Как стать автором
Обновить

Комментарии 98

Потому что сначала ты пять лет «крепостной» и зависишь от рабочей визы. Если с тобой разрывают контракт, то виза аннулируется в течение двух-трёх месяцев, в зависимости от страны

Гм, что-то вы самый худший случай возводите в ранг правила. В Ирландии например есть General Skills Permit (те самые 5 лет до отвязки от работодателя) и Critical Skills Permit (2 года, все русские разработчики кого я знаю получали именно его).

Про отношение работодателей к русским экспатам да, согласен, предвзятости по национальности не замечал.

Я понимаю, что они очень взбудоражены, но нужно оставаться людьми и не перекладывать политические решения коллективно на весь социум. Особенно учитывая, что люди из IT и около IT-сферы — образованные, понимающие, что происходит, и не поддерживающие, в большинстве своём, происходящее. Паника нагнетается, в Линкедине много дискуссий на эту тему, ребята из России расстроены и напуганы.

Нет. В ходе Нюрнбергского процесса обвинитель от СССР Роман Руденко, французский прокурор Х. Шоукросс и французский прокурор Ф. Ментон заявили о коллективной ответственности немцев за преступления нацистского режима. В ходе процесса ответственность немецкого народа была доказана и был признано, что именно он получал наибольшую выгоду от аризации.

Никто, кто сознательно отрёкся от своей совести в пользу этого чудовища, созданного им самим, не может теперь жаловаться, если он будет привлечён к ответственности за соучастие в том, что сделал его хозяин.

— из заключительной речи Шоукросса

Никто, кто сознательно отрёкся от своей совести в пользу этого чудовища

Т.е. речь всё таки о тех, кто с криками "рррряяяяяя", а не каждый немец.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

нео-нацисты с 2014 все набирают силу и набирают, апофеозом этого набора стало избрание президентом русскоговорящего еврея с 73% поддержки

у меня нет доступа к информации

это заметно, да

Но можно выйти на одиночный пикет и сказать, что С.А. Бандера — говноед? Ничего не будет?

не знаю, я не пробовал. С белым листом точно можно, если что. А к чему вы это?

К тому, что аргумент - невалиден.

То, что на выборах победил русскоязычный еврей Зеленский, никак не противоречит тому, что неонацистских формирований стало в разы больше, чем в каком-нибудь 2012. Точнее они просто повсплывали, Билецкие там всякие и иже с ним.

Понятное дело, что 98% населения - обычные люди, которые не будут выходить с факелами на парад. Но проблема не в них, а в тех, других 2%, которые накачаны правой идеологией, и с которыми ничего не делают органы внутренних дел.

Как там расследование событий в Одессе 2 мая? Нашли виноватых, наказали? (ну там россиян завезенных например). Олеся Бузину кто убил? Убийца сидит? Сча вот СБУ Яна Таксюра арестовала, его точно в Сизо надо сажать? (деду 70 лет, если что).

А если вы не замечаете проблем, или замечаете, но считаете, что они вас не касаются, ну что ж... Реальность иногда может преподносить сюрпризы.

(если что - я украинец, и прекрасно разбираюсь в реалиях).

вполне валиден, если ставится вопрос, в стиле "нацисты поработили простой народ". Ну и утверждается, что есть какая-то тенденция в масштабах страны, но вполне объективные данные этому утверждению противоречат.
Налицо явная манипуляция (не обязательно сознательная), от утверждения, что "неонацистских формирований стало в разы больше" (что тоже, впрочем, грубовато и нужно детализировать и уточнять формулировки) внезапный переход к каким-то глобальным вещам.
> обычные люди, которые не будут выходить с факелами на парад
а с каких пор факел стал проявлением нацизма?
> других 2%, которые накачаны правой идеологией
почему-то ни на одних выборах никто из правых, даже не особо радикальных даже столько не набрал
> Как там расследование событий в Одессе 2 мая? Нашли виноватых, наказали? (ну там россиян завезенных например). Олеся Бузину кто убил? Убийца сидит? Сча вот СБУ Яна Таксюра арестовала, его точно в Сизо надо сажать? (деду 70 лет, если что).
а при чем здесь нацисты? вот снова манипуляции

Разрешите с другой стороны зайти?

Насколько безопасно в Украине после 2014 года быть открытым ватником? Особенно публичному лицу. Можно ли в открытую утверждать, что Степан Андреевич - говноед, а какой-нибудь Максим Горький - красавчик?

Точно не посадят и не убьют?

мы точно все еще про нацистов говорим? Во-первых, в Украине достаточно было открытых относительно ватников вплоть до февраля этого года. Во-вторых, вы так технично забываете про войну на востоке и то, что быть ватником - это по сути поддерживать страну-агрессора. В-третьих, если у ватника будут проблемы из-за его позиции, с большой вероятностью они будут не с какими-то праворадикалами, а с обычными, либеральными гражданами, которые тоже, почему-то, не одобряют отжим территорий. Еще раз, при чем здесь нацизм?
Мысленные эксперименты можно ставить любые, например давайте представим как кто-то в РФ открыто утверждает, что Курилы - это Япония? Или, например, что лучше было сдаться Германии (достаточно популярная мысль была в одно время). Про то, что сейчас происходит, я вообще молчу

Да, мы говорим про нацистов. Вот как раз с обычными людьми у условного ватника проблем не будет, они даже сейчас, во время войны есть.

Если говорить про весь период 2014-2022, то я вижу два направления.

1. Нижний уровень, так скажем. Правые радикалы в обществе.

Если раньше их можно было увидеть максимум на футбольном матче, то начиная с 2014 они, например, в открытую маршируют в центре Мариуполя.
Например, полк «Азов» — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA) — с «волчьим крюком» на эмблеме. Один из основателей Азова — Андрей Билецкий, по кличке «Белый вождь». С его работами можно ознакомиться, например в вебархиве — web.archive.org/web/20140924041340/http://rid.org.ua/knigarnya/AB/slovo.pdf

Цитаты:
Наше нове розуміння Національної ідеї вимагає від нас цілковитої покори і жертовності. Ми творимо нове життя, новий порядок, нову українську людину для потреб Нової України.
Україна, це світло Європи! В нашої Нації ще достатньо сил, щоб вистояти під цією навалою чужинців, очистити нашу землю і запалити вогонь очищення по всій Європі!


Под давлением «Азова» в Мариуполе установили памятник Святославу Храброму, которого почитают неонацисты и в России тоже, за то, что сражался «с евреями». Например, новость из РФ — webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:w21WYQlG8DgJ:https://lenta.ru/news/2005/11/23/monument/+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=pl&client=firefox-b-d
Скандальный памятник в честь 1040-летия разгрома Хазарского каганата работы скульптора Клыкова может быть установлен в селе Холки Чернянского района Белгородской области. Еврейские организации России собираются подать в суд на областные власти, если монумент князю Святославу, попирающему хазарского воина, чей щит украшен «звездой Давида», окажется в центре Белгорода


Люди из «Азова» занимались рекетом, грабежами, уничтожением имущества на заказ — ссылки:
www.pravda.com.ua/rus/news/2016/07/15/7114916
www.pravda.com.ua/rus/news/2016/07/16/7114947
censor.net/ru/video_news/413736/aktivisty_azova_razgromili_podpolnoe_kazino_v_harkove_video
censor.net/ru/photo_news/412303/pravyyi_sektor_i_azov_sorvali_forum_organizatsii_medvedchuka_v_nikolaeve_fotoreportajvideo
censor.net/ru/photo_news/3079186/podozrevaemyyi_v_ubiyistve_veterana_oleshko_eto_byvshiyi_boets_tornado_zatem_pereshedshiyi_v_azov_matyushin

Еще дополнительное чтиво от Bellingcat — ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2019/02/27/azov-defend-the-white-race

Это только один Азов, а есть ещё Днепр-1, Айдар, Донбасс, организации типа Тризуба, Белого Молота. Впрочем, Азов самые упоротые, их одних достаточно.

Инциденты, не связанные с военными:
— избиение чернокожих болельщиков на стадионе — ua.tribuna.com/tribuna/blogs/editors/862916.html
— осквернение польского военного кладбища — www.ukrinform.ru/rubric-society/2163139-vandaly-oskvernili-polskoe-i-ukrainskoe-kladbisa-v-bykovne.html
— нападения на парады сексуальных меньшинств — www.gazeta.ru/social/2019/06/23/12436357.shtml

Выше я упоминал убийство Олеся Бузины. www.bbc.com/ukrainian/features-russian-44402972

За что его убили? Судя по всему — за позицию. Это точно не нацизм

Дальше я не хочу в этом говне ковыряться. То, что в цивилизованном мире считается зашкваром и «фу таким быть», в Украине цветёт пышным цветом. Да, абсолютное большинство населения не таково, и спокойно голосует за Зеленского. Но как можно закрывать глаза на процветание неонацистских организаций, члены которых могут убивать людей с другой политической позицией?

2. Верхний уровень, а именно позиция чиновников, вплоть до президента и депутатов.

Вместо хотя бы осуждения праворадикальных движений их наоборот, подпитывают. Уголовные дела не расследуются или расследование затягивается.

Украина после 2014 предельно идеологизирована в направлении «выколи мне глаз, зато соседу два!». Из этой идеологии как раз и следуют националистические лозунги, вроде «небратья», или законы вроде обязанности сми выходить на украинском языке. Вы у читателей этих СМИ спросили? Почему регионы страны сами не могут решать, на каком языке детям учиться в школе — на венгерском, татарском, греческом, русском или украинском?

Возможно, я не так как вы понимаю слово «нацизм». Для меня оно гораздо шире национал-социализма родом из третьего рейха. Я под «нацизмом» понимаю ограничение (зачастую физическое) прав и свобод людей, имеющих отличающиеся взгляды на устройство страны и общества. Такие вот попытки выковать «идеального гражданина для страны», а если не подходишь под шаблон, то «мы тебя научим родину любить».

с таким широкими определениями, конечно, можно далеко зайти. Особенно, если упускать важный контекст в виде отжима территорий, войны (хоть и гибридной), и соседа, который прямо говорит, что твоей страны не должно существовать. В таких условиях определенная радикализация общества неизбежна и, как по мне, в Украине она еще достаточно незначительная как для таких условий. Называть это нацизмом - ну ваше право, можете хоть индуизмом называть. Но если неправильно использовать слова и называть нацизмом любые негативные явления в обществе, очень сложно обсуждать эти явления конструктивно и по сути.

Если же пытаться быть хоть немного более строгими в определениях, то, я считаю, что вы чрезмерно генерализируете, хоть и явно ненамеренно. В логических цепочках пропущено очень много шагов и выводу поэтому так себе. Если коротко: я не вижу за последнее время сколько-нибудь существенного роста ни популярности радикальных правых идеологий, ни реального влияния радикальных правых организаций. Безусловно, я не вижу всего общества, как и вы.
После вспышки в 2014 мы ознали о многих организациях, которые существовали задолго до этого, но не похоже, чтоб их реальная популярность прямо дико возросла. Да, вырос общий уровень патриотизма, национальной самоидентификации и нелюбви к агрессору, но нет, это не нацизм. А с тех пор никаких пугающий тенденций и не было.

> Например, полк «Азов»


это, конечно, не в бровь, а в глаз. Но из того, что я слышал, это единственная известная подобная организация, идеологию которой действительно можно назвать нацистской. Причем конкретно ваша цитата таковой не является (нет, не все со словом "нация" является нацизмом), но у них есть поинтереснее. Все остальные, в том числе любимый пропагандой Правый Сектор по сути едва ли является даже радикальной организацией, их идеология намного менее радикальная, чем у той же Свободы, только у свободы это чистый популизм, не связанный с реальностью. И в итоге ПС в политике не закрепился вообще, а Свобода сильно сдала позиции с 2014. С Азовом не совсем, судя по всему у Билецкого был серьезный блат с Аваковым (тоже ариец тот еще), в итоге, если мне не изменяет память, они смогли стать частью нацгвардии. Но может я просто не в курсе про какую-то еще их деятельность, помимо основной.

Под давлением «Азова» в Мариуполе установили памятник Святославу Храброму, которого почитают неонацисты и в России тоже, за то, что сражался «с евреями». Например, новость из РФ

ну то есть в России была звезда давида, поэтому в Украине это нацизм. Ну не знаю, может я не разбираюсь и Святослава правда любят только нацисты

Люди из «Азова» занимались рекетом, грабежами, уничтожением имущества на заказ — ссылки:

во-первых, ссылки не похожи на "уничтожение на заказ". Во-вторых, если бы это было на заказ, то это скорее опровергает ваш посыл, тк это просто бандитизм. Бандитизм в испольнении националистов ничем не отличается от любого другого. Правый Сектор, например, был замечен в крышевании контрабанды, но к идеологии это имеет очень слабое отношение. В том же замечены многие другие персонажи, в том числе депутаты и прочие чиновники. Но это не нацизм, а просто коррупция и бандитизм.

Инциденты, не связанные с военными:

у вас есть данные о том, что таких инцидентов стало заметно больше после 2014 и становится больше до сих пор. И что их больше, чем в других странах региона? у меня - нет, и, например, какой-то большой раввин (сори, лень искать должность) недавно говорил, что все "в пределах нормы". Тоже плохо конечно, но мы же о тенденциях говорим.

За что его убили? Судя по всему — за позицию.

это ваше предположение. Я же предполагаю, что Бузина был просто клоуном и реально никому особо интересен не был. Оба эти предположения ничем не подтверждены.

Вместо хотя бы осуждения праворадикальных движений их наоборот, подпитывают.

Как?

> Уголовные дела не расследуются или расследование затягивается.
именно по националистам, в остальных случаях судебная система работает отлично? например в деле Бузины больше вопросов, чем ответов, и подозреваемые вроде как не совсем обычные, при этом президент лично непрозрачно это дело продавливал.

> Украина после 2014 предельно идеологизирована
ну ничего, после 2022 будет еще более идеологизирована. Понимаете, о чем я?

Языковые законы действительно достаточно спорные, если рассматривать их без контекста. Конекст же очень широкий, в том числе исторический, и выходит за рамки этого обсуждения.


P.S. прошу прощения, я не понимаю, почему иногда тег цитаты работает, а иногда - нет

Не надо жить в совецких мифах о диктатуре и национальности по крови. А то так и останется загадкой, почему главные борцы с коммунизмом - бывшие комсомольские активисты.

а еще не надо называть нацизмом просто все, что вам не нравится?

ну тут как раз видно, чего хотел народ и можно сравнить с тем, что получил по факту. Обещал окончание войны (и даже обещал встать на колени перед путиным) и закончил "мы четвертая армия в мире и сейчас сделаем ядерную бомбу".

> Если с тобой разрывают контракт, то виза аннулируется в течение двух-трёх месяцев, в зависимости от страны.

Не всегда например есть виза Poland Business Harbor которая позволяет работать в Польше без привязки к работодателю. Подобные фишки для фрилансеров есть и в других странах ЕС. Также когда у тебя есть blue card, то через 2 года ты не привязан к работодаелю.

> Как только ты становишься гражданином Евросоюза, ты свободен. Тогда спокойно можно уехать на испанский берег и работать на швейцарскую компанию по договору подряда.

Не гражданином а когда получаешь ПМЖ. Обычно это происходит через 5 лет. После этого ты можешь хоть просить милостыню под мостом, тебя уже не лишат его.

> Если у них не открыт офис, например, в Варшаве, то они не могут нанять кого-то из Польши.

Полная чушь. Они могут нанять по B2B (по русски ИП) и работать с тобой. Это еще помогает сэкономить на налогах

> поиск работы в России это два-три месяца, а здесь год-два.

Такая информация не коррелирует с моим опытом. Возможно если вы ищете работу год-два вам надо прокачать скилы, или понизить ожидания по ЗП

> Тогда спокойно можно уехать на испанский берег и работать на швейцарскую компанию по договору подряда.

Возможно я не знаю деталей, но Швейцария не в ЕС, и какая разница с каким паспортом работать с ними удаленно

К сожалению видно что Марина слабо разбирается в той работе, за которую берет деньги.

У ПМЖ обычно есть ограничение на проживание в другой стране ЕС. Поэтому с испанским берегом могут возникнуть проблемы, лучше туда с гражданством ехать.

А вот в стране, где ПМЖ получил, можно и под мостом.

Вот классический микс "моя хата с краю" и "не виноватая я!!!".
Ну поймите, война — это не политика. Война — это война.
А то что пишете что большинство российских пользователей хабра против, это не так, судя по последним комментам на хабре.

- Немедленно остановите поезд!

- Как?

- Бросьтесь под него!

- Но я же погибну!

- Ага, так вы заодно с поездом!!!

Вообще-то как раз сейчас вы находитесь в поезде, а не на перроне. И поезд, в данный момент проезжает/сбивает тысячи людей, а вы сидите в купе смотрите в окно, на пролетающие мимо кровь, кишки и конечности от сбитых людей и так "грустно" говорите — А причем, я? А че я? Че я могу сделать?


Ну хотя бы попробовать найти стоп-кран, если не знаешь где он, попробовать спросить у попутчика. Если нет стопкрана, то организоваться и что-то начать делать, а не ныть!


Я то понимаю что сейчас организовываться смысла нет, ведь 80% населения россии ЗА войну, а не только ваш бункерный дед. Но надо честно называть вещи своими именами, а не играть в унылую игру, засунув голову в песок, потому что: "а что я могу сделать", "я вне политики" и т.д.

Небольшое уточнение: я сижу в запертом купе. Мои личные обстоятельства таковы, что сойти с поезда я сейчас просто не имею возможности. Если бы я такую возможность имел, сошёл бы ещё несколько лет назад. А у стоп-крана дежурит многочисленная и злая охрана.

Это и понятно, что одному ничего не сделать. Поэтому и надо организоваться. Тотальное бездействие — равно поддержка. Поэтому не стоит удивляться коллективной/групповой ответственности/последствий которые уже настигают всех принадлежных к данной группе. Это цена этого бездействия. Да несправедливо, но и сам мир несправедлив по определению, только цивилизованное общество может попытаться его сделать более менее справедивым. Россия в данный момент очень далека от цивилизованного общества.

И почему же в Северной Корее, на Кубе, в Венесуэле люди не организовались? Сбрасывать диктатуру - это же так легко, просто, и совершенно безопасно. И каждый человек на это способен, это программы писать талант нужен, а революцию сделать любой справится.

Я совершенно не удивляюсь. Я просто не считаю справедливым, что меня судят за вещи, которые я не делал, которые я осуждаю и на которые я не мог повлиять.

Кстати, насколько я могу судить, большинство тех, кто тут за спецоперацию(за слово ***** могут посадить, это к слову об охране стоп-крана), изначально были против. И поменяли свою позицию, столкнувшись с потоком ненависти в отношении всех, кто тут живёт, как бы он к происходящему не относился. Законы групповой психологии, тоже ничего удивительного.

А где я написал что легко? Это тяжело, трудно и очень опасно.


Но еще раз повторюсь — не стоит удивляться появляющейся коллективной ответственности. Да это несправедливо, как и несправедливым было отношение ко всем немцам после второй мировой войны, даже к немцам-антифашистам, участникам подполья. И это все только за то что они немцы. Но так работает коллективная ответственность. И это данность.


В случае россиян это результат многолетнего бездействия и того что большинство россиян текущая ситуация устраивает. Просто посчитайте процент вышедших сейчас на протесты в России (Москва или Питер) И например в любом оккупированном городе типа Херсона. И не надо говорить, что там безопаснее, там стреляют на поражение, или увозят в неизвестном направлении напрямую из квартир, взорвав двери.

это результат многолетнего бездействия

Аморфное общество не способно противостоять организованной системе. Не способно в принципе, это разные весовые категории. А любые попытки системной организации тут очень быстро и эффективно подавляются.

Посмотрите на Северную и Южную Корею. Это даже не близкие, но разные русские и украинцы, это вообще один и тот же народ. В Южной получилось мягкую автократию постепенно преобразовать во вполне приличную демократию, в Северной построили образцовый тоталитаризм. Одно и то же общество, с тем же менталитетом, с тем же уровнем пассионарности, и такой разный результат.

Если Херсон останется захваченным(надеюсь, что этого не будет, но допустим гипотетически) - то после арестов, штрафов и суток в тюрьме число желающих выходить очень быстро упадёт до незначительного количества, буквально за месяц-другой.

это не справедливо ... это данность

Увы.

> русские и украинцы, это вообще один и тот же народ

Хватит верить путинским мифам.

то после арестов, штрафов и суток в тюрьме число желающих выходить очень быстро упадёт до незначительного количества

Не то что аресты и штрафы. Более 100 человек уложили в 2014ом в центре Киева. Народ не убежал поджав хвосты.

Русские и украинцы разные народы.

Хватит верить путинским мифам.

Какие мифы? У меня, россиянина, считающего себя русским, бабуля со стороны отца условно-чистокровная украинка (условно, потому что "чистокровных" сейчас в принципе нет). Т.е. мой отец наполовину, а я на четверть украинец. И такое сплошь и рядом, что по эту сторону границы, что по ту.


Народ не убежал поджав хвосты.

В 90-х народ в России тоже танки голыми руками останавливал. Не надо путать демократию, пусть и плохонькую, с тоталитарной автократией. Во втором случае народ мало что может сделать, почти ничего не может, если честно. Жаль, что вы этого не понимаете.

А как эта "тоталитарная автократия" получилась и кто в этом виноват?

Мне вам последние 20 лет российской истории пересказать? Могу сказать, кто точно не виноват: граждане. Или вы из тех, кто, например, объявляет жертву домашнего насилия в том, что она сама виновата? Кто виноват в том, что счастливая семья превращается в семью, где один из супругов избивает другого?

Если (с ваших слов) появление автократии в новейшем периоде — это не вина граждан, то получается, в том, что в 90-е автократии не случилось — это тоже не заслуга граждан? А чья это заслуга?

в том, что в 90-е автократии не случилось

в 90е было вообще что угодно но не демократия… я незнаю, олигархат? пляски и пьянки в самолете? назначение преемника? (демократично да?) отставка правительства за то что принимает неправильные решения?

Зачем же вы тогда привели 90-е в качестве примера?

потому что с 2000х началось что что мы сейчас имеем, все окончательно ясно стало с 'рокировочкой' и триумфуальным возвращением смизнаетекого
что в итоге вылилось в болотную и прочие протесты
а более примеров в истории нашей страны и не было
==
и про 90е это была ваша фраза то

Нет не моя. Вы невнимательны.

получается, в том, что в 90-е автократии не случилось — это тоже не заслуга граждан?

Нет, не получается. Я повторю свой вопрос:


Кто виноват в том, что счастливая семья превращается в семью, где один из супругов избивает другого?

Странная логика выходит. Если народу удалось остановить становление автократии, то это заслуга народа. Если народу не удалось, то это факап не народа, а кого-то еще.

Если обычный гражданин, проходящий мимо горящего автомобиля, сядет в него и сгорит спасёт из него ребёнка и сам при этом не умрёт, гражданин молодец. Если же гражданин не спасёт ребёнка из горящего автомобиля, и при этом он не запирал его там и не поджигал автомобиль, то он всё ещё гражданин, просто не очень героический.

Я написал "близкие, но разные ". А "один и тот же народ" относится к северным и южным корейцам.

Отличие 2014 в Украине и России в 2012-2022 - это что, что в Украине на тот момент был раскол элиты, были олигархи, поддерживающие разные стороны и была международная поддержка одной из сторон (ну и поддержка другой стороны "другой" страной). 100 "уложенных" человек, каким бы способом это не было спровоцировано, стало триггером к бегству лидеров проигрывающей стороны. И на место лидеров сбежавших сразу пришли готовые к правлению люди. Я не буду брать еще тот факт, что "традиция протестов" в Украине уже не раз работала и достаточно долгое время была какая-никакая демократия. В России же сейчас полная консолидация не очень умного окружения, каким-то образом зомбированный и запуганный большой бизнес, подавляющее большинство которого сильно зависит от госконтрактов (то есть не заинтересованная в смене власти). Никакой консолидированный протест граждан не способен пошатнуть в данной ситуации элиты, пока в них не начнется раскол. Вся история России последних сто лет говорит нам, что власть здесь сменяется только одним способом - когда кучка элиты договаривается и каким-то образом производят трансфер власти.

Мне бы очень хотелось, чтобы работало так, как многие пишут. И я буду несказанно рад ошибиться.

Не так давно были болотные и прочие марши миллионов, был раскол и была поддержка одной из сторон "другой" страной. И были лидеры протеста.

ну я четко написал о 2012-2022, потому что как раз после болотных волнений мы оказались уже в другой стране. и да. раскола элит не припомню тогда.

У Навального была поддержка среди элит. Его даже в Аэрофлот назначали в топ менеджмент. У него были ресурсы основать ФБК и сколотить всероссийскую партию.

большинство тех, кто тут за спецоперацию изначально были против. И поменяли свою позицию, столкнувшись с потоком ненависти в отношении всех, кто тут живёт, как бы он к происходящему не относился. Законы групповой психологии, тоже ничего удивительного.

А если ваши слова да в другую сторону?


большинство тех, кто там выражает ненависть в отношении россиян, изначально выражали любовь. И поменяли свою позицию, столкнувшись с военными действиями в отношении всех, кто там живёт, как бы он к происходящему не относился. Законы групповой психологии, тоже ничего удивительного.

Да, и это тоже верно.

А мне вот интересно, почему вы не понимаете что те последствия которые вас настигли сейчас - это как раз и есть та самая коллективная/групповая ответственность? Что то бездействие (вряд ли вы активный участник АТО, иначе бы у вас не было времени тут сидеть) которое проявили лично ВЫ и проявило украинское общество как раз и породило ту "несправедливость" которую вы вкушаете. О каком цивилизованном обществе может говорить человек который если и сам не кричал (хотя я совершенно в этом не уверен) но молчал когда его сосед провозглашал "Москиляку на гиляку" и прочее ПНХ ???

Обернитесь и посмотрите в зеркало.

P.S. мой дом, в котором я жил когда был маленький, разбомбили в 2014.

Согласен с вами. Эта риторика применима к обеим сторонам - и к российской и к украинской. Многие этот факт упорно игнорируют.
Неужели кто-то считает, что российское руководство не знало, что последует со стороны США и Европы после начала специальной операции? Думаю, готовились и к худшему развитию событий. Значит, альтернатива для России была еще хуже.

P.S. Не знаю, что произошло у меня в голове за эти две с лишним недели. На пропаганду я не падок, к текущему режиму у меня, если мягко выражаться, "много вопросов". В начале был шок и отрицание, но сейчас я понимаю, что готов защищать Россию даже с оружием, если потребуется, потому, что альтернатива, мне видится, много хуже. Это при том, что у меня есть реальная возможность "свалить" с семьей.

Неужели кто-то считает, что российское руководство не знало, что последует со стороны США и Европы после начала специальной операции?

Есть мнение, что надеялись все провернуть быстро за 3 дня и бескровно. На это очень многое указывает. В этом случае санкции не были бы такими сокрушительными. Произошло головокружение от предыдущих успехов.

Если бы надеялись за 3 дня всё сделать, то не готовились бы к этому после 14 года — После текущих событий, это все выглядит именно как плановая подготовка.
Все эти «пакеты Яровой», перенос важной инфраструктуры внутрь РФ, испытания автономности ру-нета, также избавление от жесткой завязки на SWIFT/визу/мастеркард (после 14 года как раз СПФС, потом Мир, а потом еще и СБП появляются).
Крым в 14 году похоже был импровизацией, срочной, возможно как раз из-за того самого вошедшего корабля США. ЛНР и ДНР тогда «зависли» потому что похоже всё же было осознание, того, что не потянем на затяжные действия. Вот представьте если бы сейчас не было даже этих, выше мной упомянутых, изменений — всё бы заглохло в стране уже в первую же неделю.

Хотя подготовка, безусловно, была, как можно было, при этом, большую часть резервов ЦБ оставить в юрисдикции НАТО, лично мне не очень понятно. По слухам, произошедшее было сюрпризом для ЦБ.


Все эти подготовки нужны были бы и при гипотетическом бескровном варианте. Санкции в этом случае также вкатили бы, но, возможно, резервы ЦБ бы не заморозили. Возможно, на это и был расчет.


Впрочем, правду мы с вами не узнаем, скорее всего. Но для меня сложившаяся ситуация для РФ выглядит цугцвангом. При любых действиях, кроме самых невероятных будет только хуже, а на невероятные власть не пойдет. Как бы не возникла ситуация, когда "нам" уже терять окажется нечего. Такое может очень плохо кончиться :(

Неужели кто-то считает, что российское руководство не знало, что последует со стороны США и Европы после начала специальной операции? Думаю, готовились и к худшему развитию событий. Значит, альтернатива для России была еще хуже.

Ваша логическая ошибка состоит в том, что вы ассоциируете руководство (и их интересы) со всей страной (и интересами её жителей), хотя достаточно очевидно, что не все животные равны. Задайте себе вопрос, по кому больше ударит экономический кризис — по вам, или по обладателям золотых унитазов? Кто не сможет купить лекарства в магазине, технику, для кого может стать недоступной медицина?

Васильева, укравшая у страны миллиарды, провела в тюрьме 34 дня. Вы столько получите, выйдя дважды на улицы с белым листком. Делайте выводы.

Поэтому и надо организоваться. Тотальное бездействие — равно поддержка. Поэтому не стоит удивляться коллективной/групповой ответственности/последствий которые уже настигают всех принадлежных к данной группе

Это вы сейчас Украину описали?

Что же вы в 2014 году сидели и молчали, когда в украинские ВВС нанесли авиаудар по администрации Луганска, по мирным жителям Украины?

Что же вы все эти 8 лет сидели и молчали?

За что боролись, на то Вы и напоролись.

Начать можно с признания преступности происходящего и с того чтобы обозначить свою позицию хотя бы в своём окружении.

Моё окружение в курсе моей позиции. Но это ничего не меняет.

Есть интересное мнение на этот счет. https://mdza.io/30yT6avje8s (запрещенное на территории РФ СМИ и чота-там про иноагентов сноска...)
Если лень читать всё, то суть ближе к концу.

Выбор есть всегда. И вы забыли добавить, что ваш поезд летит под откос.

Реальность такова, что даже теоретически хоть что-то сделать могут жители лишь одного-единственного города — Москвы. Тут не Европа, где расстояния настолько смешные, что все желающие поучаствовать в решении проблемы могут даже пешком до столицы добраться.

Ну а москвичей по большей части все устраивает. Что и следовало доказать.

Обеспечить более-менее сносную жизнь жителям одного-единственного города за счёт всей остальной страны можно всегда.
Хороший пример показывает история СССР: когда на окраинах страны бушевал голодомор и доведённые до отчаяния люди были реально готовы на всё, то властям это не угрожало ни в малейшей степени, потому как в столице всё было в порядке.
Когда в Краснодаре в 1961 г. вспыхнул антисоветский бунт с массовыми погромами и захватом административных зданий, то для режима это опять же не несло ни малейшей угрозы. Все эти люди просто зря отдали свои жизни, у них не было даже и тени шанса.

Это СССР-то пример, в котором в развитие "окраин" вбухивалось в разы больше средств, чем в "титульные нации"? Странно, чего же это тогда "голодоморы" не были системным явлением, а случались всего пару раз, причём по большей части в районах с настроениями вида "лучше сдохнем, но с красножопыми сотрудничать не станем".

Вы путаете довоенный и послевоенный СССР. В первом проводили ускоренную индустриализацию, закупая станки и даже целые заводы целиком за валюту. А валюту получали в том числе за счёт продажи принудительно изъятого(это называлось продразвёрстки) зерна.

Вот прямо сейчас кто-то из москвичей, который выходил на протесты или собирался, прочитал ваш комментарий и больше не выйдет. Потому что защищать тех, кто тебя ненавидит, психологически очень сложно.

Я не осуждаю вашу позицию, просто говорю, как это работает.

Жаль, что нельзя поставить сотню плюсов. Всё именно так. И на примере вашего диалога я окончательно понял: адекватных людей, понимающих происходящее, не проецирующих это на простой народ стран, мало в обеих странах.

А вы считаете, что они выходят чтобы кого-то защищать? Я думал они выходят из-за своих взглядов, т.е. во много "для себя".

Люди (москвичи в том числе), рискуя своей свободой и своим здоровьем ходят на митинги, а вы в них плюёте. Может не стоит уже ходить и протестовать против того, что вас убивают, раз такое отношение с вашей стороны (про коллективную ответственность помним же, да, ведь не мы её придумали)? Фу, быть таким, как вы.

Абсолютно не стоит ходить. Это не шутка. Вот вы, допустим, зачем-то пытаетесь забить гвоздь плюшевой игрушкой – он, естественно, не забивается, и тут я вам говорю: могли бы прекратить бессмысленное занятие, эту не дающую никакого результата трату калорий.

Я думаю, что вы с такими взглядами и не ходили. А те, кто ходил, мыслят иначе.

Опять москвичи во всем виноваты, да :)

Все статьи по релокейту и поиску работы пишутся для Синьоров. Я тут один недомиддл джун ПМ на Хабре!?

Логично. Потому что страны, в которые люди так хотят уехать, могут себе позволить выбирать. И выбирают они либо лучших, либо пробивных, либо хороших врунов. В общем, людей "[существенно] выше среднего" в тех или иных навыках или качествах.

Если у вас низкий уровень, то можно рассмотреть три варианта:

1) свой бизнес. да, головняк, да, работать много - зато это будет честные деньги и вы сами себе хозяин. много локаций - даже хороших - ждут wanna be бизнесменов. Зато никто не скажет, что ваш код пахнет.

2) развивать нетворкинг. да, иногда люди берут не лучших, а просто тех, с кем работали, с кем им было комфортно. это не делается за один день, и это не дает никаких гарантий, чтобы свалить "сейчас". нетворкингом надо было вчера заниматься. Опять же, никаких гарантий - к примеру, у меня в знакомых был сеньор-помидор из Bank of America и я его уговаривал протолкнуть меня на стажировку. Не получилось (и это еще было даже до Грузии).

3а) понизить уровень стран. Многие страны хотят разработчиков, но не имеют денег. Из хорошего - жильё стоит там недорого. Ищите вакансии там, общайтесь, договаривайтесь на "аренда жилья" + "частная медстраховка" + "деньги на карманные расходы".

3б) понизить уровень компаний. Вас не возьмут в Гугл, вы это уже знаете. Я тоже знаю, что меня не возьмут в Гугл. Но в США (Британии, Германии, любая развитая страна) есть много небольших компаний, которые волосы рвут, пытаясь найти хоть кого-нибудь на свои скромные бюджеты. Да, они мелкие, да они не предлагают виза спонсоршип. Выбираете нейтральную локацию, которая вам больше нравится, оформляете там ИП, банковский счёт, заключаете B2B договор с такой компанией - живёте.

Думаю жаль нет видео, чтобы фоном послушать, придется читать, а оно оказывается есть внизу)

А так спасибо за статью, было интересно почитать в нынешних реалиях.

Как вернуть российских разработчиков домой? *сейчас они особо нужны своей стране

Так вроде и не все уезжают. В основном вынуждены уехать те, кто работал на зарубежные компании. Куда, например, 1Сники поедут?

Разработчики народ довольно нервный, так что я бы предложил их не пугать.

И ещё такая мысль - если сейчас начнут лишаться работы наши ИТ-шники, начнется падение уровня зп и не все могут и/или хотят уезжать (семья, пожилые родители, дом и т.д.), то образуется достаточно большое кол-во квалифицированных кадров, которых может подхватить военка. И если раньше эти ребята клепали фронты/бэки для магазинов-банков, то потом будут вынуждены клепать софт для боевых дронов/самолетов, чтобы прокормить себя и семью.

Я прям представил эту картину где сидит 30 разрабов, QA, проект/проджект менеджеры и обсуждают в какой цвет кнопку пусковой установки перекрашивать.

Просто интересно, а как Вы представляли себе разработку ПО военного назначения? Без разработчиков, без тестирования и без планирования? :)

Не знаю, как там у вояк, а вот в реальном секторе - на заводах и АСУТП - сидит один-два затр4*ных инженера, которые и бизнес аналитики, и разработчики, и тестировщики, и внедренцы, и наладчики. Полный цикл. Имел опыт работы в Автоматике...

Завод вообще редко занимаются разработкой программного обеспечения. У них несколько другие задачи. А разработка ПО, скажу Вам по секрету, везде выглядит примерно одинаково.

Для начала прекратить безумную *спецоперацию*(и прекратить преследовать за слово ***** , которой она и является). Потом перестать громить любые оппозиционные политические силы. И начать проводить честные выборы, куда допущены реально альтернативные кандидаты.

Достаточно этих шагов, чтобы часть уехавших вернулась, и даже наоборот, к нам стали переезжать разработчики, из Беларуси, например.

здесь, это точка зрения называется так
1) вы все поддерживаете, как здравомыслящий нормальный человек имеете свою независимую взвешенную точку зрения.
2) вы зомбированы западом и террорист-экстремист
исходя из этого, как вы думаете можно чтото изменить не попадая в п.2?
==
далее если всётаки всё остановить, начнется крайне неприятный процесс стягивания вооружения вокруг страны и попыткой чтото изменить в стране, который также ничем хорошим не закончится
мне видится сейчас патовая ситуация… и продолжать не очень весело и остановится нельзя.

Я просто ответил на вопрос " Как вернуть российских разработчиков домой?". Мог бы написать "никак", но решил ответить немного более развёрнуто.

проблема в том любой из вариантов полноценно их не вернет, как мне кажется. они все подразумавают проблемы в экономике

Не бывает безболезненного выхода из кризиса. Но текущий курс подразумевает гораздо большие проблемы в перспективе.

Впрочем, бессмысленно это обсуждать, это как обсуждать в Северной Корее, как надо декомратизировать и развивать страну.

Страна уже убедительно доказала, что не нужны.

самое главное так и не нашел , какая виза в этой махинации дается ? 2 летка рабочая , работать только на эту компанию ? это не релокация , а рабство , переименуйте тему.

Хотелось бы понять, что можно улучшить в профиле Линкедин и в резюме и как бы получить отклик от собеседующих.

А то реально непонятно, один ли язык причиной, что не берут.

нет, я помню лет 5 назад вешал вакансии на монстре/линкедине с английским разговорным уровня A2-… мне оборвали и телефон и почту, я срочно всё выключил и стал усиленно подтягивать язык

Надо где-то крупными буквами написать, что не все в мире айтишники. :)

Я инженер АСУТП.

Как человек уже 4 года живущий в Амстердаме и постоянно собеседующий разработчиков скажу, что у кандидатов из "СНГ" очень высокие зарплатные ожидания, и это, пожалуй, самая популярная, если не единственная причина отказа. Чем олдскульнее голландская компания, тем меньше она хочет платить выше психологической отметки в 85к в год. Современные средние\крупные компании могут платить и выше, но тут как повезёт.

В плане квалификации у среднего программиста из "СНГ" проблем быть не должно никаких: уровень среднестатистического кандидата из Индии и Турции несравнимо ниже, но им легко дадут стандартные 60-75, даже если от их решений хочется рыдать кровавыми слезами.

На мой взгляд, Амстердам идеален для "хочется пожить в Европе и разговаривать по-английски", но с зарплатой и техническим уровнем тут сложно (исключительно с точки зрения кандидатов из РФ).

85к в год.

Семейный разработчик сможет прожить на эти деньги?

Да, сможет. Личного опыта не имею, но коллега + жена + 2 ребёнка живут на стандартную экспатскую зарплату. В Амстердаме жить вряд ли получится, но купить\снять дом в Almere можно.

Жена при этом не работает?

Нет, не работает.

Мне очень понравилась статья из убера обсуждающая

"Почему когда у нас в Амстердаме в Убере средняя зарплата разработчика с 2015г по 2020 выросла с 110к до 170-230к, и мы не одни такие, есть букинг, который пишет о росте со 100к до 150к+, ханипот продолжает твердить о зарплатах 55-75к и медиане 60к в Амстердаме"

Вот оригинал: https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/

И в Германии кстати такая же ситуация:

  • Медиана примерно также около 85к (большинство компаний нацеленных на внутренний рынок или мелких)

  • Есть компании которые хотят платить 60к синиорам

  • Есть компании которые платят 130к+ (международные компании, многие американские корпорации)

Всё это, к сожалению, правда. Разрыв между крупными корпорациями и небольшими компаниями становится всё больше и больше, а олдскульные компании упрямо сидят на 85к максимум (и то, если повезёт). При этом никого не смущает, что искать человека на такую зарплату придётся целый год или два, тратя кучу ресурсов и времени.

Люди соскучились по ивентам и общению, так что основной тренд — перестройка офиса под общий спейс.

НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ОНА ГОВОРИТ?!

Судя по legal entity (юридическое лицо), ставшем "лиголентити" собеседница её очень слабо понимает

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий