Комментарии 48
Не слушайте брокеров в том как сохранить ваши деньги. У них прямо противоположные интересы — забрать ваши деньги себе.
Брокеру пофиг будет или нет богатеть. Главное чтоб платил комиссии и желательно комиссии побольше. Список в статье это подтверждает. Что структурные продукты, что модельные портфели сопровождаются большими комиссиями. И никак не гарантируют доходность. Более того, за счет комиссий снизят ту доходность которую могут дать эти способы вплоть до отрицательной доходности в реальном выражении.
Пользуйтесь здравым смыслом, оценивайте риски, и учитесь новому. Не уверен, что статья по тематике ресурса, но, если кому-то она расскажет о чем-то новом (а финансовая грамотность в РФ не на самом высоком уровне в мире), то она однозначно полезная.
Погуглите про пассивные инвестиции. Статьи того же У.Баффета. Книги "Случайная прогулка по Уолл-стрит" Бертона Мэлкила (читается довольно легко и интересно), "Разумное распределение активов" Уильяма Бернстайна (эта уже более заумная но глубже по теме) ну и классика "Разумный инвестор" Бенджамина Грэма (это совсем тяжкая для прочтения). На самом деле и первой уже хватит.
К ОФЗ у меня претензий нету (Не считая того что там тоже много подводных камней не зная которые заработаешь меньше чем мог бы). Мои претензии в первую очередь к структурным продуктам и модельным портфелям. Да, это лучшем чем форексы и прочее (хотя насчет структурных продуктов не уверен), но можно и без них "сохранять финансы" не отдавая такие большие комиссии брокеру.
А какие в офз подводные камни? Ну кроме низкой доходности, конечно. Зато ликвидные и в обеспечение принимают.
Есть разные типы ОФЗ. Например есть ОФЗ с переменным купоном, которые в результате могу принести меньшую доходность чем рассчитывалось изначально. Если держать не до погашения, то надо понимать что цена ОФЗ сильно зависит от ключевой ставки и разные ОФЗ по разному на нее реагируют. Те же санкции тоже на цену влияют. Надо понимать вообще какие виды доходности бывают и как они рассчитываются и какой тип доходности применим для вашего случая. Дюрации всякие (я сам так до конца и не разобрался как эту дюрацию на практике применять)
Спасибо за попытку, но понятнее не стало :D. Да на самом деле, мне это особо и не нужно. Я ушел от выбора ОФЗ напрямую в пользу ETF/БПИФ. А комментарий выше был для других читателей чтоб они хотя бы знали о наличии этих подводных камней и что в реальности не все так гладко как это звучит в рекламе брокеров.
Когда вы делаете инвестиции, надо рассматривать риски, которые несут эти инвестиции.
ОФЗ — это государственный риск в собственной валюте государства. То есть кредитного риска per se там нет (ну да, можно вспомнить 1998й, но, в любом случае, это самый низкий кредитный риск, который существует внутри страны). То есть ваш основной риск при инвестициях в ОФЗ (как, кстати, и при инвестиции в депозит в банке) — риск изменения процентной ставки (ставка тут устанавливается регулятором, ЦБ РФ, для регулированая рыночной ликвидности и инфляции).
Далее все цифры будут от балды, я давно не торгую ОФЗ, но смысл не поменяется, если заменить цифры на реальные
Что произойдет с вашими ОФЗ в случае повышения ставки на рынке? Очевидно, что если при ставке 7.25% для рынка интересна покупка какой-то бумаги под, скажем, 7.5% на два года, то при повышении ставки до 7.75% это станет не интересно — проще отдать деньги в ЦБ и получить больше. Соответственно, доходность думаги должна поменяться, чтобы она снова была интересна рынку. При ставке 7.25% ее доходность была 7.5%, и мы можем предположить, что при ставке 7.75% ее доходность должна быть не менее 8%, чтобы она оставалась привлекательна. Что в этом случае случится с ценой бумаги? Очевидно, она упадет. Ведь она платит инвестору заранее известный купон, и он не может поменяться. Значит, чтобы бумага стала более доходной, ее цена покупки должна снизиться. Насколько? Вот тут и нужна дюрация. Мы считаем, что доходность бумаги вырастет с 7.5 до 8 процентов, то есть на 50 процентных пунктов. Умножим это на дюрацию (для двухлетней ОФЗ с фиксированным купоном она будет очень близка к 2, скажем, 1.95) и получим, что бумага должна стоить на 97,5 процентных пункта дешевле. То есть если вы купили эту бумагу до повышения ставки по цене, скажем, 95% от номинала, теперь она будет стоить 94,025%, и вы потеряете 0,975% своих инвестиций.
Это все очень упрощенно, и от таких рисков, в частности, страхуют названные вами выше ОФЗ с переменным купоном (там тоже разная структура купона может быть, и разные риски), но, в первом приближении, дюрация работает так.
Использовать дурацию стоит для рассчета чувствительности вашего портфеля к изменению процентной ставки. Понятно, что, если вы ожидаете роста ставки, дюрацию портфеля надо сокращать, и надоборот, увеличивать при ожидании снижения ставки.
Ну да, можно вспомнить 1998й.
Насколько я помню, все бумаги в итоге были погашены. С задержкой, факт, и курс был уже не тот, ну а с такой прибылью баснословной кто-то ждал что будет по другому? С огнем играли, и кто-то выиграл.
ну а с такой прибылью баснословной кто-то ждал что будет по другому?
дело же не в том, кто чего ждал, а в самом факте реализованного риска.
Мы:
Физическим лицам и компаниям, обязанным по российскому законодательству держать активы в гособлигациях, погашение ГКО и ОФЗ производится согласно первоначальным условиям обращения облигаций, то есть в отношении физических лиц и некоторых юридических лиц никакого отказа государства от долговых обязательств не было;
Они:
Иностранным и российским юридическим лицам*:
70 % долга конвертируется в четырёх- и пятилетние облигации с ежегодным купоном, уменьшающимся на 5 процентных пунктов; купон первого года составляет 30 % годовых.
20 % долга погашается бездоходными краткосрочными облигациями.
10 % долга погашается наличными средствами тремя траншами в течение 9 месяцев.
Долгосрочные облигации Минфина (70 % долга) и краткосрочные облигации (20 % долга) обращаются на вторичном рынке.
Кроме того, краткосрочные облигации могли быть использованы для погашения налоговых недоимок, образовавшихся до 1 июля 1998 года. Облигации также учитываются по номиналу в счет резервных требований для российских банков.
Остальные держатели получили 100% тела облигации. 30% практически сразу, а 70% — реструктуризовали. Никто не предлагал 5 лет ждать, облигацию пожалуйста продавай сразу в рынок, то что цена не обрадует, это второй вопрос. :) Ну и проценты были не такие интересные уже.
Все чего-то ждут, надеются, верят. Есть же покупатели и ФинансАвиа.
Речь же не об этом, а о факте дефолта. Он был. По внутреннему долгу. Что, в своем роде, уникально. По внешнему долгу дефолта не было, притом, что рубли государство эмитировать может, а валюту — нет.
Интересно! А что дальше делается с этими дефолтными облигациями? Видел, что например, дефолтные облигации Открытия до сих пор стоят в стакане, допустим по 1% от номинала. Но какой смысл их покупать?
Владельцы облигаций стоят вторые в очереди на долг (после государства). Поэтому теоретически можно стребовать этот долг с компании через суд. (На практике понятно что все будет не так просто).
Реальные риски в ОФЗ это изменение стоимости денег в экономике, может сыграть в обе стороны.
Хулиномика. Хулиганская экономика. Финансовые рынки для тех, кто их в гробу видал
Довольно интересная книженция по экономике, хороша для начинающих.
Ха-ха-ха! Если вы теряете они все равно зарабатывают на комиссиях. Им важны только комиссии от вас, а зарабатываете вы при этом или нет им абсолютно пофиг. И впаривают они всегда продукты с максимальными комиссиями, это в, первую очередь, структурные продукты и модельные портфели. Некоторые стали поумнее и впаривают свои ПИФы. И если вы это не понимаете то будете терять деньги. Нет, зарабатывать может и получится, если повезет (мне вот первые пол года везло), но это будет не заслуга брокера.
Если разобраться как работают и структурные продукты и модельные портфели то тот же результат (если все-таки будет желания) можно получить отдавая брокеру значительно меньше в виде комиссий.
есть ETF, есть БПИФы. Зачем стразу структурные продукты? У ETF, БПИФ комиссии в районе 0,5-1,5%, а у структурных продуктов больше 30% от дохода (я же правильно понимаю что в ссылках выше означает "коэффициент участия",). А у некоторых брокеров с такими же комиссиями еще и защита капитала очень номинальная, т.е. если чуть-чуть упало то вернем все, а если сильно упало, то забирайте акции вместо денег.
Коэффициент участия совершенно не означает, что остальное забирает себе эмитент ноты. Это то, как структурирован риск.
Вы про индексный арбитраж писали. Тут я и ответил про ETF и БПИФ, эти инструменты намного лучше подходят если вам только индекс отслеживать.
А можно ссылочку на описание структурного продукта/ноты с комиссией 0,5%? Да хотя бы и с комиссией 2%. Очень хочется мелкий шрифт почитать.
Например, продаете фьючерс на S&P500 и покупаете все акции, в него входящие. При этом надо учесть стоимость фондирования всех акций, конечно, так как вам всю эту позицию тащить все время.
Есть кредитные индексы, там они в основной массе отслеживают CDS, которые по сути своей свопы и в фондировании не нуждаются. Но там минимальный объем будет что-то около 500К долларов на имя, и в индексах имен под сотню, то есть 50 млн долларов риска. Все это сложно сделать самому физику. Банки, выпускающие такие ноты, часто покупают рыночный объем на баланс и продают долями. Ну и не стоит забывать про левередж, все же в индексном арбитраже риска не очень много и левередж может быть очень высокий при сохранении защиты капитала.
Примеров я вам не приведу, простите, но не имею права. Но любой брокер обязан вам раскрыть все комиссии по закону, никаких скрытых комиссий уже давно «засунуть» никуда не получится. Все можете найти в termsheet выбраного продукта.
… инвестор получает обратно вложенный капитал в полном объёме.
… усли может дозвониться до девочки, которая говорит "арендаторы съехали в прошлом месяце". Когда контора разоряется/закрывается/тормошится силовиками, то что становится с вашими деньгами? Они обретают своего постоянного владельца.
Если брокер всё же обанкротился или потерял лицензию, его клиент защищён российским законодательством. Например, закрывать долги за счёт активов клиента никто не имеет права. Кроме того, акции, купленные на бирже, невозможно потерять, они хранятся в Национальном расчётном депозитарии (НРД). Перевести их куда-либо без ведома клиента невозможно.
Сам же НРД является центральным депозитарием Российской Федерации и осуществляет обслуживание как ценных бумаг, предусмотренных Федеральным законом от 07.12.2011 № 414-ФЗ «О центральном депозитарии», так и других российских и иностранных эмиссионных ценных бумаг. То есть де-факто национальный расчетный депозитарий — это государственный «банк», в котором хранятся деньги и ценные бумаги участников фондового и валютного рынков.
Таким образом, если с вашим брокером что-то случится, то нужно будет просто договориться с другим брокером и перевести активы к нему.
Все это, конечно, если мы говорим о лицензированных ЦБ брокерских компаниях, предоставляющих доступ к биржевым торгам, а не о всевозможных кухнях с лицензиями, выданными на далеких островах — там да, все может быть. Но нужно потратить пять минут на изучение лицензий компании, и риски ситуации из вашего комментария будут нивелированы.
Эх… Вот, смотрите, у нас есть страховка вкладов. Типа, копеечку положил, копеечка защищена.
… Если только это не оказывается "забалансовый вклад". После чего человек попадает на Приключение. Это, заметим, в куда более консервативной и стабильной среде банковских вкладов (в сравнении с фондовым рынком).
А теперь второй вопрос: да, я понимаю, что "балансовое" владение бумагами защищено. Но вы же описываете сложный продукт с гарантированной неубыточностью.
Я вам сильно не поверю, что центральный депозиторий такими вещами занимается. Если занимается — покажите, пожалуйста, каким образом.
Т.е. ваша история звучит так: "безрисковое вложение защищённое гос. депозитарием".
А у меня есть большой скепсис, что "безрисковая часть" хоть чем-то защищена, чем обещанием компании компенсировать разницу.
В НРД? В НРД как я понимаю бумаги записаны на ваш депозитарий, а не на клиентов. А бумаги клиентские в РЕПО не берете у клиентов без спроса, неужели нет такого пункта в договоре?
Память об Энергофинансе жива ещё.
Всё проще. Клиент просто за пару лет теряет 15%, которые даёт банальный депозит. Такая вот защита.
Если только ПИФы. Но с тысячью лучше не надо лезть. Просто на депозит кладите и копите большую сумму. От 50-100 тысяч можно начать тренироваться. Но перед все этим лучше на обычном депозите скопите кубышку хотя бы месяца на три жизни на всякий случай чтоб не нужно было потом лезть в инвестиции в случае чего.
Можно взять лот какого-нибудь Аэрофлота или Алросы, примерно тысяча и получится. Ну или муниципальные облигации, их и за 300 можно купить.
2) Зачем вообще структурные продукты, если есть ETF?
2) ETF – это другой инструмент, который нужен, если вы хотите инвестировать в индексы. Вот в одном из наших прошлых постов читатель оставил отличный коммент о том, как можно использовать ETF
Вот этот эпохальный труд. Файл регулярно обновляется.
Если что-то непонятно — спрашивайте, я постараюсь ответить.
Инвестиции на бирже как способ сохранения финансов: 3 работающих способа