Комментарии 13
скажите, а обычному человеку, могут пригодится открытые данные? Кроме как для аргументированных политических споров на кухне?
Если я правильно понимаю, то я бы в идеале видел вот как: заходишь на сайт города, выбираешь что-то типа строительства дорог и смотришь сколько денег выделили, кто и на что, сколько истрачено и сколько нет, кого нанимали и когда, и так по каждому вопросу интересующему граждан. То есть, чтобы можно было аргументировано или обжаловать в контролирующих органах или обратиться за разъяснением
Спасибо за пример видения. Какие еще категории кроме строительства дорог (+ обычно называют детские сады, ремонты домов, озеленение дворов, строительство детских площадок) вы считаете интересными «обычным людям»?
Честно и сам не знаю, написал первое что пришло в голову :) Обычные граждане — это очень широкое понятие, вот тот кто полезет на сайт города, уже ясно не обычный гражданин, раз решил искать и рыться. Опять же, если выдавать данные в понятной только финансистам форме, то обычным гражданам они вряд ли помогут, а это значит их надо адаптировать. Гос.органы и так завалены бюрократией и неэффективной работой, заниматься еще одним никому ненужным делом никто не будет. Пройдет еще лет 20, пока не смениться поколение руководителей, которое чуть лучше знает на что способно айти и когда все айти структура государства попытается быть чуть более дружественной и понятной.
> Честно и сам не знаю, написал первое что пришло в голову
золотые слова. Например, гос служащие в администрации не только зп получают, а еще готовят отчеты, которые потом согласовывают и голосуют за них. Например, собирают всех в одной зале и голосуют за принятия бюджета. Перед этим местный чиновник по финансам начитывает вам презентацию, там в графиках показано сколько денег выделили. Можно задавать вопросы, типа кого нанимали, но это же можно на торгах смотреть. Вы были хоть раз на согласовании бюджета в вашем городе? А вход туда свободный, только паспорт надо. Кстати в администрациях то и дело проводят открытые слушания, почти по всем делам в городе. Вход свободный, но ходят из посторонних немногие. Вы ходите?
Также на официальных сайтах администрации должен быть раздел где выкладывают приказы мэров и прочих. Соответственно много информации вы можете получить из них. Читаете?
Скорее всего ответ нет. Причина очевидна, обычному человеку вся эта информация нужна только чтобы аргументировано спорить о политике на кухне, для таких споров вполне хватает передач и новостей по телевизору. В итоге эти циферки не интересны никому, кроме профильных программистов, которые получают информацию об именах колонок.
золотые слова. Например, гос служащие в администрации не только зп получают, а еще готовят отчеты, которые потом согласовывают и голосуют за них. Например, собирают всех в одной зале и голосуют за принятия бюджета. Перед этим местный чиновник по финансам начитывает вам презентацию, там в графиках показано сколько денег выделили. Можно задавать вопросы, типа кого нанимали, но это же можно на торгах смотреть. Вы были хоть раз на согласовании бюджета в вашем городе? А вход туда свободный, только паспорт надо. Кстати в администрациях то и дело проводят открытые слушания, почти по всем делам в городе. Вход свободный, но ходят из посторонних немногие. Вы ходите?
Также на официальных сайтах администрации должен быть раздел где выкладывают приказы мэров и прочих. Соответственно много информации вы можете получить из них. Читаете?
Скорее всего ответ нет. Причина очевидна, обычному человеку вся эта информация нужна только чтобы аргументировано спорить о политике на кухне, для таких споров вполне хватает передач и новостей по телевизору. В итоге эти циферки не интересны никому, кроме профильных программистов, которые получают информацию об именах колонок.
Можно задавать вопросы, типа кого нанимали, но это же можно на торгах смотреть. Вы были хоть раз на согласовании бюджета в вашем городе? А вход туда свободный, только паспорт надо. Кстати в администрациях то и дело проводят открытые слушания, почти по всем делам в городе. Вход свободный, но ходят из посторонних немногие. Вы ходите?
Также на официальных сайтах администрации должен быть раздел где выкладывают приказы мэров и прочих. Соответственно много информации вы можете получить из них. Читаете?
Мой ответ прост и обычен. У меня своя работа есть, которую нужно делать хорошо и ответственно, или вы думаете меня с работы будут отпускать на такие слушания без проблем? Что-то мне подсказывает, что слушания не проходят в субботу вечером или в воскресенье, чтобы можно было сходить на него не в ущерб своей работе. Это помимо того, что нужно понимать специфику таких совещаний и какую пользу оно может принести, кроме того, что я там бы. Тоже самое касается и разного рода приказов градоначальника и губернатора, которые написаны на своеобразном языке и чтобы понимать его, требуется комментарий специалиста. У нас на этом языке пишут и регламенты гос.услуг, которые якобы для людей, но чтобы их понять, надо как минимум знать специфику работы, для обычного человека это как абракадабра. Опять же читать и изучать все это мне надо в вечернее, свободное от работы время, и внезапно оказывается, чтобы жаловаться на ЖКХ мне надо очень хорошо шарить в законах и приказах, чтобы жаловаться на врачей надо тоже самое, чтобы жаловаться на дорожников надо тоже самое. У меня вот в связи с этим вопрос, может надо всё делать так чтобы не приходилось жаловаться? Может все должны на своем участке просто хорошо и ответственно работать, чтобы не было причин для жалоб?
Кстати, чувствуется какая-то обида под этими словами, та, которая появляется при общении с гос.служащими, как народ не ценит их труда, как народ во всех бедах своих и виноват, а не гос.служащие ни разу. При этом я прекрасно понимаю, что гос.организации завалены «эффективной работой», что чуть ли не каждый день меняются форматы документов, шаблоны, отчеты в разных вариациях и прочая прочая бюрократическая ерунда. Они и правда много работают чуть ли не сутками (я не шучу), но вот толку от такого ношения воды в решете немного, на каком-то уровне происходит зарождение всего это бюрократического бреда, от которого страдают и рядовые граждане и служащие гос.структур.
Тут получается и третий уровень, чтобы информация была полезна, ее надо выдавать в виде понятному обычному человеку, а не только специалисту.
Также на официальных сайтах администрации должен быть раздел где выкладывают приказы мэров и прочих. Соответственно много информации вы можете получить из них. Читаете?
Мой ответ прост и обычен. У меня своя работа есть, которую нужно делать хорошо и ответственно, или вы думаете меня с работы будут отпускать на такие слушания без проблем? Что-то мне подсказывает, что слушания не проходят в субботу вечером или в воскресенье, чтобы можно было сходить на него не в ущерб своей работе. Это помимо того, что нужно понимать специфику таких совещаний и какую пользу оно может принести, кроме того, что я там бы. Тоже самое касается и разного рода приказов градоначальника и губернатора, которые написаны на своеобразном языке и чтобы понимать его, требуется комментарий специалиста. У нас на этом языке пишут и регламенты гос.услуг, которые якобы для людей, но чтобы их понять, надо как минимум знать специфику работы, для обычного человека это как абракадабра. Опять же читать и изучать все это мне надо в вечернее, свободное от работы время, и внезапно оказывается, чтобы жаловаться на ЖКХ мне надо очень хорошо шарить в законах и приказах, чтобы жаловаться на врачей надо тоже самое, чтобы жаловаться на дорожников надо тоже самое. У меня вот в связи с этим вопрос, может надо всё делать так чтобы не приходилось жаловаться? Может все должны на своем участке просто хорошо и ответственно работать, чтобы не было причин для жалоб?
Кстати, чувствуется какая-то обида под этими словами, та, которая появляется при общении с гос.служащими, как народ не ценит их труда, как народ во всех бедах своих и виноват, а не гос.служащие ни разу. При этом я прекрасно понимаю, что гос.организации завалены «эффективной работой», что чуть ли не каждый день меняются форматы документов, шаблоны, отчеты в разных вариациях и прочая прочая бюрократическая ерунда. Они и правда много работают чуть ли не сутками (я не шучу), но вот толку от такого ношения воды в решете немного, на каком-то уровне происходит зарождение всего это бюрократического бреда, от которого страдают и рядовые граждане и служащие гос.структур.
Тут получается и третий уровень, чтобы информация была полезна, ее надо выдавать в виде понятному обычному человеку, а не только специалисту.
> чтобы информация была полезна, ее надо выдавать в виде понятному обычному человеку, а не только специалисту.
еще раз, графики выдают на семинарах. Там ведется видеосъемка, я не в курсе можете ли вы ее получить. Тем не менее вы это можете узнать сами в местной официальной газете или администрации. Наверняка выкладывают на сайте. У вас нет этих графиков и записей в удобном для вас виде, потому что вам это нафиг не надо — новостей по телевизору вам хватает более чем. Допустим, давно ли вы заходили на сайт «Электронный бюджет»?
> чувствуется какая-то обида под этими словами, та, которая появляется при общении с гос.служащими
я программист.
> *** своя работа есть *** слушания не проходят в субботу вечером или в воскресенье *** приказов градоначальника и губернатора, которые написаны на своеобразном язык
это другое. Большая часть РАБотников (и даже хозяев) по сути работают на конвейере и дальше вытянутой руки от своего станка ничего не знают. По моему мнению, проблема не решаема в капитализме, на конвейере работник приносит наибольшую прибыль. Конвейер — это ваше рабочее место в общем.
> У меня вот в связи с этим вопрос, может надо всё делать так чтобы не приходилось жаловаться? Может все должны на своем участке просто хорошо и ответственно работать, чтобы не было причин для жалоб?
КЭП
— Пожалуйста, прочитайте еще раз вопрос: обычному человеку, могут пригодится открытые данные? Мой ответ — нет. Ваш ответ, если данные будут понятны — я смогу зафиксировать воровство при ремонте дорог. Но данные открыты, просто вам понятные аргументы нужны, ФИО такой-то при ремонте дорог украл 10 миллионов. А данные в виде csv, который чуть удобнее для программистов. Есть много понятных данных на разных сайтах *.gov.
Допустим НКО с иностранным финансированием проанализирует финансовые показатели и юридические документы и покажет, где ФИО украл и за вас оформит заявление в суд на «своеобразном языке». Ваш начальник, конечно, будет вас в течении года отпускать на судебные разбирательства с администрацией. Однако, уже сегодня есть множество проверяющих гос организаций, которые не принадлежат вашей администрации и фиксируют случаи воровства. Они используют те же данные, просто они понимают юридический язык, знают бухгалтерию и так далее. То есть, чтобы вам не надо было отпрашиваться с работы уже сделали всё хорошо и специалисты работают.
Так зачем вам эти данные?
еще раз, графики выдают на семинарах. Там ведется видеосъемка, я не в курсе можете ли вы ее получить. Тем не менее вы это можете узнать сами в местной официальной газете или администрации. Наверняка выкладывают на сайте. У вас нет этих графиков и записей в удобном для вас виде, потому что вам это нафиг не надо — новостей по телевизору вам хватает более чем. Допустим, давно ли вы заходили на сайт «Электронный бюджет»?
> чувствуется какая-то обида под этими словами, та, которая появляется при общении с гос.служащими
я программист.
> *** своя работа есть *** слушания не проходят в субботу вечером или в воскресенье *** приказов градоначальника и губернатора, которые написаны на своеобразном язык
это другое. Большая часть РАБотников (и даже хозяев) по сути работают на конвейере и дальше вытянутой руки от своего станка ничего не знают. По моему мнению, проблема не решаема в капитализме, на конвейере работник приносит наибольшую прибыль. Конвейер — это ваше рабочее место в общем.
> У меня вот в связи с этим вопрос, может надо всё делать так чтобы не приходилось жаловаться? Может все должны на своем участке просто хорошо и ответственно работать, чтобы не было причин для жалоб?
КЭП
— Пожалуйста, прочитайте еще раз вопрос: обычному человеку, могут пригодится открытые данные? Мой ответ — нет. Ваш ответ, если данные будут понятны — я смогу зафиксировать воровство при ремонте дорог. Но данные открыты, просто вам понятные аргументы нужны, ФИО такой-то при ремонте дорог украл 10 миллионов. А данные в виде csv, который чуть удобнее для программистов. Есть много понятных данных на разных сайтах *.gov.
Допустим НКО с иностранным финансированием проанализирует финансовые показатели и юридические документы и покажет, где ФИО украл и за вас оформит заявление в суд на «своеобразном языке». Ваш начальник, конечно, будет вас в течении года отпускать на судебные разбирательства с администрацией. Однако, уже сегодня есть множество проверяющих гос организаций, которые не принадлежат вашей администрации и фиксируют случаи воровства. Они используют те же данные, просто они понимают юридический язык, знают бухгалтерию и так далее. То есть, чтобы вам не надо было отпрашиваться с работы уже сделали всё хорошо и специалисты работают.
Так зачем вам эти данные?
«Обычному человеку» они нужны не напрямую. Ему нужны сервисы и проекты которые на их основе создаются.
Складывается мнение, что такими открытыми данными от нас скрывают самое важное. Отвлекающий маневр.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А мы вот Frank делаем в штатах. Сервис для радикального открытия финансовых данных.
Мы убеждены, что все благотворительные фонды, государсвеенные организации, все кофаундер проекты должны быть прозрачными на 100%.
А простые пользователи через соц механизмы должны влиять на поток средств.
Вот, например, наш счет https://frank.ly/accounts/1
Мы убеждены, что все благотворительные фонды, государсвеенные организации, все кофаундер проекты должны быть прозрачными на 100%.
А простые пользователи через соц механизмы должны влиять на поток средств.
Вот, например, наш счет https://frank.ly/accounts/1
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Некачественный мир открытых госфинансов