги без проблем снимаются «на прочие нужды», и платится только УСН (ну и директору с зарплаты налоги и сборы в фонды как вы указали).
там выше писали, что с недавних пор уставной капитал только деньгами разрешено вносить.
С 1 сентября 10 000 руб. можно оплатить только деньгами. Выше есть в комментариях. Если брать в ООО деньги под отчёт, то за них тоже нужно отчитываться. А ИП просто перечисляет деньги себе на счёт, дополнительно отчитываться об этом не нужно.
Ребятушки, читайте закон. ИП отвечает за свои действия/последствия всем своим имуществом. Внимательно смотрите на это, пожалуйста!
ИП не так хорош. ООО на то и общество с ограниченной ответственностью, что у него ответственность ограничена.
«С вашего гонорара ему придётся заплатить страховые взносы 27,1 % и НДФЛ 13 %.»
1. Поэтому большинство директоров платит наличкой из своих денег, а крупные компании вопрос цены вообще не волнует
2. Поэтому, зарегистрировав ИП, бывшим фрилансерам приходится повышать цены, чтобы платить налоги, и по сравнению со стоимостью работы других фрилансеров — их цена выглядит необоснованно завышенной.
1) Разница между 100 тысяч и 140 тысяч очень даже волнует.
2) Вы все перепутали с точностью до наоборот:) Как раз в случае ИП на усн — платишь 6% и все. А вот физ.лицо или ООО с директором — это 27% и 13% и так далее.
Не согласен.
В случае ИП надо еще за ИП налоги платить, а в случае физ. лица никто вообще налоги не платит — фрилансер осуществляет услугу без уплаты налогов.
Мы с вами говорим про Россию.
В случае ИП надо еще за ИП налоги платить, а в случае физ. лица никто вообще налоги не платит — фрилансер осуществляет услугу без уплаты налогов.
Мы с вами говорим про Россию.
Не все фрилансеры не платят налоги, даже в россии.
Не все ИП платят все налоги, мы же в россии.
Всегда и везде найдутся исключения, что дальше?
Той малой части фрилансеров, что платят налоги, скорее всего, стоит подумать о плюсах и минусах ИП. Остальным это не нужно.
Еще раз.
Вы написали, что зарегистрировав ИП бывшим фрилансерам придется поднимать цены, что бы платить налоги и как следствие их цены будут выглядет завышенными.
Это не вполне верно, т.к.
а) Если мы говорим о ситуации, когда все платят по честному налоги, то у фрилансера как физ.лица их больше 40%, а у ИП их всего 6%. Так что ИП выгоднее.
б) Если мы говорим о ситуации, когда никто не платит по честному налоги, то у фрилансера как физ.лица нет никаких финансовых преимуществ, т.к. налоги не платятся. А вот риск влететь на незаконную предпринимательскую есть.
И наконец
в) Даже в ситуации когда фрилансер не платит налоги, а ИП платит — завышение цены на сумму налога (6%) ни на что не повлияет в общем-то. Ибо на фрилансе разные фрилансеры на одну работу называют цены +-200%.
Это откуда у фрилансера-физлица налоги больше 40%? То есть откуда они вообще взялись?
13% — НДФЛ. 34% — взносы в Пенсионный фонд, Фонд социального страхования, Фонд обязательного мед. страхования. Насколько я знаю, если физлицо работает по гражданско-правовому договору с организацией, она удерживает НДФЛ из вознаграждения и платит сама. А вот платежи в фонды организация платит де-юро из своего кармана (по факту же, на эту сумму скорее всего изначально уменьшат обговариваемое вознаграждение).

Только вот такая работа для физлица (в законодательстве используется мера «систематически», ст.2 ГК РФ) грозит незаконным предпринимательством.
А подскажите что почитать по организации работы небольшой аутсорс конторы с западными заказчиками, где продаются человеко-часы. Интересует максимально подробный «гайд», как правильно организовать работу, в каком банке открыть счет, как работать по белому с иностранными заказчиками и составить правильный контракт.
Заранее спасибо!
Мы постараемся осветить эти темы в следующих постах.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий