Комментарии 77
>>>вся линейка процессоров шестого поколения
Возможно, вы имели в виду: вся линейка процессоров Intel Core шестого поколения.
Возможно, вы имели в виду: вся линейка процессоров Intel Core шестого поколения.
Смотрю я сравнение i7 6700 с моим текущим i7 2600 (которому уже 5 лет) www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_core_i7_6700k-518-vs-intel_core_i7_2600k-6 и ни как не могу найти оправдание для апгрейда.
5 лет и читаю тот же анонс, 4 ядра, хипертридинг, разгон до 5,2, цена 350 баксов… Неужели прогресс в процессоростроении настолько замедлился.
Раньше стабильно раз в год радовался новым мощностям, а сейчас 5 лет не могу найти достойного кандидата на замену.
5 лет и читаю тот же анонс, 4 ядра, хипертридинг, разгон до 5,2, цена 350 баксов… Неужели прогресс в процессоростроении настолько замедлился.
Раньше стабильно раз в год радовался новым мощностям, а сейчас 5 лет не могу найти достойного кандидата на замену.
По характеристикам процессоры сравнивать — дело сомнительное, но даже в них заметен нефиговый прогресс по памяти и встроенному видеоядру. А прогресс просто сместился с производительности на энергоэффективность — и на этом поле разница огромная.
Вы по ссылке-то ходили? 5% это великая разница?
Сходил по вашей ссылке, не вижу 5% — вижу разницу в разбросе 30–50% в зависимости от бенчмарка.
Или вы про частоту говорите?
Или вы про частоту говорите?
Синтетические бенчмарки проверяющие насколько AVX 2.0 быстрее AVX в попытках перемясорубить гигабайт чисел — не особо объективны, как бы сказать. Для повседневных задач, кроме, вероятно, игр — разница не особо будет заметна.
Это кто Cinebench то синтетический бенчмарк?
Не я выбрал бенчмарки для сравнения этих процессоров на сайте cpu-money, ссылку дал Ajex. Просто не пойму как можно говорить про 5% по результатам тестов именно на этой странице.
Про какие такие «повседневные задачи кроме игр» можно говорить в которых вообще требуется процессор уровня i7. Везде где производительность упирается в процессор как раз и происходит обработка гигабайт чисел.
Не я выбрал бенчмарки для сравнения этих процессоров на сайте cpu-money, ссылку дал Ajex. Просто не пойму как можно говорить про 5% по результатам тестов именно на этой странице.
Про какие такие «повседневные задачи кроме игр» можно говорить в которых вообще требуется процессор уровня i7. Везде где производительность упирается в процессор как раз и происходит обработка гигабайт чисел.
Не везде.
Компиляция, например, может упираться в процессор, если у вас данные не на HDD — при этом там выигрыша от всяких SSE/AVX я не замечаю.
Вообще есть много алгоритмов где от SSE/AVX особого проку нету, множество алгоритмов на графах (не все), к примеру — не получают преимуществ от SSE/AVX.
Компиляция, например, может упираться в процессор, если у вас данные не на HDD — при этом там выигрыша от всяких SSE/AVX я не замечаю.
Вообще есть много алгоритмов где от SSE/AVX особого проку нету, множество алгоритмов на графах (не все), к примеру — не получают преимуществ от SSE/AVX.
И да. Cinebench — чистая синтетика с точки зрения большинства задач:
The test scenario uses all of your system's processing power to render a photorealistic 3D sceneТ.е. оно может (и то не обязательно в силу разных алгоритмов) отражать разницу в производительности при рендеринге на CPU (кто-то будет покупать под это мощный CPU вместо GPU?), но не более того.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так энергоэффективность улучшается не столько для того чтобы получить топовый процессор потребляющий небольшое количество энергии (это не имеет особого смысла в производительном настольном компьютере, особенно игровом — а вот мобильные и ультранизковольтные процессоры интел здесь продвинулись намного больше), а для того чтобы в разумные стандартные тепловые пакеты вписать как можно больше производительности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из уменьшения техпроцесса буквально следует лишь уменьшение площади чипа.
Что и произошло:
4-ядерные Sandy Bridge (например, 2600K) — 216 мм2 (995 млн. транзисторов)
4-ядерные Skylake (например, 6700K) — 122.4 мм2 (кол-во транзисторов не известно)
Что и произошло:
4-ядерные Sandy Bridge (например, 2600K) — 216 мм2 (995 млн. транзисторов)
4-ядерные Skylake (например, 6700K) — 122.4 мм2 (кол-во транзисторов не известно)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Помимо этого уменьшается доля чипов с браком -> удешевляется производство.
Дешевле — резко уменьшает себестоимость. В первом приближении почти прямо пропорционально площади.
Правда в данном случае офигевший отбезнаказанности отсутствия серьезной конкуренции Интел все снижение себестоимости транслирует в увеличение своей прибыли, а на цене для покупателя это особо не отражается.
Правда в данном случае офигевший от
Да вообще про энергопотребление.
В том-то и дело, что добавлось пара технологий и прирост по видеоядру в пару раз. На моем i5-2500 оно вообще выключено. Единственным оправданием для включения его назад может быть для меня ДиректХ12, который, вроде как, должен её припахать хоть на что-то.
А замена процессора и правда со второго даже на шестое поколение этих самых core бессмысленна. Разве только что шестиядерник брать. Слишком много всего менять придётся, а прироста в скорости не будет даже 50%.
А замена процессора и правда со второго даже на шестое поколение этих самых core бессмысленна. Разве только что шестиядерник брать. Слишком много всего менять придётся, а прироста в скорости не будет даже 50%.
Зато энергосбережение за последние годы так упало, что Intel'овские процессоры ставить можно куда угодно. Что собственно они и начали делать: x86-планешеты и ультрабуки. Раньше это было невозможно.
GPU-шки растут неплохо.
Энергопотребление снизилось радикально.
Память в полтора раза резвее стала.
интеловское сравнение
Энергопотребление снизилось радикально.
Память в полтора раза резвее стала.
интеловское сравнение
Похоже i7-6700K идет на замену i7-4790K. И по характеристикам и по цене.
Как обладатель 4790K могу сказать, что менять его на 6700K совершенно неоправданно.
Мой 3770K тоже ещё поработает.
Я думаю, 4790K ещё на ближайшие 5 лет хватит спокойно.
Ну как сказать, стоит менять когда 4х канальные контроллеры памяти упадут в цене, и память станет шустрее. А так же, смысл менять Haswell на Skylake особо нет. Правда я не могу представить зачем дома больше 32 Гб дома. Конечно приятно когда столько сидит в кэше, но все же.
Всегда был фанатом Интела, но в последний апгрейд месяц назад пришлось традицию сломать и собраться на FX-6300. Кризис…
Вместе с процессорами был представлен также и чипсет, который будет использоваться с ними на материнских платах — Z130
Это что за чипсет такой?
Вот про Z170 слышали (даже на диаграмме в статье он есть) ;)
Meh.
Не впечатлён. С хасвелла совсем нет смысла переползать, с Sandybridge… Наверное тоже. Вот с более старых процов — да, имеет.
Итого, смело записываем «апдейт машины раз в три года, персонального компьютера раз в пять».
Не впечатлён. С хасвелла совсем нет смысла переползать, с Sandybridge… Наверное тоже. Вот с более старых процов — да, имеет.
Итого, смело записываем «апдейт машины раз в три года, персонального компьютера раз в пять».
Машины в смысле автомобиля? Можно смело раз в 5-6 лет апдейтить, там по сути ничего сильно нового чаще не появляется.
Недавно заменил C2Q Q6600 семилетней давности на i5. И не потому, что всё дико лагало, просто вариант подвернулся, так апгрейд не планировал… По цифрам производительность нового выше старого раза в 2-2.5, не сильно впечатляет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Верно говорите, вот раньше были времена. Интел выбирали по частоте, AMD указывали эквивалентную ей.
А сейчас без тестов и изучения хотя бы основ архитектуры и всей линейки производителя смысла выбирать нет.
Меня вот занимает такой вопрос, по синтетическим тестам мой домашний E7400 всего на 20% медленнее рабочего i3-2100. Притом, что E7400 гонится без проблем с 2.8 до 4.0, т.е. на 40%
А цена на Авито(взята средняя вилка цен):
E7400 от 600 до 2000
i3-2100 от 3000 до 6500
Я банально не вижу экономической целесообразности обновлять железо, особенно при текущих ценах.
А сейчас без тестов и изучения хотя бы основ архитектуры и всей линейки производителя смысла выбирать нет.
Меня вот занимает такой вопрос, по синтетическим тестам мой домашний E7400 всего на 20% медленнее рабочего i3-2100. Притом, что E7400 гонится без проблем с 2.8 до 4.0, т.е. на 40%
А цена на Авито(взята средняя вилка цен):
E7400 от 600 до 2000
i3-2100 от 3000 до 6500
Я банально не вижу экономической целесообразности обновлять железо, особенно при текущих ценах.
Речь про букву «K» в конце названия модели, которая как раз и обозначает то, что вы процитировали. По крайней мере, такой смысл Intel вкладывает в эту букву уже несколько поколений подряд.
А что насчёт сокета? Опять новую материнку покупать?
Intel каждые два года меняет сокет. За столько лет можно было бы уже и перестать удивляться этому. С учётом того, что новые поколения процессоров дают незначительный выигрыш в производительности, нет большого смысла в частых обновлениях именно процессора. А когда за несколько поколений разница становится достаточно ощутимой, появляется смысл обновить сразу всё, потому что и остальные компоненты компьютера не стоят на месте.
Это и печалит, что теперь менять системный блок приходится практически полностью, и концепция постепенного бюджетного апгрейда становится менее доступной.
Ну да, раньше всё было совместимо и можно было менять по частям, но всё устаревало года за 1,5 — 2. Сейчас надо менять «в сборе» (хотя и тут не соглашусь), но не устаревает лет за 5. I7-920 прекрасно себя чувствует, например. Мой 4-х летний i5 тоже. Даже то, что раньше действительно устаревало за секунды — видеокарты — теперь держатся. У меня AMD 7870 (2011 года карта!) и до сих пор не возникает желания его поменять, учитывая, что его переиздали под новыми названиями уже 2 раза и он до сих пор продаётся. Особенно иронично, что именно 7870 стоит ощутимо дешевле, чем «современный» его аналог из r300 серии, которые ни чем не отличаются.
Не, ну есть же оперативка, блоки питания, HDD/SSD и видеокарта. В большой апгрейд вы только материнскую плату меняете и процессор. Все остальное остается. Ну хорошо, сейчас переход на DDR4 начался. Но это большой цикл.
А до этого DDR3, а еще раньше DDR2. А у меня на домашнем стоит одноядерник Атлон 1800 и 1 Гб DDR400 (тактовая 200 Мгц). С видео HD6670 тянет скайрим.
Ну таки оперативная память редко меняется. Там цикл — лет 6, вроде.
за 10 лет трижды сменилась.
На 2005 год указывали такую последовательность стандартов: «PM — FPM — EDO — SDRAM — DDR — DDR2 — DDR3» — kr.viatech.com/kr/downloads/presentations/events/vtf2005/vtf05hd_inphi.pdf (slide 4). Замена SDR на DDR — 2000, внедрение DDR2 — 2003-2005
www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1325195 (2015) «For the past 10 years, memory has progressed along an evolutionary path, with DDR succeeding SDR, then DDR2, DDR3, and DDR4»
DDR3 появилась в 2007 (ref3), DDR4 ожидается в 2015-2016.
www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1325195 (2015) «For the past 10 years, memory has progressed along an evolutionary path, with DDR succeeding SDR, then DDR2, DDR3, and DDR4»
DDR3 появилась в 2007 (ref3), DDR4 ожидается в 2015-2016.
Хм, источник с упоминанием 6-летнего цикла — www.tezzaron.com/media/dram_pricing.pdf (2002 года — Tachyon Semiconductor) — «A new generation appears every two or three years.… A new generation needs 18 months to reach cost-effective production. A new generation takes about 6 years to „peak“». Здесь под поколениями понимают увеличение емкости чипов в битах в два раза. На стр 5 красивые графики.
А я вот никогда не понимал, какой смысл в апгрейде, разве что кроме добавления памяти. Ну купил комп, через год купил новый процессор, а старый куда? Выкинуть жалко, а продавать геморроидально. Смысл покупать два процессора, когда всё равно работает только один? А вот ежели купил комп, а через три года купил ещё один — то денег потрачено приблизительно столько же, но у тебя есть не один комп и гора мусора, а два компа. А второму компу применение завсегда найдётся.
1) Апгрейд очень редко требует пересборки прямо вот всего системника. Сам корпус? Винт? Сидюк? Блок питания? Это железо может и пять апгрейдов пережить. Видеокарта, в принципе, туда же — сколько лет существует PCIE-16?
2) Железо убрать в шкаф, дождаться, пока очередной апгрейд вытеснит всех его друзей, и собрать комп.
3) Компы заводской сборки (КЗС) банально дороже — сборщики тоже кушать хотят, и винда предустановленная на дороге не валяется. А человек, который умеет собирать комп, с очень большим шансом линуксоид или флибустьер.
4) Гарантия на КЗС — очень часто идёт как на монолитное устройство, а бывает, что и разбирать нельзя. Отвалился проводочек кнопки Power — неси в мастерскую весь ящик. Битая память — понесёшь, даже если можно открывать, никто не примет плашки по чеку на системник. В старом компе стоял рейд терабайтников и крутая звуковая / тюнер / ещё что-нибудь? Отмечай дни до конца гарантии, как солдат до приказа.
Да и в общем… Не первый раз замечаю тенденцию увеличения относящихся к системным блокам как к необслуживаемым неразборным «чёрным ящикам» вроде телевизора или тостера, которые целиком покупаются в супермаркете и целиком выносятся на мусорку при поломке. Удручает это. Очень.
2) Железо убрать в шкаф, дождаться, пока очередной апгрейд вытеснит всех его друзей, и собрать комп.
3) Компы заводской сборки (КЗС) банально дороже — сборщики тоже кушать хотят, и винда предустановленная на дороге не валяется. А человек, который умеет собирать комп, с очень большим шансом линуксоид или флибустьер.
4) Гарантия на КЗС — очень часто идёт как на монолитное устройство, а бывает, что и разбирать нельзя. Отвалился проводочек кнопки Power — неси в мастерскую весь ящик. Битая память — понесёшь, даже если можно открывать, никто не примет плашки по чеку на системник. В старом компе стоял рейд терабайтников и крутая звуковая / тюнер / ещё что-нибудь? Отмечай дни до конца гарантии, как солдат до приказа.
Да и в общем… Не первый раз замечаю тенденцию увеличения относящихся к системным блокам как к необслуживаемым неразборным «чёрным ящикам» вроде телевизора или тостера, которые целиком покупаются в супермаркете и целиком выносятся на мусорку при поломке. Удручает это. Очень.
Гарантию на системник целиком это нормально, но отказыввать менять состваные — незаконно. Могут снять системник с гарантии, но останется более короткая заводская на компоненты
Да, но это как минимум создаст гемор с поиском фирменных мастерских конкретного вендора. А как максимум — их может не быть в городе или стране. При сборке компа же можно сдать любую запчасть в один и тот же магазин. Плюс магазинская гарантия часто бывает с плюшками типа возврата и обмена не подошедших электронных товаров, в котором по ЗоППу имеют полное право отказать («технически сложные товары»). Таким макаром лично менял большую SD на микроSD, потому что невнимательно прочёл спецификацию. Поменяли без какого-либо выпендрёжа за 15 минут.
Вы имеете право сдать мёртвую оперативную память в тот же магазин, где брали весь комплект. Это не ваша забота искать фирменные мастерские вендора. Плюшек сверх гарантии можно лишиться, да.
Почему к собранному системнику такой особенный подход? По аналогии, я мог бы попробовать вернуть только неисправный чип, выпаяв его из планки памяти, или только матрицу из телевизора, или компрессор из холодильника.
Потому, что он совокупность тех изделий из которыз состоит. И каждый элемент продается отдельно. Не в виде запчасти, а в виде товара. Вы же не решите, что если примотать скотчем миксер к блендеру в магазине, то теперь их можно только комплектом менять?
Компрессор к холодильнику тоже продаётся отдельно, можно заказать у поставщиков.
Да и сборка системника не простая операция, нужна квалификация. Даже зная, что куда, запросто можно потратить полчаса-час.
Да и сборка системника не простая операция, нужна квалификация. Даже зная, что куда, запросто можно потратить полчаса-час.
Хм. Факт в том, что минимум в 3 разных крупных сетях именно так. Нормально меняют все.
Похоже, они это делают по доброй воле, а не из-за законодательства.
Как, например, Юлмарт имеет опцию money-back, хотя продавец имеет право не возвращать технически сложный товар.
Как, например, Юлмарт имеет опцию money-back, хотя продавец имеет право не возвращать технически сложный товар.
Не по доброй (хотя они именно так это выставляют) — даже если бы они не ввели собственную программу мани-бека, они обязаны принимать товар по закону. Из-за схемы работы Юлмарта все их продажи считаются дистанционными и поэтому попадают под 26 главу закона о защите прав потребителей.
В которой в отличии от 25главы (про возврат товаров надлежащего качества в обычных магазинах) не делается исключений для «технически сложных товаров»:
В которой в отличии от 25главы (про возврат товаров надлежащего качества в обычных магазинах) не делается исключений для «технически сложных товаров»:
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара — в течение семи дней.
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
Система ГАРАНТ: base.garant.ru/10106035/2/#block_200#ixzz3js5YsMS7
Со знанием «предмета» и интересом квалификация нужна минимальная. Собираю компьютеры с 14 лет :)
У Юлмарта, кстати, есть ещё горячая замена. Меняют почти сразу, если видят что не работает. Недавно мать таким образом поменял. (Которую взял за 5к, а сейчас она стоит 11к, доллар, доллар...)
У Юлмарта, кстати, есть ещё горячая замена. Меняют почти сразу, если видят что не работает. Недавно мать таким образом поменял. (Которую взял за 5к, а сейчас она стоит 11к, доллар, доллар...)
Со знанием «предмета» и интересом квалификация нужна минимальная
То же можно сказать о холодильниках и телевизорах ))
Да, не спорю. Но всё же с компьютерами, как сказал Meklon, должно прокатывать. В отличии от холодильников. Холодильники никто намерено не собирает, подбирая комплектующие. А в компьютерах всё стандартизировано и рассчитано на гиков.
Именно. Каждый компонент в свободной продаже, с кучей альтернатив взаимозаменяемых и при этом не предназначен толко для сервис-центров. На том же компрессоре написано, что замена авторизированным специально обученным человеком. Это «запчасть». Поэтому не user-manual, а service-manual. Вот если вы выпаивать из памяти чипы начнете или заменять систему охлаждения на видеокарте, то гарантия уходит. Ибо вышли за рамки user-manual. Когда покупаем комп в сборе, в инструкции к материнской плате производитель прямо дает указания о возможностях и методах самостоятельной замены комплектующих. И нигде ни слова, что это только сервисники делают. Ноутбуки — другое дело. Та же память меняется легко обычно, но это, как правило, пользователю не говорится.
3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.
Если на комплектующее изделие установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основной товар, потребитель вправе предъявить требования в отношении недостатков товара при условии, что недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на это изделие, независимо от истечения гарантийного срока на основной товар.
на комплектующее изделие установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основной товар, потребитель вправе предъявить требования в отношении недостатков товара
Тут сказано, что весь товар можно заменить, если гарантия на комплектующее не закончилась.
Я думаю, магазины охотно меняют комплектуху потому, что не только покупателю проблемно тащить весь блок, но и ремонтникам пол-работы сделали — нашли неисправный компонент и вытащили его, ставить обратно тоже будет покупатель.
Если мы говорим о брендовых КЗС, то там действительно, гарантия даётся на Устройство Персональный Компьютер. Вы не можете принести планку памяти в гарантийный сервис с гарталоном на ПК.
Пф, я до 5.2 на воздухе без ваще каких-либо трудов и ухищрений гнал «древний» i7-2600K. Тожмне, достижение.
Смею предположить что вы этих показателей разгона добились не на третий день после анонса процессора… А десктопные Skylake вышли лишь неделю назад, материнок на Z170 и памяти DDR4 на руках ни у кого заранее тоже не было, то что смогли показать китайцы наверняка первая проба пера.
Поверьте, результаты разгона будут намного лучше — когда процессоры доберутся до магазинов, когда можно будет выбрать удачный экземпляр, когда найдут все закономерности для оптимального разгона, когда отладят прошивки материнок, а может и выпустят пару аппаратных ревизий процессора :)
Кстати, сейчас лучший результат разгона 6700К — 6.8 ГГц
Поверьте, результаты разгона будут намного лучше — когда процессоры доберутся до магазинов, когда можно будет выбрать удачный экземпляр, когда найдут все закономерности для оптимального разгона, когда отладят прошивки материнок, а может и выпустят пару аппаратных ревизий процессора :)
Кстати, сейчас лучший результат разгона 6700К — 6.8 ГГц
На первый день его появления у меня. 5.6 дались не сразу, да. 6 ГГц мой экземпляр не брал даже на воде, да и редко какой 2600К мог стабильно на 5.6-то работать, даже с твиками по питанию. Эт я к тому, что 5.2 для 4 ГГц не показатель, т.к. у 2600к из коробки было всего 3.2 ГГц и многие брали с лёгкостью 4.6 на нём «из коробки» и 5.2 с незначительными напрягами, но четыре года назад.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Intel Core i7-6700K и i5-6600K — первые процессоры Intel шестого поколения