Почему полный отказ от наличных может быть слишким дорогим для развивающихся стран



    Издание Foreign Policy опубликовало большой материал с рассказом о проблемах, которые испытывает Китай из-за массового распространения технологий бесконтактной оплаты. Сегодня в Поднебесной оплата телефоном стала настолько популярной, что таким образом деньги принимают даже уличные музыканты, а многие ритейлеры отказываются давать сдачу при оплате наличными.

    На практике оказывается, что несмотря на все удобства такой схемы, для многих граждан она несет в себе большие проблемы.

    Технологии и классовый разрыв


    По данным World Bank Global Findex, в Китае около 200 млн жителей, которые не имеют доступа к финансовой системе — то есть у них нет счета в банке. Это распространенная проблема для многих развивающихся стран, где у граждан часто или нет документов, или они получают доход только наличными и не испытывают необходимости в банковском счете.

    Кроме того, исследования показывают, что до 70% сельских жителей в Китае не пользуются интернетом и им не нужны смартфоны. В «группу риска» попадают и пользователи старшего поколения, которым трудно осваивать новые технологии.

    Однако распространение новых технологий может делать жизнь таких людей сложнее, поскольку бесконтактные системы оплаты подразумевают наличие счетов и банковских карточек – именно они затем подключаются к мобильным системам оплаты. Если такие приложения станут способом оплаты по умолчанию, то сотни миллионов людей во всем мире просто не смогут платить за товары и услуги. Это может оказать серьезный негативный эффект на экономику отдельных регионов.

    Перспективы


    Китайские компании Alibaba и Tencent перенимают опыт американского бизнеса – они рекламируют свои продукты как социально значимые. На данный момент их цель – те пользователи, которые физически подключены к банковской системе, но не пользуются бесконтактными платежами.

    В частности, Alibaba отдельно работает с пожилыми пользователями – в маркетинговых материалах компания апеллирует к уважению к старшим, которое может выражаться в том числе в помощи пожилым родственникам с настройкой мобильных платежей. В рамках этой кампании Alibaba выпустила руководство по работе с системой Alipay, которое написано в стиле письма ребенка родителям.

    Объем рынка и размер населения Китая таков, что технологическим корпорациям хватит пользователей надолго. Они не почувствуют потерь от того, что кто-то из жителей сельских районов, не будет использовать приложения. Однако если в результате экономическая активность этих граждан будет снижаться, это вряд ли устроит государство. И тогда можно ожидать в том числе и новых инициатив в области регулирования бесконтактных платежей.

    В данном вопросе активность проявляют и власти развитых стран. Например, в Швеции развернулась острая дискуссия о целесообразности полного перехода на безналичные платежи. Местных политиков беспокоит зависимость страны от платежных инструментов, которые не контролируются государством в полной мере.

    В таком случае, при возникновении серьезного международного кризиса и гипотетическом ограничении доступа к этим инструментам, жители страны могут испытывать трудности с тем, чтобы оплачивать свои базовые потребности и получать деньги. Шведский парламент страны проводит внутренний анализ предложенных центробанком законодательных инициатив — депутаты рассматривают все возможные сложности, связанные как с использованием наличных, так и с отказом от них.

    Другие материалы по теме финансов и фондового рынка от ITI Capital:


    ITI Capital
    284,00
    Лучший онлайн-брокер для работы на бирже
    Поделиться публикацией

    Комментарии 151

      +8
      Один критический (чисто технический, без привлечения сюда социальных и политических вопросов) плюс наличности — она энергонезависима.
        +2
        Вспоминается ситуация, когда в США из-за урагана перестали работать безналичные платежи и в итоге банкиры экстренными темпами наличку завозили, чтобы люди могли расплачиваться за банальную питьевую воду хотя бы.
          +3
          в зоне бедствия за попытку «ПРОДАТЬ» воду и еду пострадавшим надо линчевать на месте. А в современном мире массовые отключение электроэнергии и связи вполне приравнивается к бедствию.
            +3
            О! Я давно с вами хотел поговорить. Ну не конкретно с вами, а со всеми кто делает таки егромкие заявления.
            Окей, мы запрещаем продавать воду.
            1) Как вы будете контролировать тех, кто будет брать прозапас? Вести отчетность? Сети нет, а бумагу между точками раздачи не передашь, да и не реально в условиях хаоса по бумажке сверять выдачу… Курьерами флэшки с БД возить чтоли?
            2) Я владелец компании по разлдиву питьевой воды. Базируюсь в соседнем городе. Какая у меня мотивация везти в район бедствия воду бесплатно?
            Это первые, самые такие очевидные вопросы. Готов езе накидать, если моя мысль не ясна.
              0
              И комментатор сразу слился. Мне тоже было бы интересно прочитать его ответы на эти вопросы. Предполагаю, что по его идее государство должно выделить деньги, купить у вас воду и за счёт бюджета отвезти неограниченные запасы воды в район бедствия, чтобы каждый мог взять столько, сколько сможет унести.
                +2
                А можно мы встрянем?
                Тут просто вопрос как Вы определяете зону бедствия.
                Если это реально зона бедствия, то там идет решение проблемы на государственном уровне, магазины получают компенсацию от государства, за мародерство/обман вводится наказание, для связи между пунктами выдачи приезжает специальная машина от военных/мчс и проблема как таковая уходит.
                Если же все решение проблемы сводится к тому, что «надо завести наличку, что бы люди могли ее получить в банке и купить воды», то это не зона бедствия, а фигня какая-то на уровне «ой отключили фейсбук мы все умрем».
                  0
                  «Магазин получает компенсацию от государства» — это как бы госзаказ и не имеет ничего общего с «раздает бесплатно». Не бесплатно раздает, а продает государству, которое в свою очередь ужде само решает как среди своих жителей распределять.

                  По поводу фигни: Ваш дом только что смысло в океан. В округе полно магазинов, но все они принимают только наличные. Товаров не то чтобы дефицит, но определенно спрос превышает предложение. У вас на счету полно денег, но снять вы их не можете. Это как, фигня или не очень?
                    +1
                    По поводу фигни: Ваш дом только что смысло в океан. В округе полно магазинов, но все они принимают только наличные. Товаров не то чтобы дефицит, но определенно спрос превышает предложение. У вас на счету полно денег, но снять вы их не можете. Это как, фигня или не очень?
                    Если проблема только в том, что нет налички — то это фигня. Вариантов решений масса, проблема надуманна и не критична.
                      0

                      "Вариантов решений масса"
                      Ага, и американцы выбрали тот что проще. Завезли самолёт налички. :)

                        +2
                        Думаем Вы правы — наличку завести действительно было проще, а фигня была не такой уж большой, раз завозом налички решилась.
                        Если речь именно про америку, то
                        а) чеки считай та же наличка, у каждого второго
                        б) карты, да онлайн их нету, но там и так половина платежей оффлайн по картам и у половины магазинов есть даже эти «слипы» что ли для прокатывания карт
                        в) кредитный счет в большинстве магазинов без проблем откроют, по номеру соцстрахования и подписи отсыпят товара сколько нужно

                  +1
                  У нас в деревне магазин, сколько я себя помню — работает система кредитования, куда в большую тетрадь продавщица записывает, кто сколько должен и отпускает продукты в долг. Электроники там не было никогда, а из наличности — мелочи так же почти никогда нет, так что сдачу не дадут — сделают запись в тетради. Не думаю, что тут что-то такое сложное. Не так уж трудно прописать законодательно — какие продукты являются «помощью» и в случае объявления зоны бедствия — если магазин попадает в ее пределы — определенные категории продуктов становятся бесплатными и ограниченными к выдаче а государство компенсирует их стоимость. Конечно ничего дорогого — крупы, консервы, вода, иные «быстрые» и недорогие продукты и дешевые медикаменты. Вполне нормальное действие. Можно подсчитать расход продуктов и увеличив его в 2 раза в день указать предельную сумму компенсации, чтоб магазины не злоупотребляли доверием.
                    0
                    В первый день всю еду «раскупили» (бесплатно забрали), магазину нужно пополнять запасы. Ему на складе должны бесплатно отгрузить, а государство компенсирует всем поставщикам в цепочке?
                      0
                      бесплатно? Да это абсолютно нормально, когда поставщик ждет деньги за отгрузки по паре месяцев. У меня ООО оптово-розничное, так что я каждый месяц с такой хренью сталкиваюсь. Иногда до полугода могут денег ждать люди, там все давно отработано. Поверьте если случится стихийное бедствие то продукты так и так будут отгружать и никто даже не заметит задержки в оплате в пару недель — а за это время уже все исправят и отменят статус бедствия. К тому времени уже успеют посчитать суммы съеденных бесплатных продуктов и выписать на них компенсацию магазину, который дальше оплатит все задолженности.
                      Опять же есть ограничение выдачи на количество в одни руки (такое всегда делают когда количество ограничено), работает только при объявленном бедствии и не превышает двухдневный рацион на одного человека. Так что за один день все не растащат.
                        +1
                        Хорошо, если так. А законодательно магазин защищён?
                        Например, он сначала за свои деньги, а потом в кредит будет получать продукты. А затем ему никто ничего не компенсирует. Куда обращаться, на какие положения ссылаться?
                          0
                          Это уже юридические тонкости, без понятия как они будут реализованы в каждой конкретной стране. Вариантов там масса. В конце концов законы всегда можно подправить.
                            0
                            То есть вы выше рассуждали за мир во всём мире, а не о том, как должны работать магазины, случись катастрофа прямо сейчас. А прямо сейчас — нет законодательной базы — нет бесплатной еды.
                            0
                            в конце концов есть страховая, которая будет покрывать ущерб от стихийных бедствий например, вполне можно пописать это в страховых выплатах, тут магазин еще и в плюсе остаться может.
                              0
                              Себя-то магазин может застраховать от бедствий. Но зачем магазину платить страховку на случай невыплаты компенсации государством за продукты, розданные нуждающимся? Скорее, государство должно страховать. Когда застрахует, тогда и к обсуждению можно вернуться.
                      0
                      --Какая у меня мотивация везти в район бедствия воду бесплатно?

                      1. общечеловеческая.
                      2. Задокументируйте обьем раздачи воды и государство — прямо-косвенно через выплаты или налоги вернет затраты.
                      3. рекламная акция. кризис же не постоянный — он когда-нибудь кончится.
                        0
                        слушайте, это все какие-то розовые мечты, вернитесь в реальность. ничего этого в реальности не будет и не должно быть.
                        государство не будет оплачивать бутилированную воду никому, ни жителям, ни коммерсам.
                        для раздачи воды/тепла/одежды/жилья в местах бедствий задействуются ресурсы МЧС и военных, приезжают водовозы и наливают ведра страждущим, организуются пункты питания, полевые кухни, палатки, телогрейки, полевые телефоны и тд.
                        Добровольно — да, волонтеры могут приехать. если их там ждут конечно, иначе и их спасать тоже придется.
                          0
                          После блекаутов давали кучу кредитов без процентов, это именно что та самая помощь от государства.
                +1

                В данный момент я нахожусь в Китае (Шанхай), я не видел за две недели других пользователей налички, кроме меня и моей семьи, все платят через алипей/вичат, и старики на улице продающие "семечки" принимают и алипей и вичат — это невероятно удобно. Это не удобно только иностранцам без местных счетов в банке — у меня не было времени попробовать оформить счёт, и по слухам это не возможно с туристической визой.

                  +2
                  ну Шанхай не весь китай… в статье как раз и говорится о Сельских жителях… или у нас Шанхай село?
                    0

                    с виду тут есть разные слои населения, села я не видел, да вообще за пределы Шанхая не выезжал и пока не планирую, спорить не буду… у меня тут хватает проблем кроме оплаты безналичными :)

                    0
                    Да, сейчас стали требовать китайский ID, особенно в крупных городах. Чтобы пользоваться вичат платежами, необязательно иметь китайский счет. К вичату привязываются российские дебетные карты виза и мастеркард, пользоваться ими для платежей не получится, нужно только для активации вичат кошелька. Пополнить вичат можно через [китайских] друзей — отдаете им наличные, они кладут их себе на карту и перекидывают вам со своего вичата на ваш.
                      0

                      привязал визу, один раз удалось сделать тестовое пополнение через друга на 0.1 юаня ещё из России, в самом Китае уже нет — "подозрительная личность"

                        0
                        ещё из России

                        попробуйте с вичатом зарегистрированным на китайский номер (который уже привязан к паспорту при покупке симки у оператора)
                          +3
                          Я наслаждаюсь вашим диалогом.
                          Настолько исчерпывающая характеристика «невероятного удобства», что добавлять что-то — только портить.
                            0
                            Еще бывает так — после покупки симки, через 3 месяца начала приходить смс типа придите в офис для верификации, иначе отключим номер. Думал мошенники… Через неделю отключили. Пришлось идти.
                              +5
                              Придумайте %featurename% для населения, допускающую возможность централизованного контроля, и введите ее как безальтернативную. Вы точно получите и централизованный контроль, и дискриминацию отдельных слоев населения со стороны этого контроля.

                              Причем зачастую даже не по злому умыслу, а вот просто в вашей фамилии дефис, а у нас поле ввода принимает только буквы. В целях вашей же безопасности, конечно. Да и букв у вас там многовато, не может быть у человека фамилия длиннее пятнадцати символов.
                              Как-как, говорите, «Щекочихин-Крестовоздвиженский»? Точно SQL-инъекция.
                              Хрен вам, а не %featurename%.

                              И если на %featurename% завязана сама возможность получать и тратить деньги…
                              Ну приплыли, чо.
                                +1
                                ну у нас в России некоторые так и приплыли, когда в ФИО есть Ё, а в платежных терминалах ее на экранной клавиатуре нет. а без Ё какие-то замороченные структуры вроде ФМС/судов квитанции заворачивали, т.к. не то ФИО
                    +2
                    Уже два года как на 95% отказался от наличных. В крупных городах России это не является большой проблемой.
                      +2

                      Да и в мелких тоже. 300000 население, наличку сразу перевожу в безнал, держу небольшую сумму только на маршрутку. У нас даже троллейбусы ужу пару лет как карты.

                        +1

                        Принимают (потерялось слово)

                          0
                          У меня в городе общественный транспорт пока только наличка + с таксистами пока плохо + те кто не совсем в белую работают (сфера услуг).
                            0

                            Ого, а какой город!? Есть места куда не добралось Яндекс такси? Мне казалось что они прям везде везде… а Сфера услуг на Сбербанк денег не берет?

                              0
                              Яндекс такси есть, но доля не велика. Большую часть на рынке занимают другие сетевые службы, где с оплатой по карте пока плохо. Про сферу услуг — это парикмахерские, ремонт в квартире, тур бизнес очень плохо, допускаю, что с юридическими услугами так же, работал в крупной юридической конторе, которая не имела эквайринга, автосервисы. Это с чем я сталкивался.
                                +1
                                Прикольно! В Москве проникновение Сбербанка Онлайн близко к 100 процентам. Даже граждани Узбекистана/Таджикистана на рынках за фрукты спокойно на Сбер принмают деньги… У меня например 99 процентов платежей ушло в онлайн/карту/безнал — даже чаевые в кафе то же Сбербанк Онлайн…
                                Забавно было расплатиться Эппл вотч в сельмаге в Териберке — вот это точно прогресс цифровых технологий:))
                          0
                          Внезапно, в Москве на трамвае не проехать без налички.
                            0
                            Я платил PayPass, проезд стоит 40р) но это вроде не на всех маршрутах. Да и тройку всегда можно пополнить без кассы. Нужен только телефон с NFC.
                              0
                              В трамвае только нал (спрашивал), тройка стоит 50 рублей и продаётся в метро (т.е. надо сначала добраться и спуститься в метро, а оно может быть не рядом, а потом ещё и выйти не заходя, а некоторые вестибюли сделаны так, что это можно только против входящего потока).
                                0
                                Это не свойство одной только Москвы. Скажем, в Хельсинки, емнип, тоже нужно покупать билет заранее и валидировать его в самом транспорте. И такое встречал часто.
                                  0
                                  В Питере с подорожником та же фигня — для пополнения надо зайти в метро, правда есть ещё пяток наземных пунктов в пригородах.
                                  Перевести можно и безналично, но чтобы оно попало на карту — надо приложить в смотри выше…
                                  Оплата же наличкой или кредиткой — на треть дороже.
                                    0

                                    Так платить надо не водителю!!! Попробуй оплатить картой, как тройкой платишь. Нужна карта с PayPass. На некоторых маршрутах работает, проезд стоит 40р. Об этом даже в новостях говорили.

                                      0
                                      Валидатор не принимал PayPass, я пробовал. Сейчас могло и измениться. Новости Москвы не читаю и не смотрю.

                                      black_semargl Его и купить ещё надо, чтобы пополнить, что для одной поездки не очень осмысленно (и будет дороже, чем на треть).

                                      Потому наличка проще и потому она нужна.
                                        0
                                        Для одной поездки само собой смысла нет. А если несколько…
                                        Т.е. для приехавшего на неделю туриста уже осмысленно.
                                          0
                                          Для туриста можно выгоднее купить карту на 5 или 6 дней — не помню точно, есть там такая карта для туристов, только она в перечне у касс не описана.
                                          Однако выходит дешевле, чем подорожник + поездки.
                                          0
                                          Потом сдать можно.
                                +11
                                А зачем вообще нужен отказ от наличности?
                                Чем вам так не нравится наличность? Неудобно считать и носить мелочь? Никогда не видел в этом проблемы, купить нормальный кошелёк и всё.
                                У безналичных денег, на мой взгляд недостатков даже больше:
                                1. Все современные популярные платёжные системы централизованы. Санкции, блокировки роскомнадзора (даже случайная), атака хакеров, проблемы с электричеством/интернетом и никто не может ничего купить, никто не может ничего продать.
                                2. Все современные популярные платёжные системы исповедуют Security Through Obscurity, где гарантия что там не будет очередного Heartbleed который позволит кому то вывести оттуда отнюдь не свои деньги.
                                3. А кто сказал что платежи телефоном это вообще хорошо? Не слишком ли много телефон на себя берёт, с учётом что это полноценный компьютер по сути? Не получится ли создать вирус который уведёт деньги с него?
                                4. Централизованные платёжные системы подконтрольны государствам (да наличность тоже подконтрольна, но что бы забрать наличность надо как минимум вломиться в ваш дом или напасть на вас, а что бы заморозить или обнулить ваш счёт достаточно буквально пары кликов мышки).
                                5. Централизованные платёжные системы предоставляются корпорациями, а это значит что данные будут безусловно собираться (и собираются) и предоставляться третьим лицам, возможны и сливы в паблик, вы точно хотите что бы все ваши финансовые операции вдруг стали прозрачны?
                                По моему выбирая централизованные платёжные системы мы в очередной раз жертвуем свободой в пользу личного комфорта, ведь «мы никому не нужны», пока.
                                А когда за нами придут будет уже поздно рыпаться…

                                Я не имею ничего против децентрализованных платёжных систем типа того же биткойна и против налички, но наличку сейчас начинают ущемлять, а биткойн и другие криптовалюты пока больше похожи на пирамиду чем на самодостаточную платёжную систему.
                                Но, товарищи, с чего мы должны поддерживать усиления контроля со стороны государства и корпораций, как это делает большинство сторонников безналичных платежей?
                                  +2
                                  выбирая централизованные платёжные системы мы в очередной раз жертвуем свободой в пользу личного комфорта, ведь «мы никому не нужны», пока
                                  И в то же время сильно затрудняет криминальные денежные потоки, «отмывание» денег становится всё сложнее, при отсутствии наличных оно будет крайне затруднено, если все легальные финансовые потоки будут фиксироваться и отслеживаться. Можно конечно создать свою параллельную денежную систему, типа биткойна в начале его карьеры, но тем не менее, нужны какие-то каналы для отмывания в легальные деньги.
                                    +5
                                    То есть ради борьбы с какими то мнимыми криминальными денежными потоками надо ограничивать свободу и нарушать безопасность всех людей? Тем более что криминал всегда найдёт обходные пути, и для него это будет сделать даже проще чем для обычных людей которые столкнуться с проблемой отсутствия налички внезапно (в случае проблем с тем же электричеством даже), так как они начнут готовиться заранее по мере закручивания гаек, и в случае каких либо проблем с безналом, под ударом прежде всего будут не они, а простые люди.
                                    Бороться надо с причиной т.е. самим криминалом, а не со следствием, наличные деньги, безнал и криптовалюты это не более чем инструмент, давайте ещё ножи, молотки, топоры запретим, автомобили, ведь криминал их тоже использует.
                                    И наконец с чего я должен не доверять криминалу, но доверять корпорациям и правительствам, при чём не только тем которые находятся в моей стране (этим уж подавно не доверяю), а и тем которые находятся на другом конце света (этих уж я вообще в лицо не знаю). Наличка может обесцениваться, но по крайней мере точно сама по себе не исчезнет, в крайнем случае хоть на растопку или переплавку пойдёт, и то хорошо.
                                      –6
                                      С «мнимыми»? А вы расслабились совсем, как я посмотрю. Уровень преступности-то снижается с каждым годом, даже здесь, и я думаю не в последнюю очередь за счет усиливающегося контроля на всех уровнях, от видеокамер на улицах, до анализа денежных потоков. Вы уже не сможете уклоняться от налогов, если у вас онлайн-касса, вы не сможете дать взятку в $100К кэшем, т.к. потом ваш партнер не сможет его легализовать, разве что наркотиков и проституток на все деньги купить на черном рынке.
                                      Бороться надо с причиной т.е. самим криминалом
                                      Полностью согласен, а чтобы отличить криминал от некриминала, надо всех вывести «на свет», криминал основан на анонимности, не секрет же, что самые криминальные части города это темные безлюдные подворотни, то же самое со всей прочей деятельностью.
                                        +5
                                        То есть глобальный контроль это уже хорошо получается? И что же в этом хорошего? То что непонятно кто будет знать о всех моих действиях? А если криминал просочиться среди контролёров? А можем ли мы доверять глобальным корпорациям и правительству? Нет уж, лучше старая добрая анонимность чем тотальный контроль.
                                          –1
                                          Тотальный контроль всех над всеми, безусловно, а не корпораций или особой группы товарищей над прочим населением. Оно к тому и идёт, мир становится прозрачней для всех. Конкретный вы и я можете уже прямо сейчас обладать информацией о происходящем в мире, чего раньше (в те же «советские времена») вы бы не смогли сделать. Можете узнавать о пытках в колониях, о конкретных людях к ним причастных, о воровстве на госзакупках, о дворцах людей с зарплатами, не позволяющими такую недвижимость, уже неплохо, как мне кажется.
                                            +2
                                            всех над всеми, безусловно, а не корпораций или особой группы товарищей над прочим населением

                                            Вы идеализируете, пока что сервисы предоставляются не сообществами а конкретными корпорациями, при поддержке конкретных правительств, и контролируются ими, врядли это так просто возьмёт и изменится, в технологии контроля вложены миллиарды, с чего их так просто возьмут и отдадут в Public Domain.
                                            Вы приводите как аргумент
                                            уже прямо сейчас обладать информацией о происходящем в мире, чего раньше (в те же «советские времена») вы бы не смогли сделать. Можете узнавать о пытках в колониях, о конкретных людях к ним причастных, о воровстве на госзакупках, о дворцах людей с зарплатами, не позволяющими такую недвижимость

                                            Но это как раз следствие тотальной свободы интернета а не тотального контроля, и контролёры как раз постараются ограничить доступ к такой информации в первую очередь.

                                            Мнение что внедрение таких технологий приведёт к искоренению криминала в корне не верно, криминал просто уйдёт на другой уровень, возможно кто то отсеется, но те кто останутся станут лишь более сильны (из за отсутствия конкуренции).
                                            Гатлинг тоже считал что изобретение его картечницы поможет остановить войны, однако следующие войны были ещё более кровопролитны.
                                            А глобальные войны смогло остановить лишь ядерное оружие, и то мир не один раз оказывался «на краю» из за этого оружия.

                                            Вообще удивляет двоеличие на хабре, в одном треде радуются что телеграм отказался сдавать данные российским властям и весь такой типа приватный End-to-End и всё такое.
                                            Спойлер
                                            Хотя сугубо моё ИМХО Телеграм не так уж и безопасен, и я всегда так считал как только он появился

                                            А в соседней теме радуются тотальному контролю над денежными потоками, хотя тема куда более серьёзная чем какие то котики.

                                            И вообще зачем было придумывать HTTPS, зачем все эти шифрования? Давайте передавать всё открытым текстом и делать сайты так что бы все сообщения в том числе личные были доступны всем. Зачем нам стены в доме, ведь преступник может напасть на нас прямо дома, давайте сделаем просто 4 столба и на них крышу, пусть всё что происходит дома будет видно с улицы, на крайняк поставим стены из стекла.
                                              0
                                              Не смотрели кино «Сфера» (The Circle)? Там как раз эта тема до логического завершения доводится.
                                              зачем было придумывать HTTPS, зачем все эти шифрования?
                                              Как раз из-за не везде искорененной пока анономности, что любой аноним может анонимно перехватить ваши данные. А представьте, что вы сразу знаете, кто перехватывает ваши данные, знаете что они с ними затем делают, провайдер сохраняет все пакеты данных до конкретного терминала конкретного человека, вошедшего по своему личному ID, а в мозгу у него чип, передающий мысли на сервера РКН, можете привлечь его к ответственности, полная открытость.
                                                +1
                                                И зачем нам такая антиутопия?
                                                Какие преимущества даст всеобщая открытость?
                                                Человек всю свою историю стремился от общественного к личному, на этом и построен капитализм.
                                                И почему вы уверены что при ней не будет такого что все равны, а некоторые равнее, и даже те же преступники. Что один человек сделал, то другой всегда сломать сможет.

                                                Может проще сразу отменить деньги и построить коммунизм тогда уж? (Кстати не такая уж плохая идея, а по осуществимости может и попроще, чем уровнять всех при капитализме и глобальном контроле.) Тогда и в преступности смысла не будет.
                                                  0
                                                  Человек всю свою историю стремился от общественного к личному
                                                  Человек стремится к удовлетворению своих потребностей, в условиях дефицита частная собственность это некоторый гарант их удовлетворения. А в бездефицитной системе? Если вы вышли из подъезда, сели в первую попавшуюся машину (которых всегда полно свободных) и поехали на работу, я думаю это не сильно хуже, чем в конкретно «свою», на которую ещё заработать надо, обслуживать и тд и тп. Потребность в перемещении удовлетворена, все довольны.
                                                  Но это не относится к приватности.
                                                    0
                                                    А чем то что вы описываете отличается от коммунизма? И зачем вообще нужны деньги в бездефицитной системе? И главное — каковы пути что бы прийти к такой системе, вроде бы ресурсы на планете земля ограничены а население растёт.
                                                    А капиталисты пока стремятся не к миру во всём мире и коммунизму, а прежде всего к получению сверхприбылей, и чем они прикрываются для этого не особо важно.
                                                    А в случае какого либо глобального кризиса (которые характерны для капитализма), не ударит ли эта всеобщая открытость уже по всем?
                                                      +3
                                                      вы вышли из подъезда, сели в первую попавшуюся машину (которых всегда полно свободных) и поехали на работу, я думаю это не сильно хуже, чем в конкретно «свою»,

                                                      вы вышли сегодня утром из одной квартиры, сели в первую попавшуюся машину, приехали в первый попавшийся офис, делали там первую попавшуюся работу весь день, после работы сели в другую первую попавшуюся машину, приехали в другую первую попавшуюся квартиру к первой попавшейся женщине и не менее первыми попавшимся пятью детьми (особенный смак если вы первый попавшийся убежденный чайлдфри), поужинали первым попавшимся ужином, сели за первый попавшийся комп и с первым попавшимся аккаунтом вошли в первую попавшуюся игрушку, после чего легли в первую попавшуюся кровать и заснули с этой самой первой попавшейся женщиной, а утром
                                                      вы вышли из подъезда, сели в первую попавшуюся машину (которых всегда полно свободных) и поехали на работу, я думаю это не сильно хуже, чем в конкретно «свою»,

                                                      Ну конечно здорово, да!
                                                        0
                                                        Вы не к тому слову привязались, «первую попавшуюся» из многих доступных не отменяет свободы выбора, ну вот как вы идёте в магазин и берете с полки первую попавшуюся бутылку с любимым пивом. Замечаете что у неё этикетка ободрана или скол на донышке, ставите обратно, берете другую, не думал что столь очевидные вещи надо разжевывать. Да, кстати, если вы пиво не пьёте, не обязательно об этом писать разгромный комментарий к моим тезисам, включающий доведенные до абсурда аналогии, просто мысленно представьте себе любой другой товар.
                                                          0
                                                          Берёшь первую попавшуюся машину, замечаешь, что у неё дно пробито. Берёшь следующую — а там сиденье без обивки. И т.д.
                                                        0
                                                        Во-первых это на столько теоретически — количество материи энергиии и времени ограничено, потому дефицита не может не быть. Плюс натура человека — даже если взять кибуц-хиппи, то и они вынуждены были ограничить «бери сколько хочешь», потому как некоторые хотели и брали. И снова получался дефицит (хотя вот прямо любой машины и любой квартиры не было — такое общество производит не шибко много).
                                                    0
                                                    Вы идеализируете, пока что сервисы предоставляются не сообществами а конкретными корпорациями, при поддержке конкретных правительств, и контролируются ими, врядли это так просто возьмёт и изменится, в технологии контроля вложены миллиарды, с чего их так просто возьмут и отдадут в Public Domain.
                                                    Нет никакой монополии на контролирующие системы, корпорациям необязательно что-то куда-то отдавать чтобы в PD появилась своя система.
                                                      0
                                                      «Гатлинг тоже считал что изобретение его картечницы поможет остановить войны, однако следующие войны были ещё более кровопролитны.»
                                                      Зато атомные бомбы вполне утихомирили мир. Ибо если они пошли в ход, то последствия пройдут по всей планете, и не факт что планета будет обитаема. Если полномаштабная война будет, а не сирия-иран-ирак.
                                                        0
                                                        На самом деле, несмотря на увеличивающееся число погибших в войнах, для конкретного человека вероятность насильственно погибнуть неуклонно снижалась.
                                                      +1
                                                      Можете узнавать о пытках в колониях, о конкретных людях к ним причастных, о воровстве на госзакупках, о дворцах людей с зарплатами, не позволяющими такую недвижимость

                                                      Пока что такой уровень возможностей получения подобной информации связан с тем, что интернет не зарегулирован так, как хочется власть имущим.
                                                      0
                                                      Плохо когда люди делятся на контролируемых и контролирующих, а реально глобальный контроль всех без исключения — имеет скорей больше плюсов чем минусов.
                                                        +1
                                                        Вопрос, а всё таки кто будет контролировать? Или все всех? А когда тогда работой и личными делами заниматься если всех контролировать? Контролировать только тех кто тебе интересен? А как быть с одиночками у которых и друзей то нет и они никому не интересны, зачастую именно они ведь и становятся на антисоциальные пути. В общем не всё так просто. Лучше что бы никто никого не контролировал, пока он не начал непосредственно ему мешать. Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого, а что я делаю у себя дома это моё личное дело, если я при этом никому не мешаю.
                                                          0
                                                          Право имеют — все всех. Большинство будет только тех кто им интересен (знакомых и власть). Но найдутся энтузиасты которые будут всех подряд, тем более что это автоматизируемо.
                                                          То что человек делает дома это его личное дело и никто не должен ему в этом мешать. Но вот совсем не знать чем он там занимается — это совсем другой вопрос. Эту инфу можно писать в архив с правом просмотра только по решению суда, например. И с ответственностью просмотревших за разглашение.
                                                          +2
                                                          А кто будет контролировать контролирующих?
                                                            0
                                                            Я только один раз читал хороший пример обратной связи верхов и низов — у Роберта Шекли в рассказе «Билет на планету Транай». Там любой может стать президентом, и по своему разумению виновных шлёпать без суда и следствия, но есть кнопка, к которой может придти любой недовольный политикой президента, нажать её, этим взорвать президента и… стать президентом.
                                                              0
                                                              А если этот президент издаст закон запрещающий нажимать кнопку?
                                                                0
                                                                Несогласный нажмёт кнопку
                                                                  0
                                                                  А уже нельзя…
                                                                0
                                                                Тут нет страховки от прокси-войн.

                                                                Не нравится президент — подговариваешь бомжа за бутылку нажать кнопку, или умирающего неизлечимого больного. Ненужный президент устранён, а на тебе никакой ответственности.
                                                                  0
                                                                  Я думаю, что «служба одевания взрывающегося ошейника» в контексте рассказа закреплена за кем-то снаружи. Ну а примеряя к нашей действительности можно было бы одеть ошейник на всех, и «радость» президентства передавать посредством блокчейна.

                                                                  Если нажал кнопку бомж — что ж, пусть правит, чтобы ему не оторвали голову, он может и перестать пить… Ну а если кнопку нажал больной, что же, он умирает естественной смертью, и блокчейн-голосование кому-нибудь, да прилепит почётное звание президента.

                                                                  Естественно, это не серебряная пуля. В данном случае я скорее пытался проиллюстрировать саморегулируемость, ну в духе — предприятие сливает отходы выше по течению реки и забирает воду ниже по течению.
                                                                    0
                                                                    Если надеть на всех, это будет «Тёмный лес» Лю Ци Синя.

                                                                    Вот я должен купить мелочёвку. Но я не должен грубить кассиру, а не то он меня убьёт. Может, мне лучше заранее его убить? Но то же самое этот человек подумает обо мне, и поэтому убьёт меня первым. Чтобы выжить, надо убить всех, кто меня знает, а самому спрятаться.
                                                                      0
                                                                      Я подразумевал — надеть но не активировать, т.е. активация произойдёт только у того, кто стал президентом. Ну а то, что описали Вы, это действительно, тёмный лес ))
                                                                        0
                                                                        Ну, президент не может уследить за всеми.
                                                                        А если попытается, чтобы недовольные его не убили, ему придётся полагаться на советы других людей, которые могут посоветовать неправильно, чтобы подставить конкурентов.
                                                          0
                                                          Зато повышается уровень роста киберпреступности.

                                                          Примерьте ситуацию на себя, представьте, что ваши родные по незнанию или в результате фишинговой атаки потеряют все свои накопления? Даже в наличке их можно спрятать или разделить на части. Так же их можно физически защищать от условного грабителя.
                                                            0
                                                            Потеряют куда? Преступники переведут их на свой счет (анонимный, видимо?) и сразу обналичат? Но мы же наличные отменили. Да и даже сейчас, пока не отменили, вроде как есть прецеденты возврата средств, если кардеры их похитили.
                                                            А в наличке ищи свищи, да ещё повезет если преступники сразу поверят, что вы деньги под матрасом храните, и не будут более настойчиво у вас выспрашивать в процессе ограбления.
                                                              +7
                                                              У меня есть опыт потери средств (крупных и не один раз) из за ошибок банка и раздолбайства отдельных его работников.

                                                              Уверяю вас, будет 10001 способ законно обобрать вас до нитки, как это сейчас делают операторы сотовой сети или микрокредитные шараги.
                                                                +1

                                                                Схема: преступник селится недалеко от dipsy, потом ломает ему роутер, чтобы ходить в интернет от чужого лица. Потом выламывает ряд аккаунтов жертв, переводит деньги на брокерский счёт (краденый). Далее делает зеркальный опцион (или аналогичную хитрую ставку на бирже). А на счёт dipsy переводит 10% дохода.


                                                                В итоге контролеры ловят dipsy (ведь он ломал всех, деньги откуда-то на счетах и тд), сажают его сначала на бутылку, а потом в тюрьму. Ну или в другом порядке.

                                                                  0
                                                                  А вы как боретесь с подобными рисками? Роутерами не пользуетесь? Ведь уже сейчас можно придумать ряд сценариев, в которых вы ещё будете оскорблять верующих и действующую власть, даже не придется 10% перечислять. Тут проблема несколько иного рода, «кража личности», из той же серии когда от вашего имени по поддельному паспорту берут кредитов на 10 млн под несуществующее ООО, зареганное на него же. Надо как-то бороться, да.
                                                              0
                                                              Уровень преступности ни разу не снижается. Просто преступность меняет форму.

                                                              Преступления против личности (изнасилование, побои из хулиганских побуждений, etc) — остаются примерно константой. Если меняются — то не от перехода к безналичным деньгам, а от работы ППС и СК.

                                                              Преступления на автомобилях — аналогично, только вместо ППС там ГАИ/ГИББД.

                                                              Ограбления с целью завладеть ценными вещами — тоже.

                                                              Ограбление с целью отнять кошелёк — да, снижаются. Взамен приходит воровство денег с банковских счетов — причём грабят как хакеры, так и банки, и крупные корпорации.

                                                              В принципе, государство приобретает контроль над оборотом денег — и теоретически может пресекать наркоторговлю, работорговлю, проституцию и прочие виды незаконной торговли. Но я как-то не верю, что государство сможет быть эффективным в такой борьбе — думаю, преступники быстро адаптируются в новых условиях.
                                                                +1
                                                                В принципе, государство приобретает контроль над оборотом денег — и теоретически может пресекать наркоторговлю, работорговлю, проституцию и прочие виды незаконной торговли. Но я как-то не верю, что государство сможет быть эффективным в такой борьбе — думаю, преступники быстро адаптируются в новых условиях.

                                                                Зачем домыслы и рассуждения? Безналичный расчет (карты, ага) сейчас больше распространены чем 10-15 лет назад? Насколько? Настолько сократилась вся эта нарко- и работорговля? Как нет??
                                                                  0
                                                                  У Вас ошибка в логике: Вы считаете, что снижение незаконной торговли должно идти линейно-пропорционально снижению доли наличных платежей. Но iRL — пока доля наличных платежей будет хотя бы 20% (цифра примерная), у людей на руках будет достаточно наличных денег, чтобы расплачиваться за нелегальные товары и услуги.

                                                                  Эффект проявится не ранее, чем доля наличных денег приблизится к доле нелегальной торговле среди всей торговли. Т.е. надо сделать так, чтобы на руках у населения было меньше наличных денег, чем это нужно для нелегальной торговли. Ну, очень примерно.
                                                                    0
                                                                    К примеру, ООО Вектор переводит на счет ООО Ромашка 100500 денег в счет предоплаты за информационно-консультационные услуги. Согласно устной договоренности, ООО Ромашка предоставляет, кроме означенных услуг, грузовик с веществом.
                                                                    Задача по отмыванию денег успешно решается и с безналичными расчетами.
                                                                      0
                                                                      Да чего заморочились то с наличкой в незаконной торговле?
                                                                      В качестве оплаты можно использовать любой дорогой высоколиквидный товар, например золотые украшения.
                                                                      Нужна доза? Пошел, купил колечко за 3000 руб, обменял на ништяки.
                                                                      Есть еще юбилейные монеты из драгметаллов, планки оперативки, аккаунты стима, биткоины, айфоны, мешки с углем, ящики водки и тд. Что угодно можно использовать для оплаты чего угодно. Вопрос только курса обмена, если обе стороны устраивает — оплата состоится.
                                                                      Этот бартер мы проходили в 90х, когда рубли катился к чертям, а денег/налички не хватало для выплаты зарплаты.
                                                                        +1

                                                                        То, что Вы перечислили — либо слишком легко подделывается и трудно проверяется, либо не является высоколиквидным товаром; а чаще всего — оба сразу. Например, ювелирные украшения в своей цене содержат как стабильную цену драг.металла, так и "художественную ценность", которая очень сомнительна.


                                                                        Высокотехнологичные предметы (планки оперативки, айфоны) — ещё и быстро устаревают.


                                                                        Мешки с углём — не компактны, имеют высокие расходы на хранение. Да и надо проверять, что там напихали — вдруг сверху уголь, а внизу всякий хлам. Водка — компактнее, но тоже нуждается в проверке.


                                                                        Про бартер я в курсе. Но я также в курсе того, что переход на бартер — очень сильно бьёт по экономике. В данном случае — если государство вынудит наркоторговцев перейти на бартер, то цель можно считать частично достигнутой.


                                                                        Однако, скорее всего, ситуация будет развиваться совершенно иначе. Варианты:


                                                                        • Наркоторговцы создают "длинные вертикальные структуры", обеспечивая весь процесс от производства наркотиков до конечного сбыта. Эти структуры будут намного сильнее, чем разделённые структуры, которые общаются между собой на коммерческой основе. Фактически, государство "зачистит поляну" от мелких накоторговцев, а их нишу займут крупные. А крупные наркоторговцы — начнут проникать во власть.
                                                                        • Наркоторговцы создадут собственную платёжную систему типа PayPal или Yandex-money. Дальше начнётся бодание РосКомНадзора, запрещающего доступ к этой платёжной системе, и техногиков, изобретающих способы обхода запретов. Дальнейшее можно предсказать по тому, как РосКомНадзор пытался блокировать Telegram и жидко обосрался.
                                                                        • Впрочем, скорее всего, собственную платёжную систему никто создавать не будет — наркоторговцы воспользуются существующими криптовалютами. Ой, кажется, я всё проспал — они давно этим пользуются.

                                                                        Т.к. карма не даёт мне возможности отвечать чаще одного раза в час — отвечу сразу и iig'у:


                                                                        То, что Вы пишете — правильно. Но это — ответ на совершенно иной вопрос.
                                                                        Я утверждал: "перевод 20% экономики на безналичные расчёты — не отразится на наркоторговле вообще никак; и даже 50% ей будут практически незаметны, даже если все расчёты ведутся наличными деньгами".
                                                                        Переход наркоторговли на безналичные расчёты — это совершенно другой вопрос.


                                                                        То, что Вы написали — это взаимоотношения между двумя наркоторговцами, имеющими юр.лица. А что будет с отношениями пушера (конечного торговца) и клиента, если эти двое обычно не имеют юр.лица, а торговля с частными лицами требует кассового аппарата? Именно сюда метят те, кто пропагандируют всеобщий переход на безналичные расчёты, обещая, что это ликвидирует криминал.
                                                                        (Правда, эти меры сильнее ударят по деревенским старушкам, продающим плоды собственного огорода. Но кого из власть имущих волнуют проблемы людей, не способных создать проблемы властям?)

                                                                          0

                                                                          Я о том же. Если есть спрос и предложение — контрагенты найдут способ и договориться о цене, и расплатиться.

                                                                            0
                                                                            да я просто примеры привел что есть альтернативы, а так-то жизнь подскажет что лучше использовать. не так уж быстро устаревает железо, в перспективе на полгода его цена будет примерно стабильна, а там оно уже найдет конечного потребителя.
                                                                            сейчас даже бартер не нужен, можно использовать наличку других стран, доллары/евро/фунты.
                                                                            только не аппелируйте что это тоже неудобно потому что у них курсы меняются и их подделывают :)
                                                                0
                                                                И в то же время сильно затрудняет криминальные денежные потоки

                                                                Нет, совсем нет. Напротив криптовалюты отлично в этом помогают. Ну карты от Яндекса не просто так называют Яндекс.Закладка.
                                                                нужны какие-то каналы для отмывания в легальные деньги

                                                                И опять же безнал здесь только помогает — раньше наркобарыга деньги мог только через условную автомойку отмывать, а теперь к его услугам полный спектр онлайн магазинов принимающих крипту.
                                                                  +4

                                                                  Вы знаете, пусть я сойду за параноика, но пока всё может илти по сценарию "первая доза бесплатно". Как только произойдет отказ от налички и не останется альтернативы онлайн-платежам, так сразу могут начать закручивать гайки типа "комиссия за покупку чужой картой с покупателя". МПС уже вроде как разрешили брать комиссию за снятие налички. Что помешает им потом максимизировать прибыль, когда альтернативы не останется?

                                                                  +3

                                                                  1 и самое важное — отказ от налички снижает риск стать жертвой фальшивомонетчиков — друг чуть не присел за попытку расплатиться в отделении банка. Причем я видел эту купюру — даже дырочки были сделаны лазером, я бы не отличил если специально не стал присматриваться.


                                                                  1. Украдут кошелек — наличку не вернуть.
                                                                  2. Не нужно искать мелочь — кстати очень важно.
                                                                  3. Не нужно считать-проверять сдачу.
                                                                  4. Всегда можно поднять историю платежей и посмотреть куда делить деньги.
                                                                  5. Кэшбек!!! Лично у меня до 10000 в месяц выходит.
                                                                  6. %% на остаток — мелочь, а приятно.
                                                                  7. Крупная сумма денег всегда с собой, секунда и она уже у друга/родственника, также всегда можно занять в пути.
                                                                    Естественно не надо пользоваться услугами якобы госбанка — сбера. Полно хороших и бесплатных карт других банков.
                                                                    +3
                                                                    1. Нельзя класть все яйца в одну корзину, потеряв карточку тоже можно остаться без возможности оплаты, на некоторое время, а вот если положить небольшую часть налички в кошелёк, а остальное распределить по укромным местам или держать дома это будет куда безопаснее.
                                                                    2. 3. Не вижу в этом особых проблем, всё это делается на автомате.
                                                                    4. А что мешает запоминать куда девается наличка? Я вот запоминаю
                                                                    5. 6. Это пока всех не перевели, если всех переведут на электронные деньги, выделять для их пользователей какие то плюсы уже не будет иметь такого смысла как сейчас, и все эти кэшбеки и проценты либо уйдут в мизер сравнимый с инфляцией, либо вообще исчезнут.
                                                                    7. Это безусловный плюс электронных денег, с которым не посоришь, но никто не мешает провести операцию через терминал или кассу бумажными, переведя их на электронные тому же другу/родственнику.

                                                                    P.S. Я не являюсь полным противником электронных денег, но я считаю что они должны сосуществовать с бумажными как это происходит сейчас, а не полностью заменить их. Нельзя класть все яйца в одну корзину.
                                                                      +1
                                                                      GPay


                                                                      вот почему %% на остаток и кешбэк будут еще долго. Пока не останется 1 главный банк.
                                                                      С собой пара карт. Главная всегда дома. Налички минимум.
                                                                      И да — ужас, я доверяю данные карт американской корпорации. Но я не храню на них миллионы. Разумные риски.
                                                                        0
                                                                        > Не вижу в этом особых проблем, всё это делается на автомате.

                                                                        В случае отсутсвия сдачи? Да, вы на автомате теряете возможость купить (и можете задерживать очередь препирательствами скассиршей что это не ваши проблемы)э
                                                                          –1
                                                                          1. Можно держать деньги в разных банках.
                                                                          2.3. А я вот вижу очень большую проблему. Удобство — для меня это самое главное.
                                                                          4. То же, что и с 3-м пунктом. Можно конечно и запоминать, но зачем, если мы живём в век развития IT?
                                                                          5.6. Как уже ниже написали, пока будет конкуренция среди банков будут и кешбэки и выгодные условия.
                                                                          7. Конечно, ни кто не мешает, но опять же во-первых вопрос удобства, а во-вторых все проблемы терминалов и наличности: проценты за пользование терминалом, не читаемые купюры и т.п.

                                                                          А теперь вопрос по самому главному вашему аргументу:
                                                                          Централизованные платёжные системы подконтрольны государствам (да наличность тоже подконтрольна, но что бы забрать наличность надо как минимум вломиться в ваш дом или напасть на вас, а что бы заморозить или обнулить ваш счёт достаточно буквально пары кликов мышки).

                                                                          У вас так много денег, что прямо есть что забирать? Тогда вы должны уметь ими распоряжаться независимо от их вида. А если вы обычный человек, то достаточно будет просто уволить вас с работы и объявить в розыск. И вашей наличности хватит максимум на пару месяцев. Так что разницы в чём хранить и использовать деньги в этом плане вообще нет.
                                                                            0
                                                                            А если вы обычный человек, то достаточно будет просто уволить вас с работы и объявить в розыск.


                                                                            Вот так всего лишь раз и уволить? Обычного человека уволить сложно. А обьявить в розыск — на то должна быть веская причина. И в случае ошибки — у этой ошибки будет фамилия, имя и отчество.
                                                                            А преценденты, когда у обычного человека блокировали по ошибке не ту карту — были. И ответственного за ошибки такого рода не найти.
                                                                              0
                                                                              Ну я имею в виду, что основной аргумент противников безналичного расчёта «Централизованные платёжные системы подконтрольны государствам и они могут забрать у тебя деньги в любой момент». Так вот что бы просто так взять и арестовать счёт, человек должен быть в розыске или под следствием. И там уже арест счёта будет наименьшей проблемой.
                                                                              Ну а с обычной блокировкой легко разобраться, и опять же занимаются этим только Сбер и ВТБ, просто не держите деньги в этих банках.
                                                                                0
                                                                                Так вот что бы просто так взять и арестовать счёт, человек должен быть в розыске или под следствием. И там уже арест счёта будет наименьшей проблемой.

                                                                                Зачем? Блокировать же могут через службу СП, причем за вполне себе мелочь типа дорожных штрафов, извещение о которых не пришло, или ошибочно начисленный налог на машину, которая уже много лет как продана.
                                                                                  0
                                                                                  Не путайте понятия. Блокировка счёта — это простая и быстрая операция. С заблокированными счетами можно проводить много процедур и даже есть способы денежных переводов. И разблокировка производится так же легко. Плюс вам не могут блокировать зарплатный проект. Плюс, как я уже писал, кроме Сбера и ВТБ я не слышал, что бы кто-то из банков этим ещё занимался. Ну и плюс есть иностранные банки.
                                                                                  А вот арест счетов — это уже процедура, которая может проводиться только прокуратурой, при этом деньги с арестованных счетов по результатам следствия легко могут перейти государству.
                                                                                    +1
                                                                                    Ок, принято. Но для простого человека (в данный момент, не глобально, там-то понятно, что при аресте средства м.б. утрачены) нет разницы — арестовали счет или заблокировали. Он не может воспользоваться своими деньгами.

                                                                                    И разблокировка производится так же легко.

                                                                                    Почитав отзывы людей, попавших в такую беду, получил иное впечатление. Блокируют легко, а с разблокировкой ты еще побегаешь, доказывая, что не верблюд.

                                                                                    Ну и плюс есть иностранные банки.

                                                                                    И еще наличка, а еще бартер, а еще криптовалюты. Это все не меняет того, что с картой можно поиметь проблем, причем совсем не гипотетически.
                                                                                    Кстати, на тему иностранных банков — только недавно вышла новость о том, что будут мониторить съем денег по картам иностранных банков.
                                                                                      0
                                                                                      Почитав отзывы людей, попавших в такую беду, получил иное впечатление. Блокируют легко, а с разблокировкой ты еще побегаешь, доказывая, что не верблюд.
                                                                                      Ну это от того, что люди законов не знают и не используют их. А тут на лицо нарушение статьи 858 ГК РФ – «ограничение прав клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на счете, не допускается, за исключением наложения ареста на денежные средства, находящиеся на счете, или приостановления операций по счету в случаях, предусмотренных законом» и нарушение положений пункта 2 статьи 845 Гражданского кодекса РФ – «гарантированное Клиенту законом право беспрепятственно распоряжаться денежными средствами, имеющимися на счете Клиента». Как только вы скажете, что собираетесь подавать жалобу в контролирующие органы — проблема тут же решается.
                                                                                      На самый крайний случай можно разорвать договор обслуживания с банком и в этом случае банк просто обязан вернуть вам ваши средства иначе уже будут нарушены уже с десяток статей.
                                                                                      Кстати, на тему иностранных банков — только недавно вышла новость о том, что будут мониторить съем денег по картам иностранных банков.
                                                                                      Так я же про то, что можно платить картой и не снимать деньги. Вот я даже и не помню, когда я последний раз снимал наличность, наверное в прошлом году.
                                                                                        0
                                                                                        Я думаю, судиться со Сбером это всё равно, что судиться с налоговой. Суд и в последнем случае должен защищать закон, а на деле очень предвзято работает.
                                                                          +6
                                                                          9) Стал неугодным и превратился в пожизненного бомжа без права владеть и накапливать ресурс.
                                                                            +3
                                                                            Проще, за лайк или репост занесли в список экстремистов, банки закрыли все карты
                                                                              0
                                                                              Российские банки, прошу заметить.
                                                                                0
                                                                                ну я думаю зарубежом чтоже аналогично можно попасть под лошадь, да и выехать для открытия счета/получения карты тоже будет проблемой в связи с тем же «экстремизмом».
                                                                            +1
                                                                            Спорный момент. Есть ведь и обратная сторона. Электронный кошелек/карточка позволяет расстаться с деньгами в разы быстрее.
                                                                            Приведу пример: недавно в Европе, когда чекинился в малелькой семейной гостиничке, то увидел у хозяйки распечатку с Букинга, в которой был номер моей карточки, срок действия, и CVV2. Просто перечитайте, и вдумайтесь в это — так себя ведет международная корпорация, которая является абсолютным лидером рынка, и это ок. И таких распечаток лежало много на рецепции. То есть, когда хозяйка отойдет в туалет (как я уже сказал, гостиница семейная, персонала очень мало, и он выполняет множество функций одновременно, и 24х7 они обеспечить наличие охраны просто не могут физически), может зайти неприметный парень в черных очках, и… В ресторанах бывает носят карточку куда-то за кулисы. Многие мелкие рестораны и отели хранят секьюрные данные как-попало, а компьютеры и безопасность им настраивает племянник хозяина, который как раз вернулся с уроков.

                                                                            Все таки, надо признать, что с налом даже самые непродвинутые люди обращаются намного осторожнее. И эффективность профессионального хакера, который может банальным фишингом и СИ обнести тысячи человек за один день несравнима с эффективностью профессионального карманника или домушника. Поэтому, о безопасности можно спорить долго. Лично я буду доверять безналу только тогда, когда буду четко знать, что в случае фрода любого типа (в том числе, если мне позвонят пьяному ночью, и при помощи СИ получат креды от карточки), банк покроет убыток в полном объеме.
                                                                              +2
                                                                              Все эти цифры по сути не более чем условности. В цивилизованном мире очень важно твоё желание заплатить. Обнаружив фрод по карте или счёту ты просто звонишь в свой банк и заявляешь об этом. Деньги вернут сразу, карту перевыпустят, расследование будут вести своими силами (тебе придёт электронная форма с опросом от следователя — типа были ли вы в этом городе такого то числа, покупали или нет в каком-то магазине и т.п.)

                                                                              Ситуация когда с тебя сняли деньги за услугу, на которую ты не дал своё добровольное и информированное согласие в явной форме, выглядит довольно тупо и выходит боком прежде всего для владельца сервиса.
                                                                                0
                                                                                ну изначально с картами так и было, все потери с кредитки неодобренные владельцем — это потери банка. другое дело что в России банки эти проблемы ловко переложили на держателя карты. хотя с другой стороны стоит нашим пользователям безнаказанно разрешить светить коды карт и они тут же начнут светить, как это сейчас происходит с паспортами (см поиск по картинкам в яндексе по слову «паспорт»)
                                                                                0
                                                                                Крупная сумма денег всегда с собой, секунда и она уже у друга/родственника, также всегда можно занять в пути.

                                                                                А также «секунда и она в руках грабителя». С наличкой — больше, чем у тебя с собой не украдут. А с карточкой — аппетит грабителя только лимитами перевода ограничен.
                                                                                0
                                                                                с чего мы должны поддерживать усиления контроля со стороны государства и корпораций


                                                                                А нас кто-то спрашивает?
                                                                                  0
                                                                                  Собака лает корован идёт. Но всё же, зачем высказывать ещё и поддержку и мириться с этим? Наоборот надо распространять данные о преимуществах налички, тогда может что то и удастся повернуть в свою сторону.
                                                                                    0
                                                                                    Наоборот надо распространять данные о преимуществах налички


                                                                                    Да об этих преимуществах знают все, даже первоклассники )
                                                                                    А уж люди, ведущие какой-либо бизнес (хоть торговлю семечками) — тем более.

                                                                                    Безнал настолько очевидно выгоден любому государству, что все другие мнения просто будут приняты к сведению — и на этом вопрос будет закрыт.

                                                                                      +1
                                                                                      Безнал настолько очевидно выгоден любому государству, что все другие мнения просто будут приняты к сведению — и на этом вопрос будет закрыт.

                                                                                      Война ещё не проиграна, отставить пораженческие настроения :) Протесты вполне могут повлиять на решение государства, по крайней мере в цивилизованных странах первого мира. Поэтому ведётся тихая подготовка и промывка мозгов, результаты можно заметить даже здесь в комментариях.
                                                                                        0

                                                                                        Мы ждём, когда появится бизнес, производящий анонимные пластиковые карты. Вон Revolut анонимные виртуальные кредитные карты уже делает, так что революция не за горами.

                                                                                  0

                                                                                  ну когда стоишь в очереди и ждешь как каждый покупатель насчитает всю мелочь, что бы расчитаться, начинаешь мечтать когда отменят наличные. особенно многие любят начинать доставать кошелёк из сумочки когда уже все продукты пробиты кассиром. и затем начинается этот расчет. есть говорить об блокировке централизованных платежей, то тут и валюта может обесцениться.

                                                                                  +1
                                                                                  Между тем, рекордсмен по проникновению электронных платежей — Африка. В некоторых странах около 100% (переводить с мобилы на мобилу проще чем возить с собой тележку денег). А в США до сих пор чеками расплачиваются.
                                                                                    +3
                                                                                    Мне бы очень не хотелось, чтобы не было способа соврешать платежи помимо централизованных неподконтрольных систем. Я честный человек, мне нечего скрывать, но видя, сколько бывает нелепых историй с изъятием денег приставами по липовым поводам и т.п. мне бы хотелось иметь выбор. Есть определенные правила игры, которые оставляют лазейки, и работает это вполне неплохо.
                                                                                      0
                                                                                      В Роосси любая инновация превращается в проблему. Кто-нибудь может объяснить почему предприниматели, устанавливающие банковский терминал для безнала, платят банку 2-3% с оборота? Разве затраты банка растут пропорционально обороту? Это же по сути ещё один налог, который все мы платим, 20% НДС + 2% банку.
                                                                                        0
                                                                                        Банкиры хотят красиво жить, поэтому. И все они в сговоре по стоимости обслуживания клиентов. В данном случае могу предположить, что эти 2-3% они берут за инкассацию.
                                                                                          0
                                                                                          А в чем допзатраты — проводка хоть 1 рубля, хоть 1 тысячи для банка технически одинаковы, нет? Это же не инкассация наличных.
                                                                                            0
                                                                                            да, я невнимательно прочитал, понял ошибочно терминал для наличных, а он для безнала, тогда это просто отъем денег у клиентов без всякой причины
                                                                                              0
                                                                                              точно не уверен, но у проводки тоже есть себестоимость. и проводки меньше 100р банку не выгодны (когда-то мне озвучивали 6 руб/проводка, но это не точно). поэтому за тех кто с 1 рублем пришел платит тот кто покупает за 1000руб
                                                                                            0
                                                                                            Разве затраты банка растут пропорционально обороту?
                                                                                            Да растут, потому что эквайринг — это не только инкассация, это ещё и сами транзакции, которые необходимо проверять. А проверка транзакций до 600k рублей ложится на плечи банка. Помимо этого, эквайринг — это ещё использование сервиса Visa или MasterCard за которые банку необходимо платить.
                                                                                            Но справедливости ради нужно ещё упомянуть про то, что часть (а иногда и все эти деньги и даже больше) возвращаются клиенту в виде кэшбэка. Так что фраза
                                                                                            Это же по сути ещё один налог, который все мы платим
                                                                                            не справедлива.
                                                                                              0
                                                                                              это ещё использование сервиса Visa или MasterCard за которые банку необходимо платить.

                                                                                              Тоже пропорционально сумме?
                                                                                                0
                                                                                                Там всё не так просто. Во первых банк, что бы подключится к системе (Visa, MasterCard и т.п.) платит гарантийный взнос, при чём эти взносы могут быть нескольких уровней в зависимости от планируемых оборотов (это естественно помимо того, что сам выпуск каждой карты и подключение каждой торговой точки стоит банку денег). Далее, во время платежа, обслуживающий торговую точку банк (эквайер) платит проценты с каждой транзакции (в зависимости от типа карты от 0,5% до 3%). Часть этих денег уходит платёжной системе, а часть возвращается банку, с карты которого совершается платеж (эмитенту). Т.е. банки платят если устанавливают платёжные терминалы и получают прибыль, если с карт их клиентов совершают покупки.
                                                                                                0
                                                                                                Почему же заграничные банки не берут с клиентов и магазинов НИЧЕГО? Почему в России всё не так как в остальном мире?
                                                                                                Почему заграничные банки и авиакомпании не пускают на рынок?
                                                                                                Мне кажется вы лжёте. Или просто работаете в банке.
                                                                                                  0
                                                                                                  Подождите, давайте по порядку.
                                                                                                  С частных клиентов российские банки тоже не берут ничего, а только платят за покупки по картам и за хранение средств на счетах и картах.
                                                                                                  За услуги эквайринга у банков есть тарифы в любой стране (если вы знаете такой банк, который предоставляет эквайринг бесплатно, то дайте пожалуйста ссылки на тарифы). Да, в Европе тарифы ниже чем в России, но тут можно понять владельцев платёжных систем: с Россией работать очень опасно и повышенные тарифы — это страховка от рисков потери денег.
                                                                                                  Если вы мне не верите, вот тарифы платёжных систем
                                                                                                  MasterCard
                                                                                                  Visa
                                                                                                  По поводу присутствия заграничных банков вообще полная чушь, вот первая попавшаяся ссылка со списком иностранных банков в России

                                                                                                  P.S.
                                                                                                  Вот, кстати, на Хабре в прошлом году была неплохая статья по поводу ценообразования эквайринга.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вы ловкий демагог я смотрю. Умеете красиво и умно рассказывать сказки.
                                                                                                    1) не надо ссылаться на тарифы по эквайрингу в иностранных банках, это не проблема российских предпринимателей что у России нет своей платёжной системы и ВСЕ банки кому-то и что-то платят. Это то же самое что объяснять высокую стоимость бензина в России дорогими иностранными комплектующими для нефтезаводов. Дорого? Так сделайте своё. Не можете? Увольняйтесь или уходите в отставку. Не надо рассказывать байки и объяснять свои промахи происками иностранных врагов.

                                                                                                    2) да, в России присутствуют иностранные банки, но они НЕ работают, точнее НЕ РАБОТАЮТ ДЛЯ РОССИЯН. Я лично был в одном из банков из вашего списка, конкретно это китайский банк Элос. Так вот, этот банк выдаёт кредиты и пластиковые карты ТОЛЬКО КИТАЙСКИМ ГРАЖДАНАМ, проживающим на территории РФ. И не надо мне вешать на уши лапшу что это их личное дело и правительство РФ тут не при чём. Пускать на свою территорию иностранный банк, который выдаёт кредиты только иностранцам-это ещё хуже чем разместить на своей территории иностранную военную базу. Те кто в теме понимают о чём я говорю. Далее, если вы утверждаете что эти банки работают на территории РФ то почему же в магазинах нет их терминалов? Значит они не совсем работают, логично же?
                                                                                                      0
                                                                                                      Вы ловкий демагог я смотрю. Умеете красиво и умно рассказывать сказки.
                                                                                                      Спасибо за комплимент )
                                                                                                      Так сделайте своё.
                                                                                                      Так есть своё. Есть российская платёжная система МИР. И мало того, согласно федеральному закону №161-ФЗ, платёжные карты системы МИР обязаны принимать все магазины. И в дополнение к этому всех бюджетников перевели на карты МИР. Только вот есть одна загвоздка: не хотят люди пользоваться российскими картами. Бюджетники, которых перевели на эти карты, идут и оформляют себе доп.картой визу или мастер. А из новых клиентов банка только несколько процентов выбирают российские карты.
                                                                                                      да, в России присутствуют иностранные банки, но они НЕ работают, точнее НЕ РАБОТАЮТ ДЛЯ РОССИЯН.
                                                                                                      Это неправда. Я знаю много людей, у которых есть карты Райффайзенбанка, Дойче банка, Ситибанка и т.д.
                                                                                                      Далее, если вы утверждаете что эти банки работают на территории РФ то почему же в магазинах нет их терминалов?
                                                                                                      А с чего вы взяли, что нет? Вы внимательнее смотрите на чеки в магазинах.

                                                                                                      Тут вопрос в другом, у всех иностранных банков на территории России такие же тарифы, как и у Российских. Эти тарифы обоснованны экономической ситуацией в стране и если бы их можно было бы снизить, то поверьте, нашлось бы много желающих за счёт демпинга тарифов переманить себе клиентов конкурента.
                                                                                                      Это так же как со Сбербанком у которого в России кредит под 12% а в Европе 2%. Всё просто: в России очень много рисков, поэтому высокие проценты их компенсируют, в Европе всё в разы безопаснее, поэтому и проценты ниже.
                                                                                                        0
                                                                                                        Когда появилась эта карта МИР? Можно ли с её помощью делать покупки в интернет-магазинах? Если не хотят люди пользоваться этой картой то проблема в людях? Или всё-таки в карте?
                                                                                                        Я тоже знаю людей у которых есть карты других банков, но это всегда 2-я или 3-я карта. Зарплату часто вынужденно получают на карту Сбера.
                                                                                                        Кредиты в России 12% не только из-за рисков сколько из-за высокой инфляции, порождаемой этими же кредитами. Так может прежде чем загонять народ поборами в безнал сначала решить другие проблемы, снизить риски и т.д.?
                                                                                                        Это разумеется были риторические вопросы. Ответ на них очевиден. Но правительство будет делать по-своему. Ну что ж, посмотрим. Кажется мне что в очередной раз административные методы в экономике потерпят фиаско.
                                                                                              0
                                                                                              Субъективно лично мне наличка ничем не мешает, а даже наоборот, больше нравится. Карту я использую в основном только для получения наличных в банкомате.
                                                                                              Объективно у любого государства есть интерес перевести все платежи в безнал — это тотальный контроль, к чему каждое государство стремится.
                                                                                              У граждан есть интерес уйти от тотального контроля по разным причинам, кто-то жулик, а кто-то просто идейный анархист, или либерал, или еще с какими другими убеждениями.
                                                                                              И тут происходит конфликт интересов государства и отдельного гражданина. Но к бабке ходить не надо, со временем всех переведут на полный безнал. Только одни государства сделают это плавно и нежно, а другие грубо и быстро. В РФ скорее всего будет второй сценарий.
                                                                                                0
                                                                                                Вот только предпосылки немного не верные. Государства сейчас — это в первую очередь интересы крупнейших корпораций. А корпорациям выгоден безнал, потому что за каждую транзакцию можно получить процент. Так что, как говорил на лекциях наш учитель истории — всегда ищите того, кто с этого заработает. Уже последние лет 300 всё и везде в этом мире делается только с целью заработать денег.
                                                                                                0
                                                                                                Без нала все кто попал в реестр росфинмониторинга (скажем из-за мемов) с голода помрут, ибо им все счета заблокируют.
                                                                                                  0
                                                                                                  придется пользоваться карточками родственников или менять имя фамилию, получать новый паспорт и открывать новый счет — это вариант, так я знаю одна дама получала визу в Германию, когда ее внесли в черный список, взяла девичью фамилию и с новым паспортом прошло
                                                                                                    0
                                                                                                    Рано или поздно этот лайфхак прикроют.
                                                                                                    Но вопрос очень интересный.
                                                                                                    — как сейчас таким людям оплачивать налоги, штрафы, получать пенсию и субсидии, возвраты налога и пр.
                                                                                                  0
                                                                                                  В России как-то страшновато всё держать на карте. Есть пример родителей коллеги, у которых из-за ошибки налоговой инспекции со счета СберБанка было списано всё и счёт ушёл в большой минус (дебетовый счёт, вот в чём юмор ситуации). Как бы не жалко, если на счету ничего нет. Но если всё будет безналичное, любые платежи или выплаты пенсии сразу пойдут на покрытие несуществующего долга.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну таким промышляют только гос.банки: Сбер и ВТБ, но ведь есть много банков и помимо них.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну а частные банки, бывает, неожиданно теряют лицензию.
                                                                                                        0
                                                                                                        Знаете, то, что банк потеряет в скором времени лицензию, прекрасно заметно ещё за полгода до этого события. Ну и потом у нас в стране действует страховка вкладов и как показывает опыт некоторых моих знакомых, которые любят вкладываться в рискованные банки, она реально работает.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Я после 24-00 каждый день выхожу из дома либо пробежать ночной кросс по набережной либо просто погулять. Т. к. рос в 90-е, то приучен с собой не носить ценные вещи. Т.е. телефон не беру с собой, максимум 50-100 руб с собой одной бумажкой, вдруг кефир надо купить или коктейль в макдо захочу) Карточку с собой беру только днем, если планирую покупки. Я за нал, точнее за его сочетание с безналом.
                                                                                                      0
                                                                                                      приучен с собой не носить ценные вещи

                                                                                                      С этой точки зрения — открываете какой-нибудь кошелек яндекс.денег, выпускаете к нему карточку. Кладете на кошелек рублей 500 и всё. Цена вопроса — 200 рублей на 3 года.
                                                                                                      В отличие от банков, где при знании пина можно в банкомате сделать от вашего имени что угодно, владение картой Я.Д не дает ничего кроме возможности собственно оплачивать/снимать деньги/пополнять кошелек, к которому привязана карта.
                                                                                                        0
                                                                                                        согласен, как вариант. Только зачем эти лишние телодвижения? Сторублевая бумажка в кармане вообще не требует никаких хлопот.
                                                                                                        0
                                                                                                        С этой точки зрения очень хороши Apple Watch. Они и статистику по тренировке соберут, и платить ими можно, и красть их бесполезно. Ну разве что найдётся какой-нибудь совсем отмороженный гопник, который не знает, что эти часы у него никто не купит.
                                                                                                          0
                                                                                                          Я вот тоже, как тот гопник, не знал) У меня браслет Сяоми за 1,5 тыр, который шаги и дистанцию считает. Есть конечно мыслишка апгрейдить до браслета с GPS, но сомневаюсь, что буду пользоваться, так побалуюсь, полюбуюсь пару раз на нарисованные треки, и перестану GPS включать. А необходимость смарт-часов не могу для себя обосновать, нет в них новых функций, которые мне необходимы, ну не буду я на них СМС читать… А насчет платить часами, опять же сторублевка в этом процессе победит у меня)
                                                                                                        0
                                                                                                        Советую любителям налички, которым и я был, открыть для себя кредитки и оплату через телефон. Вы быстро привыкните и потом будет уже лень доставать кошелек, высчитывать сумму и искать мелочь.
                                                                                                        Так же перед вами будет статистика трат что так же очень удобно.

                                                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                        Самое читаемое